Отправлено: Трашер - 28.09.21 08:53
со слов Аксельрода палатка была слабо натянута, судя по материалам дела у палатки не было центральной растяжки или стойки.
На момент трагедии группа скорее всего находилась на стадии переодевания, потому что физически невозможно в таком виде спать в неотапливаемой палатке. А я считаю что скаты палатки провиснут под массой метелевого снега, сделав невозможным комфортабельное нахождение в палатке.
Но прежде всего меня интересует вопрос, палатка Дятлова в середине как то фиксировалась? Я не вижу признаков этого.
И парадокс версии метелевого наноса по моему мнению заключается в том, что под снегом рушатся тяжелые сооружения, потому что там площадь снегонакопления фиксирована, снег накапливается на ней. Площадь палатки не фиксирована, нет центральной растяжки, конек палатки провисает в середине, там не может в принципе ничего упасть, все уже и так лежит, центр провисал почти до дна, скаты слабо натянутые не удержат снег, он их просто опустит и ничего никуда не рухнет.
Отправлено: НифНафНуф - 06.10.21 03:31
Но прежде всего меня интересует вопрос, палатка Дятлова в середине как то фиксировалась?В середине палатка обязана была фиксироваться способом , привёдённым на фотографиях того периода, а именно: 4 боковых отвода на 4 лыжных стойки + дополнительные крепления лыжными палками. На этих 4-х отводах крепилась(висела) печка. Центральная растяжка конечно была , это видно на фото ночёвки река Лозьва. Боковая нагрузка на центральную хорду могла составлять до 120...150 кг при весе заправленной печи 6кг. Это если крепить без 4 -х отводов, но тогда два дерева спасают положение. Поэтому, слова в протоколе про "палатка установлена по всем правилам" являются голимой ложью.
Отправлено: Старый - 07.10.21 14:41
боковых отвода... 4 лыжных стойки... На этих 4-х отводах крепилась(висела) печка... Центральная растяжка... боковая нагрузка на центральную хорду... до 120...150 кг... Это если крепить без 4 -х отводов...Понять это всё можно, но не всем, и ладно.
Палатка низко ставилась, практически на скаты, а учитывая что в снег склона площадка врезана была- как бы в "яме" действительно.
Основная нагрузка на две торцевые стойки (лыжные палки) и их оттяжки (южную и северную) и на сам "конёк" палатки, ес-но.
Угловые и боковые оттяжки особой нагрузки не испытывали (борта палатки подвернуты практически).
Судя по рисунку с указанием положения 9-й пары лыж (слева перед выходом)- центр палатки не оттягивали. Ставили-ли внутри по центру палку- не известно: по логике и должны бы, да мешала ж.
Если по главной оси палатки (по коньку") палатку растянули хорошо (4 метра), то и наметаемый снег на скате мог не сразу заставить среднюю часть палатки "лечь на пол", т.е. провис могли и не замечать по началу.
А когда обратили внимание и засуетились- было уже поздно.
По высоте палатки от пола: лыжная палка 130, часть ушло в снег значит по углам торцов высота её была чуть больше метра, тогда в центре- около метра (если без стойки по центру).
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.21 03:36
Основная нагрузка на две торцевые стойки (лыжные палки) и их оттяжки (южную и северную) и на сам "конёк" палатки, ес-но.Нет.Основная нагрузка на 4 боковые растяжки, на них висела печка и они поддерживают центральную часть палатки(хорду).
Ставили-ли внутри по центру палку- не известно:Не ставили, ибо не нужна.
Если по главной оси палатки (по коньку") палатку растянули хорошо (4 метра),Не растянешь на лыжах, не хватает жёсткости , потому решающую роль играли те самые боковые растяжки, а торцевые несли дополнительную функцию. Вся беда от длины палатки-большая масса материала ткани для надёжного крепления на торцевые стойки.
По высоте палатки от пола: лыжная палка 130, часть ушло в снег значит по углам торцов высота её была чуть больше метра, тогда в центре- около метра (если без стойки по центру).Это неважно. Важно, что без боковых растяжек палатку надёжно не закрепить при ветре и снеговой нагрузке. Ни на фотографиях, не в воспоминаниях поисковиков боковых стоек нет, а потому палатка на склоне фейк.
Отправлено: Старый - 09.10.21 08:52
... 4 боковые растяжки, на них висела печка и они поддерживают центральную часть палатки(хорду).Где это всё у палатки?
Отправлено: НифНафНуф - 09.10.21 09:25
Где это всё у палатки?Это нужно спросить у тех, кто ставил палатку на склоне и у тех, кто не понимает, что установка палатки без этих "вантов" невозможна вообще в тех условиях.
Отправлено: Старый - 09.10.21 10:05
Но на с клоне ребята палатку ставили проще: на две лыжные палки по торцам с оттяжками по длинной оси палатки (коньковые)- на них и была вся нагрузка (и от печки, если б вешали).
Боковые оттяжки (по 5 с каждой стороны считая и угловые)- оттягивали скат и фиксировали вертикальное положение несущих торцевых стоек, а поскольку низко палатка стояла, то и особой нагрузки боковые оттяжки не несли.
Навряд-ли всё это "фейк".
Ну вот Зачем такие сложности (куда-то на склон тащить и ставить палатку, вещи раскладывать, куртки аккуратно развешивать и пр, и пр.), да и заметили б поисковики что-то.
Ну и главное- фляга: возможно и её б там бросили, но- пустую, точно.
Но вопрос был о "центральной растяжке": внешней не было, потому что 9-я пара лыж была воткнута в снег в стороне от платки (если верить рисунку).
Подпирали- ли центр изнутри (как это не надо? очень даже надо было б- провис же ж) не известно.
О деталях крепления палатки вообще мало что известно, не изучалось.
Отправлено: Дед мазая - 09.10.21 13:31
Это нужно спросить у тех, кто ставил палатку на склоне и у тех, кто не понимает, что установка палатки без этих "вантов" невозможна вообще в тех условиях.Оттяжку угла дна палатки, которая теряется под снегом, но все же видна, Вы указали верно в левом красном овале. Если обратите внимание, к этой же лыжной палке привязан и угол крыла палатки. То же самое у нас и относительно лыжной палки в правом углу палатки. А вот в двух других красных овалах - это не оттяжки, а какие-то царапины на фото...
Впрочем, многие, отрицая очевидную двухцветность этой палатки, наличие огромных крыльев и меньшую длину, считают, что именно эта палатка была в походе Дятлова в 1959-м году. При этом, совершенно игнорируется высота этой палатки по пояс стоящим рядом, а так же слова Бартоломея о том, что спали в этой палатке немного по диагонали и со смещением и то, что со слов Бартоломея никаких ям под палатку они не рыли...
Так же, забывается, что палатка дятловцев была рассчитана минимум на десять человек, что в походе Бартоломея с Аксельродом и Дятловым в составе группы из шести человек в 1958-м году было совершенно излишним...
Был ли поднят центр палатки на растяжках из лыж у дятловцев, мы не знаем. Наверно, в тех условиях было проще подпереть конек палатки в центре изнутри лыжной палкой, поставив ее немного под углом, о чем говорил и Лебедев, недоумевая по поводу разрезанной лыжной палки, которая вряд ли подошла бы для этой цели, особенно в варианте Брусницына, разрезанная на три приблизительно равных отрезка. Кроме того, перепад высот по краям палатки такой, что вряд ли была возможна установка растяжки на лыжах так, как мы видим на Вашем фото. Установка же этой растяжки по диагонали от левого ближнего угла до правого дальнего, как предлагает Уважаемый WladimirP, так же не внушает доверия...
Отправлено: Старый - 09.10.21 14:13
Оттяжку угла дна палатки, которая теряется под снегом, но все же видна, Вы указали верно в левом красном овале...На фото классика установки такого на ровном голом месте
У ребят палатка на пл-ке в глубокий снег склона врезанной, и сам пол они не "оттягивали: и не могли (уступчики ж снежные вплотную, справа к склону- метровый, и лишь перед входом наверняка расчистили и ровно было), да и не нужно им это там.
Отправлено: Дед мазая - 09.10.21 14:19
На фото классика установки такого на ровном голом местеДа. Установка палатки на снег, утоптанный лыжами, без всякого рытья ям...
и сам пол они не "оттягивали: и не моглиИ откуда это известно? Есть наклоненная лыжная палка у левого угла Палатки на Слоне. Вы точно знаете, что под снегом не скрывается веревка оттяжки угла дна палатки? Я вот не знаю...
Я думаю, это не принципиально в этой теме...
Отправлено: Старый - 09.10.21 14:29
... не принципиально в этой теме...Абсолютно.
Цитирование
... перепад высот по краям палатки такой, что вряд ли была возможна установка растяжки на лыжах так, как мы видим на Вашем фото. Установка же этой растяжки по диагонали от левого ближнего угла до правого дальнего, как предлагает Уважаемый WladimirP, так же не внушает доверия...А какие проблемы и зачем выдумывать "диагональные" сложности"?
Слева лыжа почти вплотную к палатке и по-любому выше "конька", справа склон и там вообще нет проблем.
Но, похоже, заморачиваться не стали ребята центр оттягивая, хотя по всему- собирались таки (пару лыж на пол ведь всё же и не постелили, оставили).
Отправлено: НифНафНуф - 10.10.21 03:23
Но на с клоне ребята палатку ставили проще: на две лыжные палки по торцам с оттяжками по длинной оси палатки (коньковые)- на них и была вся нагрузка (и от печки, если б вешали).Палатка, установленная таким образом, простоит до первого неловкого движения тела в ней или сильного порыва ветра. Вам приходилось ставить палатку в жизни?
потому что 9-я пара лыж была воткнута в снег в стороне от платки (если верить рисунку).Поговаривают, что эту пару лыж воткнули позже и только для обозначения места стоянки, типа маячок, но всё равно это только одна лыжа.
Подпирали- ли центр изнутри (как это не надо? очень даже надо было б- провис же ж) не известно.
Так же, забывается, что палатка дятловцев была рассчитана минимум на десять человек, что в походе Бартоломея с Аксельродом и Дятловым в составе группы из шести человек в 1958-м году было совершенно излишним...Палатка на фотографии короче дятловской, а значит, "устойчивее". В случае дятловской пришлось бы крепить оную изображённым способ всяко.
А вот в двух других красных овалах - это не оттяжки, а какие-то царапины на фото...Нет, это оттяжки. Некачественная фото и пришлось дополнительно "подсвечивать" верёвки светлыми квадратами.
Я думаю, это не принципиально в этой теме...Принципиально. Если длина палатки якобы 4.3 м, то растянуть её на 9 человек нужно чётко, иначе скрадывается внутренний объём. Устанавливая палатку на голом месте без достаточного крепления, Дятлов обрекал себя и группу на действительно холодную ночёвку. Зачем тогда брали печку?
Отправлено: Старый - 10.10.21 08:02
Палатка, установленная таким образом, простоит до первого неловкого движения...Так как Вы меня процитировали
Цитирование
Но на с клоне ребята палатку ставили проще: на две лыжные палки по торцам с оттяжками по длинной оси палатки (коньковые)- на них и была вся нагрузка (и от печки, если б вешали...конечно.
А если цитату продолжить
Цитирование
... Боковые оттяжки (по 5 с каждой стороны считая и угловые)- оттягивали скат и фиксировали вертикальное положение несущих торцевых стоек, а поскольку низко палатка стояла, то и особой нагрузки боковые оттяжки не несли.то и нормально.
Цитирование
Поговаривают... пару лыж воткнули позже и только для обозначения места стоянки, типа маячок, но всё равно это только одна лыжа."Поговаривают" о чем, точнее?
Есть свидетельство где были лыжи. Если бы их туда воткнул сам Слобцов, зачем их было бы указывать на рисунке и в том месте, куда сам же и воткнул?
Отправлено: YangierBola - 10.10.21 12:33
воткнул сам СлобцовОн говорил в одном из интервью КАНу. Кто первый обнаружил палатку увидели только не заваленный угол палатки торчащий из снега.
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.21 02:19
Если бы их туда воткнул сам Слобцов, зачем их было бы указывать на рисунке и в том месте, куда сам же и воткнул?Не понял про рисунок... Лыжи просто воткнули после обнаружения палатки.
Отправлено: Старый - 11.10.21 10:21
Возможно их туда и поисковики воткнули.
А зачем и чем им помешала лыжа у правого ската палатки но выше по склону? Для порядка?
Отправлено: Владик - 11.10.21 12:39
Возможно их туда и поисковики воткнули.Слобцов увидел стоящие лыжи, когда они только подходили к палатке. Поисковики их туда не втыкали.
А зачем и чем им помешала лыжа у правого ската палатки но выше по склону? Для порядка?
Лыжу выше правого ската вырвала снежная доска и принесла на палатку. Она мешала доставать травмированных и её вместе со второй лыжей дятловцы воткнули у входа.
Отправлено: Старый - 11.10.21 12:55
Ребята уже улеглись, укрылись одеялами и засыпали, но вдруг- "лавина" ("доска").
"Доска" сбивает правую лыжу и кладёт её на палатку, заодно накрывая палатку и травмируя часть туристов.
Не травмированные выбираются, извлекают мешающие им обе лыжи и аккуратно ставят их в снег в отдалении и слева от переднего торца палатки, дальнейшее понятно...
Интересный вариант.
Отправлено: НифНафНуф - 12.10.21 01:47
Возможно их туда и поисковики воткнули.А ничего, что лыжи стоят далеко от палатки и что до Слобцова на месте побывал ещё некто?
Про снежные доски опять пошли сказки..
мешающие им обе лыжиЛыж крепления палатки, как минимум, должно быть 4 шт.
Отправлено: Владик - 12.10.21 02:03
А ничего, что лыжи стоят далеко от палатки и что до Слобцова на месте побывал ещё некто?Конёк палатки подвешивают и оттягивают на две лыжи. Эти лыжи оттягивают на лыжные палки, которые видны на фотографиях поисковиков.
Про снежные доски опять пошли сказки... Лыж крепления палатки, как минимум, должно быть 4 шт.
До Слобцова и Шаравина около палатки никого не было.
