Отправлено: TAHKill - 13.03.21 13:29
Сразу скажу, что я сторонник снеговой версии. Скорее всего сошел участок фирнового снега.
Эта тема создана, чтобы обсудить только самые первые фото после обнаружения палатки
А именно акцент на 2 фото:
1 - это знаменитое фото 27 февраля 1959, на следующий день после обнаружения палатки Шаравиным и Слобцовым. На ней изображены Карелин и Слобцов, найденная и откопанная палатка. Шаравин сказал, что все там так же как и они оставили, только лыжи вставил кто-то - они были слева у входа палатки воткнуты.
А еще точнее хотел бы остановить внимание и обсудить участок возле входа - именно он вообще не пострадал когда разрывали палатку, то есть там и снег и все так как было в момент нахождения.
Если присмотреться, то на переднем плане виден срез снега и куски льда!
2 - фото первых дней поисков у палатки. сама палатка выпотрошена и убрана влево, а где палки воткнутые глубоко стоят там и изначальное место. Так же хочу акцентировать внимание на глыбы камней чуть ниже места установки палатки. Так как при сходе лавины, осова, доски или любого другого снега, внизу всегда остаются глыбы снега, так называемый лавинный вынос, они там кучкуются в перемешку мелкий и крупный.
Надо сказать, что впервые дни поиска, не было металлических длинных щупов для зондирования и тогда зондировали простым лыжными палками со снятой фурнитурой, что и видим на фото. То есть эти глыбы , скорее всего, не были откопаны поисковиками, так как самые крупные прям видно, что старые и прочные, спрессованные, так же видны блески от кусков льда внутри них, не говоря про кучи мелкой крошки.
фото:
1 - палатка
2 - приближенный участок
3 - поиски
4 - поиски цветная
5,6 - примеры остатков схода снега
7,8 - возможный участок сошедшего снега, так как он изначально был ниже и меньше чем остальные и не успел "нараститься" в линию как другой снег на склоне
Добавлено позже:
хотел бы сразу добавить слова Шаравина, что "со входа нельзя было зайти и вообще забраться в палатку можно было только разрубив фирн сверху" что они и сделали ледорубом дятловцев, который был рядом вставлен
Отправлено: Azatra - 13.03.21 20:16
Скорее всего сошел участок фирнового снега.фирновый снег там не ходит. Совсем.
участок возле входа - именно он вообще не пострадал когда разрывали палатку, то есть там и снег и все так как было в момент нахождения.да. Наверное.
Так же хочу акцентировать внимание на глыбы камней чуть ниже места установки палатки. Так как при сходе лавины, осова, доски или любого другого снега, внизу всегда остаются глыбы снега, так называемый лавинный вынос, они там кучкуются в перемешку мелкий и крупный.Там нет лавинного выноса. Там куски снега снятые с палатки сначала СиШ, а потом остальными поисковиками при откапывании палатки. Как такового, лавинного выноса там нет, так же, как и лавины там, на склонах ХЧ не ходили и не ходят.
То есть эти глыбы , скорее всего, не были откопаны поисковиками, так как самые крупные прям видно, что старые и прочные, спрессованные, так же видны блески от кусков льда внутри них, не говоря про кучи мелкой крошки.Не понятно. Глыбы не были откопаны-но там чего видно. Какая-то суета.
Отправлено: TAHKill - 14.03.21 11:59
фирновый снег там не ходит. Совсем.да. Наверное.Там нет лавинного выноса. Там куски снега снятые с палатки сначала СиШ, а потом остальными поисковиками при откапывании палатки. Как такового, лавинного выноса там нет, так же, как и лавины там, на склонах ХЧ не ходили и не ходят.Не понятно. Глыбы не были откопаны-но там чего видно. Какая-то суета.1 - Шаравин, например, много раз говорил, что был фирновый снег над палаткой и они разбивали его ледорубом
2 - да не могут быть это кусками с палатки, над палаткой было 15-20см снега, возможно частично ветром сдуло и было больше. вот именно, что тогда такие глыбы полуметровые поисковики не откапывали, это как после экскаватора глыбы. ни ледорубом ни палками ни лыжами не могли такие глыбы выковыривать да и не за чем
3 - лавиноопасность склона подтверждено и по мнению специалистов по лавинам, по картам лавиноопасности России и опытными туристами и генпрокуратурой недавно. причем с такого склон в 20 градусов, гладкий с сильными ветрами в большинстве случаев и сходят лавины\доски, особенно если подрезать и сбавить напряженность снега на высоте или перепады температур. кроме того еще в 1959 лесники и манси подтверждали, что в тех местах сходят снега
4 - приглядитесь, не были они откопаны, бесформенные глыбы, нет ровных срехов если бы палками или лопатами откапывали.
