Попробуй ка начни с этого

[ninja]

.

Добавлено позже:
 и так вот конкретика, факты
1.УД
28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва. На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова.
29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по
ее течению до 3 км. 30.01.59 г
почему Масленников указал ночевку в этом месте - не понятно, из дневников фотографий совершенно точно прослеживается, группа сделала фото х-э с ауспии и только потом появились фото зарубок, а это уже больше км чем говорит Масленников
Слобцов за сутки успел
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх. Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было
смотрите что получается, Слобцов искал следы в верховьях Лозьвы, в этот же день, доходит до последней ночевки группы Дятлова, но туристы почему то преодолевают это расстояние 30 января, 31 января, 1 февраля
ТЕМА ОБ ЭТОМ
никому не удалось еще уладить это противоречие, многие не понимают, вобще о чем тут речь идет
из чего следует с 29-30 ночевка в 15 км от х-ч факт, неопровержимый
значит следующей день 30 они находятся уже вблизи хребта, есть факты, которые это подтверждают, тоже не опровержимые
дневник "Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада."
итак я пытался предложить исследователям самим предположить где это ночевка состоялась, в ответ сюрр...
а теперь складываем озвучиваемые факты
29. группа уже на ауспии, х-э позади

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

29.группа совершенно точно идет по ауспии, причем по проторенному следу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

пройти до ночевки, остается совсем немного, до х-ч рукой подать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

30. совершенно точно группа встретит "высоту и березки карликовые", группа успешно осуществляет разведку

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег." группа осуществляет ночевку
вот фото после этой ночевки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

ландшафт идентичен локации "4пл", куда по маршруту и графику группа должны была попасть в результате третьего ходового дня от 2-ого северного
А значит, исходя из дневников, фотографий и следов группы, получается, что нигде кроме "кедра" в конце 30-ого января группа оказаться не могла
иные хронологии бесперспективны и не выдерживают никакой критики
автоматически получается, что дата в общем дневнике 31 января не соответствует действительности
 первая дата за 30 января не соответствует действительности
концовка записи 31 января намерено искажает действительность
ФАКТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ЗЛОГО УМЫСЛА НА ЛИЦО, ПО СУТИ ОН ДОКАЗАН
а ну ка, исследователи, попробуйте дать другую закономерность совместных фактов - следов, дневников и фотографий
Решите сначала этот вопрос, потом уже моделируйте суицидальные повадки группы и абсурдность мотивов их действий, пытаясь найти хоть какую то закономерность в явлениях происходящих с группой
моя хронология закономерна, она продолжается до полной гибели группы
ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАЗГАДКА ?

[ninja]

Собственно, нам  и предлагается обсудить версию оперируя намеками и умолчаниями.
Интересно жеж.Новое слово в дятловедении.

какую версию ? я предлагаю прежде чем строить версии, разобраться с конкретными вопросами, свою трактовку фактов я изложил, есть чем опровергнуть ? пока не заметил, есть альтернатива ? пока ее тоже никто не предложил
намеки ? умолчания ? я прямо говорю и доказываю, группа там то и там то, была тогда то и тогда то, вам подавай дальнейшую реконструкцию, она есть, просто тема о ее фундаменте, без разбора выделенных мной фактов и противоречей нет смысла вобще фантазировать о версиях, вон тут у местного бомонда до сих пор туристы паркуются на склоне 1 февраля и идут умирать вниз в чем мать родила

Добавлено позже:

Напрягся.. прочитал...   как то не зашло  ... автор темы к чему вы клоните?
Можете обобщить ваши подозрения и намёки в какой то конкретике?

Что бы было что обсуждать..

Ну хотя бы сообщите кто по вашему фальсификаторы ? Група Дятлова... КГБ ( как же без них то),  Админитрация лагерей, уголовники. манси, американские шпионы?

Уже хорошо , что количество подозреваемых в фальсификации сокращается: сразу отбрасываем Йети, инопланетян, стадо оленей, медведя... чувствую разгадка близка

зашло не зашло дело такое, есть что сказать по сути выдвинутых вопросов и фактов ?

