Отправлено: ninja - 19.11.21 01:42
Когда то давно, на зачаточном уровне дятловедческой науки, великие умы договорились мол «было и было, потому что так могло быть», многие из этих «умов» до сих пор ведут своё жалкое существование на форуме, и благодаря этим «умам» принципиальный вопрос отодвинули на затворка дятловедения, я ни то что бы его реанимирую, этим вопросом я хороню постулаты и догматы, от которых пользы нет, один вред
Так что коллеги, мыслители, есть мнение на этот очень важный в понимании происходящего вопрос? он первичен, ни какая то там палатка на склоне и суицидальное бегство, а то как палатка оказалась в то время и в том месте
1.УД
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г
почему Масленников указал ночевку в этом месте - не понятно, из дневников фотографий совершенно точно прослеживается, группа сделала фото х-э с ауспии и только потом появились фото зарубок, а это уже больше км чем говорит Масленников
Слобцов за сутки успел
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было
смотрите что получается, Слобцов искал следы в верховьях Лозьвы, в этот же день, доходит до последней ночевки группы Дятлова, но туристы почему то преодолевают это расстояние 30 января, 31 января, 1 февраля
ТЕМА ОБ ЭТОМ
никому не удалось еще уладить это противоречие, многие не понимают, вобще о чем тут речь идет
из чего следует с 29-30 ночевка в 15 км от х-ч факт, неопровержимый
значит следующей день 30 они находятся уже вблизи хребта, есть факты, которые это подтверждают, тоже не опровержимые
дневник "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада."
итак я пытался предложить исследователям самим предположить где это ночевка состоялась, в ответ сюрр...
а теперь складываем озвучиваемые факты
29. группа уже на ауспии, х-э позади
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
29.группа совершенно точно идет по ауспии, причем по проторенному следуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
пройти до ночевки, остается совсем немного, до х-ч рукой податьПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
30. совершенно точно группа встретит "высоту и березки карликовые", группа успешно осуществляет разведкуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег." группа осуществляет ночевкувот фото после этой ночевки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ландшафт идентичен локации "4пл", куда по маршруту и графику группа должны была попасть в результате третьего ходового дня от 2-ого северногоА значит, исходя из дневников, фотографий и следов группы, получается, что нигде кроме "кедра" в конце 30-ого января группа оказаться не могла
иные хронологии бесперспективны и не выдерживают никакой критики
автоматически получается, что дата в общем дневнике 31 января не соответствует действительности
первая дата за 30 января не соответствует действительности
концовка записи 31 января намерено искажает действительность
ФАКТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ЗЛОГО УМЫСЛА НА ЛИЦО, ПО СУТИ ОН ДОКАЗАН
а ну ка, исследователи, попробуйте дать другую закономерность совместных фактов - следов, дневников и фотографий
Решите сначала этот вопрос, потом уже моделируйте суицидальные повадки группы и абсурдность мотивов их действий, пытаясь найти хоть какую то закономерность в явлениях происходящих с группой
моя хронология закономерна, она продолжается до полной гибели группы
ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАЗГАДКА ?
Отправлено: Ivan5 - 19.11.21 04:30
по карте выходит около 17 км
шли почти 6 часов
но ночевали на Лозьве
нипанятно
да и на следующий день - 5 км??
ну это по материалам дела, так что такое...
Отправлено: ninja - 19.11.21 05:49
та да, это непонятка с путем от 2-го северного до АуспииТут все очень просто, используйте факты, никаких домыслов, возьмем запись в дневнике Зины - несколько км по Лозьва и сворачиваем на Ауспию, записи 29 общего дневника - от ночевки Лозьва до ночёвки ауспии, сопоставим это с фото похода, первый день от 2-ого северного группа была у подножья хой эквы, что позволит совершенно точно сказать что ночь с 28-29 группа провела у подножья хойэквы, и практически весь ходовой день шли по ауспии, вспомним допрос Пашина и чеглакова, стоянка которая была обнаружена по лыжному следу находилась в 15км от хч и 20 от Лозьвы соответственно) вот и получается что за 29 января группа прошла 20км, и была уже на подходе к границе леса и х-ч, в каких то там 15-ти километрах. И вот в эти 15 км надо вписать ходовой день 30,31,1. Вот это серьёзный вопрос, он первичнее чем любой другой ! Ну ка коллеги, есть чем парировать ?
по карте выходит около 17 км
шли почти 6 часов
но ночевали на Лозьве
нипанятно
да и на следующий день - 5 км??
ну это по материалам дела, так что такое...
Отправлено: Ivan5 - 19.11.21 06:33
по материалам дела:
28 вышли из 2-го, прошли 15, до ночевки на Лозьве
29 вышли от ночевки на лозьве, свернули на ауспию и прошли еще пару км
30 от ночевки на Ауспии ко второй ночевке на Ауспии - 17км, найдена Слобцовым.
31 от второй ночевки на Ауспии к месту лабаза - 14 км
все бьется с дневниками вроде бы.
короч все нормально, дело бьется с дневниками и планом.
а вы я так понял считаете что это первая а не вторая ночевка на Ауспии была обнаружена Слобцовым?
Отправлено: ninja - 19.11.21 06:55
обожжите, я записуюПо каким таким материалам дела ? Фотографии и дневники группы это материалы дела? Смотрите внимательно, 29 дневник Зины , др у очень близкого друга, что ещё описала Зина в этот день ? Тропу и засечки манси, внимательно изучаем все походные фотографии, 5км ходу это как раз обойти хой эквы, есть ли фотоотчет о этом событии ? Правильно э, он есть, дальше какие снимки идут ? Правильно, похода затем засечек манси, которые как мы уже поняли встретились 29 января, факт, что от ночевки лозьвы группа не филонила «5км в день», а прошла 20 до ночевки обнаруженной слобцовом можно считать доказанным, и это я ещё кроки группы не брал во внимание. Вопросы?
по материалам дела:
28 вышли из 2-го, прошли 15, до ночевки на Лозьве
29 вышли от ночевки на лозьве, свернули на ауспию и прошли еще пару км
30 от ночевки на Ауспии ко второй ночевке на Ауспии - 17км, найдена Слобцовым.
31 от второй ночевки на Ауспии к месту лабаза - 14 км
все бьется с дневниками вроде бы.
короч все нормально, дело бьется с дневниками и планом.
а вы я так понял считаете что это первая а не вторая ночевка на Ауспии была обнаружена Слобцовым?
Отправлено: ninja - 19.11.21 10:38
дело бьется с дневниками и планомНи с чем оно не бьется, по легенде группа два раза сбилась с маршрута (лабаз, гора), дневники противоречат друг другу, фотографиям и здравому смыслу, ничего не бьется
Отправлено: Ivan5 - 19.11.21 11:25
По каким таким материалам дела ? Фотографии и дневники группы это материалы дела? Смотрите внимательно, 29 дневник Зины , др у очень близкого друга, что ещё описала Зина в этот день ? Тропу и засечки манси, внимательно изучаем все походные фотографии, 5км ходу это как раз обойти хой эквы, есть ли фотоотчет о этом событии ? Правильно э, он есть, дальше какие снимки идут ? Правильно, похода затем засечек манси, которые как мы уже поняли встретились 29 января, факт, что от ночевки лозьвы группа не филонила «5км в день», а прошла 20 до ночевки обнаруженной слобцовом можно считать доказанным, и это я ещё кроки группы не брал во внимание. Вопросы?гора ок, на 4-х пленках есть. после горы сразу навесик какой-то и знаки.
после знаков поход и еще знаки. ну так и в общем от 30-го знаи упоминаются.
по вашему первый и второй сеты знаков принадлежат одному дню?
Отправлено: ninja - 19.11.21 12:11
гора ок, на 4-х пленках есть. после горы сразу навесик какой-то и знаки.пленка 1 кадр 23 и 24, кадр 24 зарисован в дневнике Зины 29 января, 23 догадаетесь что за гора заснята ? факт того что группа 29 января прошла полноценный ходовой день доказан ! это согласуется со следами группы, показаниями свидетелей, фотографиями похода, дневниками группы, корками группы, какие еще нужны доказательства того, что ночь с 29 на 30 они провели за 15 км от х-ч? как эти нестыковки объясняет вообще любая версия ?
после знаков поход и еще знаки. ну так и в общем от 30-го знаи упоминаются.
по вашему первый и второй сеты знаков принадлежат одному дню?
далее, после засечки с 1958 годом, какие фото идут ? кончились ели, пошл редкий березняк, мы вышли на границу леса ? 30 января группа уже ходила в разведку на х-ч и это тоже легко доказать
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 03:18
кадр 24 зарисован в дневнике Зины 29 января[attachimg=2]
одинаковые изображения из первого сета знаков, причем в дневнике этот знак зарисован последним
[attachimg=1]
разные изображения с 24 кадром
если вы фото 24 оставите на 30-е число то все будет ок
ни потерянных дней, ничего особенного. И хвойный лес, и глубокий снег, и "своеобразный лесной рассказ" - все на месте
Отправлено: ninja - 22.11.21 04:10
(Вложение)нет не будет, дата рисунка как была так и остается 29, и запись продолжается на следующей странице, знаки находятся рядом иначе первый не стал бы последним. это факты
одинаковые изображения из первого сета знаков, причем в дневнике этот знак зарисован последним
(Вложение)
разные изображения с 24 кадром
если вы фото 24 оставите на 30-е число то все будет ок
ни потерянных дней, ничего особенного. И хвойный лес, и глубокий снег, и "своеобразный лесной рассказ" - все на месте
есть и другие факты, они неоспоримы
пленка 1, фото 11 и фото14, это фото хой-эквы с разных точек маршрута, ночевка на лозьве 28 как раз в близи мой эквы, км 5 думаю от одной фото до другой, посмотрите на карту и кроки после этой горы есть ярковыраженный ориентир на карте, развилка после хой эквы, так вот что бы найти эти засечки они должны идти дальше по ауспии, как раз до ночевки 15км от х-ч и 20 до лозьвы, в этот отрезок "хой аква засечки" нужны впихнуть ночевку по уд - невозможно! так что ночевка с 29-30 в 20 км от лозьвы и 15 от х-ч факт, доказанный по сути факт
если вы фото 24 оставите на 30-е число то все будет ок
ни потерянных дней, ничего особенного. И хвойный лес, и глубокий снег, и "своеобразный лесной рассказ" - все на месте
Добавлено позже:
так же пленка 1 кадр 20, Зина пишет в конкретном месте в дневнике, середина низ правой странице, это соответствует конкретной странице, именно там пишет Зина о знаках и о том, что тропа кончилась, они стали на ночлег около следа манси и соответственно засечек, это может быть только 29 и только в 15 км от х-ч
Добавлено позже:
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 04:43
нет не будет, дата рисунка как была так и остается 29, и запись продолжается на следующей странице, знаки находятся рядом иначе первый не стал бы последним.да, да - дата рисунка - 29 число. Но это изображение принадлежит первым фотографиям знаков, а не фото 24.
