Была ли центральная растяжка у палатки Дятлова? Палатка недопоставлена?

[Владик]

Можно верить, потому что лыжню "топтали"  9 человек и кое где её след мог остаться как и "столбики" от палатки.Не умышленно, учитывая условия:  невозможно было при каждой "находке" это "протоколировать" и делать фото.Конечно.Почему так? Дверца топки в метре от выхода и ни по каким "телам"  дежурный не перемещается. Но в любом случае ребята находили выход и печка вешалась и топилась.
На МП не вешали печку, и не собирались этого делать.

Добавлено позже:Это как?
Её "не видно" но идти по ней можно?
Местами по склону её наверняка было видно, просто.
Но неважно это, потому что палатку нашли и именно там, где дятловцы её и ставили, судя по всему.
А вот что Пашин к палатке не пошёл-  странно немного. Что-то подозревал, либо знал?..

Лыжню видно на переходах с глубоких мест на лысые. Лыжня хорошо чувствуется под снегом, когда идёшь по целине.
Пашин точно знал, что все умерли. Это Вам сказал бы любой местный житель через три недели после контрольного срока.
Пашин боялся покойников.

[adelauda_glasha]

Курумник зимой под снегом в основном, не сплошной, поэтому ничего опасного они внизу по склону увидеть не могли, тем более "провалов" даже если б они там и были

Старый, почему вы так думаете? По видеотчетам заметен резкий перепад высоты вниз, с курумом тоже вопросы, тк. по воспоминаниям поисковиков на них и собака разбилась, и многие получили травмы, двоих солдатиков отправляли вертолётом. То есть 3 гряды курумника представляли опасность и не были скрыты под фирном(снегом). Вдобавок были обледенелые.

А Вы как считаете:  почему группа не пошла к лабазу?

Потому что она на ХЧ не поднималась
По обнаруженным продуктам не хватает 4х дней, пока не найдем ответа "где могла находиться группа в течении 4х походных дней?", будем топтаться на месте.

[Старый]

Потому что она на ХЧ не поднималась...

Считаете что палатку туристы на МП не ставили? Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен.

По курумникам: 
нормально зимой пройти можно все гряды и минуя камни этих гряд, но что поскользнувшись на камне (они там из под снега выглядывают), либо упав на него, удариться сильно было можно я с Вами согласен.
Надо быть внимательнее, считаю.

Добавлено позже:

Пашин точно знал, что все умерли...

Если он уже видел тела туристов. А он их уже видел?
Если нет, то предполагать он мог.

[adelauda_glasha]

Считаете что палатку туристы на МП не ставили? Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен.

Старый,  почему?

[Старый]

Вы считаете что палатку на МП дятловцы не ставили. Верно понял?

Уважаю мнение женщин потому что у вас "чуйка" сильнее, не согласен с Вами сейчас потому что женская "чуйка" иногда ошибочна и Вас сейчас она обманывает и это как бы "почти точно".

"Точно"-  потому что у Вас нет аргументов, "почти" -  потому что...  а вдруг появятся. Удачи...

[adelauda_glasha]

Старый,  а на вопрос вы не ответили   

[nvry70]

Вы считаете что палатку на МП дятловцы не ставили. Верно понял?

Уважаю мнение женщин

Верно понимаете. А почему только именно женщин? Мы все считаем, что палатка поставлена уже после гибели группы Дятлова, т.к. мертвецы ставить палатки не могут, и поставлена палатка с целью 60 с лишним лет водить вас за нос. Только и всего. Очень вы легковерный, коллега.

[Старый]

Вот и докажите это.

[nvry70]

Вот и докажите это.

За "доказательствами" обращайтесь в Контору. Там вам всё "докажут".

[НифНафНуф]

Вот и докажите это.

Доказать очень просто. Скоро зима. Выберите морозную ночку -10С с холодным ветерком и лягте на балконе(улице) поспать, пусть в тёплой одежде и дзен таки случится.
 Если что, записка "В моей смерти прошу никого не винить" обязательна.   