[Олег_ВП]

группа сделала фото х-э с ауспии
+
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег." группа осуществляет ночевку
вот фото после этой ночевки

Из чего следует, что мы можем доверять датировке на фото? Насколько я в курсе, фото попали в руки гражданских  после того как  длительное время  были в руках следствия.
Где гарантия что последовательность  кадров в реалиях была именно той, которая  обнародована?
 

автоматически получается, что дата в общем дневнике 31 января не соответствует действительности

Допустим группа раньше времени по ошибке  повернула  из Ауспии в район кедра. Набрали высоту итп, но потом повернули на юг, спустились вниз и оказались в верховьях Ауспии.

ФАКТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА И ЗЛОГО УМЫСЛА НА ЛИЦО, ПО СУТИ ОН ДОКАЗАН

Фактов вмешательства хватает. Тут и странный фонарик, и невероятная крепость палатки, которая 25 суток простояла на на ветрах до  25 - 30 м/ сек итп итд
НО!
С чего вдруг злой умысел?  Умысел вполне мог быть добрым.

ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ РАЗГАДКА ?

А собственно разгадка чего?
 Как именно погибла группа ? Кто нанес самые тяжелые травмы? итп итд 

[ninja]

Где гарантия что последовательность  кадров в реалиях была именно той, которая  обнародована?

Существуют оригинальные негативы пленок, последовательность верная

Допустим группа раньше времени по ошибке  повернула  из Ауспии в район кедра. Набрали высоту итп, но потом повернули на юг, спустились вниз и оказались в верховьях Ауспии.

Это вы их по какой-то ошибки отправляете в ауспию, идя к 4пл группа шла строго по 7-8  Вверх по р. Ауспии                     38

7-8  Вверх по р. Ауспии                     38
9    Перевал в верховья Лозьвы         14
10  Восхождение на г. Отортен          20
11   г. Отортен – верховья Ауспии     18
Это план похода, по километрам, которые рассчитаны верно
Два дня хой-эква и ночёвка по уд
След отрезок указан так же верно по км, исходя из планов самой группы на этот поход три дня ходу, фотографии подтверждают, 3 день хожу они там
Так что ошибается не группа, ошибаются не дневники и фотографии, ошибаетесь вы, именно тогда и именно там они должны были быть
Трупы лежат строго на маршруте, в районе стоянки их и убили, больше фоток нет

[Олег_ВП]

Существуют оригинальные негативы пленок, последовательность верная

Негативы к нам попали после того как  длительное время побывали в руках тех, кому Вы не доверяете.
Вам не кажется что налицо противоречие ?
 

... Это план похода, по километрам, которые рассчитаны верно
Два дня хой-эква и ночёвка по уд
След отрезок указан так же верно по км, исходя из планов самой группы на этот поход...

Вы непонятно объясняете. Умозрительно Ваш вывод неочевиден.
 Если не затруднит, покажите на карте возможный реальный маршрут группы с датами  + с указанием той ошибки, которую  Вы обнаружили ?

[ninja]

Негативы к нам попали после того как  длительное время побывали в руках тех, кому Вы не доверяете.
Вам не кажется что налицо противоречие ?
 Вы непонятно объясняете. Умозрительно Ваш вывод неочевиден.
 Если не затруднит, покажите на карте возможный реальный маршрут группы с датами  + с указанием той ошибки, которую  Вы обнаружили ?

в чем противоречие ? у нас есть, то что есть, пленки и последовательность кадров настоящая
это  фактический маршрут группы, даты - утро
как и по плану
28-29 ауспия
30-верховья Лозьвы

[Ivan5]

из чего следует с 29-30 ночевка в 15 км от х-ч факт, неопровержимый

ну вот это вот, мы уже все поняли, что неопровержимый - но почему блин?

почему Масленников указал ночевку в этом месте - не понятно, из дневников фотографий совершенно точно прослеживается, группа сделала фото х-э с ауспии и только потом появились фото зарубок, а это уже больше км чем говорит Масленников

Ок, фото 14 - 3 км вверх по Ауспии. С этим все ок.
Дальше - сет из навеса,знаков,стоянки - это все 29 число, но место - где угодно, например через 11 метров 86 сантиметров от фото 14 - не так ли?
Затем все дальнейшие фото - их нельзя привязать ни к местности ни к дневнику.

