Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 01:45
Если мы видим перед собой существо больших размеров с длинным хоботом, двумя бивнями, большими ушами, четырьмя толстыми ногами и тонким коротким хвостиком, мы можем назвать его?
Если через время нам предъявляют это существо, однако теперь под хоботом у него растёт длинная рыжая борода, из пальцев толстых ног торчат загнутые когти, ходит оно только боком, а хоботом извлекает чистейшие звуки арфы, мы станем называть его как-то иначе? Оценивать как-то иначе?
В исследуемом случае есть (и это большая удача!) первичные (прямые) признаки (улики) и множество вторичных (косвенных). Большинство исследователей выбрали основное направление поиска от вторичных. Единичное меньшинство - от первичных. В чём прелесть первичных? В том, что они незыблемы. Законсервированы на столетия! Есть оригинальные фотографии обнаружения и разбора палатки (их цифровые копии), и тут хоть наизнанку себя выверни, а ничего не убавишь и не прибавишь. Документ! "Такая бумажка, при которой ни Швондер, ни кто-либо другой..."! Впрочем, на телешоу и в иных очагах высокой культуры (быта) активно взращивают и неустанно холят клонированные фотографические документы, на которых видно группу идущих по следу манси, выглядывающего из-за дерева снежного человека, светящие в ночном небе шары, заглядывающих в палатку убийц, следы лишних пар ног, отсутствие нужного количества туристов (лыж, палок, снега, камней, деревьев) и прочие неведомые скучным современникам трагедии «факты».
Особая категория пытливых умов берётся за неблагодарное дело "экстраполяции" видимого на фотоснимках (в опубликованных документах следствия, суд.мед. экспертизе). Кто-то подсматривает неупакованную в рюкзак палатку за спиной и делает вывод о силе ветра, кто-то видит раскоп в овраге и делает заключение о подозрительной избирательности поиска, кто-то устанавливает связь между настилом с вещами и происками неизвестных недоброжелателей, кто-то изучает следы ног и делает вывод о скорости бега, кто-то наблюдает погоду на склоне и замысливается о вменяемости участников похода, кто-то обнаруживает флягу со спиртом и возводит в степень алкогольное пристрастие туристов, кто-то читает боевой листок («Вечерний Отортен») и выводит предположения о том, кто же его написал, кто-то для своей версии нуждается во второй пиле и, поискав, находит её в списке вещей…
Эта категория («пытливых умов») будет неполной без упоминания об её особой касте - знатоках. Они, бегло взглянув на фотографии (документы следствия, заключение суд.мед. экспертизы), решительно заявляют, что палатка тут не стояла, ставили её не дятловцы, в таких позах не замерзают, с такими травмами не ходят, сильного ветра (метели) не было, лавина могла быть (не могла быть), список запасов странный (одного слишком много, другого слишком мало), дятловцев пытали, травмы от избиения, ожоги от поджигания, цвет лиц от радиации, пена у рта от отравления…
В одной упряжке со знатоками придумщики. Откуда-то появляются ружья, связанные ноги, израсходованный спирт, лишние лыжи, солдатские обмотки, следы сапогов, вспышки в палатке (даже с эквивалентом тротила), барражирующие вертолёты, мансийские святыни, тяжёлые дубины, угрожающие зарубки, шпион-Золотарёв или агент-Золотарёв или связка Золотарёв-Борода, золото и Юдин-курьер, погоня и расправа бандитов (беглых ЗЭКов, охраны лагерей) и бог весть что ещё, с чем я не имел счастья познакомиться…
Есть даже уникумы, которые читают дневники группы не только «между строк», но и вместо строк. Один такой провидец объявил дневник Колмогоровой зашифрованным свидетельством жизнедеятельности группы во власти преступников. Многие выдержки из дневников чудак обращает в откровения Зины по поводу судьбы каждого из членов группы. Получился такой себе леденящий душу хорор,
вроде «10 негритят»: «Восемь негритят пошли гулять затем, один не возвратился - и их осталось семь…»…
Ну да я увлёкся описанием клонированных (поддельных, дорисованных) документов и безудержного энтузиазма домашних естествоиспытателей. Каждый, кто интересуется трагедией группы, наверняка сталкивался с ними, и, возможно, владеет бОльшим количеством примеров.
Я хочу вернуться к тому, с чего начал – к уликам. Впрочем, все домыслы, убеждения и трактования, которые я описал выше, порождены странной особенностью человеческого индивида хвататься за первую попавшуюся улику или версию (желательно, активно будоражущую фантазию) и «раскручивать» её во что бы то ни стало, не смотря на чёткие факты и правдивые свидетельства очевидцев. Мы зачастую хватаемся за косвенные улики, могущие иметь различные толкования и уводящие расследование «не в ту степь».
Начиная с момента обнаружения палатки и по сегодняшний день расследование (неофициальное, всеобщее) обрастает всё большим количеством признаков тех или иных событий, тех или иных действий, тех или иных явлений. Мы все всё дальше отдаляемся от первичных фактов. Отсюда такое большое количество, грубо говоря, странных версий.
Если помните, в самом начале текста я описал одно существо (узнаваемое), а потом то же существо, но несколько видоизменённое. Это существо – олицетворение познания истины произошедшего.
Поначалу нам показали его таким, каким мы его знаем, каким привыкли видеть, и вопросов не возникло. Затем же, после видоизменения, мы вроде бы узнали его, но наличие новых признаков заставляет думать об этом существе иначе, сомневаться: «А оно ли перед нами?» («А был ли мальчик?»).
Представьте теперь, что не было бы на данный момент этих десятков версий с их убедительными цепочками событий и фактов. Что бы нам осталось? Нам остались бы первичные документы и свидетельства, полученные в ходе расследования тогда, в 1959-м. Фотоснимки, сделанные группой, записи в дневниках группы, вещи группы, следы жизнедеятельности группы, показания свидетелей поиска и расследования (наиболее чёткие и согласующиеся с показаниями других свидетелей), документальные данные о погодных условиях (желательно, из официальных источников), документация первичного («по горячим следам») следствия (включая фотоснимки ответственных за фиксирование места происшествия), описание и заключение суд.мед. экспертизы.
Это и есть первичные факты, это и есть привычный для нас слон, исследуя которого, мы никак не перепутаем одно существо с другим существом. Нагромождение улик косвенных (вроде сахара, которым Зина кормила детей, или Бороды, с которым ребята душевно общались, или причин появления в группе Золотарёва или особенностей характера Дятлова или признаков (псевдопризнаков) отравления или присутствия в том районе манси или объявления района свалкой отработанных ступеней ракет или пролётов иностранных самолётов-разведчиков (аэростатов), а также домыслов и дорисовок (дописок) – это слон видоизменённый, странный и неузнаваемый: и выглядит не так, и ходит не так, и трубит неузнаваемо. В кого только мы этого бедолагу можем записать, каких только качеств можем ему приписать! Ага, загнутые когти на пальцах ног – лев, тигр, ягуар, гриф?!... О, а тут у него борода рыжая – мамонт, козёл, рокер, хиппи?! Смотрите, идёт боком – проблемы вестибулярного аппарата, неудачная дрессура, нарушения психики, старость?! Эй, да он трубит как арфа – медицинская операция, генетическое отклонение, музыкальная память, лирический характер?! ...