я к тому, что фото 17 было сделано 29-го числа, и было зарисовано 29-го.
а фото 24 было сделано 30-го, и совпадает с дневниками про знаки
я про ваши карты ничего не понял
открываю гуглокарту - гора как раз на языке между Ауспией и Лозьвой, фото 23 может быть сделано где угодно.
освещение на фото 23 и 24 тоже совершенно разное - 23 мрачное, а 24 - светлое и солнечное.
[attachimg=1]
лысина по центру внизу - ХЭ
желтая линия - 6 км по Ауспии.
Если на все 15 убежать то вряд ли оттуда будет нормально ХЭ видно:
[attachimg=2]
Отправлено: ninja - 22.11.21 04:54
да, да - дата рисунка - 29 число. Но это изображение принадлежит первым фотографиям знаков, а не фото 24.год 1958 с засечки там случайно оказался ? Зина пишет не об одном а нескольких знаках, другие игнорировали и не фоткали ?
смысл этих засечек в том, что после той-эквы группа продолжила движении по ауспии, а раз так, то ночевка с 29-30 была в 15 км от х-ч
Добавлено позже:
я про ваши карты ничего не понялна моих картах я показал где мой эква и где относительно нее заночевали ребята после ночевки лозьвы с 28-29
Добавлено позже:
внимательно посмотрите фото 24, рядом с деревом лежат спиленные деревья "Мы пилим дрова с Юркой" - Зина 29-ого, можно допустиить что сняли 30, но в этой локации они были уже 29
Добавлено позже:
заметьте на Вашей карте практически совпадает с кроком группы Дятлова, и от Лозьва не 15 а 20км, 15 до места гибели
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 05:16
год 1958 с засечки там случайно оказался ? Зина пишет не об одном а нескольких знаках, другие игнорировали и не фоткали ?конечно же да, рисунков больше чем фото. буквы, 5 октября - этого нет на фотках.
смысл этих засечек в том, что после той-эквы группа продолжила движении по ауспии, а раз так, то ночевка с 29-30 была в 15 км от х-ч
первые засечки - фото 17 - зарисованы после засечек на левой странице, засечек с датой и буквами.
где это - на Ауспии или Лозьве - не понятно
фото ХЭ - 14
засечки зарисованные - 17
еще фото ХЭ - 23
еще засечки не рисованные - 24
и ни одно из фото нельзя привязать к месту
на моих картах я показал где мой эква и где относительно нее заночевали ребята после ночевки лозьвы с 28-29я не понял. скобочкой отчеркнуто?
тогда получится что для 23-го фото все развернулись и посмотрели на восток?
заметьте на Вашей карте практически совпадает с кроком группы Дятлова, и от Лозьва не 15 а 20км, 15 до места гибеличто-то пошло не так походу с нашими картами. я желтой линией отрисовал 15,62 км до Лозьвы по руслу Ауспии.
просто примерно 15 км, без идей что там была стоянка или что, чтобы показать что это далеко от ХЭ
Отправлено: ninja - 22.11.21 05:26
конечно же да, рисунков больше чем фото. буквы, 5 октября - этого нет на фотках.все очень даже понятно, читаем дневник Зины внимательно - "Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг."
первые засечки - фото 17 - зарисованы после засечек на левой странице, засечек с датой и буквами.
где это - на Ауспии или Лозьве - не понятно
ауспия и тропа манси первичны, потом засечки
еще фото ХЭ - 23это не фото х-э, это фото холод чахля
и ни одно из фото нельзя привязать к местуфото 14 сделано с ауспии, х-э за спиной
я просто заметил, что на уроках группы Дятлова, примерно это место и обозначено ночевкой, оно там по факту и было , это подтвердили Пашин и Чеглаков, и именно это стоянку обнаружила группа Слобцова идя по лыжне
Отправлено: Gustav917 - 22.11.21 05:28
о материалам дела:Немного не так.
28 вышли из 2-го, прошли 15, до ночевки на Лозьве
29 вышли от ночевки на лозьве, свернули на ауспию и прошли еще пару км
30 от ночевки на Ауспии ко второй ночевке на Ауспии - 17км, найдена Слобцовым.
31 от второй ночевки на Ауспии к месту лабаза - 14 км
все бьется с дневниками вроде бы.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=13n1Vj_CrJqsqiXqS6EXiuuNR5zPnjKyh)
Отправлено: ninja - 22.11.21 05:31
Немного не так.ого, то есть начиная с и заканчивая 1 группа находилась на 1кв км ? как это стыкуется с дневниками и фотографиями ?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=13n1Vj_CrJqsqiXqS6EXiuuNR5zPnjKyh)
Отправлено: Gustav917 - 22.11.21 05:32
ого, то есть начиная с и заканчивая 1 группа находилась на 1кв км ? как это стыкуется с дневниками и фотографиями ?(https://b.radikal.ru/b09/2107/0d/04e2a8b6768b.jpg)
Вот это будет возможно Вам интересно в свете определения точек съемки. Кликабельно.
(https://c.radikal.ru/c10/2105/cb/9edc24d0b9f2t.jpg)
(https://b.radikal.ru/b18/2105/7a/f5b9e59d28ect.jpg)
Отправлено: ninja - 22.11.21 05:45
(https://b.radikal.ru/b09/2107/0d/04e2a8b6768b.jpg)замечательно, только вот в чем противоречие, нельзя идти 30 и 31 по проторенному манси следу если он кончился 29 (Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.)
а уже 30 группа группа вышла к границе леса и к подножью уральского хребта (Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые.)
фотографии этого действия идут аккурат после засечек
Вот кстати, белым путь слобцова , который обнаружил следы стоянки по следам лыжни, именно той стоянки с 29-30, в 15 км от х-ч
Отправлено: Gustav917 - 22.11.21 05:57
нельзя идти 30 и 31 по проторенному манси следу если он кончился 29 (Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.)29 кончился (свернул на Юг) нартовый след упряжек Монина. А чью лыжню ГД потом встретила не ясно, но скорее всего Анямовых, левый берег (Матвеевская парма) это их угодья
Добавлено позже:
Вот кстати, белым путь слобцова , который обнаружил следы стоянки по следам лыжни, именно той стоянки с 29-30, в 15 км от х-чда, тут полная карта с маршрутами Слобцова и Чернышова https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Отправлено: ninja - 22.11.21 06:05
29 кончился (свернул на Юг) нартовый след упряжек Монина. А чью лыжню ГД потом встретила не ясно, но скорее всего Анямовых, левый берег (Матвеевская парма) это их угодьягруппа Дятлова встала на ночлег 29-30 там где кончилась "тропка", на каком основании вы утверждаете, что это был след упряжки с оленями мне не понятно, после этого ночлега идет граница леса, впихнуть туда еще какие то тропы - фантастика
и раз уж вы согласны с датой ночевки 29-30 в 15 км от х-ч, то как быть с тем, что никаких других ночевок не обнаружено "Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км".
" Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. "
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 06:13
ауспия и тропа манси первичны, потом засечкисогласен
это не фото х-э, это фото холод чахляфото 14 сделано с ауспии, х-э за спинойэто почему?
не то, чтобы я про это задумывался когда-либо, но вроде совсем как ХЭ?
Немного не так.сорян, я ничего не понял. они что там петляли?
Отправлено: Gustav917 - 22.11.21 06:15
после этого ночлега идет граница лесаНет, согласно записям в дневнике, ГД отдалилась от Ауспии и вышла на границу леса после стоянки 30 янв.
и раз уж вы согласны с датой ночевки 29-30 в 15 км от х-чЯ не просто согласен :) Это часть версии Слезы Вишеры
Добавлено позже:
группа Дятлова встала на ночлег 29-30 там где кончилась "тропка", на каком основании вы утверждаете, что это был след упряжки с оленями мне не понятно,Это взаимосвязанные события. ГД встала на ночлег 29 именно там, где след свернул на Юг после Чарканура. После этого шестеро отправились по следу Монина, а трое, чьи тела были позже обнаружены на склоне ХЧ, их ждали на стоянке.
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 06:32
это не фото х-э, это фото холод чахляя на фото 23 смотрю
прикинув грубо (именно жоско грубо :D) - высота ХЧ 1000м, высота человеков - 1,5м, расстояние от камеры до человеков - 6м.
расстояние до горы получается километров 6
а если по-вашему 15 км, то принимая 1000/15000=0,7; рост 1,7 получится что расстояние от фотографа до человеков 2,5м.
Не, 15км до ХЧ не катит.
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 08:04
Вот это будет возможно Вам интересно в свете определения точек съемки. Кликабельно.мне было интересно. покликал
точка сьемки 5 определена неверно
расстояние то ладно уже, а вот уклон влево от мелкой высоты на карте отсутствует, а на фото есть.
зато если от слияния подняться по Ауспии буквально на пару-тройку км и спуститься к земле на гуглкарте - будет как раз то, что надо:
[attachimg=1]
Отправлено: Старый - 22.11.21 11:23
(https://b.radikal.ru/b09/2107/0d/04e2a8b6768b.jpg)
Давно интересовало вот что.