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Старый,  а на вопрос вы не ответили

Как это? Я Вам на два вопроса ответил.
Но если в общем: туристы пошли в поход, ночами спали в палатке и потому как обычно её поставили и на МП. Это просто и всем понятно.
Чтобы разрушить эту схему нужно предложить другую и её обосновав, но это уже не здесь, наверное.

А по теме: где бы лыжи ни стояли это не аргумент за то, что "палатку ставили не дятловцы".

Доказать очень просто...  зима...

Если "зима" то без печки они не уснули бы? И не важна т-ра на улице и пр.?

[алекс шаркин]

Верно понимаете. А почему только именно женщин? Мы все считаем, что палатка поставлена уже после гибели группы Дятлова, т.к. мертвецы ставить палатки не могут, и поставлена палатка с целью 60 с лишним лет водить вас за нос. Только и всего. Очень вы легковерный, коллега.

Мадам ,если вы во взрослом возрасте жили при Советской власти ,то должны знать ,что без отдельного приказа своего начальника (а тот соответственно своего и т.д. по цепочке вверх ) будь то гэбист ,или солдафон обычный, даже пальцем не повёли бы ,и тем более заниматься масштабными мистификациями (уверен ,что даже слова такого -инсценировка, не знали ,ведь романы Агата Кристи в СССР 50-60 х годов не издавались !)
Вопрос второй . Инсценировка кем и для кого ? Председателем КГБ для Министра МВД ? Или всех силовиков вместе от Первого секретаря Обкома КПСС ?
Или уж скажите ,что Ураковым для Никиты Сергеевича Хрущёва ?  И самое главное-ЗАЧЕМ ? Чтобы затем по идиотски с поста слететь ?
И если бы даже спецорганы задумали чего либо спрятать (Только вот от кого ? Разве что от америкосов.Только вот Пауэрса сбили ,корейский Боинг в 83 м тоже,хотя может быть и зря ),то сделали бы это так ,что у ни кого и сомнений никаких не возникло-ураган ,стихия ,палатка вся разорвана, трупы разбросаны по склону.А то получилось так ,что и через 62 года дятловеды врубиться не могут.

Добавлено позже:

Доказать очень просто. Скоро зима. Выберите морозную ночку -10С с холодным ветерком и лягте на балконе(улице) поспать, пусть в тёплой одежде и дзен таки случится.
 Если что, записка "В моей смерти прошу никого не винить" обязательна.

Если палатку поставить на том же ... огромном балконе,подстелить лыжи ,мягкую одежду ,улечься девятером в сухонькой одежде плотненько друг к другу,вход загерметизировать, то записка не нужна ,-можно смело утром на Отортен шагать.

[adelauda_glasha]

алекс шаркин, https://taina.li/forum/index.php?msg=1327513;

Мадам

алекс шаркин,  если вы цитируете nvry70, то он, эээээ...  мужчина 

Оффтоп (текст не по теме)

Как это? Я Вам на два вопроса ответил.
Но если в общем: туристы пошли в поход, ночами спали в палатке и потому как обычно её поставили и на МП. Это просто и всем понятно.
Чтобы разрушить эту схему нужно предложить другую и её обосновав, но это уже не здесь, наверное.

Старый,  давайте вспомним план похода.
В нём указан подъём на ХолатЧахль (высота 1079)?

[Старый]

В нём указан подъём на ХолатЧахль (высота 1079)?

А они ставили палатку на вершине?
На сотню-другую  метров в плане ребята могли отклониться потому что пологие там склоны:  набирали высоту и при плохой видимости перестарались, обычное дело если нет четких ориентиров.
У Вас есть "план" их маршрута?
Они могли, и наверняка изменили свой план после неудачной попытки 31-го (лабаз на Ауспии-  вынужденное).
Нормально там всё и ничего не надо выдумывать как бы интересно ни было выдуманное.

О высоте, кстати:  не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?