Обращаюсь ко всем людям доброй воли. Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа», в нашей терминологии – с «привычного слона»! Если, конечно, вы на это способны, если для вас отказ от своих убеждений не станет предательством себя самого. Тогда лучше не нужно. Но не нужно и убеждать других в исключительности вашей правоты.
Для начала взгляните незамыленным оком (без всякого предубеждения) на фото обнаружения палатки (не путать с фото разбора палатки). Большинство, сколько бы не смотрело, так ничего нового и не увидит. Я из этого большинства, ибо дилетант в вопросах туризма и без помощи не мог постичь «физику процесса».
А «физикой процесса» в данном случае я называю взаимосвязь характера воздействия на палатку и её внешнего вида после воздействия (со всеми-всеми доступными на фото деталями, даже кажущимися неважными). Тем, кто ставил палатки, особенно такие, с палками, центральной растяжкой, оттяжками, возможно будет проще и понятнее.
Мне помогли, "разжевали", ибо я сам не справился бы. И мне повезло, я относительно рано с момента «нахождения в теме» вышел на трезвый, верный путь. Не пришлось пропускать через себя всё это наслоение домыслов.
Спасибо!
[attachimg=1]
Отправлено: arfaxad - 20.03.21 03:32
Слон и слепые мудрецы - притча
iliko.ru/2017/05/16/слон-и-слепые-мудрецы/
https://is.gd/WItAdO
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 05:21
Слон и слепые мудрецы - притчаСпасибо, arfaxad! )
Аллегорию со слоном (для своего сочинения) "нащупал" интуитивно. Тогда про притчу о шести (пяти) слепых мудрецах не думал и не проводил аналогий. Сейчас, прочитав притчу, вспомнил, что давно когда-то (веке в -надцатом) я её слышал. )
Бывают же такие совпадения! Почему-то для своей аллегории я выбрал именно это животное! )
Меня позабавила эта версия:
"Собралось однажды шесть слепых слонов в надежде выяснить совместными
усилиями, что же такое человек.
Один слон пощупал человека ногой и сказал: «Человек это что-то маленькое и плоское».
Остальные тоже пощупали человека ногой и единодушно согласились с первым." ))
А у слонов-то к единомыслию приходят гораздо легче, чем у людей! ;=)
Отправлено: a.fet - 20.03.21 07:03
Обращаюсь ко всем людям доброй воли. Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа», в нашей терминологии – с «привычного слона»! Если, конечно, вы на это способны, если для вас отказ от своих убеждений не станет предательством себя самого. Тогда лучше не нужно. Но не нужно и убеждать других в исключительности вашей правоты.Давайте другой вариант рассмотрим. Крутой склон, по нему разные по количественному составу группы толкают вверх упрямых слонов. Как говорится в поте потного лица. Слоны то сильно упираются, то самостоятельно идут вверх - вообщем скорость не постоянная. Отдельные толкатели перебегают от одного слона к другому, все по традиции: соседний
Вообщем, учитывая время и активность трудящихся, слоны все таки по-немногу приближаются к вершине.
В этот момент подходите Вы и говорите, а давайте слонов назад оттащим и хорошо подумаем, как же нам их более грамотно на склон затолкать. Наверняка не учли толщину хвоста в этом нелегком деле. Несколько лет все пребывали в затмении, а тут по случаю умыкнули огонь Прометея и теперь дело пойдет.
Все это хорошо, но если знаете как, затолкайте слона самостоятельно и тогда Вас осыпят скидками на корм для слона и присвоят высшую категорию.
Мне помогли, "разжевали", ибо я сам не справился бы. И мне повезло, я относительно рано с момента «нахождения в теме» вышел на трезвый, верный путь. Не пришлось пропускать через себя всё это наслоение домыслов.Причина Вашего прозрения может быть не только в хорошем третьем глазе консультанта, которому все мгновенно открылось, но и в том, что он предварительно за несколько лет уже набил шишки. То есть Вы просто подошли к одному из толкателей слона, который близок к вершине.
Так поделитесь своими выводами, сэкономьте мозоли остальным трудящимся.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 08:10
Причина Вашего прозрения может быть не только в хорошем третьем глазе консультанта, которому все мгновенно открылось, но и в том, что он предварительно за несколько лет уже набил шишки. То есть Вы просто подошли к одному из толкателей слона, который близок к вершине.Аллегорию с толкателями упрямых слонов оценил. )
Так поделитесь своими выводами, сэкономьте мозоли остальным трудящимся.
Да, Вы правы, (Афанасий?), смотрю, толкают. Нуте-с, кто у нас тут больше других применил механизацию? О, вижу, фаворит, и не прячется. Подошёл к нему, а он, трудяга, потеет не переставая. Но я не смутился: "Товарищ, я в некотором смысле в Вас уверовал. Вы на тех, которые без сертификатов потеют, не похожи. Можно, я на Вашем слоне немножечко так посижу? Всего лишь до вершины? И я частушки бодрящие знаю, всё веселее будет в склон упираться! А?..." Там покрутили пальцем у виска и принялись дальше
В пользу его славы скажу, что да, шишек он, бедняга, набил немало, да и толкатели, которые только ключи терять умеют, да в фонтаны нырять, спину его не по годам согбенную заплевать успели качественно.
Нет, други мои, толкайтесь (Пардон за тавтологию!) средь несвежих погонщиков сами и выбирайте сами, мне за промоушен перевод ещё не пришёл. )
Отправлено: Elsy - 20.03.21 10:40
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 12:20
Когда туристы в полном соответсвии с инструкциями по борьбе с нашлëпками и глубыми вертолëтами выбрались из палатки и ушли вниз по склону в лес (они видели, что вертолëт голубой и добрый и не будет их преследовать), вертолëт в целях консервации ситуации для будущих поколений сбросил на северную часть палатки ещë одну небольшую нашлëпку (видимо по совместительству работал продюсером и предполагал дальше зарабатывать на сиквелах, триквелах и мыльных операх).
Голубые вертолëты летают и сбрасываю снежные нашлëпки часто, по несколько десятков тысяч в год, поэтому не представляют интереса для обсуждения широкими массами.
Интереснее будет обсудить пролетевшего незадолго до этого где-то рядом Змея Горыныча или неутомимый отряд Кощеев Бессмертных изничтожающих на протяжении тысячелетий всех попадающихся им на пути туристов.
Отправлено: a.fet - 20.03.21 12:25
Оффтоп (текст не по теме)Сбросил на северную часть палатки ещë одну небольшую нашлëпкуЖесткий Вы все таки человек, Мамаду.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 12:32
Оффтоп (текст не по теме)Жесткий Вы все таки человек, Мамаду.Я - Добрый МОлодец :)
Рублю головы Змеям и обламываю концы иголок Кощеям - недорого, оплата только в биткоинах :)
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 13:10
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 13:54
Уважаемый Мамаду , откуда такой сарказм к этому грамотно и продуманно изложенному эссе. Вы тут же вставляете свою нашлепку. Нашлепка, лавина, сдвиг снежной доски это в принципе одно и то же только вид сбоку т. е. навал снега от которого в момент нахождения палатки не осталось следов.1. Дальше пока читать не стал, пошëл повторить основы гляциологии.