Переночевав 30/31 туристы сделали такую петлю по склону и вернулись на ночевку 31/1? Я верно всё понял?
Это же Вами на топоснову маршрут "синеньким" нанесён ?
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 12:00
группа Дятлова встала на ночлег 29-30 там где кончилась "тропка", на каком основании вы утверждаете, что это был след упряжки с оленями мне не понятно, после этого ночлега идет граница леса, впихнуть туда еще какие то тропы - фантастикаЭто прямо следует из дневников. По сводной таблице неплохо видно. Тропы нет необходимости "впихивать" они там всегда были. Это оленегонная тропа, скорее дорога, которая идет вдоль Ауспии. Называется Авыспи нох лёнх.
* картинка кликабельна
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1KEsdtaAfz95rb3YV6z33CK3ZQlyfxqZr)
мне было интересно. покликал"На пальцах" точку съемки и расстояния не определяют. Конкретно, по изображениям - карте - точке съемки пожалуйста поясните свою мысль.
точка сьемки 5 определена неверно
расстояние то ладно уже, а вот уклон влево от мелкой высоты на карте отсутствует, а на фото есть.
зато если от слияния подняться по Ауспии буквально на пару-тройку км и спуститься к земле на гуглкарте - будет как раз то, что надо:
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 13:26
пожалуйста поясните свою мысльОхотно: брожу я тут, и вижу несостыковку фото и карты. О чем и сообщаю Густаву.
А для вас у меня ничего нету, сам только пришел, простите
Отправлено: ninja - 22.11.21 14:59
Нет, согласно записям в дневнике, ГД отдалилась от Ауспии и вышла на границу леса после стоянки 30 янв.Так вот, соглашаясь с очевидным фактом ночевки группы Дятлова в ночь с 29-30 за 15 км от х-ч, вы автоматически признаёте выход к границе леса 30 января, потому что это очевидно благодаря общему дневнику от 30января « Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые», и фотографий с пленки 1 где эти карликовые березки и высота запечатлены, а так же крокам группы где после ночевки 29-30 они свернули с ауспии и сделали разведку на перевал, на каком основании вы пытаетесь представить эти события 31 числом мне не понятно, это абсурд и сюр, так как подкрепить сей ложный постулат вы сможете только допущениями, вероятностями и фантазиями, нет ни одного доказательств, что группа пережила 31 января в штатном режиме :)) и уж тем более нет никаких фактов говорящих о том, что 31 января группа шла от ауспии к перевалу, запись в дневнике от 31 в контексте представленных событий ничем, кроме как фальсификацией быть не может и это вообщем то очевидно, по этому апеллирую к ней, вы только подтверждаете мою правоту )
Я не просто согласен :) Это часть версии Слезы Вишеры
Добавлено позже:Это взаимосвязанные события. ГД встала на ночлег 29 именно там, где след свернул на Юг после Чарканура. После этого шестеро отправились по следу Монина, а трое, чьи тела были позже обнаружены на склоне ХЧ, их ждали на стоянке.
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 15:01
А для вас у меня ничего нету
точка сьемки 5 определена неверноЗато у меня для Вас есть. На кадре, обозначенном 5 « Ответ #16 : сегодня в 05:32 » видна вторая вершина горы Хой-Эква, а на представленном Вами изображении ее нет, простите. Общий абрис на фото и Вашей модели также не совпадает. Не говоря уже про то, что расстояние до объекта необходимо рассчитывать.Ваше заявление необоснованно.
Добавлено позже:
а так же крокам группыПростите, а где можно ознакомиться с кроками группы Дятлова?
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 15:45
Зато у меня для Вас естьО, ну раз на небезвозмездной основе, то и у меня есть:
На кадре, обозначенном 5 « Ответ #16 : сегодня в 05:32 » НЕ видна вторая вершина горы Хой-Эква.
Поскольку на этом фото четко видно уклон влево вниз. Но если смотреть на гору с вашего (уж не знаю, совместно вы или по раздельности к этому пришли) - такого уклона не будет.
По поводу абриса - я плохонький привел, а где ваш, козырный?
Расстояние до объекта - плюс-минус остановка. Вы когда его считали основание горы брали плюс-минус тридцать восемь пикселей. С учетом параллакса полюбому. Такое короче это все.
Но абрис в студию плиз, и я вас не тянул.
Отправлено: ninja - 22.11.21 15:52
Простите, а где можно ознакомиться с кроками группы Дятлова?Вот они, тут на столько все очевидно, что мне не ловко разъяснять
Добавлено позже:
Это прямо следует из дневников. По сводной таблице неплохо видно. Тропы нет необходимости "впихивать" они там всегда былиИз дневников прямо следует - группа Дятлова шла не по тропе, а по следу сначала упряжки оленей, затем торному, ничего общего с тропами, коих там и правда может быть масса это не имеет
Так же следует что проторенный манси след, присутствует ни много, ни мало аж в трёх датах 29,30,31
Какой проторенный след может быть у границы леса, куда они пришли 30-ого, мне не понятно
Так же из дневников следует, что на границу леса с карликовыми березками и высотой они выходили две даты подряд - 30,31
Может дойдёт наконец, что под разными датами описаны одни и те же события ? И оперировать можно только теми датами, в которых эти события указаны первыми, а именно 29 след манси кончился, 30 граница леса, порядок фотографий это подтверждает, остальное от лукавого, обратите уже внимание на «слона», которого уже много лет в упор никто не видит, с разбора этих нестыковок и надо начинать реконструкцию событий, они первичны, они очевидны, они имеют решение
Отрицая подобный ход событий ничего кроме домыслов и фантазий предложить не получится
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 15:57
На кадре, обозначенном 5 « Ответ #16 : сегодня в 05:32 » НЕ видна вторая вершина горы Хой-Эква.Вы ошибаетесь. Отлично видна. А вот на Вашей гуглевской модели она отсутствует. Ее там и быть не может, по отпределению.
Расстояние до объекта рассчитывается исходя из данных фотоснимка. Что касается "брали от основания" *JOKINGLY* А где на данном снимке "основание горы"?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1UqWUJlQcamp0JUaQBuZJWHNJLUmaG-4A)
Добавлено позже:
Вот они, тут на столько все очевидно, что мне не ловко разъяснятьЭто не кроки группы Дятлова. Это синька с лесоустроительной схемы на которой, при проведении поисковой операции, были нанесены объекты, касающиеся проведения поисковой операции. (УД, л.76). Кроки группы Дятлова не сохранились.
Отправлено: Ivan5 - 22.11.21 16:20
Абрис где с уклоном? Основание где?
Отправлено: ninja - 22.11.21 16:25
Это не кроки группы Дятлова. Это синька с лесоустроительной схемы на которой, при проведении поисковой операции, были нанесены объекты, касающиеся проведения поисковой операции. (УД, л.76). Кроки группы Дятлова не сохранилисьУстоявшееся заблуждение
Это самые настоящие кроки, странно, что такой опытный исследователь этого не знает, на форуме даже есть тема с названием «лесоустроительная карта Игоря Дятлова» несправедливо преданная забвению :) доказывать, что я не верблюд желания не имею, а бред о том, что поисковики ставили свои пометки на вещдоке оставьте тем, у которых все может быть, но благодаря которым этот сакральный документ оставлен на задворках дятловедения
Добавлено позже:
Рекомендую ознакомиться
Вот банально, что ещё кроме как крока, может обозначаться на карте буквой к в ключевых местах похода
https://taina.li/forum/index.php?topic=1528.0
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 17:10
Устоявшееся заблуждениеИнтересное предположение ))
Это самые настоящие кроки, странно, что такой опытный исследователь этого не знает, на форуме даже есть тема с названием «лесоустроительная карта Игоря Дятлова» несправедливо преданная забвению :) доказывать, что я не верблюд желания не имею, а бред о том, что поисковики ставили свои пометки на вещдоке оставьте тем, у которых все может быть, но благодаря которым этот сакральный документ оставлен на задворках дятловедения
Тогда покажите пожалуйста на "этих настоящих кроках" тот путь, который отметил Кривонишенко при движении по Лозьве согласно (УД, л.26 Дневник группы Дятлова).
Буду ждать с нетерпением.
Добавлено позже:
Основание где?Вот и я интересуюсь, где то основание Вашей горы, от которого отмеряно 38 pel, в каком сугробе?
Отправлено: ninja - 22.11.21 18:35
Интересное предположение ))Ну например вот
Тогда покажите пожалуйста на "этих настоящих кроках" тот путь, который отметил Кривонишенко при движении по Лозьве согласно (УД, л.26 Дневник группы Дятлова).
Буду ждать с нетерпением.
Добавлено позже:Вот и я интересуюсь, где то основание Вашей горы, от которого отмеряно 38 pel, в каком сугробе?
Добавлено позже:
На всякий случай « Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута», напомню что маршрут у них начинался с вижая и это не единственные обозначения на карте, нигде не сказано, что Юра делает кроки движения по лозьве ))
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 19:15
нигде не сказано, что Юра делает кроки движения по лозьве ))*JOKINGLY* Так прям и не сказано. А что же такое Кривонищенко делает двигаясь сзади группы при движении по Лозьве и называется "кроки маршрута"?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AKYz7EeR-bwfkbeh-RLJb99SHxvpZ53C)
УД, л.26 Дневник группы Дятлова
Отправлено: ninja - 22.11.21 19:26
*JOKINGLY* Так прям и не сказано. А что же такое Кривонищенко делает двигаясь сзади группы при движении по Лозьве и называется "кроки маршрута"?Вы сейчас серьезно ? Умейте проигрывать 8-)
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1AKYz7EeR-bwfkbeh-RLJb99SHxvpZ53C)
УД, л.26 Дневник группы Дятлова
Вы выделяете то, с чего начался день «идём по лозьве» где каждый торит тропу, в том числе и Юра, каким образом это описание похода подтверждает ваш неверный вывод о том, что Юра делает кроки движения по лозьве, вы как бы весь контекст осмыслите, пока группа притормаживает и чистит наледи с лыж, Юра делает кроки маршрута, который, я надеюсь вы знаете, начинается и заканчивается в вижае, а значит обозначения на карте он может ставить в любой из пройденных точек маршрута. Это кроки, смиритесь, в них очень много чего интересного, пока я не освещал этот кладезь информации должным образом, но непременно это сделаю ))
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 19:40
Вы выделяете то, с чего начался день «идём по лозьве» где каждый торит тропу, в том числе и Юра, каким образом это описание похода подтверждает ваш неверный вывод о том, что Юра делает кроки движения по лозьве,Не надо заниматься подтасовками. В дневнике прямым текстом сказано, что Криво делает кроки маршрута во время движения группы по Лозьве.