Лыжи стояли воткнутые в снег недалеко от входа в палатку.
Отправлено: Старый - 12.10.21 16:17
О палатке.
Так как дятловцы ставили там палатку (низко) нужно лишь пара лыжных палок у её торцов (под углы "конька") и оттяжки- по торцам и боковые (в тч и угловые).
Вопрос темы: поднимали-ли ребята центр палатки при помощи лыж, выставленных для этого по бокам палатки? Да не будет уже однозначного ответа.
Но судя по рисунку- не стали они этого делать.
После случившегося, ухода ребят от палатки и до поисковиков никого там не было (нет инфы за это), сами туристы, уходя, лыжи б не переставляли и так аккуратненько не втыкали б (не до того им было).
А вот переставили лыжи Слобцов и Шаравин при осмотре палатки- это вопрос. Но и это навряд-ли. Зачем?
По правому борту палатки выше по склону лыжа (если она там и была) им не особо мешала палатку откапывать, рвать брезент и его приподнимать, осматривать содержимое.
Отправлено: НифНафНуф - 13.10.21 05:29
Конёк палатки подвешивают и оттягивают на две лыжи.Аналогичное крепление обязано быть для торцевых частей палатки. Итого 4 лыжи. Дело в том, что просто лыжные палки не удержат "вход-выход". Сомнения по фото выше у меня есть в плане длины лыжных палок, воткнутых в снег. Палатка Дятлова -они заглублены по самое нехочу, палатка на фото-не более 200-250мм. Такого не может быть
Лыжи стояли воткнутые в снег недалеко от входа в палатку.И кто их туда воткнул, если это не дятловцы?
нужно лишь пара лыжных палок у её торцов (под углы "конька")Да не пойдёт такое крепление... Вы ж не на землю ставите в плане фиксации, а на снег..
Отправлено: Старый - 13.10.21 07:36
Да не пойдёт такое крепление... Вы ж не на землю ставите в плане фиксации, а на снег..Мысль-то Ваша вроде бы понятна: если снаружи не было найдено двух пар лыж, то палатку не дятловцы ставили. Верно?
Но поясните вот что.
Не подставив лыж: оттяжки торцевых стоек не "зафиксируешь" потому что "снег"?
Почему, и какую роль в "фиксации" оттяжек играют лыжи?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.21 09:32
Ребята просто не успели закончить установку из-за быстро разворачивающих событий : не поднят центр на две лыжины, которые были у входа при обнаружении
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=32)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=23 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=23)
Отправлено: Старый - 13.10.21 09:45
Палатка ГД была не до установлена "по-штормовому" на скатах...Центр палатки с помощью оттяжек и лыж поднять всё же собирались но не успели?
Т.е.: не сделав эту работу ("не до установив" палатку) ребята в ней переодевались и кушали?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.21 16:30
Центр палатки с помощью оттяжек и лыж поднять всё же собирались но не успели?Нет.
Т.е.: не сделав эту работу ("не до установив" палатку) ребята в ней переодевались и кушали?
На стадии обустройства в Палатке, возможно, было предложено немного выпить (порезанная корейка и шкурки от нее).Предположительно могли выпить Семен,Саша и Коля .Остальная "пятерка" чиста в отношении алкоголя ???
... ребята в ней переодевались и кушали
1 .Переодевались - да.По другому нельзя,затянешь кучу снега
2.Кушали - нет .Нет фактов употребления какой -либо пищи в качестве ужина. С Лабаза принесли остатки овсяной каши в эмалированной кружке и слитое какао во фляжку. То и то не употребили,не успели
Отправлено: Старый - 13.10.21 16:44
Или возможно было, считаете?
Отправлено: SHS - 13.10.21 18:45
Центр палатки всё же был оттянут на лыжах и было так?Старый - вы вообще-то ставили палатки подобного типа? Ведь нет? То бишь ПТ-2х2 (те две штуки ПТ-2, сшитые в одну) - ставили али нет?
Ребята уже улеглись, укрылись одеялами и засыпали, но вдруг- "лавина" ("доска").
"Доска" сбивает правую лыжу и кладёт её на палатку, заодно накрывая палатку и травмируя часть туристов.
Не травмированные выбираются, извлекают мешающие им обе лыжи и аккуратно ставят их в снег в отдалении и слева от переднего торца палатки, дальнейшее понятно...
Интересный вариант.
Я - ставил, причем много раз. А посему:
- никто специально центр палатки в обычном походе не поддерживает - нема нужды.
В зимних условиях - да, у ГД по центру палатки подвешивалась печка - что-то вроде большой трубы (я про корпус печки, где закладывались дрова) с дымоходом наружу через специальное отверстие у входа, укреплённое чем-то там несгорающим (не знаю чем именно - вроде был асбест). Пока достаточно понятно али треба рисовать пояснения? Печка - тяжелая вещь, поэтому для нее нужны лыжи в качестве подпорок - именно по центру?
- нет никакой "установки палатки по-штормовому" - это придумали разного рода чайники, кто НИКОГДА палатку на ветрах не ставил. Вы им верите? Ваши проблемы, если так.
- да, в исключительных случаях - именно в исключительных, когда нет никакой возможности поставить палатку по другому - ее высоту занижают - специально, чтобы не унесло ветром. Но случаи эти - единичны, причем всегда это происходило тогда, что называется, в чистом поле, когда нет никакой возможности спрятаться от ветра.
А вот у ГД была 1000 и одна возможность этого избежать? На ХЧ - как и на Отортене - спрятаться от ветра можно ВЕЗДЕ - везде достаточно останцев, и всяких там стенок.
Именно так прятался от ветра на Отортене я сам в прошлом году ( те в 2020 - за стенкой из останцев на краю обрыва 3 метра от пропасти) - и что?
Отправлено: Старый - 13.10.21 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Центр палатки всё же был оттянут на лыжах и было так?
Ребята уже улеглись, укрылись одеялами и засыпали, но вдруг- "лавина" ("доска").
"Доска" сбивает правую лыжу и кладёт её на палатку, заодно накрывая палатку и травмируя часть туристов.
Не травмированные выбираются, извлекают мешающие им обе лыжи и аккуратно ставят их в снег в отдалении и слева от переднего торца палатки, дальнейшее понятно...
Интересный вариант.
Палатка туристами ставилась низко, её высота у торцов была по длине лыжной палки и где-нибудь 130 см, из этого и высота.
С прочим у Вас всё верно.
Что центр не оттягивали- наверное так. Но лыжи таки оставили, значит собирались, или зачем?
Они могли вообще никогда центр не поддерживать, но- да, печка.
А в ту ночь топить они и не собирались, нечем было.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
вы вообще-то ставили палатки подобного типа?..Длинные сшитые? Не ставил, но я б на голом склоне и обычную не ставил бы. Зачем?
А словечко "штормовая" вроде бы не употреблял потому что не ставил так, не нужно было.
Отправлено: Дед мазая - 13.10.21 19:14
Старый - вы вообще-то ставили палатки подобного типа? Ведь нет? То бишь ПТ-2х2 (те две штуки ПТ-2, сшитые в одну) - ставили али нет?Модель не П-2Б у Вас была случайно?..
Я - ставил, причем много раз.
https://sheba.spb.ru/za/tur-snar-1968.htm
Скажите, пожалуйста, какова была общая длина, ширина и высота Вашей палатки и сколько Вас человек было в группе?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.21 21:06
Или возможно было, считаете?Гибель пятерых на 6-8 часов после приема последнего объема пищи, что фиксировал СМЭ в ЖКТ. Кроме позднего завтрака ГД ничего не ела.
Съемка на склоне 13.00.
Съемка на МК около 14.00 затем установка палатки тут с МК на МП-59/13 https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Т.е. в третьем часу еще солнце не село с той стороны горы на начало установки Палатки на ровной большой площадке - все можно успеть...
Учитывайте время "6-8 часов/10" - до 21 вечера 1 февраля "пятерка" была мертва.
Отправлено: Старый - 13.10.21 21:25
Верно понял?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.21 21:35
Верно понял?http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1048 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1048)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1054 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1054)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1067 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1067)
Цитирование
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Отправлено: Старый - 13.10.21 21:49
У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.Что закусывали это кк бы и факт, но вот что из фляги отпили- трудно сказать.
Отправлено: НифНафНуф - 14.10.21 03:05
Так же, забывается, что палатка дятловцев была рассчитана минимум на десять человек,Вспоминая старое. Уложите 10 человек в 4, 33 м. Даже валетом не выйдет.
Почему, и какую роль в "фиксации" оттяжек играют лыжи?Дополнительная опора, предназначенная для наращивания высоты крепления. Растяжка должна идти вверх от конька. Главное, это лыжные палки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.10.21 06:23
Что закусывали это кк бы и факт, но вот что из фляги отпили- трудно сказать.Отлив 100 грамм спирта с фляжки - это полбутылки водки ,даже не заметишь, что фляжка неполная.
Отправлено: Старый - 14.10.21 09:04
(лыжи) для наращивания высоты...Верно, и ни для чего больше.
Поэтому и полное отсутствие лыж снаружи не говорило бы что ребята не ставили палатку.
Поэтому и не сомневайтесь
Цитирование
Аналогичное крепление обязано быть для торцевых частей палатки. Итого 4 лыжи. Дело в том, что просто лыжные палки не удержат "вход-выход". Сомнения...Палатка "фиксировалась" и держалась и без лыж но была ниже.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Отлив 100 грамм спирта с фляжки - это полбутылки водки ,даже не заметишь, что фляжка неполная.Я отолью из Вашей 0.5л фляги 100 гр. и Вы не заметите? Не верю.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.10.21 11:27
СтарыйЯ два года таскал 0.75-0.8 л https://img-fotki.yandex.ru/get/15563/169895164.c/0_177a9f_ec79ab79_orig.jpg - размер довоенный.
Кадры с походов и с Людой вмещала до литра https://zen.yandex.ru/media/id/5c860c640b2a7200b4efa1e7/kotelok-kombinirovannyi-desantnyi-s-fliagoi-5ca9f9a046cb0200b3e0ad0e
... вот вот и я о том же - где Вы как воин СССР
... Я отолью из Вашей 0.5л фляги 100 гр. и Вы не заметите? Не верю.
носили фляжечку в поллитра ?
Кстати, нигде в кадрах с ГД не фигурирует фляжка менее 1 л.
Отправлено: Старый - 14.10.21 11:42
Оффтоп (текст не по теме)Отлив 100 грамм спирта с фляжки - это полбутылки водки ,даже не заметишь, что фляжка неполная.Тогда по-другому: если Вы, ув. Янеж, тайком от меня отопьёте из моей полной 1л фляги 100гр. спирта- непременно замечу: и по содержимому фляги, и по Вашему виду.
Если серьёзно, то о том что туристы "отпили" из той фляги спирт нет ничего. Но предположить можно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.10.21 11:47
СтарыйВы сейчас о чем ?
У Вас есть данные, что фляжка,обнаруженная 26-го и выпита тем же вечером была заполнена "под завязку" ?
Вам задание и тем, кто читает - налейте в литровую бутылочку из пластика до завязки... отлейте 100 грамм - сильно будет заметно, что бутылочка для поисковиков-59 от 26 февраля неполна ??
Все - вопрос снят...,т.к. Вы никогда мне не ответите за поллитровую фляжку, что носили на ремне - даже улыбнуло,Старый...
Отправлено: Старый - 14.10.21 12:05
Все - вопрос снят...Снят, в смысле: точно на него (пили или нет ребята тот спирт) ответить невозможно. Но этот вопрос в теме не ставился.
Вопрос был о паре лыж вне палатки и где они были: ставили-ли ребята их под оттяжку центра палатки?
Да не нужно им это было потому что печку вешать не собирались.
Но лыжи-то оставили зачем-то (не стелили на пол, хотя лишними там не были б) и это факт.
Вероятно оставили на всякий случай, предполагая что скаты снегом заметать начнёт и ставить придётся (нагрузка же).
Нет больше причины лыжи оставлять, не вижу.
Значит не успели: на скат снегу намело, провис, оттяжка оборвалась, палатка рухнула. И тд...
Отправлено: Владик - 14.10.21 12:26
Снят, в смысле: точно на него (пили или нет ребята тот спирт) ответить невозможно. Но этот вопрос в теме не ставился.Спирт они не пили. У них была всего одна фляжка спирта и поисковики нашли её полной.
Вопрос был о паре лыж вне палатки и где они были: ставили-ли ребята их под оттяжку центра палатки?
Да не нужно им это было потому что печку вешать не собирались.
Но лыжи-то оставили зачем-то (не стелили на пол, хотя лишними там не были б) и это факт.
Вероятно оставили на всякий случай, предполагая что скаты снегом заметать начнёт и ставить придётся (нагрузка же).
Нет больше причины лыжи оставлять, не вижу.
Значит не успели: на скат снегу намело, провис, оттяжка оборвалась, палатка рухнула. И тд...
Конёк на лыжах подвесили. Если бы они не подвесили конёк, то в палатке сидеть нельзя было бы, и через пару часов и лежать нельзя было бы.
Не поддавайтесь "исследователям", которые пытаются представить дятловцев новичками идиотами.
Отправлено: Старый - 14.10.21 12:45
... Если бы они не подвесили конёк, то в палатке сидеть нельзя было бы, и через пару часов и лежать нельзя было бы.Если б сразу при установке смогли оттянуть "конёк" вообще (а это от состояния брезента платки), то провис у палатки без печки был бы но не критическим, около метра по центру. Нормально для ночевки.
Но нет и на это однозначного ответа, и не будет.
Отправлено: Владик - 14.10.21 12:58
Если б сразу при установке смогли оттянуть "конёк" вообще (а это от состояния брезента платки), то провис у палатки без печки был бы но не критическим, около метра по центру. Нормально для ночевки.Не забывайте, что дятловцы не только не идиоты, но и не слепые.
Но нет и на это однозначного ответа, и не будет.
Ставят палатку в яму на склоне. Сильный ветер и метель. Что будет с палаткой через два часа без подвешенного конька?
Правильно. Она провиснет в центре до самого пола.