2. Уважаемый, Владимир Хроменко!
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим."
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
Автор темы создал не эссе, он создал фельетон и анонсировал свою версию, причëм, не факт, что он еë представит общественности.
Отправлено: Elsy - 20.03.21 14:16
Уважаемый Мамаду , откуда такой сарказм к этому грамотно и продуманно изложенному эссе. Вы тут же вставляете свою нашлепку. Нашлепка, лавина, сдвиг снежной доски это в принципе одно и то же только вид сбоку т. е. навал снега от которого в момент нахождения палатки не осталось следов. Поэтому это не вызывает интереса. Загадку представляет внезапный,поспешный уход группы на большое расстояние от палатки и вот здесь опасения дальнейшего схода снега звучат не убедительно. Понятно что каждый автор версии стремится подогнать действия группы именно под неё. Каждый автор версии ,кроме этого , стремится подогнать время гибели , очередность и причины гибели под свою версию. Все это я к тому , что если кто то сумеет доказать причину их поспешного ухода, кто в чем успел ,только тогда можно будет понять все ,что происходило с ними и причину их гибели.Совершенно согласна. Пока что это слабое место всех версий "силы природы". Причины разрезания палатки можно объяснить, а вот уход от нее без вещей, босиком на далёкое расстояние - никто убедительно не разъяснил.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 14:29
Совершенно согласна. Пока что это слабое место всех версий "силы природы". Причины разрезания палатки можно объяснить, а вот уход от нее без вещей, босиком на далёкое расстояние - никто убедительно не разъяснил.Есть такая партия! — крылатая фраза, якобы произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис министра Временного правительства И. Г. Церетели.
Я разъяснил ещë в 2013 году, но эта тема в основном про слона и немножко про палатку. Если автор через некоторое время обрежет бороду и когти своему слону, то тема станет 100500-й темой про палатку и немножко про слона.
А пока продолжаем обсуждать слона, про слонов я ещë не всë сказал :)
Отправлено: nvry70 - 20.03.21 15:51
если кто то сумеет доказать причину их поспешного ухода, кто в чем успел ,только тогда можно будет понять все ,что происходило с ними и причину их гибели.Коллега! Вы сначала докажите, кто поставил палатку, и только затем доказывайте всё остальное.
Иначе, все ваши так наз. оказательства будут блефом.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 16:47
Одессу и одесситов обожаю :)
Я просто, высказываю моë ИМХО на заданную тему, не всегда вставляя "ИМХО", и констатирую :)
И, наконец, о поддельном месте установки палатки, о поддельных фотографиях и поддельном уголовном деле:
" Это всë придумал Черчилль
В восемнадцатом году!"
Полный текст с авторскими правами здесь:
https://www.culture.ru/poems/19019/pismo-v-redakciyu-televizionnoi-peredachi-ochevidnoe-neveroyatnoe-iz-sumasshedshego-doma-s-kanatchikovoi-dachi (https://www.culture.ru/poems/19019/pismo-v-redakciyu-televizionnoi-peredachi-ochevidnoe-neveroyatnoe-iz-sumasshedshego-doma-s-kanatchikovoi-dachi)
Отправлено: a.fet - 20.03.21 17:26
Все таки хотелось бы услышать продолжение о физике процесса, тем более, что читатели вполне благодушно настроены. С физикой процесса вы на основе интервью Птицына разобрались?
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 17:39
Коллега! Вы сначала докажите, кто поставил палатку, и только затем доказывайте всё остальное.Ну да, фальсификаторы не поленились выкопать яму под палатку, потом установили палатку , разложили вещи, оставили не початую фляжку со спиртом ( даже не отпили для сугрева), понадкусывали корейку . Разрезав палатку изнутри , вылезли наружу и для большей достоверности закинули в неё валенок Слободина и построившись клином улетели в неизвестном направлении, не забыв припорошить её снегом.
Иначе, все ваши так наз. оказательства будут блефом.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 19:01
Я осознаю :)
А теперь, как и обещал, "вернёмся к нашим баранам", в смысле, к нашим слонам, а, точнее, к авторскому СЛОНУ-ИСТИНЕ.
Дело в том, что это не живой настоящий слон, это его огромное изображение, составленное по свидетельским показаниям тех, кто видел его ещё живым.
То есть, у этого слона уже изначально были нарисованы заячьи уши и рыбий хвост.
И тут к картине со всех сторон прибегают «знатоки» слонов, типа меня :)
Одни, когда-то в детстве видели издалека живого слона, или выдели другие картинки со слонами, или слышали рассказы старейшин рода о том, какие когда-то были настоящие слоны.
Но они не просто смотрят на картину со слоном и сравнивают её со своими познаниями в этой области.
Они начинают дорисовывать по своему разумению, как автор и говорит, кто бороду, кто когти.
В это время другие «знатоки» слонов объявляют очевидцев, когда-то реально видевших живьём этого слона, некомпетентными, и начинают замазывать заячьи уши, дорисовывая при этом оленьи рога.
Пока одни замазывали заячьи уши и рисовали оленьи рога, другие успевают заменить рыбий хвост на павлиний, после чего с энтузиазмом, достойным лучшего применения, кидаются «отпиливать» слону рога.
Можно ли таким путём нарисовать настоящего слона? Пусть каждый решит сам.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 19:25
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 20:38
На какой конкретно путь то вы вышли, автор, разглядывая палатку?Спасибо.
Надеюсь, на финишный. )
Скажи прямо, так тут скепсисами закидают, не отмахаешься. )
Путь всем здесь известен. Но, по-моему, незаслуженно отвергнут.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 20:50
И навсегда покину эту тему, чтобы не мешать уважаемому автору темы Аndriy Tsokush общаться с читателями.
Дятловеды не смогут затолкать своих слонов на вершину, склон бесконечный :)
Не видать им, ни славы, ни скидок на корм слону, ни хорошего финского холодильника Розенлев, ни почётной грамоты от общественности, ни бесплатной путёвки в Сибирь.
Тернист путь и тяжела судьба настоящего дятловеда, тычки, пинки и плевки от собратьев по цеху и изредка милая улыбка проходящей мимо блондинки.
Ну, всё, на этом умолкаю. «Не то по шее получу и подвиг свой не совершу!» (В бой идут одни старики.)
Удачи и терпения автору темы!
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 20:53
и сбросил на северную сторону палатки, сежную нашлëпкуНашлёпать бы Вас за такой фривольный тон в отношении погибших.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 21:04
Нашлёпать бы Вас за такой фривольный тон в отношении погибших.Придётся нарушить обещание о последнем сообщении. "Нашлёпка" - это такой термин, которым для тех, кто далëк от гляциологии приходится заменять термин "карниз". Голубой вертолëт - это лавина (аллегория).