Никаких кроков за 28.01 и 29.01 на лесоустроительной схеме нет.
И если вдруг, внезапно, появляются какие-то изображения датированные 30.01 и 31.01 то говорить они могут только о том, что к крокам группы Дятлова они не имеют никакого отношения. У Вас группа Дятлова десантировалась прямо на Ауспию?*ROFL*
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1XkldQWYnVjnB8oeoePhWiqMVGk0ZKWAB)
То, что Вы пытаетесь выдать за пометки группы Дятлова (Ваш ответ « Ответ #35 : сегодня в 18:35 »). Это обозначены конторы лесничества. Изображено коричневым цветом, как и другие линии схемы. То есть отсинено. К крокам отношения не имеет.
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=1u3tL2YzbGQQq12_CLSSs399LFyOV7eCc)
Отправлено: ninja - 22.11.21 19:53
Никаких кроков за 28.01 и 29.01 на лесоустроительной схеме нет.Вот это и есть подтасовка, нигде нет информации, что Юра делал кроки этой части маршрута, то что вам подумалось, что он делает кроки движения по лозьве никак и ничего опровергнуть не может, потому что это домысел, вам хочется верить что фраза Юра делает кроки маршрута = Юра делает кроки движения группы от 28 и 29, пожалуйста верьте, но ничем кроме «мне так кажется» подкрепить вы это не в состоянии.
Напомню, вы поставили под сомнение лесоустроительную карту Дятлова как кроки маршрута, якобы потому что в одном из дневников указано, что Юра делает кроки, вам почему то казалось, что он должен делать кроки именно этого отрезка времени и пространства, что далеко не очевидно, есть ли примеры нанесения кроков на карте, которые сделаны до лозьвы 28 ? Да они есть, это фраза как то может опровергнуть, что карта Дятлова не является кроками ? Нет не может, но вы продолжайте, гордыня может опустить вас и не до таких нелепостей
Добавлено позже:
Это обозначены конторы лесничества. Изображено коричневым цветом, как и другие линии схемы. То есть отсинено. К крокам отношения не имеет.Серьезно ? А кто же интересно рисовал трактовку значкам на карте ? Неужели ремпель ? Вы бы не выпячивали своё невежество
Сведения, которые не могут быть переданы графически, включаются в пояснительную записку к крокам (из общедоступных источников)
И я уже говорил, это не единственные значки на карте, мне неудобно сейчас сделать это с телефона, но вы продолжайте, посмеёмся потом
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 20:06
А кто же интересно рисовал трактовку значкам на карте ? Неужели ремпель ?То есть Вы уже забыли, что пытались выдать печатные знаки за пометки дятловцев? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну например вот
Отправлено: bestiarys - 22.11.21 20:24
Позорище, шли бы вы с этой темы, ничем кроме как посмешищем у вас быть не получаетсяНе надо так нервничать. По существу будьте так любезны. *JOKINGLY* То есть никаких "пометок дятловцев" на лесоустроительной схеме нет, там где Вы их там синим кружочком корявенько обвели?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=14sssSrfaXljIC4kWwT8t79An5OwZ_Htk)
Добавлено позже:
Вот это и есть подтасовка, нигде нет информации, что Юра делал кроки этой части маршрутаТо есть в Дневнике группы написано:
"Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом." (УД л.16)
Но Вы утверждаете, что "нигде нет информации, что Юра делает кроки этой части маршрута".
Какое нетрадиционный подход. :)
Отправлено: ninja - 22.11.21 20:37
Не надо так нервничать. По существу будьте так любезны. *JOKINGLY* То есть никаких "пометок дятловцев" на лесоустроительной схеме нет, там где Вы их там синим кружочком корявенько обвели?Ок, трактовка значка на полях - является кроком ?
(https://drive.google.com/uc?export=view&id=14sssSrfaXljIC4kWwT8t79An5OwZ_Htk)
Пометку карандаша на 41 видите ? Рядом с вижаем ?
А чистоп с гумпкапай ? То как Юра оформлял кроки остаётся его личным делом, он мог написать трактовку знаков на полях и это уже было бы составлением кроков, неужели это непостижимо? Тем, что он их не оформил так, как вам того бы хотелось ничего опровергнуть не может
Добавлено позже:
Но Вы утверждаете, что "нигде нет информации, что Юра делает кроки этой части маршрута".А где она есть то ? Пока впереди идущие чистят наляди, Юра ставит пометки на карте и трактовки знакам на карте, составляет ли он этим кроки маршрута ? Да составляет
Составляет ли он этим кроки отрезка лозьвы в окрестностях 2-ого северного ? Нет, ничего на это не указывает
Отправлено: ninja - 22.11.21 22:40
кроки подтверждают то о чем я пишу - группа 30 января вышла в разведку на перевал для поиска места для дневки, было выбрано место в районе 4пл, как ориентиры были обозначены три камня, пройдя их слева, спуститься к 4пл для обустройства ночлега и дальнейшей дневки, 30 января группа перешла через перевал, именно это событие описывается в общем дневнике от 30 января " Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. " подобный ландшафт виден на фотографиях 30-ого, когда лидеры группы ушли в разведку на перевал
далее "День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник." казалось бы, только что была пустота, одни карликовые березки, а тут вдруг кедры и сосны, покрытые снегом.
а этот ландшафт подходит к следующему этапу маршрута, да да, верховья лозьвы, 4пл, дневка, именно в это время, именно в этом месте должны были оказаться туристы по графику и маршруту. и они там оказались
обратите внимание все признаки нахождения группы будут извращены, и какое совпадение именно эти объекты образуют одни из главных загадок этого дела, костер вроде у туристов был, но никто им не воспользовался в мирных целях, лапник зачем то "резали" вместе с березой, видимо для комфорта одежды на него положеной, судя по всему настоящему мп суждено было оказаться под 4м снега, в которых каким то образом оказались вещи туристов и по соседству их трупы
вот что стало с реальными следами группы Дятлова на местности и на карте
зеленым показана фальсификация, инсценировка, но именно на этих манипуляциях стоит все дятловедение, на юг к ауспии, лабаз, палатка на склоне 1 февраля, дабы скрыть настоящий пунктир движения группы, были добавлены абсолютно ничего не значащие х, злоумышленник прекрасно осознавал свою слабость с датами, он даже ТР (тропа манси на юг) попробовал сэмитировать
подправить дату на 31, дописать последние предложения в общем дневнике и вуаля, имеем группу туристов которые спустя 5 дней блужданий в окрестностях ауспии припарковались таки на горе и скоропостижно скончались, вот эту то загадку и решают все исследователи и она действительно не имеет решения, потому что не имеет ничего общего с реальностью
Красное - реальные кроки группы Д - дневка, либо рисунок кедра, как ориентир 4 пл, пунктир - фактический маршрут группы, К-крок локации + 3 останца как ориентир пути
зеленое все то, благодаря чему 1 февраля, группа самодеятельных туристов выбежала из палатки в чем мать родила и парадоксально гибла
Отправлено: Олег_ВП - 22.11.21 22:59
Тут все очень просто, используйте факты, никаких домыслов, возьмем запись в дневнике ЗиныВас сложно понять.
С одной стороны Вы призываете абстрагироваться от деталей трагедии , с другой стороны предлагаете отбросить домыслы.
Где уверенность в том, что уже сама запись в дневнике Зины (и прочих туристов) не является искусной поделкой?
Почему мы должны выборочно верить одним представленным фактам из УД ( или рассказам поисковиков) и отбрасывать те, которые неудобны автору той или иной версии?
С точки зрения логики у нас ничего нет, кроме коллективного разума участников оперирующих с массивом домыслов.
Отправлено: ninja - 22.11.21 23:11
Вас сложно понять.хотелось бы обсуждать содержание, а не форму
С одной стороны Вы призываете абстрагироваться от деталей трагедии , с другой стороны предлагаете отбросить домыслы.
Где уверенность в том, что уже сама запись в дневнике Зины (и прочих туристов) не является искусной поделкой?
Почему мы должны выборочно верить одним представленным фактам из УД ( или рассказам поисковиков) и отбрасывать те, которые неудобны автору той или иной версии?
С точки зрения логики у нас ничего нет, кроме коллективного разума участников оперирующих с массивом домыслов.
в каком таком месте у меня домыслы ? что я ставлю под сомнение датировку общего дневника ? имею на то серьезные основания, в виде неопровержимых фактов, недвижимые объекты на местности, соотношение их к событиям в дневниках, дает 100 процентную фактология, где и когда была группа в ночь с 29 на 30, и именно этот факт ставит под сомнение записи в общем дневнике, потому что не могут они быть 31 там где уже были 30, читайте внимательно, анализируйте представленую информацию и если сумеете что то дельное противопоставить, буду только этому рад
Добавлено позже:
для доходчивости, пример от противного
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
если предидущая ночевка с 29-30, в 15км от х-ч, то где можно поместить ночевку с 30-31 соблюдая все условия описанные в дневнике ?
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.21 00:01
если предидущая ночевка с 29-30, в 15км от х-ч, то где можно поместить ночевку с 30-31 соблюдая все условия описанные в дневнике ?
1. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег.