Отправлено: Старый - 14.10.21 13:13
Но вот организовали-ли ту оттяжку центра сразу- вопрос.
Палатку ставили на скаты практически, а поскольку на Ауспии ночевали с печкой- сухие и чистые они были всё же.
Промерзшие и не обсохшие борта (особенно нижние их части) их не интересовали потому что подворачивали.
А вот сухой брезент скатов растянуть они вполне могли, легко и хорошо.
А дальше, будучи и не "идиотами", вполне могли решить- сойдёт.
Но "сошло", к сожалению.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.10.21 16:25
Ставят палатку в яму на склоне. Сильный ветер и метель. Что будет с палаткой через два часа без подвешенного конька?Это случайный кадр, от покойного, и никто не отработал его https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Правильно. Она провиснет в центре до самого пола.
... изучите материал от ЯНЕЖ - там все на основании материалов наивысшей степени достоверности -кадров
А вообще то это для всех, кто доверяет ЯНЕЖу)
Владик, Вы не занимаетесь троллингом ?
Отправлено: Владик - 14.10.21 18:04
Это случайный кадр, от покойного, и никто не отработал его https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0А Вы не занимаетесь троллингом? Приведите, пожалуйста, пример моего троллинга.
... изучите материал от ЯНЕЖ - там все на основании материалов наивысшей степени достоверности -кадров
А вообще то это для всех, кто доверяет ЯНЕЖу)
Владик, Вы не занимаетесь троллингом ?
Я могу привести пример Вашего троллинга.
В качестве доказательства отсутствия снежной доски зимой Вы приводите летние фотографии с курумниками, снятые с плохих ракурсов, когда угол наклона склона кажется маленьким.
Ваше МП Вы считаете единственно верным, а это не так. Вы не знаете истинное МП и никто не знает.
Вы критикуете "москвичей", а на фото с ними по Вашей же ссылке видно, что склон крутой. За месяц до этого он был ещё круче.
Отправлено: НифНафНуф - 15.10.21 04:46
Палатка "фиксировалась" и держалась и без лыж но была ниже.Никоим образом.
Отправлено: Старый - 15.10.21 09:13
Торцы держались на палках с оттяжками и стояли без лыж вполне себе нормально.
Вопрос темы: оттягивали-ли дятловцы центр палатки используя пару лыж которые (по упомянутому) были воткнуты неподалёку от палатки?
А вот этот вопрос открыт.
Отправлено: Владик - 15.10.21 11:23
Эту тему нельзя использовать в пользу версии "туристы не ставили палатку" потому что "снаружи не было 4-х лыж".Вы себе установленную палатку длиной 4 метра и высотой 1,3 метра представляете? Торцы будут держаться на этой высоте. А центр палатки?
Торцы держались на палках с оттяжками и стояли без лыж вполне себе нормально.
Вопрос темы: оттягивали-ли дятловцы центр палатки используя пару лыж которые (по упомянутому) были воткнуты неподалёку от палатки?
А вот этот вопрос открыт.
Палки растяжек воткнуты в снег, а не в грунт. Растяжки мокрые. На палатку наметается с огромной скоростью снег.
На какой высоте окажется центр палатки через 1-2 часа?
В тех условиях установка четырёхметровой палатки без подвеса центра конька на две лыжи невозможна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.10.21 11:23
А вот этот вопрос открыт.Факты : фото обнаруженной Палатки, СМЭ на "6-8 часов", протоколы на месте Темпалова - вопрос закрыт,т.к. центр на лыжи не поднимали(не успели) .Все конспирологии от германского Владимира - в топку.
Отправлено: Владик - 15.10.21 11:32
Факты : фото обнаруженной Палатки, СМЭ на "6-8 часов", протоколы на месте Темпалова - вопрос закрыт,т.к. центр на лыжи не поднимали(не успели) .Все конспирологии от германского Владимира - в топку.Все фотографии и допросы фиксируют состояние палатки в конце февраля.
К состоянию палатки в начале февраля они не имеют никакого отношения.
Лыжи от центрального подвеса дятловцы переставили после схода лавины, чтобы они не мешали доставать травмированных туристов из палатки.
Вопрос закрыт. Центр палатки был подвешен на двух лыжах. Лавина сошла, когда палатка была полностью установлена, все туристы находились внутри палатки и переодевались. Протоколы допросов.
Отправлено: Старый - 15.10.21 11:33
Вы себе установленную палатку длиной 4 метра и высотой 1,3 метра представляете? Торцы будут держаться на этой высоте. А центр палатки?..Об этом тема и вопрос хороший.
Не ставил я сшитых двух подобных, но если скаты чисты и сухи (тяжелые не обсохшие борта не тянут- подвернуты) то натянуть смог бы.
Ребята могли решить так: пока нормально, на лыжах центр оттягивать не будем, а уляжемся- палкой лыжной "конек" подопрём и переночуем.
Добавлено позже:
Цитирование
Лыжи от центрального подвеса дятловцы переставили после схода лавины, чтобы они не мешали доставать травмированных туристов из палатки...После "схода лавины" всё это было, но как у Вас всё обыденно и просто и как бы ребята к такому привыкли:
кто смог- вылез, обе лыжи выдернули, аккуратно воткнули обе пооддаль и принялись откапывать оставшихся.
Понятно.
Отправлено: Владик - 15.10.21 11:48
Об этом тема и вопрос хороший.Они собирались продолжать поход, а не умирать, поэтому лыжи аккуратно воткнули перед входом, а не раскидали по склону.
Не ставил я сшитых двух подобных, но если скаты чисты и сухи (тяжелые не обсохшие борта не тянут- подвернуты) то натянуть смог бы.
Ребята могли решить так: пока нормально, на лыжах центр оттягивать не будем, а уляжемся- палкой лыжной "конек" подопрём и переночуем.
Добавлено позже:После "схода лавины" всё это было, но как у Вас всё обыденно и просто и как бы ребята к токому привыкли:
кто смог- вылез, обе лыжи выдернули, аккуратно воткнули обе пооддаль и принялись откапывать оставшихся.
Понятно.
Скаты не сухие и не чистые. Посмотрите внимательнее фотографии перед установкой палатки. Сильная метель из мокрого снега.
Не надо делать из туристов идиотов, которые не могут просчитать на полчаса вперёд.
Конёк палкой они не подпирали. Подпорку не стали бы резать на несколько частей. Палка и так короткая.
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 12:00
Факты : фото обнаруженной Палатки, СМЭ на "6-8 часов", протоколы на месте Темпалова - вопрос закрыт,т.к. центр на лыжи не поднимали(не успели) .Все конспирологии от германского Владимира - в топку.А кто установил палатку - то?
Отправлено: Старый - 15.10.21 12:16
Сильная метель из мокрого снега...Что "мело" на фото видно, но что метель "мокрая"- не видно и по всем данным был мороз.
Уходя лыжи воткнуть они могли, верно.
Что касается "подпорки": если сразу не поставили, то провис мог и не дать её ставить целиком, потому могли и резать, понимая- всё серьёзно и снега на скатах много.
Не успели поставить, рухнул скат.
Отправлено: SKAD - 15.10.21 12:16
А кто установил палатку - то?Именно те, кого вы видите на фото установки палатки... *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 12:23
Именно те, кого вы видите на фото установки палатки...А где вы видите установку палатки?
Отправлено: SKAD - 15.10.21 12:28
А где вы видите установку палатки?Ой, ну, площадку готовят, первый этап, так сказать. Тут и палатка появилась.
Отправлено: Старый - 15.10.21 12:31
Оффтоп (текст не по теме)А где вы видите установку палатки?Ещё бы уточнить: какой? В инете много разных.
... Тут и палатка появилась.Не факт, если о дятловской.
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 12:33
Ой, ну, площадку готовят, первый этап, так сказать. Тут и палатка появилась.Нет, коллега, установку самой палатки вы не видите, на фото вы видите "копание в снегу", причём , неизвестно где, на фото не ориентиров. Вы уверены, что это "копание" происходит ... не у ручья, допустим?
Есть на этом фото и ещё кое - что любопытное, но, это мы пока оставим... "Установка палатки" - это ваши домыслы.
Отправлено: Старый - 15.10.21 13:37
Оффтоп (текст не по теме)Есть на этом фото и ещё кое - что любопытное, но, это мы пока оставим...Почему же?
Альпеншток на фото якобы "установливаемой" палатки и на фото уже "якобы" установленной и найденной- в очень разных местах.
Рядом с альпенштоком (на втором фото) нет никакой палатки а быть обязана (по первому фото).
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 14:04
Добавлено позже:
Я и сам в недоумении!
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 14:21
А кто установил палатку - то?Коллега! Бессмысленно задавать этот вопрос. Ответа не него никто не знает.
Отправлено: Старый - 15.10.21 14:29
Оффтоп (текст не по теме)... Оставим.Навсегда: интрига держит читателя.
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 14:37
Коллега! Бессмысленно задавать этот вопрос. Ответа не него никто не знает.Как это? Вот, коллега SKAD заявляет, что дятловцы...
Добавлено позже:
Нет, не по этому. Надо открывать отдельную тему и т. д. Это довольно муторно.Навсегда: интрига держит читателя.
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 14:43
коллега SKAD заявляет, что дятловцы...Коллега! Так иного ответа вы от них и не услышите.
Вы задайте им лучше вопрос: А сидели ли дятловцы когда-нибудь в этой палатке? И в каком порядке они там расположились?
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 14:55
Коллега! Так иного ответа вы от них и не услышите.Вот это -то совсем просто. Всё зависит от сплочённости коллектива. Если бы туристов было 12, никто бы на улице не остался. Дежурные, один или двое. По факту, в палатке находилось не более 8 человек.
Вы задайте им лучше вопрос: А сидели ли дятловцы когда-нибудь в этой палатке? И в каком порядке они там расположились?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.10.21 16:52
Все фотографии и допросы фиксируют состояние палатки в конце февраля.https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1324693#msg1324693
К состоянию палатки в начале февраля они не имеют никакого отношения.
Как Юзер - Вы Владик- детское имя от Владислав. Вы троль после того как:
...[/offtop]
Я признаю , что это оффтоп. по кодексу форума, поэтому ставлю
Оффтоп (текст не по теме)К состоянию палатки в начале февраля они не имеют никакого отношения
Я повторно сделаю запрос в администрацию форума
Это цвет пурпур, но не красныйОтправил вновь запрос модератору Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Владик - 15.10.21 17:40
Оффтоп (текст не по теме)https://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg1324693#msg1324693Уважаемый Янеж! Вы очень интересный человек, но речь Ваша удивительно бессвязная. Пожалуйста, не обижайтесь, а задайте какой-нибудь конкретный вопрос. Я совершенно точно не тролль по этой теме. Я могу что-то не понимать, но и Вы что-то не понимаете. Давайте общаться конструктивно. Спасибо!
Как Юзер - Вы Владик- детское имя от Владислав. Вы троль после того как:
...
Я признаю , что это оффтоп. по кодексу форума, поэтому ставлю offtop
- Все фотографии и допросы фиксируют состояние палатки в конце февраля.
К состоянию палатки в начале февраля они не имеют никакого отношения
Я повторно сделаю запрос в администрацию форумаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сейчас увидел Ваш запрос в администрацию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности, мат.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности, мат.
Отправлено: Галчонок - 15.10.21 17:47
Комментарий модератора
Я повторно сделаю запрос в администрацию форумаЯ не понимаю о чём вы, и в чем троллинг. Создайте тему в Диалогах с Администрацией и там распишите подробно, пожалуйста, наверняка после этого модераторы поумнее догадаются и помогут.
Отправлено: Владик - 15.10.21 17:48
Спасибо модераторам за понимание! Буду игнорить этих двух странных личностей.Уважаемый Янеж! Вы очень интересный человек, но речь Ваша удивительно бессвязная. Пожалуйста, не обижайтесь, а задайте какой-нибудь конкретный вопрос. Я совершенно точно не тролль по этой теме. Я могу что-то не понимать, но и Вы что-то не понимаете. Давайте общаться конструктивно. Спасибо!
Сейчас увидел Ваш запрос в администрацию.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Переход на личности, мат.
Отправлено: SKAD - 15.10.21 19:07
"Установка палатки" - это ваши домыслы.Мне больше нравится слово "Выводы". Выводы, которые основаны убедительных косвенных фактах!
Вы уверены, что это "копание" происходит ... не у ручья, допустим?Но следы необутых ног идут именно от места установки палатки. Это раз! Ну, не будет там кто-то ещё без обуви ходить!
Чтобы у ручья в кадр не попал ни один кустик это надо очень постараться! Это два!
А зачем, ответьте мне, в месте где есть кусты и деревья ставить палатку так далеко от них, что они даже в кадр не попадают?
Придумайте что-нибудь, даже интересно! :)
Коллега! Так иного ответа вы от них и не услышите.Логика - это наше всё! *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:13
Но следы необутых ног идут именно от места установки палатки.И чьи это следы?
Отправлено: SKAD - 15.10.21 19:19
И чьи это следы?
Ну, не будет там кто-то ещё без обуви ходить!Методом исключения получаются дятловцы!
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:20
Логика - это наше всё!Так вы логик??? Был тут один ваш собрат -логик, Перец, тот о логике знал всё. Долго применял свою "логику", созрел и отпал... несостоятельной оказалась его "логика". И вы туда же?
Добавлено позже:
Методом исключения получаются дятловцы!И кого вы ,это, исключили?
Отправлено: SKAD - 15.10.21 19:26
И кого вы ,это, исключили?Всех тех, кто там теоретически мог быть, но у которых причин ходить без обуви не было.
Отправлено: Старый - 15.10.21 19:30
И чьи это следы?Оппонент Ваш вполне логичен.
А чьи тогда следы по склону, по Вашему мнению?
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:31
Всех тех, кто там теоретически мог быть, но у которых причин ходить без обуви не было.Вы плохой логик, коллега, вы не исключили тех , кто мог там быть практически...
Добавлено позже:
Оппонент Ваш вполне логичен.Уважаемый коллега, Василий Иванович тоже был вполне логичен, отвечая на вопрос Петьки о стенах в уборной. Логика иногда шутит...