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 21:05
Автор темы создал не эссе, он создал фельетон и анонсировал свою версию, причëм, не факт, что он еë представит общественности.Можно и к фельетону отнести. Если, как Мамаду, признаться себе в том, что являешься его объектом. )
Анонса не было.
Своей версией не обладаю.
Да уж, не факт. )
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 21:11
Добавлено позже:
Мамаду ну честно уже" достал" чуть что не по Вам так сразу "Ухожу из темы ,не буду общаться и т.д и т.п." Вы же сами влезли в не Вашу тему и тут же претензии к автору не удовлетворяющему Ваши ожидания. Что это за выкрутасы , как у самолюбивой , спесивой девочки.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 21:26
Аndriy Tsokush, зря Вы исправили эссе на фельетон, на основе сообщения уважаемого Мамаду. Из-за этого оно несколько теряет остроту.Где же исправил? Только добавил. Каждый увидит своё.
Все таки хотелось бы услышать продолжение о физике процесса, тем более, что читатели вполне благодушно настроены. С физикой процесса вы на основе интервью Птицына разобрались?Нет, но информация в его докладе имеет важную роль.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 21:26
Можно и к фельетону отнести. Больше похож на аналитический. )Вы раньше не были в этой теме? Относитесь спокойно к критике и комментам ,люди разные ,есть откровенные хамы и те кто любит просто похохмить . Поэтому- как говорил Карлсон : " Спокойствие, только спокойствие".
Анонса не было. Своей версией не обладаю. Да уж, не факт. )
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 21:33
... не желающие осознать, что они не читатели - они персонажи этого эссе.А вот это уже конструктивно! Браво! Мерси! )
Я осознаю :)
А теперь, как и обещал, "вернёмся к нашим баранам", в смысле, к нашим слонам, а, точнее, к авторскому СЛОНУ-ИСТИНЕ.
Дело в том, что это не живой настоящий слон, это его огромное изображение, составленное по свидетельским показаниям тех, кто видел его ещё живым...
Можно ли таким путём нарисовать настоящего слона? Пусть каждый решит сам.
Добавлено позже:
Относитесь спокойно к критике и комментам...Спасибо. Да я более чем спокоен. И, похоже, утомлён. Вечерний Тсокуш не тот, что утренний. ) Быть может, потому бурлескный юмор Мамаду не находит во мне отклика. )
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 21:45
Придётся нарушить обещание о последнем сообщении. "Нашлёпка" - это такой термин, которым для тех, кто слаб в гляциологии приходится заменять термин "карниз".Поясните пожалуйста, почему в комментах , высказываниях на форуме о группе Дятлова ,где озвучены все фамилии , какие бы не были суждения, не оскорбительны ,а в рассказах и прочих произведениях ,где не умаляются их достоинства ,они вдруг оскорбительны.
Оскорбление памяти - это эссе, фельетон, рассказ, повесть, роман, кинофильм, если у персонажей реальные фамилии и нет сообщения "Основано на реальных событиях". Шлёпать администратор не велит, поэтому окончательно удаляюсь из темы внезапно родившегося ниоткуда конкурента :)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 21:53
... просто озвучить свою версию и мы все жители этого форума совместно её обсудим и придем к коллективному мнению кто прав ,а кто не очень.Разве в своём тексте я не дал понять, что не являюсь локомотивом идей для обоснования причин произошедшего?
Автор, в которого я верю, представлен здесь на форуме. Вы наверняка уже знакомились с его версией, участвовали в её обсуждении, подвергали критике, суду черепков, или как у вас тут заведено... )
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 22:01
Оффтоп (текст не по теме)Поясните пожалуйста, почему в комментах , высказываниях на форуме о группе Дятлова ,где озвучены все фамилии , какие бы не были суждения, не оскорбительны ,а в рассказах и прочих произведениях ,где не умаляются их достоинства ,они вдруг оскорбительны.Маленький офтоп не считается за сообщение :)
Потому что художественное произведение - изначально враньë с целью зарабатывания денег, самопиара, или удовлетворения собственного тщеславия.
На публикацию художественного произведения небходимо получить согласие у героя произведения, если он жив, или у его родственников, если герой уже умер.
Форумчане могут доброствестно заблуждаться, если не сочиняют дезинформацию преднамеренно.
И Вы попутали хронологию, я сначала ушëл из темы, чтобы не мешать автору темы, а уже после этого он меня "отшлëпал".
То есть, я предвидел, а не обиделся :)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 22:03
Поясните пожалуйста, почему в комментах , высказываниях на форуме о группе Дятлова ,где озвучены все фамилии , какие бы не были суждения, не оскорбительны ,а в рассказах и прочих произведениях ,где не умаляются их достоинства ,они вдруг оскорбительны.Мамаду описал такой принцип:
если используешь в художественном произведении реального, паспортного человека в качестве персонажа, указывай на это, согласовывай это, если не с ним, то с его близкими.
Если не указываешь, значит приписываешь человеку несуществующие, часто нелицеприятные, порочащие его честь стороны, которые ты соорудил в своём воспалённом воображении.
Не умаляются - это дело времени. Только вот что не умалялись, а тут, глядишь, уже и тово. Ближайший пример - худ. фильм "Перевал Дятлова". Согласитесь, родные погибших ребят не слишком в восторге от использования реальных имён и от некоторых трактовок авторов.
Добавлено позже:
Придётся нарушить обещание о последнем сообщении. "Нашлёпка" - это такой термин, которым для тех, кто далëк от гляциологии приходится заменять термин "карниз". Голубой вертолëт - это лавина (аллегория).Вы не находите Ваши термины и аллегории сложносочинёнными (сложноподчинёнными)?
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 22:13
Разве в своём тексте я не дал понять, что не являюсь локомотивом идей для обоснования причин произошедшего?К чему эти тайны и недомолвки как будь то при озвучивании имени автора он потерпит материальные и финансовые потери. Тем более ,что почти все участники форума выступают под никами ,и что бы узнать что то о них большее нужно подключать или спецслужбы или хакеров. А нужно ли это кому?
Автор, в которого я верю, представлен здесь на форуме. Вы наверняка уже знакомились с его версией, участвовали в её обсуждении, подвергали критике, суду черепков, или как у вас тут заведено... )
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 22:20
К чему эти тайны и недомолвкиК тому, что я не ставил для себя целью озвучивать версию, автора. В тексте разве не видно, на что я уповаю?
При достаточной проницательности можно отследить в тексте признаки пути от привычного слона.