Сам Шаравин говорит, что не обратили внимание на счет лавины, он только заметил что выше палатки как будто снег выдутый диаметром около 20м, так возможно это участок и обвалился, вот он и отличается от остального
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 12:13
2 - да не могут быть это кусками с палатки, над палаткой было 15-20смТак палатку и вокруг откапывали. Там-то слой снега явно поболее был?..
4 - приглядитесь, не были они откопаны, бесформенные глыбы, нет ровных срехов если бы палками или лопатами откапывали.Вы представляете, что было бы с палаткой, если бы через нее прошел такой пласт снега? Уж на месте она бы точно не осталась...
Сам Шаравин говорит, что не обратили внимание на счет лавины, он только заметил что выше палатки как будто снег выдутый диаметром около 20м, так возможно это участок и обвалился, вот он и отличается от остальногоКак с поверхности, с выступающими камнями, могла сойти лавина?..
3 - лавиноопасность склона подтверждено и по мнению специалистов по лавинам, по картам лавиноопасности России и опытными туристами и генпрокуратурой недавно.Угу. И десятки поисковиков, среди которых были и мастера спорта по альпинизму, даже не задумались о такой возможности в 1959-м году?..
Отправлено: TAHKill - 14.03.21 12:24
Частное мнение, не претендующее на Истину в последней инстанции... Так палатку и вокруг откапывали. Там-то слой снега явно поболее был?..1 - 15-20 см и откапывали, глубже не копали, нет смысла, только зондировка палками лыжными, чтобы тела обнаружить
Вы представляете, что было бы с палаткой, если бы через нее прошел такой пласт снега? Уж на месте она бы точно не осталась...
Как с поверхности, с выступающими камнями, могла сойти лавина?..
Угу. И десятки поисковиков, среди которых были и мастера спорта по альпинизму, даже не задумались о такой возможности в 1959-м году?..
2 - я даже знаю, что было бы если бы ее не засыпало - разорвало в клочья и внутри снега была много, ничего этого поисковики не обнаружили, а значит она была завалена. кроме того при сходе осова\плиты она не тащит палатку, а просто засыпывает
3 - выступающие камни глубоко под снегом выше палатки, а вынос и остановился там где камни уже были ближе к поверхности. а то что ниже палатки каменистое дно еще раз подтверждает, что глыбы полуметровые не могли быть выкопаны там
4 - Аксельрод и предположил о сходе снега, он как раз мастер спорта, он наставник Дятлова был. А остальные специалисты, которые могли предположить это, пришли поздно когда там уже все следы были затоптаны. Масленников трупами был занят и обеспечением хозяйства поисковиков.
что думаете про блеск льда у среза снега у входа палатки?
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 12:56
1 - 15-20 см и откапывали, глубже не копали, нет смысла, только зондировка палками лыжными, чтобы тела обнаружитьОпять же, если не подводит склероз, помню, что Слобцов или Шаравин говорили, что окопали палатку по контуру. Помню что-то насчет канавы...
Неужели никто из Поисковиков не обратил бы внимание на такие глыбы, если бы они там были до начала раскопок палатки?..
2 - я даже знаю, что было бы если бы ее не засыпало - разорвало в клочья и внутри снега была много, ничего этого поисковики не обнаружили, а значит она была завалена.Ничего это не значит. Вы знаете точно условия погоды в момент покидания Палатки? И потом, обрушение задней стойки (причины не знаю), привело к тому, что целый левый скат мог лечь и перекрыть почти все дно палатки...
3 - выступающие камни глубоко под снегом выше палаткиЕсли опять меня склероз не подводит, Шаравин говорил о выметенном до камней круге, диаметром больше винта вертолета. Ни о какой яме Шаравин относительно этого круга не говорил. А по-Вашему, там должна была быть яма...
