Отправлено: Игорь Б. - 16.04.21 06:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Пoчемучка - 17.04.21 19:08
А как же валенки? Вы в курсе про то как валенки впитывают запахи? Предложите пометить валенок коту или просто извозякайте его в кошачьих результатах жизнедеятельности.
А у Вас - еще запашистее. А валенок Рустема - никому ничем не пах. Даже в морге у батареи.
Да и Колины валенки - тоже вымыть ручьем не получиться.
Короче, потренируйтесь сначала на запахах от котов, а потом рассказывайте про причины покидания палатки и пр.
Отправлено: Игорь Б. - 17.04.21 23:17
Типичные заблуждения о росомахе и её химическом оружии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107299 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=107299)
Отправлено: a.fet - 18.04.21 10:59
А тапки завернутые в рубашку и фонарик тоже по этой причине терялись?Почемучка, как выяснилось выше, мы не на форуме, где ведется обсуждение, а в сборнике ссылок на другой форум. Всем счастья, здоровья и хорошего настроения.
Отправлено: Галчонок - 18.04.21 12:27
Комментарий модератора
Игорь Б., я прошу минимизировать ссылки на другой ресурс, если Вы хотите обсуждать свою тему на этом. Отредактируйте свои сообщения в ближайшее время, пожалуйста, или тема будет удалена. Если необходима помощь, обращайтесь к Администрации - ЛС, через кнопку "уведомить" или создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
Игорь Б., я прошу минимизировать ссылки на другой ресурс, если Вы хотите обсуждать свою тему на этом. Отредактируйте свои сообщения в ближайшее время, пожалуйста, или тема будет удалена. Если необходима помощь, обращайтесь к Администрации - ЛС, через кнопку "уведомить" или создав тему в разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: Игорь Б. - 10.11.21 17:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дед мазая - 10.11.21 17:45
Туристы не только выбрасывали одежду из-за запаха, но и делились ею друг с другом:Заранее прошу прощения, до меня все и всегда доходит очень туго... :(
Если я не ошибаюсь, Автор предполагает, что дятловцы на момент покидания Палатки были одеты лучше, чем при обнаружении их тел? Двух Юр под Кедром пока не будем рассматривать. На верхней одежде был запах россомахи и они от нее избавились?..
Если я правильно понял, то у меня следующие вопросы:
- Почему они не взяли те вещи (телогрейки и штаны), которые были постелены под одеялами на дно палатки? Одеяла бы предохранили вещи, которые под ними от запаха? Если и они были пропитаны запахом, то почему не была пропитана этим же запахом и остальная одежда, в которой они ушли из Палатки?..
- Почему не взяли с собой пилу, топор или ведро? На них тоже был запах? Вроде из металла и запах так бы не впитался...
- Почему не взяли ботинки? Неужели запах был такой сильный и бил на 1,5 метра от земли?..
- Что им мешало затампонировать носы? Вата уж точно была в аптечке? Можно было зажать нос пальцами и тащить из разреза все, что попадалось под руку, даже зажмурив глаза, если в глазах была такая страшная резь от запаха...
Разворачиваемый текстНа версию не покушаюсь. Просто, хочу понять...
Отправлено: Игорь Б. - 10.11.21 17:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Старый - 10.11.21 18:06
Росомаха сильна, смела, но не велика (с собаку крупную) и прибить её, запутавшуюся в брезенте палатки, было б можно тем более что очень было б нужно..
В любом случае это и делали бы, никуда не уходя, потому что хорошо понимали что внизу- смерть.
Запах помеченных росомахой вещей был бы отвратителен но не смертелен и не бочка там его в палатке вылита была б.
Но это всё если б она там была, но на голых склонах росомахам делать вообще нечего, и тд.
Отправлено: Игорь Б. - 10.11.21 18:09
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=91970 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=91970)
Отправлено: Старый - 10.11.21 18:21
Оффтоп (текст не по теме)С инетом, ув.Игорь Б. такое дело: очень хорош если что-то вспомнить и уточнить нужно, но учиться опасно и надо б точно знать у кого, потому что понадёргать из него можно всякого и под всё.