Отправлено: Мамаду - 20.03.21 22:22
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый Andriy Tsokush, я не хотел обидеть ни Вас ни дятловцев. Просто немного поддержал одесский классический сатирический настрой, в том числе, и в отношении моей собственной темы и моей собственной персоны :)
Про моë отношение к дятловцам можете прочитать на моëм сайте
http://369.ru/podvig-na-perevale.html (http://369.ru/podvig-na-perevale.html)
Из темы ухожу, так как обсуждать пока нечего, а мою сатиру не все понимают :)
Мой голубой вертолëт гораздо проще Вашего слона :)
Про моë отношение к дятловцам можете прочитать на моëм сайте
http://369.ru/podvig-na-perevale.html (http://369.ru/podvig-na-perevale.html)
Из темы ухожу, так как обсуждать пока нечего, а мою сатиру не все понимают :)
Мой голубой вертолëт гораздо проще Вашего слона :)
Отправлено: U12 - 20.03.21 22:29
Поначалу нам показали его таким, каким мы его знаем, каким привыкли видеть, и вопросов не возникло.однако, много позже, когда появилась возможность рассмотреть "слона" повнимательнее, в профиль и анфас, оказалось что "слон" довольно-таки "дырявый" и цельной фигурой не выглядит. Вот вам и мотив для дятловедов -"дорисовать" "слона". Все просто
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 22:41
однако, много позже, когда появилась возможность рассмотреть "слона" повнимательнее, в профиль и анфас, оказалось что "слон" довольно-таки "дырявый" и цельной фигурой не выглядит. Вот вам и мотив для дятловедов -"дорисовать" "слона". Все простоПри всей его "дырчатости", остаётся немало (может и достаточно для распознания) признаков привычного животного.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 22:58
При всей его "дырчатости", остаётся немало (может и достаточно для распознания) признаков привычного животного.Аndriy Tsokush, фраза у вас интересная - "привычное животное" :)
Не кошка, не собака, слон...
Слон для наших широт животное не характерное, а вот снег/ветер/мороз лучшие друзья.
И так получается, ну никак не возможно опознать в слоне слона, непривычен он, и нет для него слова-определения.
Для снега есть, для ветра есть, для мороза тоже есть, а описать слона - нет.
И 62й год идёт, а всё слов для слона не подобрали.
Вот почему так?
Отправлено: U12 - 20.03.21 23:01
остаётся немало (может и достаточно для распознания) признаков привычного животногоой лукавите!
неужели
Автор, в которого я верю, представлен здесь на форуме. Вы наверняка уже знакомились с его версией,ничего не "прерисовал" "слону" и вплотную подобрался к истине? :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 23:03
[attachimg=1]
Отправлено: U12 - 20.03.21 23:07
Оффтоп (текст не по теме)бонус- Слон должен быть с рогами! И баста...
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 23:14
Аndriy Tsokush, фраза у вас интересная - "привычное животное" :)Спасибо, но я несколько не о том повествовал. )
Не кошка, не собака, слон...
Слон для наших широт животное не характерное, а вот снег/ветер/мороз лучшие друзья.
И так получается, ну никак не возможно опознать в слоне слона, непривычен он, и нет для него слова-определения.
Для снега есть, для ветра есть, для мороза тоже есть, а описать слона - нет.
И 62й год идёт, а всё слов для слона не подобрали.
Вот почему так?
И разве для того, чтобы животное было привычным, не достаточно познакомиться с ним в школе на уроке Природоведения? )
Добавлено позже:
Аndriy Tsokush, бонус :)Спасибо. Какая прелестная интерпретация! И нечего тут мудрить! Поставил его на снег и любуйся. ) Только это мамонт, кажется. )
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 23:25
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.21 23:28
Добавлено позже:Спасибо. Какая прелестная интерпретация! И нечего тут мудрить! Поставил его на снег и любуйся. ) Только это мамонт, кажется. )Это слон! В зимней шубке... *JOKINGLY*
Спасибо, но я несколько не о том повествовал. )Понятно :)
Но критикуешь - предлагай, да?
И разве для того, чтобы животное было привычным, не достаточно познакомиться с ним в школе на уроке Природоведения? )Вот смотрите.
Иду я по подмосковному лесу, и... встречаю вомбата.
Я смогу его определить?
Пожалуй, только толстым сусликом, наверное :)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 23:36
неужели ничего не "прерисовал" "слону" и вплотную подобрался к истине? :)Да, по-моему, так и есть.
Отправлено: Владимир Хроменко - 20.03.21 23:39
Отправлено: Аndriy Tsokush - 20.03.21 23:50
Повторюсь: Какой смысл скрывать имя автораТема открыта не для этого. Я другое хотел донести.
Люди, хватит забавляться с бесконечным "преображением" слона!
Вернитесь к привычному. Если не к подлинному животному, то хотя бы к его первичному изображению.
И стартовую линию очертил - фото обнаружения палатки. Если Вам не понятно, почему палатка обнаружена в таком виде, ищите того, кто это объясняет. Причём, объясняет, не сотрясая воздух измышлениями, а доказательно.
Я своим пристрастием к определённой версии не хочу вмешиваться во взаимодействие её автора и общественности.
Добавлено позже:
Вот смотрите.Разумеется! Если перед этим с Вами говорили о вомбате, и Вы понимали, о ком речь. )
Иду я по подмосковному лесу, и... встречаю вомбата.
Я смогу его определить?
Пожалуй, только толстым сусликом, наверное :)
Добавлено позже:
Как красиво все звучало в Вашем эссе и вдруг внезапно Вы "Сдулись" . Прости брат очень сильно розачерован . Подумалось, не соискатель истины ,а очередной соискатель времяпровождения . Прости может я не прав, но на данный момент именно такое впечатление.Сожалею. Я лишь направляю к отправной точке. Я не автор версии и не являюсь "на всю голову" убеждённым сторонником какой бы то ни было из них. Я иду в след. Я не пророк. Доверяться мне не нужно. Доверяйте своему незамутнённому разуму и аналитическим способностям. Не забывайте о критической оценке всего, что Вам предлагают. И повторяю: не нужно нагромождать "факты", выискивать, за что бы у нагромождённого новыми признаками слона ухватиться. Вернитесь к привычному. Термин "ретроградная" в названии говорит именно об этом.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.03.21 00:26
Отправлено: Аndriy Tsokush - 21.03.21 00:34
Аndriy Tsokush, я так поняла, у вас версия военного техногена?Пожалуйста, понимайте лучше. )
Отправлено: adelauda_glasha - 21.03.21 00:38
Пожалуйста, понимайте лучше. )Постараюсь, если объясните :)
Ничего не имею против военного техногена.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 21.03.21 01:08
Постараюсь, если объясните :)А я имею. В частности, против ракетной и аэростатной причины.
Ничего не имею против военного техногена.
Открыл тему в Техногенных версиях - "Трактат о ракетах". Если осилите, то поймёте, что ракетное воздействие - это рыжая борода слона, а гонимый ветром аэростат с камерой - неспособность слона ходить прямо, а только боком.
Отправлено: Elsy - 21.03.21 06:58
Спасибо.Ну и разве это ответ? Для этого надо было аж целую тему открыть.
Надеюсь, на финишный. )
Скажи прямо, так тут скепсисами закидают, не отмахаешься. )
Путь всем здесь известен. Но, по-моему, незаслуженно отвергнут.
Раз уж вы выбрали раздел " Силы природы", вероятно и путь у вас природный. А вы как объясняете слабое место природных версий, по какой причине раздетые люди решили уйти в лес босиком, без лыж, Топора и прочих полезных штук?