[adelauda_glasha]

А они ставили палатку на вершине?
На сотню-другую  метров в плане ребята могли отклониться потому что пологие там склоны:  набирали высоту и при плохой видимости перестарались, обычное дело если нет четких ориентиров.
У Вас есть "план" их маршрута?
Они могли, и наверняка изменили свой план после неудачной попытки 31-го (лабаз на Ауспии-  вынужденное).
Нормально там всё и ничего не надо выдумывать как бы интересно ни было выдуманное.

Старый, возвращаемся
Не сердитесь.

Где в плане похода подъём/перевал через ХЧ?
В плане стоит подъём на Отортен, перевал на западную сторону ГУХа, проход по западной стороне до ОйкоЧакура, подъём на ОйкоЧакур, спуск и обратно через юрты Бахтиярова на Вижай.

О высоте, кстати:  не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?

А они лезли?
Следов подъёма к МЧ нет, зато у палатки выметенный круг большого диаметра

[nvry70]

не удивляет что "инценировщики" сами туда полезли с палатками, грудой вещей?

Не удивляет. Иначе, как поисковики смогли бы "обнаружить" палатку с вертолёта? Палатка должна была быть установлена высоко, чтобы её без особого труда можно было обнаружить с вертолёта.

А "груду вещей" наверх затащить "инсценировщикам" раз плюнуть, раз вы полагаете, что эту груду могли туда затащить Дубинина с Колмогоровой.

[Старый]

Где в плане похода подъём/перевал через ХЧ?..

До Отортена можно долиной Лозьвы подняться, но у Ремпеля Дятлов не зря и склоном интересовался.
Значит всё же думал он об этом маршруте, а тогда и через тот перевал идти надо где палатку ставили (с  центральной-ли оттяжкой, нет-ли, так и не узнаем точно).

... выметенный круг большого диаметра

Воображние это-  с "кругом" неким, наверное. А по Вашему что было?

Вертушки оставляют, но и заметает их тут же.

Добавлено позже:

..."обнаружить" палатку с вертолёта?

А какие были проблемы если не в тайге палатка?

Добавлено позже:

... Дубинина с Колмогоровой.

Ну и правильно, они ж своё таскали и для себя ставили.

[adelauda_glasha]

До Отортена можно долиной Лозьвы подняться, но у Ремпеля Дятлов не зря и склоном интересовался.
Значит всё же думал он об этом маршруте, а тогда и через тот перевал идти надо где палатку ставили (с  центральной-ли оттяжкой, нет-ли, так и не узнаем точно).

Старый,  то, чем Дятлов интересовался у Ремпеля, мы знаем только со слов Ремпеля.
Проблема, что и в 1957 и 1958 годах, так же зимой, по параллельным маршрутам, плюс/минус , ходила и Зина Колмогорова, и Дятлов на Приполярный Урал. Зимняя проходимость тех мест им была известна и вопросов по успешному проведению туристического похода в честь съезда партии ни у руководителя группы, ни у выпускающих не возникло.
Все группы вернулись в озвученные сроки, группа Согрина ухитрилась сжечь палатку в начале похода, но 3 недели прекрасно провела без палатки, группа Шумкова/Владимирова попала в 42° морозы, но опять же вернулась целой и невредимой, не считая обмороженной Светы Шмуттер, попавшей лыжей в полынью.
О движении по фирну траверсом от ХЧ до Отортена (14км) на туристических лыжах системы "дрова".
Старый, интересно ваше мнение, насколько это возможно и сколько займёт времени?

Вертушки оставляют, но и заметает их тут же.

Но следы-то остались

[НифНафНуф]

Если "зима" то без печки они не уснули бы?

Да! Попробуйте провести эксперимент.

[Старый]

... то, чем Дятлов интересовался у Ремпеля, мы знаем только со слов Ремпеля.

Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?
У Дятлова это был не первый поход, но интересоваться маршрутом, которым не ходил-  естественно.

Все группы вернулись в озвученные сроки...

Все маршруты и всегда заканчиваются благополучно? Не всегда.
За три дня и с двумя ночевками ребята вроде бы рассчитывали пройти тот путь : лабаз-Отортен-лабаз.
Не невозможно это, но в любом случае:  ребята же пошли. Или Вы вообще ни во что не верите?