Отправлено: Старый - 15.10.21 19:39
... Есть на этом фото и ещё кое - что любопытное, но, это мы пока оставим.
Цитирование
... Сам вопрос очень сложный, на форуме он не обсуждался... Оставим.Эдак у всех дятловедов и появится хоть какая-то общая "версия": у Иван Иванов есть версия.
Не рушьте её, "версию" дятловедов, в смысле, предлагая свою.
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:40
Отправлено: Старый - 15.10.21 19:41
кто мог там быть практически...А кто?
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:42
Эдак у всех дятловедов и появится хоть какая-то общая "версия": у Иван Иванов есть версия.Ну, рушить пока нечего...
Не рушьте её, "версию" дятловедов, в смысле, предлагая свою.
Добавлено позже:
А кто?Это не ко мне вопрос, это к нашему "логику". Теоретических он исключил, он оставил практических. Кого? Я весь внимание...
Отправлено: Старый - 15.10.21 19:49
... Ну, рушить пока нечего...Я о мнении, которое лично у меня сложилось: после того "мороза" и "5часов"(?) плохого инета у Вас "родилась идея". Это интрига и вот что не стОит рушить.
Цитирование
... Теоретических он исключил, он оставил практических. Кого? Я весь внимание...Послушаем...
Отправлено: Иван Иванов - 15.10.21 19:56
Я о мнении, которое лично у меня сложилось: после того "мороза" и "5часов"(?) плохого инета у Вас "родилась идея". Это интрига и вот что не стОит рушить.У вас сложилось верное мнение... Иронию возвращаю. Не нужна.
Отправлено: SKAD - 15.10.21 20:50
Вы плохой логик, коллега, вы не исключили тех , кто мог там быть практически...Вот у Вас с логикой совсем плохо! Практически там не могли находится те, кто не мог находится даже теоретически.
Так что я исключений не сделал.
Хотя я больше склонен думать, что в данном случае Вы занимаетесь казуистикой, которая сродни флуду! *STOP*
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.21 22:25
Но следы необутых ног идут именно от места установки палатки.Не совсем так, коллега.
Следы необутых ног идут от места обнаружения палатки.
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.21 06:29
Отправлено: bestiarys - 16.10.21 07:54
На палатку наметается с огромной скоростью снег.И с какой стороны он "наметается с огромной скоростью"? Если в месте палатки ветровая тень, а ветер северо-западный?
А "огромная скорость" откуда получилась?
Отправлено: Иван Иванов - 16.10.21 08:07
А "огромная скорость" откуда получилась?Из фантазий, коллега, откуда ещё?
Добавлено позже:
Практически там не могли находится те, кто не мог находится даже теоретически.Мудрёно... И какой из следов принадлежит Игорю?
Так что я исключений не сделал.
Отправлено: Владик - 16.10.21 12:19
И с какой стороны он "наметается с огромной скоростью"? Если в месте палатки ветровая тень, а ветер северо-западный?Все Ваши сообщения вместе с Вашей версией игнорируются отныне и во веки веков.
А "огромная скорость" откуда получилась?
Добавлено позже:
Не совсем так, коллега.Место обнаружения палатки = место установки палатки. Доказано следствием. Дополнительно подтверждено воспоминаниями поисковиков и проверкой ГП РФ.
Следы необутых ног идут от места обнаружения палатки.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.10.21 20:48
Добавлено позже:Место обнаружения палатки = место установки палатки. Доказано следствием. Дополнительно подтверждено воспоминаниями поисковиков и проверкой ГП РФ.Не совсем так, коллега.
Отсутствуют следы подъёма группы к месту обнаружения палатки.
То есть следы от палатки есть, а к ней - нет.
Парадокс *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.10.21 20:54
Место обнаружения палатки = место установки палатки.МП-59/13 не равно МК-59,т.е. кадр с раскопа ГД под обрывчиком не есть М П. https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: Владик - 17.10.21 02:15
МП-59/13 не равно МК-59,т.е. кадр с раскопа ГД под обрывчиком не есть М П. https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0Ввиду Вашего странного способа общения с оппонентами через администрацию, впредь все Ваши сообщения будут игнорироваться.
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.21 04:07
Если бы туристов было 12, никто бы на улице не остался. Дежурные, один или двое. По факту, в палатке находилось не более 8 человек.Дежурить по два часа? Какая прекрасная бессонная ночь. *NO*
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.21 08:36
ПарадоксШли по уплотненному насту по 900 после подъема на склон 1079 до МП.
На старте поисков, как и сейчас конспирологи думают, что подъем был такой то..., поэтому следы не искали там.
Вообще подход к Палатке ГД мало кого интересовал, важнее было направление покидания , а потом уже пошли тела...
Шаравин верно отмечал - если бы искали ,то нашли и "заходной" след к МП.
Тем более с его слов - шло оттаивание.
Отправлено: Дед мазая - 17.10.21 08:39
То есть следы от палатки есть, а к ней - нет.Почему же нет? Бартоломей многие годы утверждает, что видел следы-столбики лыжни дятловцев к Палатке и сетует, что его никто не слышит. Да, он один. Но, ведь ложе трупа у Слободина, боевой листок, дневник с записью от 02 февраля и собранную палатку дятловцев у вертолетной площадки видел один Аксельрод, а следы крови и мышц на Кедре, слой снега в 4-4,5 метра над телами последней четверки, нож в Овраге видел только Иванов...
Это только очередное доказательство, что следствие было проведено скверно. Намеренно или так всегда вели в то время следствие - это уже предмет дискуссий...
А тема тупиковая. Лыжи центральной растяжки должны оттягиваться лыжными палками. У нас нет схемы растяжки палатки и, следовательно, ничего доказать или опровергнуть нельзя... :(
Дежурить по два часа? Какая прекрасная бессонная ночь. *NO*Вы бы хоть почитали воспоминания Бартоломея что-ли. Он же подробно рассказывает про дежурства у печки, низкую и тесную палатку. А Вы все восемь метров, восемь метров... :)
Отправлено: НифНафНуф - 17.10.21 11:00
У нас нет схемы растяжки палатки и, следовательно, ничего доказать или опровергнуть нельзя...Деда, схема вверху. "Руководство постановки палатки на снег". Уральский политехнический институт , 1954г. ;)
Он же подробно рассказывает про дежурства у печки, низкую и тесную палатку.Это когда дежурный заснул в палатке, согревшись от печи? Речь о том, что очередной дежурный в палатке должен перемещаться по телам спящих товарищей, ну не принимать же смерть вне палатки?
Отправлено: Владик - 17.10.21 13:03
Не совсем так, коллега.Уважаемая коллега, Слобцов, Шаравин и Пашин шли к палатке по лыжне дятловцев.
Отсутствуют следы подъёма группы к месту обнаружения палатки.
То есть следы от палатки есть, а к ней - нет.
Парадокс *DONT_KNOW*
Допрос Пашина.
"и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом."
Из чего следует, что лыжня была видна почти до самой палатки. Только вблизи палатки её не было видно, так как она была занесена снегом.
Лыжню не было видно, но если идти по ней, то они её видели почти до самой палатки.
Отправлено: Старый - 17.10.21 13:18
Бартоломей многие годы утверждает, что видел следы-столбики лыжни дятловцев к Палатке...Можно верить, потому что лыжню "топтали" 9 человек и кое где её след мог остаться как и "столбики" от палатки.
следствие было проведено скверно...Не умышленно, учитывая условия: невозможно было при каждой "находке" это "протоколировать" и делать фото.
Цитирование
... Лыжи центральной растяжки должны оттягиваться лыжными палками. У нас нет схемы растяжки палатки и, следовательно, ничего доказать или опровергнуть нельзя...Конечно.
... Речь о том, что очередной дежурный в палатке должен перемещаться по телам спящих товарищейПочему так? Дверца топки в метре от выхода и ни по каким "телам" дежурный не перемещается. Но в любом случае ребята находили выход и печка вешалась и топилась.
На МП не вешали печку, и не собирались этого делать.
Добавлено позже:
Лыжню не было видно, но если идти по ней, то они её видели почти до самой палатки.Это как?
Её "не видно" но идти по ней можно?
Местами по склону её наверняка было видно, просто.
Но неважно это, потому что палатку нашли и именно там, где дятловцы её и ставили, судя по всему.
А вот что Пашин к палатке не пошёл- странно немного. Что-то подозревал, либо знал?..
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.21 14:31
Уважаемая коллега, Слобцов, Шаравин и Пашин шли к палатке по лыжне дятловцев.Вооот!
Допрос Пашина.
"и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом."
Из чего следует, что лыжня была видна почти до самой палатки. Только вблизи палатки её не было видно, так как она была занесена снегом.
Лыжню не было видно, но если идти по ней, то они её видели почти до самой палатки.
Золотые слова :girl-flowers:
а) Мы знаем, что Пашин не подходил к палатке, сославшись на усталость.
б) Когда на самом деле была обнаружена палатка? И кем.
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.21 17:29
) Мы знаем, что Пашин не подходил к палатке, сославшись на усталость.Глаша ,вам уже пора свой форум заводить и разводить новых дятловедов совершенно на пустом месте. Зачем задавать вопрос,тогда как сами ответ знаете прекрасно ?
б) Когда на самом деле была обнаружена палатка? И кем.
1 Известный факт ,что Иван Пашин был лесником на всей Матвеевской парме и он прекрасно знал местность,в.т.ч. и горный участок Перевал-Отортен.Чуть далее МП в сторону Отортена присутствует некий глубокий провал (я сам видел это обозначение на карте), в который можно очень легко свалиться ,особенно зимой. Именно об этом провале и упоминал лесник всё тем же Слобцову и Шаравину ,когда они следовали в самых верховьях Ауспии. Именно так трактовал действия лесника и сам Михаил Петрович в одном из современных воспоминаний. Поднявшись втроём к останцам ,Иван Фокеевич как раз и показывал направление на известный ему провал ,т.к. он реально предполагал , что группа могла в нём погибнуть. Но в то же время он естественно о расположении палатки никак не ведал и поэтому послал туда двух молодых хлопцев ,а сам не пошёл ,т.к.световой день заканчивался и пора было возвращаться к собственной палатке.
2 Никакой лыжни дятловцев ,26 февраля ни Пашин ,ни Слобцов с Шаравиным не видели . Ребята пошли вдоль склона ниже предполагаемого маршрута ГД и уже там увидели выше и слева от себя торчащий конёк.
А лыжню ,подходящую к МП увидели поисковики уже весной ,по мере таяния снега.
Отправлено: Владик - 17.10.21 18:44
Пашин реальный местный житель, а не турист выходного дня. Он был уверен, что все туристы умерли. Идти смотреть на покойников у него не было никакого желания. Эту почётную миссию он оставил на долю студентов, которые по наивности надеялись, что можно целый месяц просидеть в лесу у костра или в палатке с печкой на склоне горы. Пашин знал, что это невозможно.
Отправлено: Трашер - 17.10.21 19:24
Хотя бы с установкой палатки. Что такое палатка в сущности, куски брезента сшитые вместе с собой в форме двухскатного домика, т.к домик не кирпичный ему нужна опора для крыши, и растяжки для скатов. Это палки стойки, по одной на каждый торец, и оттягивающие веревки привязанные к кольям.
Хочу понять, может ли такая тряпочная конструкция гипотетически стоять без центральной растяжки, или это физически невозможно? Вопрос мой с чем связан, есть признаки что дятловцы основательно расположились на ночлег в палатке, но нет признаков использования дятловцами лыж для центральной растяжки.
По крайней мере ни Слобцов, ни Шаравин в воспоминаниях не отмечали что лыжи использовались для растяжки конька
Отправлено: arfaxad - 17.10.21 19:51
Мы знаем, что Пашин не подходил к палатке, сославшись на усталостьвероятно Пашин ещё издали увидел что лыжи торчат, а верёвок то нет, значит взяли туристы
верёвки для спасения провалившихся в снежную яму, и с тех пор не вернулись, зачем быстро подходить
Отправлено: Старый - 17.10.21 20:56
может ли такая тряпочная конструкция гипотетически стоять без центральной растяжки...А что может помешать растянуть даже две сшитые (4м) если брезент скатов сух и борта подвернуты (не тянут)? Ничего.
Приподнять и поддержать провисающую среднюю часть палатки можно внутренней стойкой (палка) и без проблем.
И ночуй.
Центр приходилось оттягивать снаружи через лыжи когда печку вешали и поневоле (внутри стойка мешала), а без печки зачем такие хлопоты с внешними оттяжками центра?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.21 20:57
Вопрос мой с чем связан, есть признаки что дятловцы основательно расположились на ночлег в палатке... есть признаки что дятловцы основательно расположились на ночлег в палатке...
Укажите эти признаки... дам ответ Вам,желательно попунктно...
Отправлено: Старый - 17.10.21 20:59
... есть признаки что дятловцы основательно расположились на ночлег в палатке..."Основательно" здесь что означает?
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.21 21:02
вероятно Пашин ещё издали увидел что лыжи торчат, а верёвок то нет, значит взяли туристыarfaxad, спасибо.
верёвки для спасения провалившихся в снежную яму, и с тех пор не вернулись, зачем быстро подходить
Интересная мысль.
Но Пашин в этом случае мог подвести поисковиков снизу к яме (провалу), как вы думаете?
алекс шаркин, пункт 2
Весной поисковики отметили множество следов [ног] у МП, но никто не отметил следа лыжни.
Тут что ещё интересно, почему дятловцы ушли через курум, а не по следу своей же лыжни от лабаза?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.21 21:03
есть признаки что дятловцы основательно расположились на ночлег в палатке
Укажите эти признаки...
"Основательно" здесь что означает?Вопрос Старый к кому из вышесказанному на основании цитирования ? Не забывайте, что цвет на форуме так же имеет силу... см. выше
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: arfaxad - 17.10.21 21:13
Но Пашин в этом случае мог подвести поисковиков снизу к яме (провалу), как вы думаете?может решил просто не сокращать интригу
вот наглядно небольшой мелкий "Провал человека под снег", это он ещё провалился только лишь до пояса :
https://m.youtube.com/watch?v=BGY2Vz8p-wA
"Провалился в снег" хорошо что ёлка рядом под которую он хотел помочиться, выбраться не всегда самому :
https://m.youtube.com/watch?v=dhpm-enaSbA
а вот если снежный покров глубже, да ещё рельеф внизу курумниковый, то приличного ушиба грудной клетки
не избежать, а то и переломов, не говоря уже о том, что провалившийся не выберется на поверхность сам.