4 - Аксельрод и предположил о сходе снегаДа, но обязательно при внешнем воздействии техногенного или природного характера, если мне склероз не изменяет...
Все версии обсуждались поисковиками по вечерам в палатке. И они не могли не учесть мнение столь авторитетного товарища...
Цытаты приведу позже, если понадобится...
Что касается вырванных кусков, я бы не спешил валить все на СиШ. Да и разрезами не все до конца понятно, особенно с Разрезом №3...
что думаете про блеск льда у среза снега у входа палатки?Нет, пока не думал про эту "неровную площадку" правее входа...
Все, я на минутку заходил. Это не моя тема... :)
Отправлено: TAHKill - 14.03.21 13:14
Опять же, если не подводит склероз, помню, что Слобцов или Шаравин говорили, что окопали палатку по контуру. Помню что-то насчет канавы...1 - конечно они палатку откапали и потоптались, но они откапали те самые 15-20см, а не полуметровые глыбы. важные слова Шаравина "через вход попасть нельзя было пока не разбили фирновый снег с палатки. они там так били его, что порвали палатку даже. ровные лоскуты параллельные это как раз работа ШиС.
Неужели никто из Поисковиков не обратил бы внимание на такие глыбы, если бы они там были до начала раскопок палатки?..
Ничего это не значит. Вы знаете точно условия погоды в момент покидания Палатки? И потом, обрушение задней стойки (причины не знаю), привело к тому, что целый левый скат мог лечь и перекрыть почти все дно палатки...
Если опять меня склероз не подводит, Шаравин говорил о выметенном до камней круге, диаметром больше винта вертолета. Ни о какой яме Шаравин относительно этого круга не говорил. А по-Вашему, там должна была быть яма...
Да, но обязательно при внешнем воздействии техногенного или природного характера, если мне склероз не изменяет...
Все версии обсуждались поисковиками по вечерам в палатке. И они не могли не учесть мнение столь авторитетного товарища...
Цытаты приведу позже, если понадобится...
Нет, пока не думал про эту "неровную площадку" правее входа...
2 - а вот на счет внимания тут интересно - сколько я не читал свидетельств и не смотрел интервью поисковиков - все как один говорят, что "ну это видимо кто-то накопал" и так все друг на друга, никто ни разу не сказал - это я вот здесь копал, вот эти глыбы такие итд! видимо, вот так и не обратили внимания тогда на это, так как думали что еще до них рыли
3 - мы знаем погоду 1 и 2 февраля в течение суток. но не в этом дело, был эксперимент Алексеенкова даже с упавшим коньком и оставленной стоячей входа - в итоге разрывается как флаг, переменный ветер не дает накопиться снегу сверху и самое важное - накопление снега внутри
4 - он говорил про выметенный круг, я про яму и не говорил
на счет блеска льда я почему вдруг заметил - а я не так давно случайно на фотографии попал различные зимние и там была серия черно-белых и я заметил, что лед выделяется как темные участки и решил глянуть на фото поисков и заметил такие же у входа. я вообще считаю 26-27 февраля и первые находки самые важные и думаю через них мы узнаем истину
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 13:53
1 - конечно они палатку откапали и потоптались, но они откапали те самые 15-20см, а не полуметровые глыбы. важные слова Шаравина "через вход попасть нельзя было пока не разбили фирновый снег с палатки. они там так били его, что порвали палатку даже. ровные лоскуты параллельные это как раз работа ШиС.Как раз насчет действий СиШ у меня большие сомнения. Надо полагать, что уходя, они снова присыпали и палатку?..
Они не заглядывают через вход, так как боятся увидеть трупы. Но, это им не мешает скакать по палатке и крушить все ледорубом? Да еще так, что они в хлам рвут палатку?..
Да и глыбы могут стоять не горизонтально. Вот и увеличение видимости большей толщины. Тут тоже думать надо...
Еще раз повторяю. Если бы ниже палатки был такой пейзаж изначально, то Поисковики не могли на это не обратить внимание. И перекатывание через палатку такого слоя плотного снега нанесло бы видимые повреждения и палатке, и содержимому, и палкам вокруг нее...
был эксперимент Алексеенкова даже с упавшим коньком и оставленной стоячей входа - в итоге разрывается как флаг, переменный ветер не дает накопиться снегу сверху и самое важное - накопление снега внутриНет даже тени сомнений, что Алекссенков учел все, что можно было учесть...