Но в отличие от "Слёы Вишеры" Ваша шутка вполне невинна, согласен, и ценю Ваш труд.
Но в отличие от "Слёы Вишеры" Ваша шутка вполне невинна, согласен, и ценю Ваш труд.
Отправлено: Дед мазая - 11.11.21 09:53
Почему дятловцы не взяли вещи из палатки?Не могу не выразить свое восхищение фундаментальностью проработки версии...
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56307[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56307[/url])
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90873[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90873[/url])
Одно лишь замечание. Мне кажется, не совсем корректно делать одно предположение и на его основе, принимая это предположение уже как факт, строить следующее предположение. Так можно слишком увлечься, пример чему, мне кажется, ниже...
Я немного запутался в Ваших ссылках, надеюсь Вы найдете у себя эту ссылку...
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=780&p=65178&#entry65178 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=780&p=65178&#entry65178)
Не верное прочтение Масленниковым чужой записи в своей тетради...
Прошу обратить внимание, что предложение "По направлению ветра в 10-15м от палатки лежали тапки и носки." - это законченное предложение.
Слово "штормовка" относится к самому рисунку палатки, на что указывает корявенькая линия от слова "штормовка" ко входу палатки. То есть, автор записи хотел сказать, что штормовка висела (располагалась) у входа...
Я специально не изучал этот вопрос и тоже не могу сказать почему строка "штормовка, меховая куртка, про" написана таким образом. Но, вряд ли есть основания предполагать, что "меховая куртка" относится к первому предложению записи. Что обозначает слово "про", именно это слово написано или другое, я так же не знаю, как и не знаю, почему эти три слова написаны через запятые...
Подобное же неверное прочтение я встречал часто и относительно строки о маршруте группы Слобцова за 24-ое февраля, в нижней части этого же листа из Тетради Масленникова, в которой слово "гребень" относилось к маршруту, хотя оно относится к рисунку с ориентацией Палатки на Склоне...
Разумеется, и эти мои замечания не являются истиной в последней инстанции и требуют коллективного осмысления...
Разворачиваемый текстМне было бы очень интересно обсудить с Вами повреждения на Палатке. Надеюсь, эту тему Вы когда-нибудь тоже тут откроете...
Отправлено: arfaxad - 11.11.21 10:13
нервной системы, органов зрения, органов слуха, у всех или у большей части туристов
тогда да, но тогда это всё вписывается в теории химической интоксикации
вне зависимости каким был химический агент, органическим, или синтетическим
выбросы газов при дегазации недр тоже подходят, как и росомаха, с таким же успехом
поэтому проще найти именно тот интоксикант, который вызвал слепоту у туристов
Отправлено: Дед мазая - 13.11.21 09:39
P.S. Ничего ни с кем не обсуждаю. На вопросы не отвечаю.А я все жду, пока Автор развеет мои сомнения. А Автор просто решил высечь в граните свои труды... *THUMBS UP*
Отправлено: Дед мазая - 13.11.21 11:31
и двумя чужими куртками были укрыты Колеватов с Золотарёвым и Тибо:По этой ссылке надо пройти на пару постов вниз до цитаты: Зачем Тибо натянул куртку на голову, ведь у куртки был капюшон?
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62644[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=62644[/url])
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1429755950.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1429755950.jpg)
Полностью согласен с Автором, что рукав правый рукав куртки одет на правую руку Тибо-Бриньоля. Так же согласен с тем, как Автор определил линии левой и правой руки Тибо-Бриньоля...
Но, совершенно не понятно, с чего Автор решил, что то, что он назвал "Капюшон?" и есть именно капюшон куртки? На мой взгляд, как и многих других коллег, это левый рукав куртки...
То есть, Автор опять делает предположение, которое ни чем не доказано, и далее, на основе этого своего предположения, делает далеко идущие выводы. Я не очень знаком с трудами Автора, но за короткое время я уже второй сталкиваюсь с подобной ситуацией. Похоже, это "фирменный стиль" Автора?..