2. Ветер сильный западный,
3. сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
4. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
1) Автор дневника вероятно описывал участки на предгорных болотах, которые часто изобилуют вот этим ---> березки и сосенки карликовые и уродливые
Такой участок есть недалеко от стоянки в верховьях Ауспии у лабаза .
Вот он на сравнительной карте ---> http://retromap.ru/161985_0320092_61.744490,59.500408 (http://retromap.ru/161985_0320092_61.744490,59.500408)
(http://grabilla.com/0bb16-ca4c2e06-21ac-435d-946c-4bdf59990ad3.png)
2) Ветер в верховьях Ауспии реально может быть сильным только с запада, по причине особенностей рельефа.
3) В районе лабаза есть, и кедры, и сосны приличной высоты, снег с ветвей которых может создавать впечатление снегопада.
4) Лапник елки в районе лабаза вполне можно добыть.
Отправлено: Старый - 23.11.21 00:12
... если предидущая ночевка с 29-30, в 15км от х-ч, то где можно поместить ночевку с 30-31 соблюдая все условия описанные в дневнике ?Что тут не так и что куда не "помещается"?
Зина Колмогорова.
28.02.59 (выход из. п.Северный-3)
"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин..."
1-я "холодная" ночевка.
29.02.59
"Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули..."
2-я...
30.02.59
"Идём по Ауспии... Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный..."
3-я...
Общий дневник.
31.02.59.
"... Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу... И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса...
Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии...
снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах...
Дятлов (последняя запись в дневнике)."
4-я "холодная" ночевка. Лабаз.
Отправлено: ninja - 23.11.21 00:20
Ну если с лабазом все так хорошо, о котором думать не советую ;) то что же получается, группа в комфорте, среди кедров, снежка и елей, решают материализоваться позади некоего манси, которой упорно предпочитал делать такие же замысловатые передвижения по окрестностями пустоты, иначе как объяснить что 31 января, где группа, судя по дневникам, опять пошли к березкам и мужику со следом и возвращаются обратно к лабазу
1. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег.
2. Ветер сильный западный,
3. сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
4. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
1) Автор дневника вероятно описывал участки на предгорных болотах, которые часто изобилуют вот этим ---> березки и сосенки карликовые и уродливые
Такой участок есть недалеко от стоянки в верховьях Ауспии у лабаза .
Вот он на сравнительной карте ---> [url]http://retromap.ru/161985_0320092_61.744490,59.500408[/url] ([url]http://retromap.ru/161985_0320092_61.744490,59.500408[/url])
([url]http://grabilla.com/0bb16-ca4c2e06-21ac-435d-946c-4bdf59990ad3.png[/url])
2) Ветер в верховьях Ауспии реально может быть сильным только с запада, по причине особенностей рельефа.
3) В районе лабаза есть, и кедры, и сосны приличной высоты, снег с ветвей которых может создавать впечатление снегопада.
4) Лапник елки в районе лабаза вполне можно добыть.
но самое удивительное другое, наследить все эти мытарства должны были так, что их увидел бы даже мой сосед Вася, а не по картам искали лабаз, что бы правильно понять запись от 31 где они проделывают ровно те же манипуляции
Добавлено позже:
30.02.59старый, ну что тут можно сказать, тут как говориться "чет не чет", либо вы на спех прочитали дневники, увидели "знакомую букву" и привычно, на демагогии считаете, что разобрались :rl:
"Идём по Ауспии... Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный..."
3-я...
Общий дневник.
31.02.59.
либо вы правда пытались разобраться, но не поняли даже с чем надо
уж не знаю, что тут печальней
Отправлено: Старый - 23.11.21 01:26
либо вы правда пытались разобраться, но не поняли даже с чем надо...Читал не анализируя, с чем "разбираться" там следовало бы не заметил, заинтересуйте спокойно, без эмоций: что "не так" основное, суть и вкратце, если можете.
Ну вот
Цитирование
Ну если с лабазом все так хорошо, о котором думать не советую...Не совсем "лабаз" но копуша снежная, схрон на трое суток. Что там удивительного? Картон?
Отправлено: ninja - 23.11.21 01:43
Читал не анализируя, с чем "разбираться" там следовало бы не заметил, заинтересуйте спокойно, без эмоций: что "не так" основное, суть и вкратце, если можете.Забавный вы старец, не анализируя, выставляете мягко говоря абсурдные тезисы и просите, что бы вас заинтересовали более нежными методами
Ну вотНе совсем "лабаз" но копуша снежная, схрон на трое суток. Что там удивительного? Картон?
Пожалуйста, напрягитесь, прочитайте и тщательно проверьте все, что тут написано, потом пытайтесь озвучить взвешенное мнение, так интересней ?
Но я разжую, задача в следующем, разместить группу Дятлова на ночевку в ночь с 30-31, что бы соблюсти условия, описанные 30 января в общем дневнике
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Отправлено: Старый - 23.11.21 01:58
"... Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада. Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать."
Лес редеет и что? Что тут Вас удивляет, поясните.
Отправлено: Ivan5 - 23.11.21 03:17
Вот и я интересуюсь, где то основание Вашей горы, от которого отмеряно 38 pel, в каком сугробе?лол кек чебурек
да-да, где то основание Вашей горы?
и абрис с уклоном
это не фото х-э, это фото холод чахляи все же, почему?
Отправлено: bestiarys - 23.11.21 04:44
зеленым показана фальсификация, инсценировка, но именно на этих манипуляциях стоит все дятловедение, на юг к ауспии, лабаз, палатка на склоне 1 февраля, дабы скрыть ...Каким непостижимым образом мансийская тропа вдоль Ауспии, существующая как минимум лет сто и обозначенная на картах, стала вдруг инсценировкой ТГД... велика тайна есть. Как и остальное, зеленое.
зеленое все то, благодаря чему 1 февраля, группа самодеятельных туристов выбежала из палатки в чем мать родила и парадоксально гибла
Отправлено: Ivan5 - 23.11.21 06:13
наши вот каждый день крепчают, красивеют
[attachimg=1]
Отправлено: bestiarys - 23.11.21 07:50
наши вот каждый день крепчают, красивеютОно и видно. За последний час и цвет изменили, и форму *JOKINGLY* Продолжайте.Совершенству нет предела. Скоро до Чарканура доберетесь.
(https://b.radikal.ru/b03/2111/bd/94f703c86097.png)
Что касается Вашего "уровня земли", то с уровня русла реки Ауспия ничего не видно (картинка снизу).Этому есть многочисленные свидетельства. Рельеф и пойменный лес мешают. Ваше изображение является подтасовкой.
(https://d.radikal.ru/d21/2111/c0/e0fc5459b739.png)
Отправлено: tol2013 - 23.11.21 11:28
Забавный вы старец, не анализируя, выставляете мягко говоря абсурдные тезисы и просите, что бы вас заинтересовали более нежными методамиНапрягся.. прочитал... как то не зашло :)... автор темы к чему вы клоните?
Пожалуйста, напрягитесь, прочитайте и тщательно проверьте все, что тут написано, потом пытайтесь озвучить взвешенное мнение, так интересней ?
Можете обобщить ваши подозрения и намёки в какой то конкретике?
Что бы было что обсуждать..
Ну хотя бы сообщите кто по вашему фальсификаторы ? Група Дятлова... КГБ ( как же без них то), Админитрация лагерей, уголовники. манси, американские шпионы?
Уже хорошо , что количество подозреваемых в фальсификации сокращается: сразу отбрасываем Йети, инопланетян, стадо оленей, медведя... чувствую разгадка близка
Отправлено: ninja - 23.11.21 12:54
лол кек чебурекПотому что хч следущая вершина на которую группа обратит внимание, сделав фото, по пути следования от хэ к отортену, только не говорите что они обознались
да-да, где то основание Вашей горы?
и абрис с уклоном
и все же, почему?
Отправлено: Ivan5 - 23.11.21 13:04
Потому что хч следущая вершина на которую группа обратит внимание, сделав фото, по пути следования от хэ к отортену, только не говорите что они обозналисьну то есть чисто по логике, без привязки фото к месту. ок, поэл.
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.21 20:14
Можете обобщить ваши подозрения и намёки в какой то конкретике?Собственно, нам и предлагается обсудить версию оперируя намеками и умолчаниями.
Интересно жеж.Новое слово в дятловедении.
Отправлено: ninja - 25.11.21 20:11
Добавлено позже:
и так вот конкретика, факты
1.УД
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г
почему Масленников указал ночевку в этом месте - не понятно, из дневников фотографий совершенно точно прослеживается, группа сделала фото х-э с ауспии и только потом появились фото зарубок, а это уже больше км чем говорит Масленников
Слобцов за сутки успел
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было
смотрите что получается, Слобцов искал следы в верховьях Лозьвы, в этот же день, доходит до последней ночевки группы Дятлова, но туристы почему то преодолевают это расстояние 30 января, 31 января, 1 февраля
ТЕМА ОБ ЭТОМ
никому не удалось еще уладить это противоречие, многие не понимают, вобще о чем тут речь идет
из чего следует с 29-30 ночевка в 15 км от х-ч факт, неопровержимый
значит следующей день 30 они находятся уже вблизи хребта, есть факты, которые это подтверждают, тоже не опровержимые
дневник "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада."
итак я пытался предложить исследователям самим предположить где это ночевка состоялась, в ответ сюрр...