О вертолётах и "инсцентровках":
на склоне в р-не МП вертушка не сядет, но либо на вершине, либо седловине перевала и тогда зачем таскать вещи-  тут же и "инсценировали" б.
Объясните выбор места палатки "инсценировщиками"?

Оффтоп (текст не по теме)

Но следы-то остались

Вы о "столбиках" и сравниваете их со "следом" от вертолетного винта?
Это "следы" разного характера, а Вы меня потихоньку троллите. ИМХО.

[Иван Иванов]

мы знаем только со слов Ремпеля.

Не со слов, коллега, из "букф"...

[adelauda_glasha]

Старый,

Оффтоп (текст не по теме)

Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?
У Дятлова это был не первый поход, но интересоваться маршрутом, которым не ходил-  естественно.Все маршруты и всегда заканчиваются благополучно? Не всегда.

Старый,  у группы была на руках карта от Рягина (за которую тот позже здорово схлопотал от ...)
Да, логично, что Дятлов зашёл к местному лесоустроителю, поинтересовался более подробным маршрутом.
Понятно, что Ремпель в знак уважения (или по каким-то своим соображениям) к "столичным" (Москва далеко, а Свердловск близко) разрешил сделать выкопировки. Но вот о самом разговоре между Ремпелем и Дятловым мы знаем только со слов Ремпеля.
Инженер Дряхлых вечером накануне  отъезда  группы  из Вижая тоже заходил в общежитие(с) (протокол Дряхлых; УД)/гостиницу (дневники) и имел короткий разговор с Дятловым о маршруте.

За три дня и с двумя ночевками ребята вроде бы рассчитывали пройти тот путь : лабаз-Отортен-лабаз.

По продуктам не хватает 4х дней.

Не невозможно это, но в любом случае:  ребята же пошли. Или Вы вообще ни во что не верите?

Старый,  никуда ребята не пошли. От лабаза до МП 2 км. Вышли под ветер, и зачем-то решили переночевать в снегу на подложке из лыж/пол/телогрейки/одеяла и без печки.  Почему лапник с предыдущей стоянки не захватили, если на холодную ночевку шли сознательно?

Да, не верю.

О вертолётах и "инсцентровках":
на склоне в р-не МП вертушка не сядет, но либо на вершине, либо седловине перевала и тогда зачем таскать вещи-  тут же и "инсценировали" б.
Объясните выбор места палатки "инсценировщиками"?

Сядет, уклон 15'
Где сели, там и палатку поставили.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы о "столбиках" и сравниваете их со "следом" от вертолетного винта?
Это "следы" разного характера, а Вы меня потихоньку троллите. ИМХО.

Старый,  я к вам отношусь с огромным уважением. Выбросите эти мысли из головы, плиз
Если вам тяжело отвечать сразу в двух темах, здесь мы можем сделать перерыв.

Следы от вертолётного винта - а что мы о низ знаем, кроме "выметенного круга большого диаметра (и глубиной около полуметра (это с форума Теодоры))"

[Старый]

Следы от вертолётного винта...  глубиной около полуметра (это с форума Теодорыс форума Теодоры)

Чепухи не читайте.

... о самом разговоре между Ремпелем и Дятловым мы знаем только со слов Ремпеля.

Достаточно.
И такие детали:  на вопрос о склонах выше зоны леса Ремпель честно ответил что сам там не бывал ( и правильно-  лесничий он и делать ему там нечего) но по словам тех кто ходил-  ветра там сильные.
Это к тому что не врал Ремпель сообщая о разговоре, а Дятлов этим маршрутом интересовался и понятно почему:  если ветер даст-  пройти по этой трассе можно быстрее чем вверх по глубоким снегам долины.
Кстати, судя по карте, из долины подъем к самой вершине Отортена достаточно крут и на их лыжах это сложно.

По продуктам не хватает 4х дней.