Но, у нас уравнение с многими неизвестными и многое зависит от исходных данных...
Могло ведь быть так, что сильного ветра не было,а был снегопад? Опять же странное повышение температуры в 23-ч 1-го февраля. Опять же шапочка на макушке у Слободина. Палатку засыпало ровным слоем снега. А когда он мог стать настолько плотным, что его потом не сдуло с палатки ветром, лучше всех знает Алексеенков...
Я не имею в виду, что было именно так. Но, могло быть?..
2 - а вот на счет внимания тут интересно - сколько я не читал свидетельств и не смотрел интервью поисковиков - все как один говорят, что "ну это видимо кто-то накопал" и так все друг на друга, никто ни разу не сказал - это я вот здесь копал, вот эти глыбы такие итд! видимо, вот так и не обратили внимания тогда на это, так как думали что еще до них рылиТак и про вырванные куски никто не говорил, пока Саша КАН не убедил Шаравина, что это они со Слобцовым вырвали эти куски...
Говорили про ровный порез и порванную палатку, предполагая, что ее порвали СиШ...
4 - он говорил про выметенный круг, я про яму и не говорилДа, про яму Вы не говорили, но Вы указали, что эти камни, которые видел Шаравин, были глубоко под снегом...
Я и спрашиваю, может ли сойти лавина или с небольшого уклона, который устлан выпирающими камнями? Наверно может. Но, тогда не останется выметенный круг с одними камнями. Какой-то слой плотного снега, покрывающий камни, наверно должен был остаться? Неужели все выдуло именно в этом месте? Причем так, что слизало напрочь за три недели и борта этого схода снега на узкой полосе? А ведь по бортам тоже плотный наст...
Не знаю...
Отправлено: TAHKill - 14.03.21 14:50
Как раз насчет действий СиШ у меня большие сомнения. Надо полагать, что уходя, они снова присыпали и палатку?..1 - они тогда были в надежде, что живы дятловцы, так что через вход они не смогли зайти и Шаравин так прямо говорит, что не разбив фирн с палатки, внутрь попасть нельзя было.
Они не заглядывают через вход, так как боятся увидеть трупы. Но, это им не мешает скакать по палатке и крушить все ледорубом? Да еще так, что они в хлам рвут палатку?..
Да и глыбы могут стоять не горизонтально. Вот и увеличение видимости большей толщины. Тут тоже думать надо...
Еще раз повторяю. Если бы ниже палатки был такой пейзаж изначально, то Поисковики не могли на это не обратить внимание. И перекатывание через палатку такого слоя плотного снега нанесло бы видимые повреждения и палатке, и содержимому, и палкам вокруг нее...
Нет даже тени сомнений, что Алекссенков учел все, что можно было учесть...
Но, у нас уравнение с многими неизвестными и многое зависит от исходных данных...
Могло ведь быть так, что сильного ветра не было,а был снегопад? Опять же странное повышение температуры в 23-ч 1-го февраля. Опять же шапочка на макушке у Слободина. Палатку засыпало ровным слоем снега. А когда он мог стать настолько плотным, что его потом не сдуло с палатки ветром, лучше всех знает Алексеенков...
Я не имею в виду, что было именно так. Но, могло быть?..
Так и про вырванные куски никто не говорил, пока Саша КАН не убедил Шаравина, что это они со Слобцовым вырвали эти куски...
Говорили про ровный порез и порванную палатку, предполагая, что ее порвали СиШ...
Да, про яму Вы не говорили, но Вы указали, что эти камни, которые видел Шаравин, были глубоко под снегом...
Я и спрашиваю, может ли сойти лавина или с небольшого уклона, который устлан выпирающими камнями? Наверно может. Но, тогда не останется выметенный круг с одними камнями. Какой-то слой плотного снега, покрывающий камни, наверно должен был остаться? Неужели все выдуло именно в этом месте? Причем так, что слизало напрочь за три недели и борта этого схода снега на узкой полосе? А ведь по бортам тоже плотный наст...
Не знаю...
мне тут все понятно кроме одного - ШиС говорят, что увидели издали черный кусочек - выступающий конек палатки - но они так же говорят, что слева от входа кроме ледоруба были вставлены лыжи. но ведь лыжи более высокие и более заметные. вот непонятный момент.