а теперь складываем озвучиваемые факты
29. группа уже на ауспии, х-э позади
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
29.группа совершенно точно идет по ауспии, причем по проторенному следуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
пройти до ночевки, остается совсем немного, до х-ч рукой податьПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
30. совершенно точно группа встретит "высоту и березки карликовые", группа успешно осуществляет разведкуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег." группа осуществляет ночевкувот фото после этой ночевки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ландшафт идентичен локации "4пл", куда по маршруту и графику группа должны была попасть в результате третьего ходового дня от 2-ого северногоА значит, исходя из дневников, фотографий и следов группы, получается, что нигде кроме "кедра" в конце 30-ого января группа оказаться не могла
иные хронологии бесперспективны и не выдерживают никакой критики
автоматически получается, что дата в общем дневнике 31 января не соответствует действительности
первая дата за 30 января не соответствует действительности
концовка записи 31 января намерено искажает действительность
ФАКТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ЗЛОГО УМЫСЛА НА ЛИЦО, ПО СУТИ ОН ДОКАЗАН
а ну ка, исследователи, попробуйте дать другую закономерность совместных фактов - следов, дневников и фотографий
Решите сначала этот вопрос, потом уже моделируйте суицидальные повадки группы и абсурдность мотивов их действий, пытаясь найти хоть какую то закономерность в явлениях происходящих с группой
моя хронология закономерна, она продолжается до полной гибели группы
ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАЗГАДКА ?
Отправлено: ninja - 25.11.21 22:02
Собственно, нам и предлагается обсудить версию оперируя намеками и умолчаниями.какую версию ? я предлагаю прежде чем строить версии, разобраться с конкретными вопросами, свою трактовку фактов я изложил, есть чем опровергнуть ? пока не заметил, есть альтернатива ? пока ее тоже никто не предложил
Интересно жеж.Новое слово в дятловедении.
намеки ? умолчания ? я прямо говорю и доказываю, группа там то и там то, была тогда то и тогда то, вам подавай дальнейшую реконструкцию, она есть, просто тема о ее фундаменте, без разбора выделенных мной фактов и противоречей нет смысла вобще фантазировать о версиях, вон тут у местного бомонда до сих пор туристы паркуются на склоне 1 февраля и идут умирать вниз в чем мать родила
Добавлено позже:
Напрягся.. прочитал... как то не зашло :)... автор темы к чему вы клоните?зашло не зашло дело такое, есть что сказать по сути выдвинутых вопросов и фактов ?
Можете обобщить ваши подозрения и намёки в какой то конкретике?
Что бы было что обсуждать..
Ну хотя бы сообщите кто по вашему фальсификаторы ? Група Дятлова... КГБ ( как же без них то), Админитрация лагерей, уголовники. манси, американские шпионы?
Уже хорошо , что количество подозреваемых в фальсификации сокращается: сразу отбрасываем Йети, инопланетян, стадо оленей, медведя... чувствую разгадка близка
Отправлено: Олег_ВП - 25.11.21 23:17
группа сделала фото х-э с ауспииИз чего следует, что мы можем доверять датировке на фото? Насколько я в курсе, фото попали в руки гражданских после того как длительное время были в руках следствия.
+
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег." группа осуществляет ночевку
вот фото после этой ночевки
Где гарантия что последовательность кадров в реалиях была именно той, которая обнародована?
автоматически получается, что дата в общем дневнике 31 января не соответствует действительностиДопустим группа раньше времени по ошибке повернула из Ауспии в район кедра. Набрали высоту итп, но потом повернули на юг, спустились вниз и оказались в верховьях Ауспии.
ФАКТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ЗЛОГО УМЫСЛА НА ЛИЦО, ПО СУТИ ОН ДОКАЗАНФактов вмешательства хватает. Тут и странный фонарик, и невероятная крепость палатки, которая 25 суток простояла на на ветрах до 25 - 30 м/ сек итп итд
НО!
С чего вдруг злой умысел? Умысел вполне мог быть добрым.
ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАЗГАДКА ?А собственно разгадка чего?
Как именно погибла группа ? Кто нанес самые тяжелые травмы? итп итд
Отправлено: ninja - 25.11.21 23:57
Где гарантия что последовательность кадров в реалиях была именно той, которая обнародована?Существуют оригинальные негативы пленок, последовательность верная
Допустим группа раньше времени по ошибке повернула из Ауспии в район кедра. Набрали высоту итп, но потом повернули на юг, спустились вниз и оказались в верховьях Ауспии.Это вы их по какой-то ошибки отправляете в ауспию, идя к 4пл группа шла строго по 7-8 Вверх по р. Ауспии 38
7-8 Вверх по р. Ауспии 38
9 Перевал в верховья Лозьвы 14
10 Восхождение на г. Отортен 20
11 г. Отортен – верховья Ауспии 18
Это план похода, по километрам, которые рассчитаны верно
Два дня хой-эква и ночёвка по уд
След отрезок указан так же верно по км, исходя из планов самой группы на этот поход три дня ходу, фотографии подтверждают, 3 день хожу они там
Так что ошибается не группа, ошибаются не дневники и фотографии, ошибаетесь вы, именно тогда и именно там они должны были быть
Трупы лежат строго на маршруте, в районе стоянки их и убили, больше фоток нет
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 00:17
Существуют оригинальные негативы пленок, последовательность вернаяНегативы к нам попали после того как длительное время побывали в руках тех, кому Вы не доверяете.
Вам не кажется что налицо противоречие ?
... Это план похода, по километрам, которые рассчитаны верноВы непонятно объясняете. Умозрительно Ваш вывод неочевиден.
Два дня хой-эква и ночёвка по уд
След отрезок указан так же верно по км, исходя из планов самой группы на этот поход...
Если не затруднит, покажите на карте возможный реальный маршрут группы с датами + с указанием той ошибки, которую Вы обнаружили ?
Отправлено: ninja - 26.11.21 01:35
Негативы к нам попали после того как длительное время побывали в руках тех, кому Вы не доверяете.в чем противоречие ? у нас есть, то что есть, пленки и последовательность кадров настоящая
Вам не кажется что налицо противоречие ?
Вы непонятно объясняете. Умозрительно Ваш вывод неочевиден.
Если не затруднит, покажите на карте возможный реальный маршрут группы с датами + с указанием той ошибки, которую Вы обнаружили ?
это фактический маршрут группы, даты - утро
как и по плану
28-29 ауспия
30-верховья Лозьвы
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 04:45
из чего следует с 29-30 ночевка в 15 км от х-ч факт, неопровержимыйну вот это вот, мы уже все поняли, что неопровержимый - но почему блин?
почему Масленников указал ночевку в этом месте - не понятно, из дневников фотографий совершенно точно прослеживается, группа сделала фото х-э с ауспии и только потом появились фото зарубок, а это уже больше км чем говорит МасленниковОк, фото 14 - 3 км вверх по Ауспии. С этим все ок.
Дальше - сет из навеса,знаков,стоянки - это все 29 число, но место - где угодно, например через 11 метров 86 сантиметров от фото 14 - не так ли?
Затем все дальнейшие фото - их нельзя привязать ни к местности ни к дневнику.
Вот фото 22 и 24 - яркое солнце, то же самое у ЗК за 30-е число
Отправлено: ninja - 26.11.21 05:26
ну вот это вот, мы уже все поняли, что неопровержимый - но почему блин?Так все можно, рядом с фото засечки 1958г, лежат дрова распиленные, их сложно не заметить, Зина вместе с Юрой пили их, и есть другие доказательства, но вы то как будите решать создаваемые противоречия, как масленников будите предполагать что в сутки 5км двигались ?
Ок, фото 14 - 3 км вверх по Ауспии. С этим все ок.
Дальше - сет из навеса,знаков,стоянки - это все 29 число, но место - где угодно, например через 11 метров 86 сантиметров от фото 14 - не так ли?
Затем все дальнейшие фото - их нельзя привязать ни к местности ни к дневнику.
Вот фото 22 и 24 - яркое солнце, то же самое у ЗК за 30-е число
Добавлено позже:
И запись от 30-ого, тоже доказывает это, только от ночевки 29-30, группа могла оказаться в ландшафте кралиеоаых берёзок и набора высоты, если 30 они были у карликовых берёзок, то 29-30 за 15 км от х-я, тут нет и не может быть альтернатив
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 06:35
Так все можно, рядом с фото засечки 1958г, лежат дрова распиленные, их сложно не заметить, Зина вместе с Юрой пили их, и есть другие доказательства, но вы то как будите решать создаваемые противоречия, как масленников будите предполагать что в сутки 5км двигались ?погодите
фото без 1958 зарисовано в дневник последним, так?
потом сборы, тропа, ландшафт и 1958.
то есть зарисованные засечки с фото 17 и засечки с 1958 фото 24 разделены переходом - правильно?
дрова это вообще кудой
на дворе день-деньской, если они пилили ЭТИ дрова, то они в это время и на ночлег встали выходит
зато в середине 30-го числа они встретили стоянку манси. это как раз и будет вам засечка с 1958 и дрова.
Отправлено: ninja - 26.11.21 07:59
то есть зарисованные засечки с фото 17 и засечки с 1958 фото 24 разделены переходом - правильно?да судя по всему переход был
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
после перехода была эта фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
там распиленные дроваНа ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса". 29 января
так что все сходится конец 29 января группа в 15 км от х-ч
на дворе день-деньской,это может быть утро, дрова то напилены
зато в середине 30-го числа они встретили стоянку манси.вот это вобще ни к селу ни к городу, пгде они могла в середине 30-ого встретить стоянку, если они были там где березки карликовые и искали бивак у кедра
оперируйте и анализируйте все данные, а ни только те которые выгодно
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 08:10
это может быть утро, дрова то напиленыок, ок - то есть фото 24 - утро 30, фото 22 - день 29?
пгде они могла в середине 30-ого встретить стоянкуну три записи за 30-е число и вот всех трех мансийская тропа
Отправлено: ninja - 26.11.21 08:21
ок, ок - то есть фото 24 - утро 30, фото 22 - день 29?фото 23 вероятнее всего конец дня 29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
гух строго на севере, солнце в закате от 29ну три записи за 30-е число и вот всех трех мансийская тропавот и подумайте, как они могли идти по следу манси будучи на границе леса, что отображено в дневнике, я и кричу всем о том, что не могут одни события повторяться 3 дня подряд, 29 след кончился, 29 они были в 15 км от х-ч, там негде больше два дня ходить, ни по чьим следам
я решил это противоречие, а вы?