=================
И у меня есть проблема с этим фото - я так и не смог убедительно для себя установить расположение ног тела Тибо-Бриньоля... *DONT_KNOW*
Тут я как-то пытался понять, что мы видим по Тибо-Бриньолю на этом фото...
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
Мне кажется, это пояс куртки, куда продевалась веревка. Если от этого пояса мы пойдем в сторону головы Золотарева, то я вижу чуть выше этих линий карман и клапан...
[attach=3]
Мне кажется, тут мы видим левого шов рукава...
[attach=4]
Это работа Максим Ю.Д. Я указал точками контур левой руки и контур капюшона. Надеюсь, он не обидится...
Не со всем тут согласен, но где-то так и я вижу на этом фото положение тела Тибо-Бриньоля...
Хоть убейте, не пойму где ноги. Правая нога должна быть вытянута вдоль тела, а левая согнута в колене, как на этом фото. Правая щека прижата к правому плечу...
[attach=5]
[attach=2]
Мне кажется, это пояс куртки, куда продевалась веревка. Если от этого пояса мы пойдем в сторону головы Золотарева, то я вижу чуть выше этих линий карман и клапан...
[attach=3]
Мне кажется, тут мы видим левого шов рукава...
[attach=4]
Это работа Максим Ю.Д. Я указал точками контур левой руки и контур капюшона. Надеюсь, он не обидится...
Не со всем тут согласен, но где-то так и я вижу на этом фото положение тела Тибо-Бриньоля...
Хоть убейте, не пойму где ноги. Правая нога должна быть вытянута вдоль тела, а левая согнута в колене, как на этом фото. Правая щека прижата к правому плечу...
[attach=5]
Отправлено: Дед мазая - 15.11.21 10:42
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.21 07:19
не пойму где ногиhttps://imgur.com/RAPTQCj (https://imgur.com/RAPTQCj)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212)
Плечо и голова Коли относительно прилипшей льдышки http://uploads.ru/EkJXc.jpg (http://uploads.ru/EkJXc.jpg)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665)
По куртке на парнях http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083 (http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083)
Цитирование
Куртка, обнаруженная на телах Семёна и Саши в ручье, была признана вещью, принадлежащей другой участнице похода
[url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=64#p520[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=64#p520[/url])
- Людмиле.
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 13:01
[url]https://imgur.com/RAPTQCj[/url] ([url]https://imgur.com/RAPTQCj[/url])Уважаемый ЯНЕЖ!
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212[/url])
Плечо и голова Коли относительно прилипшей льдышки [url]http://uploads.ru/EkJXc.jpg[/url] ([url]http://uploads.ru/EkJXc.jpg[/url])
[url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=200#p3665[/url])
По куртке на парнях [url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083[/url] ([url]http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=71#p1083[/url])
Спасибо за ответ. Он достаточно объемный и наверно очень ясный для тех, кто "в теме", но мне и, возможно, другим, которые еще находятся только в начале длинного пути, все-таки хотелось бы по-шагово и по-медленнее...
Давайте сначала определимся с головой Тибо-Бриньоля. У нас у всех есть два предположения - голова скрыта под курткой и голова находится в голубом круге, как я указал на фото 1 ответ 14 тут https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16400.0;attach=185159;image
Это не я первый указал и далеко даже не тридцать первый, если вдруг кто про авторство подумает...
С правой рукой у нас более-менее все ясно - четко видна вся рука от плеча до кисти. Левая рука так же видна и ее контуры можно угадать. Немного смущает пустой рукав, который Автор темы считает капюшоном, но дойдем и до него, если Вы готовы к обсуждению по предложенному мною сценарию...
Вот вариант, где голова Тибо-Бриньоля скрыта под курткой. Авто Максим Ю.Д...
Разворачиваемый текст[attach=1]
И еще. Если бы куртка была просто накинута, как нас убеждает Автор, то потоком бы не только надуло куртку в районе спины так, что некоторые из нас думают, что там голова, но и смыло бы левую полу курки вниз по течению. А ощущение такое, что пола куртки так и осталась на месте...