Слон у нас палатка забитая плотно разными полезными вещами. А туристов нет. В упор смотрю,не понимаю. Это что, самоубийство коллективное?
Добавлено позже:
Я разъяснил ещë в 2013 году,При всем уважении, нет не объяснили. Вы просто сказали, они взяли и ушли в лес, раненых понесли. Ну разве это логично? Конечно, люди обычно так и делают, босиком ходят по тайге. Без топора в лес идут, костер жечь.
То, что раскопать там можно было, вам ролики скинули, с экспериментами. Люди одной лыжей копали на том перевале периметр палатки за 38 минут/один чел. Дятловцы даже не пытались ничего копать. Лыжи даже не тронули.
На мой взгляд лучше всего это вопрос о палатке в таком виде разъяснил Ракитин.
Но я не являюсь сторонником его версии.
Отправлено: a.fet - 21.03.21 07:48
Оффтоп (текст не по теме)Аndriy Tsokush, бонус :)Теперь понятно откуда пятая нога у лошади Валюкявичуса.
(Вложение)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16312.0;attach=170504;image
Добавлено позже:
Отправлено: Мамаду - 21.03.21 11:41
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая Elsy, сегодня всë очень подробно распишу в моей теме, а пока советую посмотреть 5-ю часть фильма, там "босой" человек ради Вас по тайге ходит.
Уважаемый a.fet, я тоже думаю, что автор почитал тему WP и узрел истину, но стесняется об этом сказать, и мы все знаем, почему :)
Уважаемый a.fet, я тоже думаю, что автор почитал тему WP и узрел истину, но стесняется об этом сказать, и мы все знаем, почему :)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 21.03.21 12:32
... ввести в искушение некоторые неокрепшие умы, не желающие осознать, что они не читатели - они персонажи этого эссе.Перечитываю... Это очень хорошо! Браво! *THUMBS UP*
Я осознаю :)
А теперь, как и обещал, "вернёмся к нашим баранам", в смысле, к нашим слонам, а, точнее, к авторскому СЛОНУ-ИСТИНЕ.
Дело в том, что это не живой настоящий слон, это его огромное изображение, составленное по свидетельским показаниям тех, кто видел его ещё живым.
То есть, у этого слона уже изначально были нарисованы заячьи уши и рыбий хвост.
И тут к картине со всех сторон прибегают «знатоки» слонов, типа меня :)
Одни, когда-то в детстве видели издалека живого слона, или выдели другие картинки со слонами, или слышали рассказы старейшин рода о том, какие когда-то были настоящие слоны.
Но они не просто смотрят на картину со слоном и сравнивают её со своими познаниями в этой области.
Они начинают дорисовывать по своему разумению, как автор и говорит, кто бороду, кто когти.
В это время другие «знатоки» слонов объявляют очевидцев, когда-то реально видевших живьём этого слона, некомпетентными, и начинают замазывать заячьи уши, дорисовывая при этом оленьи рога.
Пока одни замазывали заячьи уши и рисовали оленьи рога, другие успевают заменить рыбий хвост на павлиний, после чего с энтузиазмом, достойным лучшего применения, кидаются «отпиливать» слону рога.
Можно ли таким путём нарисовать настоящего слона? Пусть каждый решит сам.
Вот на такую конструктивную дискуссию, на такие размышления, выводы я рассчитывал.
Спасибо, Мамаду. При всей фривольности, некоторой чудаковатости Вашего поведения и высказываний, Вы говорите дельные вещи! )
P.S. Обращение к глубокоуважаемой Администрации! Извините, а здесь можно вручать медали? Я бы за такой комментарий раскошелился. ;=)
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.03.21 13:20
Вот и я про это уважаемый Мамаду. Человек в носках дошел до леса и вернулся обратно, ни чего не отморозив. Единственное ,он шел днем и не было проблем с ориентирами . Дятловцы дошли до леса, развели костер как то согрелись. У них хватило сил раскопать место под настил ,нарезать стволиков и соорудить настил. Трое решили вернуться к палатке за вещами . Вопрос: Если люди были в плохом состоянии и адекватно это оценивали, рискнули бы они идти к палатке да еще ночью. Проще было поддерживать костер и дождаться рассвета . Но они повели себя иначе и вдруг все внезапно и быстро замерзли , я имею ввиду первую пятерку. Странно как то все.Уважаемая Elsy, сегодня всë очень подробно распишу в моей теме, а пока советую посмотреть 5-ю часть фильма, там "босой" человек ради Вас по тайге ходит.
Уважаемый a.fet, я тоже думаю, что автор почитал тему WP и узрел истину, но стесняется об этом сказать, и мы все знаем, почему :)
Отправлено: Helga - 21.03.21 13:30
а гонимый ветром аэростат с камерой - неспособность слона ходить прямо, а только боком.Приходите в версию :girl-flowers:, поговорим о походках милых слонов
Отправлено: Аndriy Tsokush - 21.03.21 13:37
Приходите в версию :girl-flowers:, поговорим о походках милых слоновС радостью отмечаю (Воинствующая и прекрасная Нэнси, это, пожалуйста, оставьте!), что форум меня принимает тепло и с нежностью!
Всем большое спасибо! :)
Добавлено позже:
... Прости брат очень сильно розачерован...Чувствую свою глубокую провинность перед Вами, Владимир! Сделать три грамматические ошибки в одном коротком слове - это, должно быть, на Вас снизошла Великая печаль! Простите меня, многогрешного! (Благородная Нэнси, я больше не буду!) :(
Отправлено: adelauda_glasha - 21.03.21 15:15
Оффтоп (текст не по теме)А я имею. В частности, против ракетной и аэростатной причины.Осилила :)
Открыл тему в Техногенных версиях - Трактат о ракетах. Если осилите...
У вас чертовски убедительный рассказ о недовзлетевшей ракете, без тротила, гептила и прочей гадости, но успевшей наворотить дел.
a.fet, пятиногая лошадь моя любимица! После лосика Майки :)Теперь понятно откуда пятая нога у лошади Валюкявичуса.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 21.03.21 15:26
А я имею. В частности, против ракетной и аэростатной причины.Ах вот как... Я же грешным делом решила, что Вы всё еще на этапе выбора между стихийной стихией и рукотворной стихией.
А это Вы оказывается представили миры и антимиры...
Не, так к слову - это меня всегда шпыняли за велеречивость. Но Вы меня - безусловно превзошли.
Такие заморочистые подходы только для того, чтобы донести мысль про естественность естественного...
А может нужно быть проще? Если Вы для себя как-то логично и непротиворечиво и именно новёхонько распределили систему доказательств, то не лучше ли показать эту схему?
Без околотематических слонов и прочей живности?
Ведь в этой игре - побеждает тот, кто ровненько сложит из всех известных пазлов фразу "Тайны больше нет"...
Отправлено: Helga - 21.03.21 16:28
А может нужно быть проще? Если Вы для себя как-то логично и непротиворечиво и именно новёхонько распределили систему доказательств, то не лучше ли показать эту схему?ишь чего захотели!!!
Без околотематических слонов и прочей живности?