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 08:37
вот и подумайте, как они могли идти по следу манси будучи на границе леса, что отображено в дневнике, я и кричу всем о том, что не могут одни события повторяться 3 дня подряд, 29 след кончился, 29 они были в 15 км от х-ч, там негде больше два дня ходить, ни по чьим следамоткуда граница леса в дневниках, она только 31-го появляется
я решил это противоречие, а вы?
а про высоту и березки - так сразу после этого идем опять берегом, и кедр и сосны, и в другой записи ночевка 30-го - сухостой и высокие ели
Отправлено: ninja - 26.11.21 08:47
откуда граница леса в дневниках, она только 31-го появляется30.Января
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака
высота и карликовые деревья, после ночевки 29-ого, могут быть только у хребта, группа отделилась от ауспии, никаким берегом она идти не может
вот они березки карликовые
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
вот она высотавот группа собирается после проведенной разведки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
а это Дятлов возвращается с разведки, без рюкзака на легке )Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
30-ого группа была у хребта и успешно провела разведку
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 08:53
30.Январяне ну так не честно. там же сразу и про кедр и сосны и сухостой и высокие ели и хорошее настроение
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака
Отправлено: ninja - 26.11.21 09:11
не ну так не честно. там же сразу и про кедр и сосны и сухостой и высокие ели и хорошее настроениетак я и говорю, если только, что была граница леса с карликовыми березками и разведка на перевал, затем следует кедр, все верно, по графику, маршруту и судя по всему реальному пути, группа, 31 января должна была оказаться в районе 4пл-кедра
попробуйте поместить ночевку в какое либо другое место, согласно вашей трактовке, но обязательное условие сначала "березки карликовые" потом ночевка в снегу у кедра
Отправлено: Старый - 26.11.21 09:24
так я и говорю...Не читал внимательно, но карту последнюю посмотрел. Вы сами себе создаёте проблемы и, как Вам самому кажется, успешно их решаете.
Вас смущает появление 30-го "карликовых" берёз и Вы считаете что уже зона леса.
Во-первых это не так и они могут расти где угодно, а второе: тут же по тексту дневника о том что идут берегом (т.е. по реке идут, лесом) а в это Вы уже не верите.
Нормально там всё, и всё строго по дневнику: 31-го дошли до зоны леса и вышли из неё, прошли по склону и вернулись в Ауспию. И понятно почему.
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 09:48
карликовыми березками и разведка на перевал, затем следует кедр,в дневнике: березки - берег - кедр
по-вашему: березки - перевал(разведка) - кедр. кедр, как я понимаю у 4ПЛ и соответственно фото стоянки 28 это у 4ПЛ?
попробуйте поместить ночевку в какое либо другое местоя этим и занимаюсь. я вообще в этой теме пасусь потому что меня парит потерянный день
Отправлено: ninja - 26.11.21 10:06
соответственно фото стоянки 28 это у 4ПЛ?Совершенно верно, 28,29,30 кадр - окрестности 4пл
в дневнике: березки - берег - кедрНе стоит понимать это буквально, свернув с ауспии они и пришли к высоте и карликовым березкам, до этого идя берегом, просто такой стиль описания, там не может быть никакого берега у этих берёзок, они уже у хребта, не цепляйтесь к форме, смотрите на содержание, из которого выходит, что побывав в зоне карликовых берёзок, они встала на бивак в районе снега и кедра, где это ещё может быть кроме как ни на конечной цели 3 дня - 4пл, последняя лыжня туристов именно в том направлении, и о каком следе манси можно говорить 31 января? Группа должна брать отортен
меня парит потерянный деньИ правильно пасётесь ) день лишний, на бумаге, Которая все стерпит, реальные факты говорят, что группа шла по графику, и оставила трупы прям на маршруте
Отправлено: Нэнси - 26.11.21 10:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1348571)
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 10:10
Совершенно верно, 28,29,30 кадр - окрестности 4пла лабаз когда появился в таком случае?
Отправлено: ninja - 26.11.21 10:32
а лабаз когда появился в таком случае?После или во время гибели группы, лабаз точно такая же часть инсценировки, как и палатка на склоне, как и даты в дневнике, задумайтесь по легенде группа пришла к истоку ауспии-лабазу, то как ни крути они должны ужинать, завтракать и ещё и обедать, это три приема пищи, там должно быть огромное пепелище, но кроме личных вещей ничего там не обнаружили, где следы ? Где лапник под палатку ? Где костёр ? Где вырубленный лес ? Ничего нет, но есть у 4пл
Отправлено: Старый - 26.11.21 10:39
Ничего нет, но есть у 4плВообще-то, если Вы так любите точность, то у "4пл" есть часовое кострище под кедром и 15 корявых стволиков в овраге над руслом ручья. Это стоянка?
Или "инсценировщики" заметали "следы"? Почему плохо "замели"?
Отправлено: Ivan5 - 26.11.21 10:40
После или во время гибели группы, лабаз точно такая же часть инсценировки, как и палатка на склоне, как и даты в дневнике, задумайтесь по легенде группа пришла к истоку ауспии-лабазу, то как ни крути они должны ужинать, завтракать и ещё и обедать, это три приема пищи, там должно быть огромное пепелище, но кроме личных вещей ничего там не обнаружили, где следы ? Где лапник под палатку ? Где костёр ? Где вырубленный лес ? Ничего нет, но есть у 4плокеей,
тогда ваши ночевки такие?
27/28 - 2-й сев
28/29 - Лозьва до Ауспии
29/30 -15 км от ХЧ
30/31 - 4ПЛ
Отправлено: ninja - 26.11.21 13:08
океей,Верно, самая вероятная хронология, учитывающая все доступные факты
тогда ваши ночевки такие?
27/28 - 2-й сев
28/29 - Лозьва до Ауспии
29/30 -15 км от ХЧ
30/31 - 4ПЛ
Добавлено позже:
Или "инсценировщики" заметали "следы"? Почему плохо "замели"?Почему плохо ? Все до сих пор считают, что костёр группа развела во время трагедии, следы стоянки группы превратились в парадоксальные действия по спасению группы
Отправлено: Старый - 26.11.21 13:20
они встала на бивак в районе... кедра...Я Вас спросил: где следы "бивака" в р-не кедра? Там следы бедствующих.
По Вашей схеме ребята 30-го (31-го?) снимаются с Ауспии и приходят на 4пл, спокойно, и устраивают стоянку (бивак)
Верно понял схему?
Отправлено: ninja - 26.11.21 14:11
Я Вас спросил: где следы "бивака" в р-не кедра? Там следы бедствующих.Да верно, известные факты позволяют это сказать
По Вашей схеме ребята 30-го (31-го?) снимаются с Ауспии и приходят на 4пл, спокойно, и устраивают стоянку (бивак)
Верно понял схему?
Следы дневки? А какие это могут быть следы ? Вытоптанная площадка от 9 человек будет ? Да и она есть
Кушать группа будет ? Понадобится костёр, он тоже есть
Собственно само место под палатку, туристы обычно ставят палатку на лапник, срубленные пихты есть ? Они есть
Какие ещё следы может оставить группа ? Этих не достаточно? Есть ли другая локация с комплексом признаков стоянки туристов ?
Отправлено: Старый - 26.11.21 14:21
... известные факты позволяют это сказатьВот и хорошо что факты Вас убеждают.
Факты: часовой костёр (на 9 человек что-то сварить?), обломанный кедр, кучка подрезанных и сломанных пихточек (топоры были?), ни одной порубки (там не всё осмотрели?).
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 18:01
у нас есть, то что есть, пленки и последовательность кадров настоящаяЭто предположение, а не факт. Последовательность кадров при желании спецслужбы могут сделать любой. Не прикопаешься. Вы ведь не доверяете муляжу палатки на перевале. Логично полагаете, что любой здоровый на голову турист поставит палатку в лесу. Почему вдруг доверяете фото ?
где они могла в середине 30-ого встретить стоянку, если они были там где березки карликовые и искали бивак у кедра(http://grabilla.com/0bb1a-f86c9b25-2b22-49dc-941c-84fdb38fcb24.png)
оперируйте и анализируйте все данные, а ни только те которые выгодно
Просто спутали ХЧ и высоту 905. Может их подвела чья-то старая лыжня, ибо на от высоты 905 строго на восток начиналась вполне приличная тропа . Она видна на фото карты 1985 год.
Повернули раньше времени в гору. Там и деревья чахлые и берёзки карликовые. Потом поняли ошибку и вернулись на юг в Ауспию.
Отправлено: ninja - 26.11.21 18:40
Вот и хорошо что факты Вас убеждают.видите ли в чем дело, в локации 4пл есть все атрибуты пребывания группы из 9 человек, посмотрите на фото этих пихт, они очевидно срублены, порубки то может и не одной, только вот следы слома веток были обнаружены, если сушняк ломается руками зачем его рубить ?
Факты: часовой костёр (на 9 человек что-то сварить?), обломанный кедр, кучка подрезанных и сломанных пихточек (топоры были?), ни одной порубки (там не всё осмотрели?).
Просто спутали ХЧ и высоту 905. Может их подвела чья-то старая лыжня, ибо на от высоты 905 строго на восток начиналась вполне приличная тропа . Она видна на фото карты 1985 год.не выдерживает никакой критики, это то место откуда шла группа Слобцова, никаких следов прибывания группы обнаружено не было, более того ориентиры отмеченые на разведке совершенно четко указывают направление движения, ну и самое мерзкое, доколе местный бомонд будет считать себя умнее остальных, ошибклись тут, не сорентировались там, напомню это сильнейшая тур группа института была, победители соревнований по спортивному ориентированию, ошибаетесь вы, а не они
Повернули раньше времени в гору. Там и деревья чахлые и берёзки карликовые. Потом поняли ошибку и вернулись на юг в Ауспию.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 19:00
в локации 4пл есть все атрибуты пребывания группы из 9 человек, посмотрите на фото этих пихт, они очевидно срубленыКедр весьма популярное место у местных охотников. Пихты и дрова нужны всем, а не только группе Дятлова.
НО!