2 - надо понимать, что там поисковики те - студенты упи. профи подошли позже, Аксельрод вообще Отортен штурмовал, Масленников еще не прилетел. Я же говорю они ссылаются, что думали, что это кто-то до них порыл. Они там палками просто зондируют, даже лопат нет. Может кто-то и обратил внимание, как Шаравин про выдуванный круг вспомнил, но не придали значению. Тогда вообще тему схода лавины не разбирали подробно, а не то что ее изучили и отбросили, как, например, убийство манси. Только Аксельрод поднял шум да и то позже. Он ведь и говорит, если бы мы пришли раньше то стало более ясно, а их на Отортен отправили. Кстати, в интервью и склоняется, что возможно там и сошло что-то.
3 - по эксперименту Алексеенкова - вот чтобы в разную погоду посмотреть, он там 5 дней оставлял палатку. Причем было и заметание снега сверху и на следующий день разметание его, но то что снег внутри стал забиваться в первый же день точно говорит, что палатка была засыпана. Иначе там все повылетало и снега набилось и сохранилось.
4 - плотным засыпанным снегом он мог стать как раз в теплое время, образовав корку фирна из льда - плита подрезается - сходит и ледяная корка остается сверху. Лед виден на фото палатки у входа. Почему и не достали и не разрыли ничего - да потому что не смогли разрубить лед, хотя пытались ледорубом. Снега было больше. Если по глыбам ориентироваться то от полуметра упало на них. Я помню, служа в армии, как мы на плацу пытались разбивать полуметровый замерзший снег так, что металлические лопаты загибались и ломались.
5 - а вот по остаткам - посмотрите на последнее фото, возможно участок без линии бархана и есть тот, который сошел?
Отправлено: Azatra - 14.03.21 15:05
2 - да не могут быть это кусками с палатки, над палаткой было 15-20см снега, возможно частично ветром сдуло и было больше. вот именно, что тогда такие глыбы полуметровые поисковики не откапывалиПоэтому я и предполагаю, что в условиях стресса Слобцов неправильно оценил толщину снега на палатке. Я, вполне, допускаю толщину этого снега до 40-50 см.
Отправлено: wertik - 16.03.21 19:03
Нет, пока не думал про эту "неровную площадку" правее входа...Там на самом деле тяжело разобрать, что же действительно на срезе снега.. если бы в живую...
Все, я на минутку заходил. Это не моя тема... :) (https://janecasinos.com/)
Отправлено: TAHKill - 01.04.21 16:45
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.04.21 16:51
выводы специалистов по запросу генпрокуратуры подтверждают, что там лавина могла сойти и скорее всего сошла!Тут не побывали https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 ?
Советую и это посмотреть
Отправлено: TAHKill - 01.04.21 17:28
Тут не побывали https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0) ?так специалисты все приняли в расчет
Советую и это посмотреть
http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/ (http://voeikovmgo.ru/images/stories/publications/2020/)Труды%20ГГО%20597%20ок.pdf
Отправлено: Tungar-82 - 02.04.21 19:00
были вставлены лыжи. но ведь лыжи более высокие и более заметные. вот непонятный момент.Лыжи могли располагаться ребром к смотрящему на палатку.
Отправлено: Tungar-82 - 02.04.21 22:15
Поэтому я и предполагаю, что в условиях стресса Слобцов неправильно оценил толщину снега на палатке.Следовательно ВСЕ показания обнаруженцев - в топку?
Добавлено позже:
ШиС говорят, что увидели издали черный кусочек - выступающий конек палаткиА ведь действительно! Что увидели СиШ? Тень или палатку? Глядя на неё с С-В около 12.00 по местному? Геометрия.
Вы задали оч хороший вопрос! Палатка вся в снегу. Они могли видеть, только, тень от палатки на склоне... .
Отправлено: Вита - 03.04.21 00:42
Никакой.
Отправлено: Tungar-82 - 03.04.21 11:35
Если палатка под снегом, то какая же от нее будет тень? Никакой.Палатка не под снегом.
А припорошена снегом. Т.е. палатка покрыта белым снегом. И, соответственно, не видна.
На палатке, в обязательном порядке, обязан/должен лежать снег.