вот где могут понадобиться верёвки-оттяжки которыми крепилась палатка туристов, а также им ещё могут
понадобиться и лоскуты брезента, вырезанные из палатки, чтобы туристы смогли извлечь своих пострадавших
товарищей глубоко провалившихся и получивших травмы на поверхность.
p.s.
провал в ледниковую расщелину и спасение из неё
https://m.youtube.com/watch?v=kUAk_3Leglo
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.10.21 21:13
вероятно Пашин ещё издали увидел что лыжи торчатhttp://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1935 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1935)
Разворачиваемый текстЦитирование
.. Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль...
Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что, как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. Дятлое.ы все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски...
Отправлено: алекс шаркин - 17.10.21 21:23
Тут что ещё интересно, почему дятловцы ушли через курум, а не по следу своей же лыжни от лабаза?А как вы сами ,Глаша ,думаете ?
У меня ответ уже давно есть ,и он в моей новой расширенной версии.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=40#textarea
Для других скажу кратко. Уход группы вниз ,как тогда им показалось к близкому хвойнику подтверждает ,что в тот момент группа не расценивала своё положение как катастрофическое ,а значит среди них не было тяжело раненных и туристы ,переждав непогоду и ночь внизу ,собирались возвращаться к палатке (а возможно и вовсе продолжать поход ). Тем более утром они бы смогли видеть из лесного склона горы 880м МП ,в то время как за перевалом такой возможности не было. И путь по открытой местности обратно к лабазу привёл бы к более значительному переохлаждению ,чем прямиком вниз в лощину.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.21 21:39
А как вы сами ,Глаша ,думаете ?Друг мой Алекс :)
У меня ответ уже давно есть ,и он в моей новой расширенной версии.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=40#textarea
Для других скажу кратко. Уход группы вниз ,как тогда им показалось к близкому хвойнику подтверждает ,что в тот момент группа не расценивала своё положение как катастрофическое ,а значит среди них не было тяжело раненных и туристы ,переждав непогоду и ночь внизу ,собирались возвращаться к палатке (а возможно и вовсе продолжать поход ). Тем более утром они бы смогли видеть из лесного склона горы 880м МП ,в то время как за перевалом такой возможности не было. И путь по открытой местности обратно к лабазу привёл бы к более значительному переохлаждению ,чем прямиком вниз в лощину.
Я думаю, что палатку на склоне ХЧ дятловцы не устанавливали *DONT_KNOW*
Пожалуйста, разместите вашу версию здесь, для ознакомления и обсуждения будет намного удобней.
Отправлено: Старый - 17.10.21 21:42
в тот момент группа не расценивала своё положение как катастрофическое...Уходя к ночи в мороз в неизвестное место полураздетыми и с одним ножом они были полны оптимизма?
Катастрофа и было, и наверняка ребята прекрасно это поняли и сразу.
А в Лозьву ближе им казалось- сразу вниз и вот он, лес с дровами и костерок, главное тогда им.
Путь к лабазу по диагонали склона, они его прошли и знали что тяжело, да и лабаз найти они сразу б по темну не смогли б: по склону навряд-ли лыжня осталась сплошная, а ориентиры слабые.
Нет, решение они верное приняли всё же, учитывая состояние.
Цитирование
... путь по открытой местности обратно к лабазу привёл бы к более значительному переохлаждению ,чем прямиком вниз в лощину.Приблизительно так и думали, наверное.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.10.21 21:51
Уходя к ночи в мороз в неизвестное место полураздетыми и с одним ножом они были полны оптимизма?Старый, эти действия возможны в состоянии паники, но группа отходила от палатки шеренгой по двое и шагом.
Катастрофа и было, и наверняка ребята прекрасно это поняли и сразу.
А в Лозьву ближе им казалось- сразу вниз и вот он, лес с дровами и костерок, главное тогда им.
Путь к лабазу по диагонали склона, они его прошли и знали что тяжело, да и лабаз найти они сразу б по темну не смогли б: по склону навряд-ли лыжня осталась сплошная, а ориентиры слабые.
Нет, решение они верное приняли всё же, учитывая состояние.
О выборе спуска - мы знаем (как бы знаем), что группа осуществляла подъём в светлое время, значит прекрасно разглядела курум и провал.
Но для отхода выбирается не знакомый путь по проторённой и видимой лыжне, а самый опасный в условиях ухудшающейся погоды.
Отправлено: НифНафНуф - 18.10.21 02:51
Дверца топки в метре от выхода и ни по каким "телам" дежурный не перемещается. Но в любом случае ребята находили выход и печка вешалась и топилась.Печка подвешивалась в середине палатки. Я же писал.Не хотите вешать печку-читайте Бартоломея про утреннее "изнеможение".
На МП не вешали печку, и не собирались этого делать.
Отправлено: Старый - 18.10.21 11:17
... группа осуществляла подъём в светлое время, значит прекрасно разглядела курум и провал.Курумник зимой под снегом в основном, не сплошной, поэтому ничего опасного они внизу по склону увидеть не могли, тем более "провалов" даже если б они там и были.
А Вы как считаете: почему группа не пошла к лабазу?
Печка подвешивалась в середине палатки...На ту ночевку печку не вешали и не собирались.
Топить было нечем всю ночь и это точно, хотя какие-то "щепки" и "чурку" поисковики упоминают.
Подвесили бы утром перед маршрутом?
Навряд-ли потому что хлопотно это.
Отправлено: Владик - 18.10.21 14:12
Старый, эти действия возможны в состоянии паники, но группа отходила от палатки шеренгой по двое и шагом.Пешком вернуться к лабазу невозможно, такова эта местность.
О выборе спуска - мы знаем (как бы знаем), что группа осуществляла подъём в светлое время, значит прекрасно разглядела курум и провал.
Но для отхода выбирается не знакомый путь по проторённой и видимой лыжне, а самый опасный в условиях ухудшающейся погоды.
Пешком можно уйти только в лес вниз по склону.
Отправлено: Владик - 18.10.21 14:14
Друг мой Алекс :)Установка палатки на склоне отрога 01.02.1959 - доказанный факт. Спорить с этим, по меньшей мере, странно. :)
Я думаю, что палатку на склоне ХЧ дятловцы не устанавливали *DONT_KNOW*
Пожалуйста, разместите вашу версию здесь, для ознакомления и обсуждения будет намного удобней.
Отправлено: Владик - 18.10.21 14:24
Можно верить, потому что лыжню "топтали" 9 человек и кое где её след мог остаться как и "столбики" от палатки.Не умышленно, учитывая условия: невозможно было при каждой "находке" это "протоколировать" и делать фото.Конечно.Почему так? Дверца топки в метре от выхода и ни по каким "телам" дежурный не перемещается. Но в любом случае ребята находили выход и печка вешалась и топилась.Лыжню видно на переходах с глубоких мест на лысые. Лыжня хорошо чувствуется под снегом, когда идёшь по целине.
На МП не вешали печку, и не собирались этого делать.
Добавлено позже:Это как?
Её "не видно" но идти по ней можно?
Местами по склону её наверняка было видно, просто.
Но неважно это, потому что палатку нашли и именно там, где дятловцы её и ставили, судя по всему.
А вот что Пашин к палатке не пошёл- странно немного. Что-то подозревал, либо знал?..
Пашин точно знал, что все умерли. Это Вам сказал бы любой местный житель через три недели после контрольного срока.
Пашин боялся покойников.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.10.21 14:49
Курумник зимой под снегом в основном, не сплошной, поэтому ничего опасного они внизу по склону увидеть не могли, тем более "провалов" даже если б они там и былиСтарый, почему вы так думаете? По видеотчетам заметен резкий перепад высоты вниз, с курумом тоже вопросы, тк. по воспоминаниям поисковиков на них и собака разбилась, и многие получили травмы, двоих солдатиков отправляли вертолётом. То есть 3 гряды курумника представляли опасность и не были скрыты под фирном(снегом). Вдобавок были обледенелые.
А Вы как считаете: почему группа не пошла к лабазу?Потому что она на ХЧ не поднималась :)
По обнаруженным продуктам не хватает 4х дней, пока не найдем ответа "где могла находиться группа в течении 4х походных дней?", будем топтаться на месте.
Отправлено: Старый - 18.10.21 15:47
Потому что она на ХЧ не поднималась...Считаете что палатку туристы на МП не ставили? Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен.
По курумникам:
нормально зимой пройти можно все гряды и минуя камни этих гряд, но что поскользнувшись на камне (они там из под снега выглядывают), либо упав на него, удариться сильно было можно я с Вами согласен.
Надо быть внимательнее, считаю.
Добавлено позже:
Пашин точно знал, что все умерли...Если он уже видел тела туристов. А он их уже видел?
Если нет, то предполагать он мог.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.10.21 22:18
Считаете что палатку туристы на МП не ставили? Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен.Старый, почему?
Отправлено: Старый - 18.10.21 22:54
Уважаю мнение женщин потому что у вас "чуйка" сильнее, не согласен с Вами сейчас потому что женская "чуйка" иногда ошибочна и Вас сейчас она обманывает и это как бы "почти точно".
"Точно"- потому что у Вас нет аргументов, "почти" - потому что... а вдруг появятся. Удачи...
Отправлено: adelauda_glasha - 18.10.21 22:58
Отправлено: nvry70 - 18.10.21 23:02
Вы считаете что палатку на МП дятловцы не ставили. Верно понял?Верно понимаете. А почему только именно женщин? Мы все считаем, что палатка поставлена уже после гибели группы Дятлова, т.к. мертвецы ставить палатки не могут, и поставлена палатка с целью 60 с лишним лет водить вас за нос. Только и всего. Очень вы легковерный, коллега.
Уважаю мнение женщин
Отправлено: Старый - 18.10.21 23:06
Отправлено: nvry70 - 18.10.21 23:48
Вот и докажите это.За "доказательствами" обращайтесь в Контору. Там вам всё "докажут".
Отправлено: НифНафНуф - 19.10.21 03:04
Вот и докажите это.Доказать очень просто. Скоро зима. Выберите морозную ночку -10С с холодным ветерком и лягте на балконе(улице) поспать, пусть в тёплой одежде и дзен таки случится. *PARDON*
Если что, записка "В моей смерти прошу никого не винить" обязательна.
Отправлено: Старый - 19.10.21 07:03
Оффтоп (текст не по теме)Старый, а на вопрос вы не ответилиКак это? Я Вам на два вопроса ответил.
Но если в общем: туристы пошли в поход, ночами спали в палатке и потому как обычно её поставили и на МП. Это просто и всем понятно.
Чтобы разрушить эту схему нужно предложить другую и её обосновав, но это уже не здесь, наверное.
А по теме: где бы лыжи ни стояли это не аргумент за то, что "палатку ставили не дятловцы".
Доказать очень просто... зима...Если "зима" то без печки они не уснули бы? И не важна т-ра на улице и пр.?
Отправлено: алекс шаркин - 19.10.21 20:10
Верно понимаете. А почему только именно женщин? Мы все считаем, что палатка поставлена уже после гибели группы Дятлова, т.к. мертвецы ставить палатки не могут, и поставлена палатка с целью 60 с лишним лет водить вас за нос. Только и всего. Очень вы легковерный, коллега.Мадам ,если вы во взрослом возрасте жили при Советской власти ,то должны знать ,что без отдельного приказа своего начальника (а тот соответственно своего и т.д. по цепочке вверх ) будь то гэбист ,или солдафон обычный, даже пальцем не повёли бы ,и тем более заниматься масштабными мистификациями (уверен ,что даже слова такого -инсценировка, не знали ,ведь романы Агата Кристи в СССР 50-60 х годов не издавались !)
Вопрос второй . Инсценировка кем и для кого ? Председателем КГБ для Министра МВД ? Или всех силовиков вместе от Первого секретаря Обкома КПСС ?
Или уж скажите ,что Ураковым для Никиты Сергеевича Хрущёва ? И самое главное-ЗАЧЕМ ? Чтобы затем по идиотски с поста слететь ?
И если бы даже спецорганы задумали чего либо спрятать (Только вот от кого ? Разве что от америкосов.Только вот Пауэрса сбили ,корейский Боинг в 83 м тоже,хотя может быть и зря ),то сделали бы это так ,что у ни кого и сомнений никаких не возникло-ураган ,стихия ,палатка вся разорвана, трупы разбросаны по склону.А то получилось так ,что и через 62 года дятловеды врубиться не могут.
Добавлено позже:
Доказать очень просто. Скоро зима. Выберите морозную ночку -10С с холодным ветерком и лягте на балконе(улице) поспать, пусть в тёплой одежде и дзен таки случится.Если палатку поставить на том же ... огромном балконе,подстелить лыжи ,мягкую одежду ,улечься девятером в сухонькой одежде плотненько друг к другу,вход загерметизировать, то записка не нужна ,-можно смело утром на Отортен шагать.
Если что, записка "В моей смерти прошу никого не винить" обязательна.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.21 20:19
Цитирование
Мадамалекс шаркин, если вы цитируете nvry70, то он, эээээ... мужчина :)
Старый, давайте вспомним план похода.Как это? Я Вам на два вопроса ответил.
Но если в общем: туристы пошли в поход, ночами спали в палатке и потому как обычно её поставили и на МП. Это просто и всем понятно.
Чтобы разрушить эту схему нужно предложить другую и её обосновав, но это уже не здесь, наверное.
В нём указан подъём на ХолатЧахль (высота 1079)?
Отправлено: Старый - 19.10.21 20:35
В нём указан подъём на ХолатЧахль (высота 1079)?А они ставили палатку на вершине?
На сотню-другую метров в плане ребята могли отклониться потому что пологие там склоны: набирали высоту и при плохой видимости перестарались, обычное дело если нет четких ориентиров.