Вот фото 22 и 24 - яркое солнце, то же самое у ЗК за 30-е число

[ninja]

ну вот это вот, мы уже все поняли, что неопровержимый - но почему блин?
Ок, фото 14 - 3 км вверх по Ауспии. С этим все ок.
Дальше - сет из навеса,знаков,стоянки - это все 29 число, но место - где угодно, например через 11 метров 86 сантиметров от фото 14 - не так ли?
Затем все дальнейшие фото - их нельзя привязать ни к местности ни к дневнику.

Вот фото 22 и 24 - яркое солнце, то же самое у ЗК за 30-е число

Так все можно, рядом с фото засечки 1958г, лежат дрова распиленные, их сложно не заметить, Зина вместе с Юрой пили их, и есть другие доказательства, но вы то как будите решать создаваемые противоречия, как масленников будите предполагать что в сутки 5км двигались ?

Добавлено позже:
И запись от 30-ого, тоже доказывает это, только от ночевки 29-30, группа могла оказаться в ландшафте кралиеоаых берёзок и набора высоты, если 30 они были у карликовых берёзок, то 29-30 за 15 км от х-я, тут нет и не может быть альтернатив

[Ivan5]

Так все можно, рядом с фото засечки 1958г, лежат дрова распиленные, их сложно не заметить, Зина вместе с Юрой пили их, и есть другие доказательства, но вы то как будите решать создаваемые противоречия, как масленников будите предполагать что в сутки 5км двигались ?

погодите
фото без 1958 зарисовано в дневник последним, так?
потом сборы, тропа, ландшафт и 1958.
то есть зарисованные засечки с фото 17 и засечки с 1958 фото 24 разделены переходом - правильно?

дрова это вообще кудой
на дворе день-деньской, если они пилили ЭТИ дрова, то они в это время и на ночлег встали выходит

зато в середине 30-го числа они встретили стоянку манси. это как раз и будет вам засечка с 1958 и дрова.

[ninja]

то есть зарисованные засечки с фото 17 и засечки с 1958 фото 24 разделены переходом - правильно?

да судя по всему переход был

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

после перехода была эта фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

там распиленные дрова
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса". 29 января
так что все сходится конец 29 января группа в 15 км от х-ч

на дворе день-деньской,

это может быть утро, дрова то напилены

зато в середине 30-го числа они встретили стоянку манси.

вот это вобще ни к селу ни к городу, пгде они могла в середине 30-ого встретить стоянку, если они были там где березки карликовые и искали бивак у кедра
оперируйте и анализируйте все данные, а ни только те которые выгодно

[Ivan5]

это может быть утро, дрова то напилены

ок, ок - то есть фото 24 - утро 30, фото 22 - день 29?

пгде они могла в середине 30-ого встретить стоянку

ну три записи за 30-е число и вот всех трех мансийская тропа

[ninja]

ок, ок - то есть фото 24 - утро 30, фото 22 - день 29?

фото 23 вероятнее всего конец дня 29

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

гух строго на севере, солнце в закате от 29

ну три записи за 30-е число и вот всех трех мансийская тропа

вот и подумайте, как они могли идти по следу манси будучи на границе леса, что отображено в дневнике, я и кричу всем о том, что не могут одни события повторяться 3 дня подряд, 29 след кончился, 29 они были в 15 км от х-ч, там негде больше два дня ходить, ни по чьим следам
я решил это противоречие, а вы?

[Ivan5]

вот и подумайте, как они могли идти по следу манси будучи на границе леса, что отображено в дневнике, я и кричу всем о том, что не могут одни события повторяться 3 дня подряд, 29 след кончился, 29 они были в 15 км от х-ч, там негде больше два дня ходить, ни по чьим следам
я решил это противоречие, а вы?