======================
Акт СМИ Тибо-Бриньоля (л. 352 УД):
... Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами...
Я тоже вроде бы на фото выше вижу накладной прямой карман (от пояса ближе к голове Золотарева). Знатоки говорят, что это куртка Кривонищенко. Но, посмотрите на фото из похода - у куртки Кривонищенко четыре накладных кармана. У куртки Тибо-Бриньоля карманы не прямые (не знаю как правильно)...
[attach=2]
Может кто помочь и показать куртку Кривонищенко с двумя накладными карманами?..
Отправлено: Старый - 16.11.21 14:17
Две куртки были найдены недалеко от палатки:..
Цитирование
Т.е. куртки были брошены в 10-15 метрах ниже палатки по склону, на пути отхода дятловцев,..Не были куртки брошены там же где тапки и носки (в 15 м от палатки).
На листке Масленникова "тапки и носки" в верхней строке, а "штормовка и мехова куртка" написано ниже и со стрелкой с указанием на палатку.
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg (http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 14:22
Не были куртки брошены там же где тапки и носки (в 15 м от палатки).Так и я про тоже в ответе 11. Но, кроме Вас, никто не откликнулся. Даже Автор. Подождем... :(
На листке Масленникова "тапки и носки" в верхней строке, а "штормовка и мехова куртка" написано ниже и со стрелкой с указанием на палатку.
[url]http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg[/url] ([url]http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1443002906.jpg[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.21 15:29
Вот вариант, где голова Тибо-Бриньоля скрыта под курткой. Авто Максим Ю.Д...тут его рост 220см *JOKINGLY*
Зачем Вам это . У нас с Ольгой уже все разжевано...
Я указал место примерзшей льдышки - вот от нее и "пляшите", кто б какую либо конспирологию и фальсификацию не нес
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 16:12
тут его рост 220смЕсли голова Тибо-Бриньоля где-там, куда определил ее Автор, то возможно. Во всяком случае, длина левого предплечья будет аномальной...
Зачем Вам это . У нас с Ольгой уже все разжевано...
Вы подаете слишком крупные куски. А мне надо мелкими частями, иначе я не усваиваю... :(
Присоединяйтесь и сюда...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16403.msg1344997#msg1344997
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.11.21 16:34
Дед мазая... усваивайте.
Начните с кусочка льдинки на правом" эполете" Коли.
Это всех касаемо...
Давайте с этого.
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 20:22
... усваивайте.Я понял, что за кусок льда Вы имеете в виду...
Начните с кусочка льдинки на правом" эполете" Коли.
Это всех касаемо...
Давайте с этого.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Я не могу ни поддержать Вас, ни аргументированно опровергнуть...
Я вижу, что Неволин схватил левой рукой ниже воротника куртки (не знаю, как это место называется). Воротник должен так же оттянуться? А ледышка находится тут между головой и воротником, а не на плече, как на фото ниже... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст[attach=2]
Отправлено: Gustav917 - 17.11.21 03:59
Всё дело в пятнах Вишневского. А именно в том, что у одних туристов они есть, а у других нет.Четверка из ручья содержалась под стражей в снежной норе, а потом была отвезена на суд в Лусум пауль. Поэтому на их телах не отмечено пятен Вишневского и следов обморожения тканей, хотя умерли они последними.
Пятна Вишневского - мелкие кровоизлияния на слизистой желудка. Они образуются при переохлаждении организма:
[url]https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%...%BE%D0%B3%D0%BE[/url] ([url]https://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%...%BE%D0%B3%D0%BE[/url])
Эти пятна образуются не сразу, а через несколько часов после начала переохлаждения:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=90162 ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...[/url] ost&p=90162)
Получается, что убийцы сразу убили Дубинину, Золотарёва и Тибо, а также нетравмированного Колеватова т.к. у них нет пятен Вишневского. Но еще долго, в течение нескольких часов, держали на холоде живыми Дятлова, Дорошенко, Колмогорову, Кривонищенко и Слободина, т.к. у них есть пятна Вишневского (да к тому же ещё и сильные отморожения конечностей), пока те не замёрзли насмерть.