У Вас есть "план" их маршрута?
Они могли, и наверняка изменили свой план после неудачной попытки 31-го (лабаз на Ауспии- вынужденное).
Нормально там всё и ничего не надо выдумывать как бы интересно ни было выдуманное.
О высоте, кстати: не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.21 21:25
А они ставили палатку на вершине?Старый, возвращаемся :)
На сотню-другую метров в плане ребята могли отклониться потому что пологие там склоны: набирали высоту и при плохой видимости перестарались, обычное дело если нет четких ориентиров.
У Вас есть "план" их маршрута?
Они могли, и наверняка изменили свой план после неудачной попытки 31-го (лабаз на Ауспии- вынужденное).
Нормально там всё и ничего не надо выдумывать как бы интересно ни было выдуманное.
Не сердитесь.
Где в плане похода подъём/перевал через ХЧ?
В плане стоит подъём на Отортен, перевал на западную сторону ГУХа, проход по западной стороне до ОйкоЧакура, подъём на ОйкоЧакур, спуск и обратно через юрты Бахтиярова на Вижай.
О высоте, кстати: не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?А они лезли? :)
Следов подъёма к МЧ нет, зато у палатки выметенный круг большого диаметра :)
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 22:05
не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?Не удивляет. Иначе, как поисковики смогли бы "обнаружить" палатку с вертолёта? Палатка должна была быть установлена высоко, чтобы её без особого труда можно было обнаружить с вертолёта.
А "груду вещей" наверх затащить "инсценировщикам" раз плюнуть, раз вы полагаете, что эту груду могли туда затащить Дубинина с Колмогоровой.
Отправлено: Старый - 19.10.21 22:14
Где в плане похода подъём/перевал через ХЧ?..До Отортена можно долиной Лозьвы подняться, но у Ремпеля Дятлов не зря и склоном интересовался.
Значит всё же думал он об этом маршруте, а тогда и через тот перевал идти надо где палатку ставили (с центральной-ли оттяжкой, нет-ли, так и не узнаем точно).
Цитирование
... выметенный круг большого диаметраВоображние это- с "кругом" неким, наверное. А по Вашему что было?
Вертушки оставляют, но и заметает их тут же.
Добавлено позже:
..."обнаружить" палатку с вертолёта?А какие были проблемы если не в тайге палатка?
Добавлено позже:
Цитирование
... Дубинина с Колмогоровой.Ну и правильно, они ж своё таскали и для себя ставили.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.21 22:38
До Отортена можно долиной Лозьвы подняться, но у Ремпеля Дятлов не зря и склоном интересовался.Старый, то, чем Дятлов интересовался у Ремпеля, мы знаем только со слов Ремпеля.
Значит всё же думал он об этом маршруте, а тогда и через тот перевал идти надо где палатку ставили (с центральной-ли оттяжкой, нет-ли, так и не узнаем точно).
Проблема, что и в 1957 и 1958 годах, так же зимой, по параллельным маршрутам, плюс/минус , ходила и Зина Колмогорова, и Дятлов на Приполярный Урал. Зимняя проходимость тех мест им была известна и вопросов по успешному проведению туристического похода в честь съезда партии ни у руководителя группы, ни у выпускающих не возникло.
Все группы вернулись в озвученные сроки, группа Согрина ухитрилась сжечь палатку в начале похода, но 3 недели прекрасно провела без палатки, группа Шумкова/Владимирова попала в 42° морозы, но опять же вернулась целой и невредимой, не считая обмороженной Светы Шмуттер, попавшей лыжей в полынью.
О движении по фирну траверсом от ХЧ до Отортена (14км) на туристических лыжах системы "дрова".
Старый, интересно ваше мнение, насколько это возможно и сколько займёт времени?
Вертушки оставляют, но и заметает их тут же.Но следы-то остались :)
Отправлено: НифНафНуф - 20.10.21 01:45
Если "зима" то без печки они не уснули бы?Да! Попробуйте провести эксперимент.
Отправлено: Старый - 20.10.21 10:00
... то, чем Дятлов интересовался у Ремпеля, мы знаем только со слов Ремпеля.Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?
У Дятлова это был не первый поход, но интересоваться маршрутом, которым не ходил- естественно.
Все группы вернулись в озвученные сроки...Все маршруты и всегда заканчиваются благополучно? Не всегда.
За три дня и с двумя ночевками ребята вроде бы рассчитывали пройти тот путь : лабаз-Отортен-лабаз.
Не невозможно это, но в любом случае: ребята же пошли. Или Вы вообще ни во что не верите?
О вертолётах и "инсцентровках":
на склоне в р-не МП вертушка не сядет, но либо на вершине, либо седловине перевала и тогда зачем таскать вещи- тут же и "инсценировали" б.
Объясните выбор места палатки "инсценировщиками"?
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Но следы-то осталисьВы о "столбиках" и сравниваете их со "следом" от вертолетного винта?
Это "следы" разного характера, а Вы меня потихоньку троллите. ИМХО.
Отправлено: Иван Иванов - 20.10.21 10:16
мы знаем только со слов Ремпеля.Не со слов, коллега, из "букф"...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.21 16:39
Оффтоп (текст не по теме)Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?Старый, у группы была на руках карта от Рягина (за которую тот позже здорово схлопотал от ...)
У Дятлова это был не первый поход, но интересоваться маршрутом, которым не ходил- естественно.Все маршруты и всегда заканчиваются благополучно? Не всегда.
Да, логично, что Дятлов зашёл к местному лесоустроителю, поинтересовался более подробным маршрутом.
Понятно, что Ремпель в знак уважения (или по каким-то своим соображениям) к "столичным" (Москва далеко, а Свердловск близко) разрешил сделать выкопировки. Но вот о самом разговоре между Ремпелем и Дятловым мы знаем только со слов Ремпеля.
Инженер Дряхлых вечером накануне отъезда группы из Вижая тоже заходил в общежитие(с) (протокол Дряхлых; УД)/гостиницу (дневники) и имел короткий разговор с Дятловым о маршруте.
За три дня и с двумя ночевками ребята вроде бы рассчитывали пройти тот путь : лабаз-Отортен-лабаз.По продуктам не хватает 4х дней.
Не невозможно это, но в любом случае: ребята же пошли. Или Вы вообще ни во что не верите?Старый, никуда ребята не пошли. От лабаза до МП 2 км. Вышли под ветер, и зачем-то решили переночевать в снегу на подложке из лыж/пол/телогрейки/одеяла и без печки. Почему лапник с предыдущей стоянки не захватили, если на холодную ночевку шли сознательно?
Да, не верю.
О вертолётах и "инсцентровках":Сядет, уклон 15'
на склоне в р-не МП вертушка не сядет, но либо на вершине, либо седловине перевала и тогда зачем таскать вещи- тут же и "инсценировали" б.
Объясните выбор места палатки "инсценировщиками"?
Где сели, там и палатку поставили.
Старый, я к вам отношусь с огромным уважением. Выбросите эти мысли из головы, плиз :)Вы о "столбиках" и сравниваете их со "следом" от вертолетного винта?
Это "следы" разного характера, а Вы меня потихоньку троллите. ИМХО.
Если вам тяжело отвечать сразу в двух темах, здесь мы можем сделать перерыв.
Отправлено: Старый - 21.10.21 01:08
Следы от вертолётного винта... глубиной около полуметра (это с форума Теодорыс форума Теодоры)Чепухи не читайте.
Цитирование
... о самом разговоре между Ремпелем и Дятловым мы знаем только со слов Ремпеля.Достаточно.
И такие детали: на вопрос о склонах выше зоны леса Ремпель честно ответил что сам там не бывал ( и правильно- лесничий он и делать ему там нечего) но по словам тех кто ходил- ветра там сильные.
Это к тому что не врал Ремпель сообщая о разговоре, а Дятлов этим маршрутом интересовался и понятно почему: если ветер даст- пройти по этой трассе можно быстрее чем вверх по глубоким снегам долины.
Кстати, судя по карте, из долины подъем к самой вершине Отортена достаточно крут и на их лыжах это сложно.
Цитирование
По продуктам не хватает 4х дней.Вы, простите, много кушаете, Глаша. Шутка, без обид.
Нормально там всё с продуктами у ребят было.
Если по другому: чего ж "инсценировщики"-то продуктов не доложили и такую "карту" Вам в лапку, козыря как бы.? Пожалели? Что лопухнулись- не верю.
Цитирование
.. зачем-то решили переночевать в снегу на подложке из лыж/пол/телогрейки/одеяла и без печки. Почему лапник с предыдущей стоянки не захватили...Нормально б и переночевали, но от т-ры конечно ж.
Встали они там поневоле- ветер не дал скорее всего.
Переночевать решили всё же там чтобы высоту не терять (возможно и себя испытать, как бы, чтобы потом поговорить об этом- туристы ж), а вот решение- как идти дальше- они утром и приняли б по погоде и, возможно, в Лозьву спустились бы и далее по ней: тяжело, медленно, но спокойно и всегда с дровами. Но это мнение.
Что касается- "взять с собой лапник"- оригинально.
Цитирование
... не верю.А что делать? Надо.
Цитирование
Сядет (вертолёт у МП), уклон 15'Вы там уже "садились" (с вертушкой, в смысле)?
Неровен склон, не садятся на склонах, но я там не был и, возможно, есть и площадка там подходящая рядом, и винт ничего не чирканёт.
Да навряд-ли и кому нужны были такие подвиги?
А о "следах" вертолетных винтов мы знаем всё.
Всё.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.21 04:59
Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?Но, в диалоге участвовали два человека. Один спрашивал и записывал , другой отвечал...
Добавлено позже:
Врать мог и спрашивающий... Или у вас иное мнение?
Отправлено: Старый - 21.10.21 10:50
Сейчас Вы о ком, в чем врал, и причины?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.21 11:18
Врать может кто угодно.А , коллега! Зловредный вирус дятловедения заразил и вас. У меня складывается впечатление, коллеги, что вы поражены неведомым недугом и болезнь имеет хронический характер...
Сейчас Вы о ком, в чем врал, и причины?
Ремпель никому из нас ничего не говорил, ни мне, ни вам, Старый, ни кому - либо из форумчан. Поэтому "по словам Ремпеля", "Ремпель говорил" и т. д. это фантазии исследователей. Что говорил Ремпель , не знает никто. Я никогда не занимался этими бумажками, но, насколько мне известно, существуют лишь показания Ремпеля и в печатном форме. Продолжать или уже всё понятно, коллега?
Отправлено: Старый - 21.10.21 11:48
никогда не занимался этими бумажками, но, насколько мне известно, существуют лишь показания Ремпеля...Вы знаете о показаниях Ремпеля и наверняка не сомневаетесь что не жестами он и давал. Значит говорил.
Но я же не об этом спрашивал.
Если и об этом ещё не время говорить, то и не надо.
Оффтоп (текст не по теме)Меня не "дятловедение" интересует, но почему палатку оставили и ушли ни с чем? И ещё пара моментов.
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.21 11:53
Значит говорил.И что он говорил? В то время протокол допроса заполнялся от руки... У вас есть рукописный первоисточник, подписанный Ремпелем?
Добавлено позже:
Что - то я этого не помню.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А палатку точно ставили? И точно ушли? Откуда вам это известно?
Отправлено: Старый - 21.10.21 12:28
А палатку точно ставили? И точно ушли? Откуда вам это известно?Вот и переубедите меня. Это не трудно.
Да, и откуда известно о палатке на склоне.
Есть показания поисковиков, есть фото этой палатки и не сама она там оказалась.
Если кроме дятловцев там был кто-то ещё- поясните кто?
Цитирование
И что он (Ремпель) говорил? В то время протокол допроса заполнялся от руки.Что всё же "говорил" Вы согласны.
Если не то что записано, то что, а если врали (неважно кто), то зачем? Поясните.
Отправлено: Старый - 21.10.21 13:01
Ремпель всё же "говорил" и Вы согласились (если кто-то "врал" то не ответили- кто и зачем?)
Палатка была и Вы с этим тоже согласны, а если не сами дятловцы, которые там были и с чем Вы вроде бы согласны, то кто, когда и зачем?
Отправлено: Старый - 21.10.21 13:20
Цитирование
И что он говорил? В то время протокол допроса заполнялся от руки...Вы сами и ответили: что записано. Почему там ложь- Вы не ответили.
Цитирование
А палатку точно ставили? И точно ушли? Откуда вам это известно?На это я ответил и даже повторил. Кто другой мог это делать Вы снова не ответили.
Цитирование
На свои вопросы я должен сам же и отвечать?Не должны, на них ответил Вам я, и на этот тоже.
А Вы ни на свои, ни на оппонентов вопросы не отвечаете.
Простите, но это не экзамен а тема конкретна, разобрана и главное- не моя.
Понимаете?
Отправлено: Иван Иванов - 21.10.21 13:35
Понимаете?Я понимаю, что вы специалист по казуистике.
Начнём сначала. У вас есть рукописный вариант протокола допроса Ремпеля?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.21 19:30
1.Чепухи не читайте.Достаточно.Старый, добрый вечер.
2. И такие детали: на вопрос о склонах выше зоны леса Ремпель честно ответил что сам там не бывал ( и правильно- лесничий он и делать ему там нечего) но по словам тех кто ходил- ветра там сильные.
Это к тому что не врал Ремпель сообщая о разговоре, а Дятлов этим маршрутом интересовался и понятно почему: если ветер даст- пройти по этой трассе можно быстрее чем вверх по глубоким снегам долины.
2а. Кстати, судя по карте, из долины подъем к самой вершине Отортена достаточно крут и на их лыжах это сложно.
3. Вы, простите, много кушаете, Глаша. Шутка, без обид.
Нормально там всё с продуктами у ребят было.
Если по другому: чего ж "инсценировщики"-то продуктов не доложили и такую "карту" Вам в лапку, козыря как бы.? Пожалели? Что лопухнулись- не верю.Нормально б и переночевали, но от т-ры конечно ж.
4. Встали они там поневоле- ветер не дал скорее всего.