откуда граница леса в дневниках, она только 31-го появляется
а про высоту и березки - так сразу после этого идем опять берегом, и кедр и сосны, и в другой записи ночевка 30-го - сухостой и высокие ели

[ninja]

откуда граница леса в дневниках, она только 31-го появляется

30.Января
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака
высота и карликовые деревья, после ночевки 29-ого, могут быть только у хребта, группа отделилась от ауспии, никаким берегом она идти не может
вот они березки карликовые

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

вот она высота
вот группа собирается после проведенной разведки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

а это Дятлов возвращается с разведки, без рюкзака на легке )

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

30-ого группа была у хребта и успешно провела разведку

[Ivan5]

30.Января
Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивака

не ну так не честно. там же сразу и про кедр и сосны и сухостой и высокие ели и хорошее настроение

[ninja]

не ну так не честно. там же сразу и про кедр и сосны и сухостой и высокие ели и хорошее настроение

так я и говорю, если только, что была граница леса с карликовыми березками и разведка на перевал, затем следует кедр, все верно, по графику, маршруту и судя по всему реальному пути, группа, 31 января должна была оказаться в районе 4пл-кедра
попробуйте поместить ночевку в какое либо другое место, согласно вашей трактовке, но обязательное условие сначала "березки карликовые" потом ночевка в снегу у кедра

[Старый]

так я и говорю...

Не читал внимательно, но карту последнюю посмотрел. Вы сами себе создаёте проблемы и, как Вам самому  кажется, успешно их решаете.

Вас смущает появление 30-го "карликовых" берёз и Вы считаете что уже зона леса.
Во-первых это не так и они могут расти где угодно, а второе:  тут же по тексту дневника о том что идут берегом (т.е. по реке идут, лесом) а в это Вы уже не верите.
Нормально там всё, и всё строго по дневнику:  31-го дошли до зоны леса и вышли из неё, прошли по склону и вернулись в Ауспию. И понятно почему.

[Ivan5]

карликовыми березками и разведка на перевал, затем следует кедр,

в дневнике: березки - берег - кедр
по-вашему: березки - перевал(разведка) - кедр. кедр, как я понимаю у 4ПЛ и соответственно фото стоянки 28 это у 4ПЛ?

попробуйте поместить ночевку в какое либо другое место

я этим и занимаюсь. я вообще в этой теме пасусь потому что меня парит потерянный день

[ninja]

соответственно фото стоянки 28 это у 4ПЛ?

Совершенно верно, 28,29,30 кадр - окрестности 4пл

в дневнике: березки - берег - кедр

Не стоит понимать это буквально, свернув с ауспии они и пришли к высоте и карликовым березкам, до этого идя берегом, просто такой стиль описания, там не может быть никакого берега у этих берёзок, они уже у хребта, не цепляйтесь к форме, смотрите на содержание, из которого выходит, что побывав в зоне карликовых берёзок, они встала на бивак в районе снега и кедра, где это ещё может быть кроме как ни на конечной цели 3 дня - 4пл, последняя лыжня туристов именно в том направлении, и о каком следе манси можно говорить 31 января? Группа должна брать отортен

меня парит потерянный день

И правильно пасётесь ) день лишний, на бумаге, Которая все стерпит, реальные факты говорят, что группа шла по графику, и оставила трупы прям на маршруте

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ivan5]

Совершенно верно, 28,29,30 кадр - окрестности 4пл

а лабаз когда появился в таком случае?

[ninja]

а лабаз когда появился в таком случае?

После или во время гибели группы, лабаз точно такая же часть инсценировки, как и палатка на склоне, как и даты в дневнике, задумайтесь по легенде группа пришла к истоку ауспии-лабазу, то как ни крути они должны ужинать, завтракать и ещё и обедать, это три приема пищи, там должно быть огромное пепелище, но кроме личных вещей ничего там не обнаружили, где следы ? Где лапник под палатку ? Где костёр ? Где вырубленный лес ? Ничего нет, но есть у 4пл

[Старый]

Ничего нет, но есть у 4пл

Вообще-то, если Вы так любите точность, то у "4пл" есть часовое кострище под кедром и 15 корявых стволиков в овраге над руслом ручья. Это стоянка?
Или "инсценировщики" заметали "следы"? Почему плохо "замели"?

[Ivan5]

После или во время гибели группы, лабаз точно такая же часть инсценировки, как и палатка на склоне, как и даты в дневнике, задумайтесь по легенде группа пришла к истоку ауспии-лабазу, то как ни крути они должны ужинать, завтракать и ещё и обедать, это три приема пищи, там должно быть огромное пепелище, но кроме личных вещей ничего там не обнаружили, где следы ? Где лапник под палатку ? Где костёр ? Где вырубленный лес ? Ничего нет, но есть у 4пл

океей,
тогда ваши ночевки такие?
27/28 - 2-й сев
28/29 - Лозьва до Ауспии
29/30 -15 км от ХЧ
30/31 - 4ПЛ

[ninja]

океей,
тогда ваши ночевки такие?
27/28 - 2-й сев
28/29 - Лозьва до Ауспии
29/30 -15 км от ХЧ
30/31 - 4ПЛ

Верно, самая вероятная хронология, учитывающая все доступные факты

Добавлено позже:

Или "инсценировщики" заметали "следы"? Почему плохо "замели"?