Вы, простите, много кушаете, Глаша. Шутка, без обид.
Нормально там всё с продуктами у ребят было.
Если по другому:  чего ж "инсценировщики"-то продуктов не доложили и такую "карту" Вам в лапку, козыря как бы.? Пожалели? Что лопухнулись-  не верю.

.. зачем-то решили переночевать в снегу на подложке из лыж/пол/телогрейки/одеяла и без печки.  Почему лапник с предыдущей стоянки не захватили...

Нормально б и переночевали, но от т-ры конечно ж.
Встали они там поневоле-  ветер не дал скорее всего.
Переночевать решили всё же там чтобы высоту не терять (возможно и себя испытать, как бы, чтобы потом поговорить об этом-  туристы ж), а вот решение- как идти дальше-  они утром и приняли б по погоде и, возможно, в Лозьву спустились бы и далее по ней:  тяжело, медленно, но спокойно и всегда с дровами. Но это мнение.
Что касается-  "взять с собой лапник"-   оригинально.

... не верю.

А что делать? Надо.

Сядет (вертолёт у МП), уклон 15'

Вы там уже "садились" (с вертушкой, в смысле)?
Неровен склон, не садятся на склонах, но я там не был и, возможно, есть и площадка там подходящая рядом, и винт ничего не чирканёт.
Да навряд-ли и кому нужны были такие подвиги?

А о "следах" вертолетных винтов мы знаем всё.

Всё.

[Иван Иванов]

Ремпель участвовал в "заговоре" и врал намеренно?

Но, в диалоге участвовали два человека. Один спрашивал и записывал , другой отвечал...

Добавлено позже:
Врать мог и спрашивающий... Или у вас иное мнение?

[Старый]

Врать может кто угодно.
Сейчас Вы о ком, в чем врал, и причины?

[Иван Иванов]

Врать может кто угодно.
Сейчас Вы о ком, в чем врал, и причины?

А , коллега! Зловредный вирус дятловедения заразил и вас. У меня складывается впечатление, коллеги, что вы поражены неведомым недугом и болезнь имеет хронический характер...
    Ремпель  никому из нас ничего не говорил, ни мне, ни вам, Старый, ни кому - либо из форумчан. Поэтому "по словам Ремпеля", "Ремпель говорил" и т. д. это фантазии  исследователей. Что говорил Ремпель , не знает никто. Я никогда не занимался этими бумажками, но, насколько мне известно, существуют лишь показания Ремпеля и в печатном форме. Продолжать или уже всё понятно, коллега?

[Старый]

никогда не занимался этими бумажками, но, насколько мне известно, существуют лишь показания Ремпеля...

Вы знаете о показаниях Ремпеля и наверняка не сомневаетесь что не жестами он и давал. Значит говорил.
Но я же не об этом спрашивал.
Если и об этом ещё не время говорить, то и не надо.

Оффтоп (текст не по теме)

Меня не "дятловедение" интересует, но почему палатку оставили и ушли ни с чем? И ещё пара моментов.

[Иван Иванов]

Значит говорил.

И что он говорил? В то время протокол допроса заполнялся от руки... У вас есть рукописный первоисточник, подписанный Ремпелем?

Добавлено позже:
Что - то я этого не помню.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А палатку точно ставили? И точно ушли? Откуда вам это известно?

[Старый]

А палатку точно ставили? И точно ушли? Откуда вам это известно?

Вот и переубедите меня. Это не трудно.

Да, и откуда известно о палатке на склоне.
Есть показания поисковиков, есть фото этой палатки и не сама она там оказалась.
Если кроме дятловцев там был кто-то ещё-  поясните кто?

И что он (Ремпель) говорил? В то время протокол допроса заполнялся от руки.

Что всё же "говорил" Вы согласны.
Если не то что записано, то что, а если врали (неважно кто), то зачем? Поясните.

[Старый]

Пока что:
Ремпель всё же "говорил" и Вы согласились (если кто-то "врал" то не ответили-  кто и зачем?)
Палатка была и Вы с этим тоже согласны, а если не сами дятловцы, которые там были и с чем Вы вроде бы согласны, то кто, когда  и зачем?