Ведь в этой игре - побеждает тот, кто ровненько сложит из всех известных пазлов фразу "Тайны больше нет"...
это критиковать у всех получается. Пока товарисч дятловед критикует - он всегда так достойно смотрится! А как доходит дело до" сложить из пазлов что-то логичное" - тут сразу ТАКОЕ начинается :sm55: :sm55:
Не надейтесь, чюда *WIZARD* не будет
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.03.21 18:14
С радостью отмечаю (Воинствующая и прекрасная Нэнси, это, пожалуйста, оставьте!), что форум меня принимает тепло и с нежностью!Это не ошибка Андрей , а написано так как я хотел написать.
Всем большое спасибо! :)
Добавлено позже:Чувствую свою глубокую провинность перед Вами, Владимир! Сделать три грамматические ошибки в одном коротком слове - это, должно быть, на Вас снизошла Великая печаль! Простите меня, многогрешного! (Благородная Нэнси, я больше не буду!) :(
Добавлено позже:
Еще что хочу сказать. Мамаду обрушился прямо гневной тирадой, мол нельзя писать в художественных произведениях реальные имена людей в описываемых событиях. Типа это оскорбляет их память.Я понимаю ,что он и меня имел ввиду. Если Вы не читали мой рассказ-версию "Смертельное облако", прочитайте, мне интересно знать есть ли там то ,что оскорбляет память людей погибших в этой ситуации.
Отправлено: SHS - 22.03.21 06:38
Думается, вам к криминальщикам - вот там вы найдете самую благодарную аудиторию.
По поводу слона и прочего - нет, уважаемый, как раз обычными банальными причинами ТГД вы не объясните, причина должна быть необычной, из ряда вон как говорится - с ними произошло то, что случается раз в сто или в тысячу лет и то не со всеми. Банальным образом убиться вдевятером там невозможно при всем старании, это если начать думать и собирать пазлы в картинку.
После них по их маршруту прошли десятки тысяч человек, зимой и летом, и никто из прошедших вдоль Ауспии и через Перевал даже не задумывался о чем-то смертельном - нет там смерти, просто нет. Каждый год в тайге погибают местные манси - но происходит это не так, не с такими страстями хочу сказать. Про утонувшую в Лозьве семью я писал много раз - перевернулась лодка, а они не умели плавать. Вот ушел в тайгу два года назад Монин - и больше его никто не видел. Вот Роман Николаевич (тот самый Рома, который рассказывал Варсеговым про ракеты в их книжке 2012 г.) провалился зимой в ручей, замерз и умер - все это рядом не стояло с переломами ребер и прочими страстями.
Так что чем фантастичнее (на первый взгляд) будет версия - тем ближе к истине, поскольку "Россия - Родина слонов"! (это название сатирического блога, который ведет на дзене Главком).
Отправлено: nemo - 22.03.21 08:29
Обращаюсь ко всем людям доброй воли. Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа», в нашей терминологии – с «привычного слона»!Если я правильно понял, Вы предлагаете сосредоточиться на разглядывании порушенной палатки?
...
Для начала взгляните незамыленным оком (без всякого предубеждения) на фото обнаружения палатки
Но это путь утопический и приведет к тому же самому.
Если "слону" ничего и не приделают в первые же дни обсуждения (усы, бороду, прочее...) то людям просто станет скучно созерцать эту палатку (неделю, месяц... ) и начнет включаться фантазия.
А это приведет к тому что в обсуждение будут подтягиваться всё новые аргументы(для доказательства своей правоты), круг этих аргументов будет расширяться и всё прийдет к тому же самому.
Полагаю, напрасные у Вас иллюзии на сей счет.
И мне повезло, я относительно рано с момента «нахождения в теме» вышел на трезвый, верный путь. Не пришлось пропускать через себя всё это наслоение домыслов.Полагаю, раскрытие ТГД уже не "за горами", раз человек вышел на трезвый путь.
ps. Но никак не могу понять: Как можно, сосредоточившись на созерцании палатки объяснить полученные травмы и последующие события? *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 22.03.21 14:56
Отправлено: Никанор Босой - 22.03.21 16:08
Вот ушел в тайгу два года назад Монин - и больше его никто не видел.А где он охотился? Или он ушёл не охотится?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.03.21 16:29
А где он охотился? Или он ушёл не охотится?Была заметка о розыске в местной группе, разыскивается Андрей Монин, проводник-манси, ушёл с базы Ильича.
Сейчас поищу заметку.
Добавлено позже:
ivdel_news
Подслушано Ивдель News
23 окт 2018 в 19:17
Полиция проводит проверку по поводу исчезновения на севере Свердловской области представителя народа манси Андрея Монина.
В последний раз Монина видели 5 октября. Но всерьез о его пропаже заговорили только на прошлой неделе. А накануне свердловский путешественник, снегоходный гид Константин Кузнецов обратился с заявлением в полицию Ивделя.
Валерий Горелых, пресс-секретарь ГУ МВД по Свердловской области:
— Заявление о пропаже человека поступило в полицию 22 октября около 20:30 от гражданина Кузнецова. Пропавший мужчина 1972 года рождения проживает в юрте Монина Советского района Ханты-Мансийского автономного округа. А пропал он в районе базы Ильича, где ранее дислоцировалась геологоразведка. Сотрудники МВД проинформировали о пропаже человека своих коллег из регионального МЧС. В данный момент проводятся поиски пропавшего, в том числе полиция проводит проверку.
Как удалось выяснить 66.RU, Андрей Монин остался 5 октября на базе Ильича с приборами геологической партии. База Ильича широко известна в туристических кругах. Это изба на берегу Лозьвы, где останавливаются путешественники, идущие на перевал Дятлова, – до него остается 25 километров. Утром 6 октября на базу Ильича прибыли геологи. Они нашли свое оборудование в сохранности. В избе находились личные вещи Монина, однако самого мужчины не было.
«Наши ребята прочесали ближайший лес и берег Лозьвы, но ни самого Андрея, ни каких-либо следов найти не удалось», — рассказал 66.RU один из сотрудников геологической партии, в которой трудился пропавший.
Константин Кузнецов, снегоходный гид:
— Начиная с прошлой недели, ко мне за помощью обратились несколько манси, которые переживают за Монина. Мы обзвонили все вероятные места его местонахождения. Андрея нигде нет и его никто не видел. Это и вынудило меня сообщить в полицию о пропаже.
Известно, что потерявшийся Андрей является последним жителем юрты Монина
[attach=1]
Отправлено: Никанор Босой - 22.03.21 17:19
В избе находились личные вещи Монина, однако самого мужчины не было.Тогда дело странное. Учитывая, что это для него родные места..
Отправлено: adelauda_glasha - 22.03.21 18:07
Тогда дело странное. Учитывая, что это для него родные места..Для манси встать и уйти в тайгу, никому ничего не докладываясь - обычное дело, как нам из одной комнаты в другую перейти.
Но здесь даже правоохранителей вызвали и дело возбудили.