Я так и не понял, почему Вы не проверили в муляж палатки на перевале, но безоговорочно приняли фото, которые к Вам попали из рук тех же манипуляторов?
Добавлено позже:
это сильнейшая тур группа института была, победители соревнований по спортивному ориентированию, ошибаетесь вы, а не ониВопрос качества погоды. Могли потерять ориентир. ЖПС тогда не было, а компас шибко зависит от параметров видимости.
Отправлено: ninja - 26.11.21 19:06
Вопрос качества погоды. Могли потерять ориентир. ЖПС тогда не было, а компас шибко зависит от параметров видимости.сочуствую
Отправлено: Старый - 26.11.21 19:08
... если сушняк ломается руками зачем его рубить ?А ведь верно.
Там же "много сухих дров", а валежника насобирать и в костёр его. Не сообразил.
А "пихточки" конечно ж рублены и на всех фото отчетливо следы топоров. Не заметил.
И по "пенькам" видны следы спилов. Пилили значит.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 19:22
не выдерживает никакой критики, это то место откуда шла группа Слобцова, никаких следов прибывания группы обнаружено не было,Слобцов высадился в районе Отортена 23.02.
"С Лозьвы группа Слобцова повернула на юг, поднялась на невысокий разделительный отрог и по короткому пути 25 февраля вышла через тайгу в верховье Ауспии. Здесь на ее левом берегу спасатели обнаружили еле заметный лыжный след, сильно заметенный снегом, местами исчезающий. По этому следу провели разведку в трех направлениях: вниз и вверх по Ауспии в стороны вершины Холатчахль, 1079"(с)
(https://i.imgur.com/8pcYfo7.jpg)
Прошло 25 суток. Какие следы можно было заметить группе Слобцова после таких аномальных снегопадов, какие были в начале февраля?
Добавлено позже:
сочуствуюЭмоции Ваши понятны, но качество ориентации по компасу реально очень зависит от погоды. Проверьте сами, а я в дебрях брожу с 1982. До 2002 работали в основном с компасом.
Отправлено: Старый - 26.11.21 19:35
... но качество ориентации по компасу реально очень зависит от погодыЧто-то другое имели ввиду? Любопытно.
На стрелку может аномалия влиять, нож на поясе, но не погода. В общем направлением не ошибёшься.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 19:59
На стрелку может аномалия влиять, нож на поясе, но не погода. В общем направлением не ошибёшься.Привязка на дальний ориентир увеличивает точность навигации по компасу. И вот если по погодным (или иным условиям , допустим извилистое ущелье , густой лес итп) возможны только ближние ориентиры, то накапливается весьма приличная ошибка.
Отправлено: Старый - 26.11.21 20:18
Оффтоп (текст не по теме)Так что там с Якшой, Олег_ВП, что там с лосями военные делали такое "секретное? До сих пор никто ничего об этом так и не знает?
Версия хорошая, если б не эксгумация Золотарёва.
Но и с ней можно выкрутиться.
Версия хорошая, если б не эксгумация Золотарёва.
Но и с ней можно выкрутиться.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 20:25
Версия хорошая, если б не эксгумация Золотарёва.Любопытно. Как эксгумация влияет на мою версию?
Отправлено: Старый - 26.11.21 20:36
Да вот верной была экспертиза не сохатый рёбра туристам ломал.
И тогда только одно: не того эксгумировали. Секретность же продолжается, и значит что в Якше с лосями делали Вы не расскажете даже если и знаете.
И правильно.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 20:40
Отправлено: Старый - 26.11.21 20:50
Оффтоп (текст не по теме)О как. Лосиха в то же время погибла? Это аргумент. Но у Возрожденного всё же круче.
События у кедра-оврага великолепны и версию Вам надо таки создать, вот что.
События у кедра-оврага великолепны и версию Вам надо таки создать, вот что.
Отправлено: ninja - 26.11.21 22:03
Эмоции Ваши понятны, но качество ориентации по компасу реально очень зависит от погоды. Проверьте сами, а я в дебрях брожу с 1982. До 2002 работали в основном с компасом.блажен, кто верует, азимут по которому шля группа Дятлова известен, направление движения Иванов зафиксировал в постановлении о закрытии уд
мои эмоции - досада и разочарование, приходится обьяснять элементарные вещи
А ведь верно.критикуешь - предлагай ! да и критики никакой до сих пор не последовало, возразить нечем
я о фактическом маршруте группе Дятлова
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 22:07
блажен, кто верует, азимут по которому шля группа Дятлова известен, направление движения Иванов зафиксировал в постановлении о закрытии удВас самого не удивляет тот факт, что Вы непоколебимо верите в фото и не верите в палатку на перевале ?
мои эмоции - досада и разочарование, приходится обьяснять элементарные вещи
И почему вдруг плохие погодные условия не могут привести к ошибкам в навигации? У них кроме компаса ничего не было.
Отправлено: ninja - 26.11.21 22:15
Вас самого не удивляет тот факт, что Вы непоколебимо верите в фото и не верите в палатку на перевале ?нет, для меня все просто, я не пытаюсь рассуждать о том, что могло случится с группой Дятлова
И почему вдруг плохие погодные условия не могут привести к ошибкам в навигации? У них кроме компаса ничего не было.
я пытаюсь узнать, что именно случилось с туристами, какой толк забивать себе голову тем, чего не было, но могло быть ? так абсолютно любой факт можно поставить под сомнения, нам ли дятловедам это не знать, но выглядит это мягко говоря нелепо
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 22:20
так абсолютно любой факт можно поставить под сомнения,Пардон!
Но Вы верите в фото, которыми с легкостью могли манипулировать те, кто по Вашему мнению манипулировал с палаткой на перевале. Как это объяснить?
Отправлено: Старый - 26.11.21 22:44
критикуешь - предлагай !..Вы сказали: туристы 30-го (пусть так) вышли с Ауспии и устроили "бивак" на 4пл потому что там найдены "настил" и "костёр".
Я Вам и предложил: на 4пл "следы" отчаянной борьбы за жизнь нескольких человек.
У Вас странная позиция и это уже подгон.
В чем-то опираетесь на дневниковые записи: "карликовые берёзки"- значит обязательно кончается зона леса (да они и по долинным террасам растут), но там же упоминание про "берега реки" ввергает Вас в глубокие сомнения в достоверности написанного.
Нормально там всё в записях, и день 31-го нормально описан: прошли верховья ещё лесом, вышли на голый склон и поняли что ни лабаз, ни "бивак" тут уже не устроишь, после чего вернулись на Ауспию.
Как Вам эта пара "предложений?
По какому-то фото Вы определили что оно точно сделано на 4пл? Это было неплохо.
Отправлено: ninja - 26.11.21 22:53
По какому-то фото Вы определили что оно точно сделано на 4пл? Это было неплохо.ну да, по какому то фото, действительно, в топку следы и ориентиры на местности, туда же многочисленные показания в уд, дневники, то есть по сути вся имеющаяся матчасть, ну ну, верной дорогой идете товарищ
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 23:00
ну да, по какому то фото, действительно, в топку следы и ориентиры на местности, туда же многочисленные показания в уд, дневники, то есть по сути вся имеющаяся матчасть, ну ну, верной дорогой идете товарищВ рамках эмоций общение теряет смысл и интерес. Почему Вы избегаете конкретики в ответах на простые вопросы ?
Отправлено: ninja - 26.11.21 23:02
В рамках эмоций общение теряет смысл и интерес. Почему Вы избегаете конкретики в ответах на простые вопросы ?Какой вопрос я оставил без ответа, напомните пожалуйста
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 23:04
Какой вопрос я оставил без ответа, напомните пожалуйста(http://grabilla.com/0bb1a-6993158a-e864-4de7-887a-a6e54ff77d01.png)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1351139 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1351139)
Отправлено: ninja - 26.11.21 23:05
([url]http://grabilla.com/0bb1a-6993158a-e864-4de7-887a-a6e54ff77d01.png[/url])Простите, я не увидел вопроса )
[url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1351139[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?msg=1351139[/url])
Отправлено: Старый - 26.11.21 23:07
... в топку следы и ориентиры на местности, туда же многочисленные показания в уд, дневники,Я понимаю Ваши проблемы.
Со всеми материалами "дела" и пр. "свидетельствами" - как трактовать, использовать, и какие выводы делать.
Ну а если вообще ничему не верить, то можно построить любое.
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 23:09
Простите, я не увидел вопроса )Ок. Если Вам угодно перефразирую.
Как объяснить то, что Вы верите в непогрешимость фото, которыми с легкостью могли манипулировать те, кто по Вашему же мнению манипулировал с палаткой на перевале ?
Отправлено: ninja - 26.11.21 23:12
Ок. Если Вам угодно перефразирую.Не вижу связи между манипуляциями с пленками и инсценировки стояния на х-ч, пока она только у вас в голове
Как объяснить то, что Вы верите в непогрешимость фото, которыми с легкостью могли манипулировать те, кто по Вашему же мнению манипулировал с палаткой на перевале ?
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 23:32
Не вижу связи между манипуляциями с пленками и инсценировки стояния на х-ч, пока она только у вас в головеТо есть, палатку переносили от кедра на перевал одни спецслужбы, а формировали версию для УД другие и они друг о друге ничего не знали?
Как в СССР образца 1959 г акая фантастика могла случиться?
Отправлено: ninja - 26.11.21 23:46
То есть, палатку переносили от кедра на перевал одни спецслужбы, а формировали версию для УД другие и они друг о друге ничего не знали?Я хоть слово сказал о спецслужбах? Вы хоть понимаете, что спорите со своими фантазиями ?
Как в СССР образца 1959 г акая фантастика могла случиться?
Отправлено: Олег_ВП - 27.11.21 09:51
Я хоть слово сказал о спецслужбах? Вы хоть понимаете, что спорите со своими фантазиями ?А какой ещё вывод можно было сделать из Вашей версии? Сами почитайте свои предположения.
Поменьше эмоций побольше конкретики и Вас станут понимать однозначно.