Отправлено: Игорь Б. - 17.11.21 10:20
Две куртки были найдены недалеко от палатки:На допросе 10 марта Масленников чётко разделяет, какие вещи были обнаружены у палатки, а какие в 10-15 метрах от неё:
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178[/url])
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж,
Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.Значит так оно и было.
Потому что Масленников не мог не обсудить запись о куртках с поисковиком, который эту запись в его тетради сделал. Странно было бы, если бы не обсудил. Длинными вечерами в палатке поисковиков только и было чем заняться, что обсудить произошедшее за день.
Особенно если в этот день происходил разбор палатки.
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 11:38
Длинными вечерами в палатке поисковиков только и было чем заняться, что обсудить произошедшее за день.И поэтому эта запись оказалась во второй Тетради Масленникова и может быть датирована любым днем, вплоть до 4 марта, но никак не 27-м или 28-м февраля, когда шел разбор Палатки?..
Особенно если в этот день происходил разбор палатки.
Я уже приводил Вам свои аргументы в ответе 11 тут и, мне кажется, там надо бы разбираться...
Ваша версия выстроена и выстрадана годами. Наверно, ее так и надо защищать, сметая любые аргументы против. Но, мне кажется, так можно потерять связь с реальностью... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстЕще раз подчеркиваю. Нельзя не относиться с уважением к Вашему титаническому труду...
Отправлено: Игорь Б. - 17.11.21 14:17
Две куртки были найдены недалеко от палатки:Вполне возможно, что в 10-15 метрах от палатки была выброшена только меховая куртка. Штормовка же была обнаружена внутри палатки, о чём свидетельствуют свидетельские показания Слобцова и рисунок в тетради Масленникова.
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=65178[/url])
Лист УД№299:
Цитирование
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.Эта куртка - штормовка, чья именно - данные расходятся. То ли Слободина, то ли Дятлова. Неважно.
Никаких других курток ни Слобцов, ни Шаравин не видели.
Таким образом, дятловцы выбросили не четыре, а всего две меховых куртки, если Слободин поделился своей меховой курткой с Тибо сам:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Дубинина же не могла поделиться своей курткой ни с Золотарёвым, ни с Колеватовым по причине размера. Любому из них она была бы мала. Не могла она отдать им свою куртку и для укрывания в снежном укрытии. Тогда она сама оставалась бы неукрытой. Остаётся одно - Дубинина от своей куртки избавилась (из-за запаха конечно), а Золотарёв или Колеватов её подобрали.
Неизвестно чья меховая куртка, выброшенная у палатки (Дятлова конечно) была настолько (вонючая конечно), что её не взял никто.
Отправлено: Старый - 17.11.21 14:40
Вполне возможно, что в 10-15 метрах от палатки была выброшена только меховая куртка...А вот невозможно это, даже в панике убегая от страшной росомахи и даже если куртка ею была как-то "помечена".
И внимательно смотрите на верхнюю запись в листке Масленникова.
Отправлено: Игорь Б. - 17.11.21 15:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
и могли бы взять любые вещи, даже из палатки, но не взяли.
P.S. Все доказательства гибели группы Дятлова от химического оружия росомахи:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
О невыносимости зловония росомахи:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Старый - 17.11.21 16:01
Туристы не бежали от палатки и даже не уходили шагом, а уходили очень медленным и неспешным шагом...А куда спешить? Росомаха ж в палатке, занята делом.
И о вещах.
Да я бы тоже, даже на морозном ветру, тут же выбросил бы "помеченную" росомахой куртку и одел бы другую и чистую. Тут Вы правы потому что запах неприятен и я б его временами чувствовал.
И вот это непонятно
могли бы взять любые вещи, даже из палатки, но не взяли.Ну вот Слободин даже валенок второй из оставшихся в палатке выбрать не смог и ушёл парень наполовину "босой", что в чем-то хуже чем если б даже полностью.