Почему плохо ? Все до сих пор считают, что костёр группа развела во время трагедии, следы стоянки группы превратились в парадоксальные действия по спасению группы

[Старый]

они встала на бивак в районе...  кедра...

Я Вас спросил:  где следы "бивака" в р-не кедра? Там следы бедствующих.
По Вашей схеме ребята 30-го (31-го?) снимаются с Ауспии и приходят на 4пл, спокойно, и устраивают стоянку (бивак)
Верно понял схему?

[ninja]

Я Вас спросил:  где следы "бивака" в р-не кедра? Там следы бедствующих.
По Вашей схеме ребята 30-го (31-го?) снимаются с Ауспии и приходят на 4пл, спокойно, и устраивают стоянку (бивак)
Верно понял схему?

Да верно, известные факты позволяют это сказать
Следы дневки? А какие это могут быть следы ? Вытоптанная площадка от 9 человек будет ? Да и она есть
Кушать группа будет ? Понадобится костёр, он тоже есть
Собственно само место под палатку, туристы обычно ставят палатку на лапник, срубленные пихты есть ? Они есть
Какие ещё следы может оставить группа ? Этих не достаточно? Есть ли другая локация с комплексом признаков стоянки туристов ?

[Старый]

... известные факты позволяют это сказать

Вот и хорошо что факты Вас убеждают.
Факты:  часовой костёр (на 9 человек что-то сварить?), обломанный кедр, кучка подрезанных и сломанных пихточек (топоры были?), ни одной порубки (там не всё осмотрели?).

[Олег_ВП]

у нас есть, то что есть, пленки и последовательность кадров настоящая

Это  предположение, а не факт. Последовательность кадров  при желании  спецслужбы могут сделать любой. Не прикопаешься. Вы ведь не доверяете муляжу палатки на перевале. Логично полагаете, что любой здоровый на голову турист  поставит палатку в лесу. Почему вдруг доверяете фото ?

где они могла в середине 30-ого встретить стоянку, если они были там где березки карликовые и искали бивак у кедра
оперируйте и анализируйте все данные, а ни только те которые выгодно

Просто спутали ХЧ и высоту 905. Может их подвела чья-то старая лыжня, ибо на от высоты 905 строго  на восток начиналась  вполне приличная  тропа . Она видна на фото   карты 1985 год.
Повернули раньше времени  в гору. Там и деревья  чахлые и берёзки карликовые. Потом поняли ошибку и вернулись  на юг в Ауспию.

[ninja]

Вот и хорошо что факты Вас убеждают.
Факты:  часовой костёр (на 9 человек что-то сварить?), обломанный кедр, кучка подрезанных и сломанных пихточек (топоры были?), ни одной порубки (там не всё осмотрели?).

видите ли в чем дело, в локации 4пл есть все атрибуты пребывания группы из 9 человек, посмотрите на фото этих пихт, они очевидно срублены, порубки то может и не одной, только вот следы слома веток были обнаружены, если сушняк ломается руками зачем его рубить ?

Просто спутали ХЧ и высоту 905. Может их подвела чья-то старая лыжня, ибо на от высоты 905 строго  на восток начиналась  вполне приличная  тропа . Она видна на фото   карты 1985 год.
Повернули раньше времени  в гору. Там и деревья  чахлые и берёзки карликовые. Потом поняли ошибку и вернулись  на юг в Ауспию.

не выдерживает никакой критики, это то место откуда шла группа Слобцова, никаких следов прибывания группы обнаружено не было, более того ориентиры отмеченые на разведке совершенно четко указывают направление движения, ну и самое мерзкое, доколе местный бомонд будет считать себя умнее остальных, ошибклись тут, не сорентировались там, напомню это сильнейшая тур группа института была, победители соревнований по спортивному ориентированию, ошибаетесь вы, а не они