Переночевать решили всё же там чтобы высоту не терять (возможно и себя испытать, как бы, чтобы потом поговорить об этом- туристы ж), а вот решение- как идти дальше- они утром и приняли б по погоде и, возможно, в Лозьву спустились бы и далее по ней: тяжело, медленно, но спокойно и всегда с дровами. Но это мнение.
Что касается- "взять с собой лапник"- оригинально.
4а. А что делать? Надо.
5. Вы там уже "садились" (с вертушкой, в смысле)?
Неровен склон, не садятся на склонах, но я там не был и, возможно, есть и площадка там подходящая рядом, и винт ничего не чирканёт.
Да навряд-ли и кому нужны были такие подвиги?
6. А о "следах" вертолетных винтов мы знаем всё.
7. Всё.
По пунктам:
1. Согласна, и на русскоязычных дт-ресурсах этой информации не было.
2. Вот здесь интересно. Кто задавал вопросы, был ли Ремпель на склонах Отортена? 22-летний студент спрашивал начальника много старше себя по возрасту? В протоколе с слов Ремпеля - предупредил Дятлова о ветрах и провалах.
2а. А по фирну 14км на "дровах"?
Кстати, ещё один нюанс - Дятлов не взял с собой кошки собственного изобретения, прекрасно показавших себя на Манараге. Как он планировал восхождение на Отортен и ОйкоЧакур?
3. Это не я, это Масленников :)
Оффтоп (текст не по теме)Старый, если не трудно, Глаша в Рифмачестве, в остальных темах, когда пишете ответ, есть опция "ник в ответ" справа вверху сообщения, автору которого вы отвечаете, нажимаете, выйдет adelauda-glasha :)
[attach=1] - для примера
[attach=1] - для примера
4. Абсолютно никакого труда не составит, встретив шквалистый ветер в лицо (палатка была поставлена по-штормовому) скатиться спиной к ветру вниз по своим следам на прежнюю стоянку, переночевать в комфорте, утром решить с дальнейшим прохождением маршрута. 2км, 30 минут вниз.
4а. НетЬ :)
5. На ПД не довелось.
Кому нужны - приказы не обсуждают :)
6. Если можно, поподробнее.
7. "Баба-Яга против" (с) :)
Отправлено: Вита - 21.10.21 22:36
4. Абсолютно никакого труда не составит, встретив шквалистый ветер в лицо (палатка была поставлена по-штормовому) скатиться спиной к ветру вниз по своим следам на прежнюю стоянку, переночевать в комфорте, утром решить с дальнейшим прохождением маршрута. 2км, 30 минут вниз.Верно.
Но согласитесь, если учесть, что накануне ровно из-за этого потеряли сутки, то принять такое решение будет заметно сложнее.
А как оно могло быть - возможны варианты: с одной стороны инициатива могла идти от руководителя, не готового потерять еще день, но с другой стороны мог быть и "бунт на корабле", ведь три дня ходить туда-сюда по одному и тому же маршруту не каждый турист готов.
Отправлено: НифНафНуф - 22.10.21 03:57
что накануне ровно из-за этого потеряли сутки,Потерять сутки или помереть..
Отправлено: Старый - 22.10.21 08:55
2. Вот здесь интересно. Кто задавал вопросы, был ли Ремпель на склонах Отортена?..Здесь интересен лишь интерес Дятлова к этому варианту маршрута, но это если верить показаниям Ремпеля.
Цитирование
по фирну...Трудно.
Цитирование
скатиться спиной к ветру вниз по своим следам на прежнюю...А зачем повторять если часть груза уже залабазили сделав предлагаемое накануне?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)По "следу" от верт. винта что Вам надо знать.
Ровная снежная настовая пов-ть, садится и взлетае борт, ничего не остаётся кроме пятен от капель керосина если принимающие его просят.
На насте тонкий слой свежевыпавшего снежка, его сдувает с образованием круглого размытого "пятно" и на другой день его не видно обычно, но от погоды, конечно же.
Какой-то "след" в виде огромного круга там вроде бы кто-то видел, да, но было б очетливо- видели бы все, особенно с вертушки, и это отметили бы. С земли- сложно и это скорее всего ошибка "наблюдателя".
В любом случае не обычного советского вертолёта был бы след, но "необычного".
Ровная снежная настовая пов-ть, садится и взлетае борт, ничего не остаётся кроме пятен от капель керосина если принимающие его просят.
На насте тонкий слой свежевыпавшего снежка, его сдувает с образованием круглого размытого "пятно" и на другой день его не видно обычно, но от погоды, конечно же.
Какой-то "след" в виде огромного круга там вроде бы кто-то видел, да, но было б очетливо- видели бы все, особенно с вертушки, и это отметили бы. С земли- сложно и это скорее всего ошибка "наблюдателя".
В любом случае не обычного советского вертолёта был бы след, но "необычного".
Отправлено: Нэнси - 22.10.21 14:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1328503)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.21 20:44
Верно.Сутки для студентов не критично, а вот для инженеров п/я - да.
Но согласитесь, если учесть, что накануне ровно из-за этого потеряли сутки, то принять такое решение будет заметно сложнее.
А как оно могло быть - возможны варианты: с одной стороны инициатива могла идти от руководителя, не готового потерять еще день, но с другой стороны мог быть и "бунт на корабле", ведь три дня ходить туда-сюда по одному и тому же маршруту не каждый турист готов.
Вита, "бунт на корабле " - здесь надо вернуться к составу группы и кому из оставшихся 9-ти участников был нужен спортивный поход 3й категории.
По факту - Дятлову сделать МС по туризму, и Золотарёву для галочки и дальнейшего продвижения как инструктору ВЦСПС на ниве организации отдыха трудящихся.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.21 20:50
Добавлено позже:Старый, а если борт стоял несколько часов, периодически прогреваясь?По "следу" от верт. винта что Вам надо знать.
Ровная снежная настовая пов-ть, садится и взлетае борт, ничего не остаётся кроме пятен от капель керосина если принимающие его просят.
На насте тонкий слой свежевыпавшего снежка, его сдувает с образованием круглого размытого "пятно" и на другой день его не видно обычно, но от погоды, конечно же.
Какой-то "след" в виде огромного круга там вроде бы кто-то видел, да, но было б очетливо- видели бы все, особенно с вертушки, и это отметили бы. С земли- сложно и это скорее всего ошибка "наблюдателя".
В любом случае не обычного советского вертолёта был бы след, но "необычного".
"Обычный советский вертолёт" смотря какого авиаотряда :)
Отправлено: Старый - 22.10.21 21:30
Не знаю.
Надо провести эксперимент.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.10.21 22:43
За много часов "выдуется" глубокая яма, думаете?Старый, глубину ямы мы не знаем :)
Не знаю.
Надо провести эксперимент.
Помните, в прошлом году на параллельном ресурсе у нас разговор был о возможном выбросе газа через тектонические разломы на ХЧ?
Тогда мы общими усилиями пришли к невозможности этой версии.
Что у нвс остаётся?
Вертушка?
Фрахтовать будем? :)
Отправлено: Вита - 22.10.21 23:58
Сутки для студентов не критично, а вот для инженеров п/я - да.Вы правы. Но в принципе, любой мог сказать: "Не хотим опять назад возвращаться" и предложить переночевать на перевале, а там уже кто-то подхватил... Вот тебе и "бунт". Ну а если сам Дятлов внутренне сомневался в необходимости возвращения, то вполне мог дрогнуть и принять ставшее роковым решение.
Вита, "бунт на корабле " - здесь надо вернуться к составу группы и кому из оставшихся 9-ти участников был нужен спортивный поход 3й категории.
По факту - Дятлову сделать МС по туризму, и Золотарёву для галочки и дальнейшего продвижения как инструктору ВЦСПС на ниве организации отдыха трудящихся.
Добавлено позже:
Потерять сутки или помереть..Если бы так вопрос стоял, дятловцы непременно спустились бы вниз. Но они помирать не собирались. Для них вопрос стоял иначе, например, так: "Потерять сутки или переночевать не очень комфортно (или, если угодно, "очень некомфортно")"
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.21 00:33
Вы правы. Но в принципе, любой мог сказать: "Не хотим опять назад возвращаться" и предложить переночевать на перевале, а там уже кто-то подхватил... Вот тебе и "бунт". Ну а если сам Дятлов внутренне сомневался в необходимости возвращения, то вполне мог дрогнуть и принять ставшее роковым решение.Вита, не уверена, что наморозившиеся по роду работы (выпускники - прорабы на стройке), захотели бы переночевать в снегу.
Добавлено позже:Если бы так вопрос стоял, дятловцы непременно спустились бы вниз. Но они помирать не собирались. Для них вопрос стоял иначе, например, так: "Потерять сутки или переночевать не очень комфортно (или, если угодно, "очень некомфортно")"
С ночёвкой. Световое время на конец января на Ср.Урале примерно с 9 утра до 17-18 часов, если не ошибаюсь.
"Холодная ночёвка" составила бы больше..., считаем с 18.00 до 08.30 - 12 часов на снегу без возможности согреться и горячего питья/пищи.
И после этого марш-бросок на 14км. к Отортену, ещё 3-5 часов в зависимости от погоды.
Отправлено: НифНафНуф - 23.10.21 07:00
Для них вопрос стоял иначе, например, так: "Потерять сутки или переночевать не очень комфортно (или, если угодно, "очень некомфортно")"А с чего бы такой вопрос возник вообще? На самом деле, туристы шли по графику (если и шли), на самом деле расстояние по низине чуть больше, чем по сопкам, на самом деле .. ещё куча причин не подниматься на высоту.
Переночевать не очень комфортно означало сорвать поход.
Отправлено: SHS - 23.10.21 07:17
Старый, а если борт стоял несколько часов, периодически прогреваясь?Про след от вертушки на отроге ХЧ (те выше палатки 100 метров) рассказывал Шаравин, здесь (на форуме) придрались, что от вертушки не может быть "выметенного круга" - согласен, так не бывает при посадке на снег или пески, там просто будет взбаламученное пятно, но это фигура речи, скорее всего.
"Обычный советский вертолёт" смотря какого авиаотряда
Вертолет - МИ-4 из Арамиля, военный разумеется, командир - Потяженко, мастер спорта по вертолетному спорту, кстати (впоследствии, надо думать).
На отроге ХЧ Потяженко садился ПО ФАКТУ, я выкладывал фото - там видать МИ-4 - стоит на св отроге ХЧ на фоне склона 905 где-то выше от МП, лень искать.
Все выше см. соответствующую тему Хельги, она ездила к Потяженко, пока он был жив, сейчас он уже ушел.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 07:48
На отроге ХЧ Потяженко садился ПО ФАКТУ, я выкладывал фото - там видать МИ-4 - стоит на св отроге ХЧ на фоне склона 905 где-то выше от МП, лень искать.Поищите ,просим - я покажу это место на склоне
Отправлено: Старый - 23.10.21 10:58
Оффтоп (текст не по теме)не может быть "выметенного круга" - согласен...С чем?
При посадке/взлёте именно это и остаётся если снег был свеж, четких "границ" не видно и "след" такой быстро заметается.
Прочее (номер борта, его командир и экипаж, время, место посадки) очень интересно.
Отправлено: SHS - 23.10.21 12:17
Поищите ,просим - я покажу это место на склонеТак Хельгу надо просить - это ее добыча. Там она переложила текст записи разговора с Потяженко в ворд, а в качестве приложения были фотографии с Перевала - и среди них одна точно с вертаком на отроге, поскольку ясно видать по фронту знакомый лес на западном склоне 905. Не найдет - есть где-то в моей ветке, надо задать расширенный поиск, будет время, поищу, но не сегодня.
При посадке/взлёте именно это и остаётся если снег был свеж, четких "границ" не видно и "след" такой быстро заметается.Видите ли - я служил как раз в вертолетном полку, 50-й ОСМАП, авиамеханик группы АО - так что спорить не буду, большой разницы нет.
Вообще, если кто мог заметить, я просто не пишу на темы, в которых не разбираюсь - например, за все годы ни разу не отметился по юридической или медицинской части, хотя мои посты у Владимира ЕКБ, конечно есть - но лишь в качестве вопросов по теме.
Отправлено: Старый - 23.10.21 12:28
Оффтоп (текст не по теме)спорить...Не к этому у меня было, но чтобы закрыть для читателей тему "вертолётных следов" при предполагаемых тогда и там "инсценировках" .
Отправлено: Владик - 23.10.21 14:31
С ночёвкой. Световое время на конец января на Ср.Урале примерно с 9 утра до 17-18 часов, если не ошибаюсь.Спать легли бы не раньше девяти вечера, до этого активное движение в палатке, это не очень холодно. Склон отрога смотрит примерно на восток, светает рано. Можно было в пять утра встать, начать собираться и часов в шесть уже начать подниматься на отрог и потом идти по хребту. Идти на лыжах по пересечённой местности очень тепло, иногда даже жарко. Есть дрова на одну растопку. Утром можно было подвесить печку и согреться перед выходом к Отортену.
"Холодная ночёвка" составила бы больше..., считаем с 18.00 до 08.30 - 12 часов на снегу без возможности согреться и горячего питья/пищи.
И после этого марш-бросок на 14км. к Отортену, ещё 3-5 часов в зависимости от погоды.
Отправлено: Helga - 23.10.21 17:17
Про след от вертушки на отроге ХЧ (те выше палатки 100 метров) рассказывал Шаравин, здесь (на форуме) придрались, что от вертушки не может быть "выметенного круга" - согласен, так не бывает при посадке на снег или пески, там просто будет взбаламученное пятно, но это фигура речи, скорее всего.Потяженко садился на перевале и -пытался один раз сесть в "колодец".
Вертолет - МИ-4 из Арамиля, военный разумеется, командир - Потяженко, мастер спорта по вертолетному спорту, кстати (впоследствии, надо думать).
На отроге ХЧ Потяженко садился ПО ФАКТУ, я выкладывал фото - там видать МИ-4 - стоит на св отроге ХЧ на фоне склона 905 где-то выше от МП, лень искать.
Все выше см. соответствующую тему Хельги, она ездила к Потяженко, пока он был жив, сейчас он уже ушел.