Почему?
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 16:04
И внимательно смотрите на верхнюю запись в листке Масленникова.https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
Может погадаем, что за слово написано после меховая куртка? Никак не пойму, что написано - "про", "н/ю", "п/ю" или что-то другое? Может, это нам что-то даст?..
То, что слово "штормовка" относится к рисунку Палатки, и у меня нет никаких сомнений. Но, зачем писать дальше через запятую "меховая" куртка" и еще через запятую то ли "про", то ли еще что-то?..
Отправлено: Старый - 17.11.21 16:12
Трудно это буквосочетание к чему-либо отнести, что-то лично авторское.
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 16:39
Об этой странной приписке я тоже думал и там есть подобное в тексте ("направлению").Вилами по воде, но может "простыня"? Если это описание того, что СиШ видели со стороны входа в Палатка, там от "слова" штормовка идет линия карандашом ко входу. Далее, автор записи (вроде Слобцов) может дописать, что была не штормовка, а "меховая куртка". Кстати, в Протоколе допроса Слобцов пишет куртка Слободина. Ну, и простыня... %-)
Трудно это буквосочетание к чему-либо отнести, что-то лично авторское.
Одну штормовку или куртку Слободина мы все-таки из версии Игорь Б., мне кажется, изъяли? Подумаем еще...
Отправлено: Игорь Б. - 14.07.22 05:03
А обстоятельства таковы, что над телами четверых в ручье был обнаружен очень твёрдый снег, что доказано документально радиограммой Ортюкова:
Причём, рядом над настилом твёрдого снега не было, что тоже доказано документально по фотографии:
Вкупе с укрыванием куртками:
это означает обрушение снежного укрытия, т.к. очень твёрдым снег мог стать только после падения и сжатия и никак иначе:
Снег в ручьях был очень глубоким:
И в момент происшествия этот снег был очень плотным и тяжёлым из-за потепления:
Зная эти обстоятельства судмедэксперт может сделать обоснованный вывод: причина переломов - обрушение снега:
И тогда в вопросе переломов всё встаёт на свои места само собой.
В том числе перелом первого ребра у Золотарёва. Оно было сломано торцом правой лопатки, вдавившейся в грудную клетку, начиная со второго ребра при движении лопатки влево и вверх. Вдавление лопатки в рёбра спины объясняет и её трещины.
Отправлено: Игорь Б. - 14.07.22 06:09
Отправлено: Игорь Б. - 15.07.22 14:36
Никаким движением лопатки влево к позвоночнику, не получится сформировать трещину на втором ребре на подмышечной линии, и тем более его перелом спереди, у грудины:Рёбра со 2-го по 6-ое сломал снег, а не лопатка. А вот трещина первого ребра уже от торца лопатки, т.к. место трещины находится уже совсем на спине над верхним углом лопатки.
Так Никитин объясняет причину появления переломов со 2-е по 6-е ребро, при ударе в правую боковую поверхность тела ТТП с широкой ударяющей поверхностью.Жаль, что Никитин не объясняет трупные пятна у Золотарёва как на спине, так и на правом боку:
P.S. Обрушение снега над четвёркой в ручье доказано документально и с этим уже ничего не поделать:
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 07:05
Потому что при падении снега на ключицу не было воздействия, аналогичного падению на вытянутую руку или на наружную поверхность плеча:
Цитирование
Переломы ключицы составляют 14-15% всех переломов костей и происходят при падении на вытянутую руку, наружную поверхность плеча, то есть по механизму непрямой травмы, но могут возникать и при непосредственном ударе по ключице.https://nedugamnet.ru/articles/2812 (https://nedugamnet.ru/articles/2812)
Проще говоря, по механизму непрямой травмы для перелома ключицы требуется удар, имеющий направление от плеча к шее. Падение же снега произошло наоборот, по почти перпендикулярной этому направлению траектории:
Кроме того, в таком положении в момент обрушения снега ключицу защищает повёрнутая вправо голова.