Отправлено: SHS - 22.03.21 18:41
SHS, Монин Андрей с базы Ильича? Значит, он так и не вернулся?Нет, он по моему с Вижая (речки). На Базе его только видели последний раз - с тех пор пропал и думай что хочешь.
Много раз говорил - вся жизнь в тех краях привязана к дороге, виднее, то, что называется дорогой. Шагнешь влево-вправо буквально на один км - и все, если нет навыков ориентирования, то кирдык.
Мне проще - я всю жизнь в лесу, привык, но и то с тайгой шутки плохи, как бы не уверяли в том, что все там цивилизованно.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 22.03.21 23:36
... Такие заморочистые подходы только для того, чтобы донести мысль про естественность естественного...А как же хформа? "Хвормы нету и человека нету." )
А может нужно быть проще?
Если Вы для себя как-то логично и непротиворечиво и именно новёхонько распределили систему доказательств, то не лучше ли показать эту схему?Ничего новёхонького для Вас, похоже, я для себя не открыл. )
Без околотематических слонов и прочей живности?
Ведь в этой игре - побеждает тот, кто ровненько сложит из всех известных пазлов фразу "Тайны больше нет"...
И в игру ещё не ввязался. И как-то даже не собирался. )
Добавлено позже:
Если я правильно понял, Вы предлагаете сосредоточиться на разглядывании порушенной палатки?Не понимаю, как люди рассчитывают до чего-то "докопаться", когда не способны "прочесть" следы оставленной палатки?
Но это путь утопический и приведет к тому же самому.
Если "слону" ничего и не приделают в первые же дни обсуждения (усы, бороду, прочее...) то людям просто станет скучно созерцать эту палатку (неделю, месяц... ) и начнет включаться фантазия.
А это приведет к тому что в обсуждение будут подтягиваться всё новые аргументы(для доказательства своей правоты), круг этих аргументов будет расширяться и всё прийдет к тому же самому.
Полагаю, напрасные у Вас иллюзии на сей счет.
Фантазию в этом деле лучше не включать, это мешает.
Если же Вам становится скучно, значит Ваш ум нуждается не в обнаружении улик и их анализе, а в том, чтобы себя развлечь. )
Полагаю, раскрытие ТГД уже не "за горами", раз человек вышел на трезвый путь.Может и так. Жаль только, что не способен в полной мере торить его наряду с исследователем, которого считаю наиболее близким к истине.
ps. Но никак не могу понять: Как можно, сосредоточившись на созерцании палатки объяснить полученные травмы и последующие события? *DONT_KNOW*Не всё сразу. Впрочем, почти всё именно палатка и объясняет. Дальнейшие события для установления причины значения не имеют.
Добавлено позже:
это критиковать у всех получается...Ага, и ещё сочинять новые оригинальные версии, приняв близко к сердцу какое-то новое открытие.
Слон такой, какой он есть, просто не симпатичен, не нравится, не нужен. От него отмахиваются. Исследователям скучно его привычного лицезреть, скучно приблизиться к нему и рассмотреть подробнее. Гораздо увлекательнее повязать ему бороду, которую где-то как-то удалось отыскать.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 23.03.21 00:37
Прочитал эссе и с удовольствием лайкнул - автор ищет свою аудиторию?Нет, спасибо. "Криминальщики" меня не вдохновляют. )
Думается, вам к криминальщикам - вот там вы найдете самую благодарную аудиторию.
По поводу слона и прочего - нет, уважаемый, как раз обычными банальными причинами ТГД вы не объясните, причина должна быть необычной, из ряда вон как говорится - с ними произошло то, что случается раз в сто или в тысячу лет и то не со всеми. Банальным образом убиться вдевятером там невозможно при всем старании, это если начать думать и собирать пазлы в картинку.Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )
Отправлено: Albert - 23.03.21 01:49
Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )Если Вы полагаете, что нужно действовать так:
Цитирование
... Отбросьте всякий вздор, попробуйте «начать с чистого листа»...в качестве которого Вы видите:
Цитирование
... Нам остались бы первичные документы и свидетельства, полученные в ходе расследования тогда, в 1959-м. Фотоснимки, сделанные группой, записи в дневниках группы, вещи группы, следы жизнедеятельности группы, показания свидетелей поиска и расследования (наиболее чёткие и согласующиеся с показаниями других свидетелей), документальные данные о погодных условиях (желательно, из официальных источников), документация первичного («по горячим следам») следствия (включая фотоснимки ответственных за фиксирование места происшествия), описание и заключение суд.мед. экспертизы.то разрешите предположить, исходя из некоторого опыта, что ваша идея
Это и есть первичные факты...
Цитирование
Иногда истина лежит на поверхности, но её упрямо не хотят видеть. )не сработает.
Конкретнее: опираясь на перечисленные факты, Вам не удастся, как написал SHS, "объяснить ТГД". А если Вы начнете от печки (которая в палатке), то споткнетесь на первом же шаге. Или начнете отступать от заявленных принципов (приверженности фактам).
И не потому, что необходимых фактов нет. Они есть. Но если Вы случайно на них наткнетесь, то шарахнитесь от них как от чумы, и воскликните, - чур меня! Потому что они абсолютно не будут соответствовать вашим ожиданиям. Я подразумеваю, что любой человек, интересующийся ТГД, и Вы в том числе, всегда держит в уме 2-3 наиболее "реальные" версии.
Отправлено: nemo - 23.03.21 04:45
Если же Вам становится скучно, значит Ваш ум нуждается не в обнаружении улик и их анализе, а в том, чтобы себя развлечь. )Ну конечно, несколько лет времени и здоровья я потратил для развлечения.
Хотя... в какой то мере это так и есть. Но в значительно меньшей мере, чем собственно исследования.
Но создав свою версию, "тряхнув" (слегка) несколько других, в данное время мне совсем не хочется рядом с Вами (на Вашей ступеньке "лестницы") медитировать созерцая палатку. Увы.
Добавлено позже:
Жаль только, что не способен в полной мере торить его наряду с исследователем, которого считаю наиболее близким к истине.Предполагаю, на форуме не много людей занимается собственно "палаткой", а длительное время занимается - один человек (уж года 2 или более того).
Это тот о ком мы (с Вами) думаем? :-X
Но даже он выступает и в других темах, поэтому от "этого водоворота" никак не уберечься.
Добавлено позже:
Не всё сразу. Впрочем, почти всё именно палатка и объясняет. Дальнейшие события для установления причины значения не имеют.Ну чтож... Палатка, так палатка.
Моя версия представляет несколько иное мение, но с тем что "дальнейшие события для установления причины (покидания палатки) значения не имеют" - согласен. (Хотя на этот счет есть версии типа - "посторонние люди"... разные инсценировщики в общем).
Отправлено: Ivan5 - 24.06.21 04:13
Огласите весь список пжалста.
Незыблемых истин, ага.
Затем план:
Увидеть, что большинству из истин будет дана совершенно другая трактовка, а не та, которую вы себе представили.
Воскликнуть "да как так-то вы че все ополоумели??!!11??"
Попытаться убедить оппонентов в верности своего взгляда.
Собственно профит - вы стали упоротым дятловедом.