Над палаткой он не зависал
След от винта не от его вертоля, а от вертолёта Карпушина: он высаживал "дознавателей" к палатке
Цитирование
Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.Проще говоря, тут как раз всё сходится: и Потяженко говорит, что НЕ зависал в районе палатки
и Карпушин говорит, что высаживал пассажиров -дознавателей в режиме "зависания"
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.10.21 17:44
На отроге ХЧ Потяженко садился ПО ФАКТУ, я выкладывал фото - там видать МИ-4 - стоит на св отроге ХЧ на фоне склона 905 где-то выше от МП, лень искать.
Потяженко садился на перевале и -пытался один раз сесть в "колодец".Меня не разговоры интересуют, а фото...
След от винта не от его вертоля, а от вертолёта Карпушина: он высаживал "дознавателей" к палатке
Добавлено позже:
Есть дрова на одну растопку. Утром можно было подвесить печку и согреться перед выходом к ОтортенуТолько это полено https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16183.0;attach=184054;image было принесено и шепки,забитые между сложенных труб в печке,которая была в чехле.
А Палатка лежала на плечах туристов, скаты которой молотили их спины. Высота не до установленной на центральную растяжку "по-штормовому" Палатки была около 1.1 м.
Пятеро из них погибли несколько часов спустя после того как покинули Палатку
Делаем выводы за ссылку...,ломаем догматику ДВ-ния 2000-х
Отправлено: adelauda_glasha - 23.10.21 21:06
Спать легли бы не раньше девяти вечера, до этого активное движение в палатке, это не очень холодно. Склон отрога смотрит примерно на восток, светает рано. Можно было в пять утра встать, начать собираться и часов в шесть уже начать подниматься на отрог и потом идти по хребту. Идти на лыжах по пересечённой местности очень тепло, иногда даже жарко. Есть дрова на одну растопку. Утром можно было подвесить печку и согреться перед выходом к Отортену.Владик, активное движение на 4.33 метрах в палатке-вагоне на скатах? Не уверена.
Светает около 8 утра, и по дневникам мы знаем, что группа раньше 11 утра не выходила.
С лыжами по пересечённой местности весьма спорно, гладкий фирн, "дрова" без камуса. Проще идти пешком.
С установкой печки на утро - конструкция печки (как мы знаем) не предусмотривала постановку в торцевом положении, только на подвес.
Сколько времени заняла бы подготовка печки к работе?
Отправлено: Старый - 23.10.21 21:47
легли бы... можно было ... Утром можно было подвесить печку...Все перечисленное можно было б, да, и даже с утра подтянув палатку на часок подвесить печку.
По глотку горячего неплохо, хотя и не думаю что они стали б это делать.
Отправлено: Helga - 24.10.21 01:36
Меня не разговоры интересуют, а фото...Ищи фото :girl-flowers:
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 07:29
Ищи фотоТакого нет у МП. Все борта садились у Останца,где красный флаг,либо рядом,если по два сразу...
Хотя уверен , что садились где то севернее МП по склону отрога ,куда по Карелину студентов не допускали. Садились до 2-го, переворачивая тела на склоне..., поисковая группа силовиков,сбрасывая в МЧ.
... И неоднократно,выставляя флажок-репер у палатки.
Видимо, их следы были не задуты на месте посадки борта перед началом массовых поисков.
Даже частично остались местами от Палатки - все считают, что "дятловские" ,особенно "каблук"
Отправлено: Helga - 24.10.21 08:44
Хотя уверен , что садились где то севернее МП по склону отрога ,куда по Карелину студентов не допускали. Садились до 2-го,и ты хочешь фото этих посадок!?
Добавлено позже:
Цитата: Helga - вчера в 17:17посмотри график полётов, радиограмм и погоду "до 2 марта". Когда мог произойти тот полёт, если полёт с собаками был 27 фвр?
Потяженко садился на перевале и -пытался один раз сесть в "колодец".
След от винта не от его вертоля, а от вертолёта Карпушина: он высаживал "дознавателей" к палатке
Меня не разговоры интересуют, а фото...
и ещё, посадка (а не зависание) могла быть осуществлена на вершину отрога, но - при абсолютно безветренной погоде. Такая погода была в интересующие тебя дни?
Отправлено: SHS - 24.10.21 10:39
Tramp #12859 https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg767337#msg767337 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg767337#msg767337)
там в тексте поста есть ссылка на НАВИГА, как я понимаю, вот она http://infodjatlov.narod.ru/Potagenko.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Potagenko.doc)
А вот уже в конце среди фотографий есть фото вертолета на отроге ХЧ - ясно видать лес на 905 (слева).
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 24.10.21 14:15
А вот уже в конце среди фотографий есть фото вертолета на отроге ХЧ - ясно видать лес на 905 (слева).? с чего бы это вдруг стало - "снимок с отрога"?
С перевала, если мы не считаем перевалом пяточок вокруг останца - таких снимков можно наделать :pioneer: "полную коробушку"!
Отправлено: Владик - 24.10.21 16:36
Владик, активное движение на 4.33 метрах в палатке-вагоне на скатах? Не уверена.Активно двигаться, не значит танцевать рок-н-ролл. Это значит переодеваться, сидеть разговаривать, писать дневники, ужинать, одеваться и выходить в туалет. Вы же не думаете, что они в 19 часов залезают все под одеяла и не двигаются до самого утра?
Светает около 8 утра, и по дневникам мы знаем, что группа раньше 11 утра не выходила.
С лыжами по пересечённой местности весьма спорно, гладкий фирн, "дрова" без камуса. Проще идти пешком.
С установкой печки на утро - конструкция печки (как мы знаем) не предусмотривала постановку в торцевом положении, только на подвес.
Сколько времени заняла бы подготовка печки к работе?
Светает раньше, чем в 8 часов. Горы освещает солнце и этот свет рассеивается.
Раньше выходили в 11 - это в лесу на равнине, а сейчас они на восточном склоне горы.
И собираются очень рано встать и идти к Отортену. График зависит оттекущей задачи.
Обычно чередуется ход пешком и ход на лыжах.
Печку подвесить в палатку подвешенную на лыжах довольно просто. Долго - это не значит сложно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 16:42
В общем вертолет на отроге ХЧКадр мне не известен,надо поработать
Военный борт со звездой и группа с лыжами, на головах капюшон от штормовки. Похоже на выгрузку.
Кто бы отфотошопил, что бы прочитать номер борта.На втором - №14
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 18:58
А по кадру - тот борт не с отрога снят, а рядом с Останцем - фейковы высер !!!
Тут малехо пока\опался в архивах.
Отправлено: Helga - 24.10.21 18:59
Кто бы отфотошопил, что бы прочитать номер борта.чувство такое, что уже отфотошопили.
Чтобы не прочитать
(https://i.imgur.com/tJxPujO.gif)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-01A.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-01B.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3S-16.jpg)
https://dyatlovpass.com/1079
2S-01A: Фото Григорьева. На обороте надпись: "Вблизи горы 1079. Посадка МИ-4 Протяженко на перевале возле горы 1079. С ним я прилетел. 13 марта 1959г"
2S-01B: Аналогичный снимок из архива В.В.Потяженко
2S-01C: Скорее всего - снимок, аналогичный 2S-01A-B, но сделанный с другой стороны. На перевале МИ-4, бортовой №14 (квс Потяженко). Из архива В.В.Потяженко. Надпись на странице альбома: "1959. г.Атартен"
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 19:02
А это ненаказуемый оффтоп под значком- я его сам обозначил
Оффтоп (текст не по теме)Меня на форуме надо беречь, а не гнобить модератором, которой не в теме по гибели ГД ( я знаю, что за этот пост буду наказан,либо удален - несколько месяцев назад модератор удалил меня из темы на несколько месяцев, но сейчас я не вернусь, если удалите ,либо накажите - я уверен, что этот пост вы удалите.т.к. боитесь меня, я понял когда сегодня ни за что получил очередное предупреждение, хотя тема гибели ГД тут при равнена к теме найденной девушки в чемодане без части тела (цвет темно-красный)).
Не пойму - зачем вы вновь начали меня изгонять с форума... Вы же знаете , что я отвечать буду...
Не пойму - зачем вы вновь начали меня изгонять с форума... Вы же знаете , что я отвечать буду...
Отправлено: Helga - 24.10.21 19:09
Ольга борт № 14 чей был ВВС. Не Карелина ли он привез???
Все борта со звездой - военных. Но вот 14-16 это понятно на них Потяженко с экипажем,
а вот 68- чей?
А вот чей экипаж в данный момент на нём летал - *DONT_KNOW* Надо разбираться.
(https://i.imgur.com/Dlepx9N.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Chapter7-1S-17-1.jpg)
(https://i.imgur.com/yswgaqe.jpg)
Понять бы ещё -для чего?
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 20:07
Отправлено: Helga - 24.10.21 20:10
https://dyatlovpass.com/1079НИ-КА-КОГО отношения к посадкам в первые дни это фото не имеет!
2S-01A: Фото Григорьева. На обороте надпись: "Вблизи горы 1079. Посадка МИ-4 Протяженко на перевале возле горы 1079. С ним я прилетел. 13 марта 1959г"
2S-01B: Аналогичный снимок из архива В.В.Потяженко
2S-01C: Скорее всего - снимок, аналогичный 2S-01A-B, но сделанный с другой стороны. На перевале МИ-4, бортовой №14 (квс Потяженко). Из архива В.В.Потяженко. Надпись на странице альбома: "1959. г.Атартен"
Это 13 марта прилетел Григорьев, а с ним "полковник Ортюков, сек. горкома партии Проданов и др. 13 марта 1959"
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 20:31
это фото не имеет!... это за взброс SHS ? Так точно маршал - как там на других форумах тебя величают..
Я ж от SHS реального кадра хотел с отрога увидеть - меня на мякине не провести...
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.21 21:37
Надо разбираться.
HelgaРазбор по бортам
Отправлено: SHS - 25.10.21 06:07
... это за взброс SHS ? Так точно маршал - как там на других форумах тебя величают..За языком следи - не зря тебя здесь...?
С качеством выложенных снимков действительно кажется, что снято на отроге? Да и сомневаюсь, что крайний снимок относится к выше - номеров не видать, и на нижнем снимке четверо в светлых штормовках, а на верхнем только двое - не говоря про солнечную погоду на нижнем (наверху нет), почему кадр внизу и получился четким?? И наконец - на верхнем видать полетную антенну - такой провод на штыре, а вот на нижнем его опять таки не видать? Я ведь имел дело с вертаками?
Насчет маршала - не помню такого, ссылку, я пишу только здесь вот уже много лет - и то через раз?
Отправлено: Helga - 25.10.21 06:20
И наконец - на верхнем видать полетную антенну - такой провод на штыре, а вот на нижнем его опять таки не видать?Шамиль, ты привёл фото Григорьева от 13 марта, правда в очень плохом качестве. Есть сканы качественнее
Этот снимок даже подпись на обороте имеет. (посмотри в работах Игоря на https://dyatlovpass.com/1079
На нём борт №14 УрВО.
Кроме него, Потяженко летал на №16, тоже есть фото
Но, на снимках появляется борт №68. Несколько странная нумерация для "отдельной смешанной эскадрильи", не находишь?
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.21 06:49
Оффтоп (текст не по теме)За языком следи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Благо все разрядилось... благодаря усопшему,Царствия ему НебесногоКолбасу этим бортом привезли, Шамиль . А Вы все отрог,да отрог... и да за языком следите
Сначала
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=259 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=259)
пассажиры после разгрузки на МП выдвинулись, потом на Кедр, потом на Останец и вниз в лагерь Масленникова.
А Вы с отрога- , да с отрога. Нельзя, что бы мысль отставала от действия... вот и вся центральная растяжка
Она как тутошный Робинзон - спец по вертушкам 8-)
Единицу я как бы вычислил ранее, но... далее Оля сказала предположение -ретуш... я сдался, но номер 14 читаем был
Думаю ,Оля ты согласилась бы, что бы вычистить тему - это надо перебросить в тему по вылетам...
Отправлено: SHS - 25.10.21 07:31
Шамиль, ты привёл фото Григорьева от 13 марта, правда в очень плохом качестве. Есть сканы качественнееТам три фоты, причем опять таки - не совпадают тени. Да и третье фото, сделанное явно против солнца - тогда люди на первых двух должны выглядеть как на картинке, все четко и ясно, а они сняты при тучах. И наконец - запись Григорьева относится к первому фото, а не ко второму, про которое я говорю.
Я много снимал на Перевале - у меня несколько тысяч снимков и пока я не вижу другой точки съемки кроме как на хребте - линия леса снята сверху вниз, останцы по фронту, а не сбоку. Такого пока не могу представить на площадке рядом с памятником, пока подумаю.
Все выше не отменяет того факта, что люди одеты в разных куртках - светлых и темных разное количество на снимках.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.21 07:58
Там три фоты, причем опять таки - не совпадают тениЧто не так... при разборе Палатки тоже тени практически на 90 градусов уходят ? Есть время присутствия, есть движение солнца. Шамиль ,Вы постоянно пишите, но могут не так понять Вы скажете - хотя бы показывайте в Поинте
Отправлено: Helga - 25.10.21 12:31
Там три фоты, причем опять таки - не совпадают тени.Качество не совпадает, а всё остальное - :pioneer: один в один...
(https://i.imgur.com/tJxPujO.gif)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-01A.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/2S-01B.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.10.21 15:43
а всё остальное - один в один...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
но могут не так понять
Отправлено: SHS - 25.10.21 18:29
Качество не совпадает, а всё остальное - один в один...Хорошо, теперь вижу - вертушка села в районе поворота тропы (скорее уж дороги) от памятника на Отортен, снимали где-то уже со склона ХЧ, захватив лес и верхущку 905 - ОК.
Первый раз вижу этот ресурс, за него отдельное спасибо - теперь понимаю, как Тедди так и Игоря Павлова, отличная толковая и скрупулезная работа.
И да, насчет Перевала - еще как прогнется, не так, так иначе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.10.21 08:06
Хорошо, теперь вижуЧто еще Вы не видите... я помогу.
Оффтоп (текст не по теме)А там
Цитирование
залет,боец