Ну а непосредственно по ключице Золотарёва молотком никто не бил.
Отправлено: lunden - 17.07.22 07:14
Падение же снега произошло наоборот, по почти перпендикулярной этому направлению траектории:И что ,они там в Вашей пещере перед обрушением лежали, сидели или стояли ?
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 07:16
И на всякий случай, лежали наискосок:
Отправлено: lunden - 17.07.22 07:31
Лежали, укрывшись куртками:И Дубинина ? В такой позе? Она что изначально тоже лежала рядом с другими телами????????
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 07:43
Дубинина погибла лёжа на спине в момент залезания в укрытие. Тело перевернулось и сползло с уступа позже:
Она и была виновницей обрушения снежного укрытия:
P.S. Читайте ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы:
Там есть ответы на все вопросы. Вообще на все.
Отправлено: lunden - 17.07.22 07:49
Дубинина погибла лёжа на спине в момент залезания в укрытие. Тело перевернулось и сползло с уступа позже:А как же трупное окоченение?
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 08:36
Цитирование
Трупное окоченение сохраняется от 1 до 2 суток, по истечению которых начинается разрешение трупного окоченения, которое полностью завершается спустя 3 — 4 суток после смерти.
Отправлено: lunden - 17.07.22 08:42
Трупное окоченение сохраняется от 1 до 2 суток, по истечению которых начинается разрешение трупного окоченения, которое полностью завершается спустя 3 — 4 суток после смерти.А что же тогда у Колмогоровой трупное окоченение не разрешилось?Почему она в такой позе в морге лежит?
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 08:57
Тело Колмогоровой быстро промёрзло на очень холодном воздухе. Даже трупные пятна не успели образоваться. Они образовались уже после оттаивания тела в морге:
Ведь тело в морге всё-таки оттаяло.
А вот четверо в ручье оказались укрыты толстым слоем снега сразу после смерти и гораздо дольше сохраняли плюсовую температуру тела. Поэтому у них обильные трупные пятна:
Отправлено: Нэнси - 17.07.22 13:56
Комментарий администратора
Автору темы: я ваши ссылки удалила, оставила только одну - поаккуратнее с ссылками на сторонние ресурсы. Я, конечно, понимаю, что можно дать одну, две, ну максимум три ссылки, но такое количество, как у вас - это уже наглость. Не нужно рекламировать другой ресурс за счет нашего форума.
Автору темы: я ваши ссылки удалила, оставила только одну - поаккуратнее с ссылками на сторонние ресурсы. Я, конечно, понимаю, что можно дать одну, две, ну максимум три ссылки, но такое количество, как у вас - это уже наглость. Не нужно рекламировать другой ресурс за счет нашего форума.
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 15:04
но такое количество, как у вас - это уже наглостьЯ вообще считаю, что автор темы, раз уж он автор, обязан всё излагать своими словами, а не заставлять других лазать по его ссылкам, тем более, что ссылки у многих вообще не открываются.
Отправлено: Игорь Б. - 17.07.22 19:27
Не нужно рекламировать другой ресурс за счет нашего форума.Вам шашечки или ехать? В смысле, вас интересует расследование или борьба со ссылками?
Зачем мне заново всё переписывать, если есть где уже всё написано? Тем более на вашем форуме фотографии напрямую не вставляются. Это неудобно.
Отправлено: Нэнси - 17.07.22 19:32
Вам шашечки или ехать? В смысле, вас интересует расследование или борьба со ссылками?
Зачем мне заново всё переписывать, если есть где уже всё написано? Тем более на вашем форуме фотографии напрямую не вставляются. Это неудобно.
Комментарий администратора
Не нужно спорить. Я все равно удалю все новые ссылки. Тем более, даже участники форума вам написали, что проходить по вашим ссылкам им не удобно.
Не нужно спорить. Я все равно удалю все новые ссылки. Тем более, даже участники форума вам написали, что проходить по вашим ссылкам им не удобно.