Поэтому, Палатка не могла быть тёмным пятном на склоне. Факт.
Отправлено: TAHKill - 03.04.21 12:09
Палатка не под снегом.уголок южного ската торчал же и если было припорошено, то они не стали бы ледорубом разрубать
А припорошена снегом. Т.е. палатка покрыта белым снегом. И, соответственно, не видна.
На палатке, в обязательном порядке, обязан/должен лежать снег.
Поэтому, Палатка не могла быть тёмным пятном на склоне. Факт.
Отправлено: Tungar-82 - 03.04.21 13:21
уголок южного ската торчал жеИз под снега. Верно.
Но его СиШ не могли видеть от останцов. Т.к. он сливался с общим фоном 1079. Они могли увидеть, только, тень уголка Южного входа.
И что мешает разрубать припорошенную палатку?
Отправлено: TAHKill - 03.04.21 14:39
Из под снега. Верно.ШиС подробно рассказывают об этом, склон был белый и этот уголок просто выделялся, они подошли ближе и увидели конек. как я говорил раньше, непонятно на счет лыж, или они стояли в снегу или лежали рядом у входа.
Но его СиШ не могли видеть от останцов. Т.к. он сливался с общим фоном 1079. Они могли увидеть, только, тень уголка Южного входа.
И что мешает разрубать припорошенную палатку?
а зачем разрубать припорошенную палатку?здравый смысл помешает. Шаравин говорит, что попробовали с входа зайти, а там все завалено и снег "фирновый", они взяли ледоруб и стали рубить этот снег, а потом и палатку заодно. Видимо смерзлась сильно
Отправлено: Tungar-82 - 03.04.21 15:06
непонятно на счет лыж, или они стояли в снегу или лежали рядом у входа.Стояли. 2-ая тетрадь Масленникова.
Шаравин говорит, что попробовали с входа зайти, а там все заваленоПомимо завалено - там ещё и занавес/полог из простыни у входа был. Экспертиза Чуркиной.
они взяли ледоруб и стали рубить этот снег, а потом и палатку заодно. Видимо смерзлась сильноРубить они стали фирн у палатки, а наткнулись на полотно палатки. Не знали они того, что палатка завалена вдоль по склону.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.04.21 16:13
. Не знали они того, что палатка завалена вдоль по склону.Хм %-)
А по положению входа в палатку нельзя догадаться как палатка установлена?
Отправлено: Tungar-82 - 03.04.21 18:48
А по положению входа в палатку нельзя догадаться как палатка установлена?Примерно.
Всё, что под снегом - гипотетично. Что и случилось.
Отправлено: TAHKill - 04.04.21 10:51
Стояли. 2-ая тетрадь Масленникова.Помимо завалено - там ещё и занавес/полог из простыни у входа был. Экспертиза Чуркиной.Рубить они стали фирн у палатки, а наткнулись на полотно палатки. Не знали они того, что палатка завалена вдоль по склону.1 - если лыжи стояли, то почему они их не увидели? ведь чернющие лыжи на фото.
2 - уголок то виден был и ШиС были туристами, которые только вернулись с похода зимнего, они сразу поняли где и как палатка под снегом располагается и начали рубить снег, так как был твердый заледеневший
3 - еще важный момент, на фото конек уже откопан! то есть по словам ШиС они видели уголок на половину торчащий. и на счет простыни - если надо то прорезали ее, но они не могли войти так как завалена сильно была. Шаравин так и говорит "представьте торчит конек и прямо за ним строго вниз прижата палатка смерзшим снегом, поэтому со входа зайти нельзя было и мы стали прорубаться сверху..."
Отправлено: Tungar-82 - 04.04.21 13:58
1 - если лыжи стояли, то почему они их не увидели? ведь чернющие лыжи на фото.
Лыжи могли располагаться ребром к смотрящему на палатку.
они сразу поняли где и как палатка под снегом располагается и начали рубить снегАтманаки -"Другой скат палатки (не резаный, западный-т-82) был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней." л.214
со входа зайти нельзя было и мы стали прорубаться сверху..."Логично. Только не прямо над дном палатки, а с восточной стороны палатки (ниже по склону). Они ведь не знали, что восточный скат выходит/выступает за рамки дна палатки в сторону спуска (восток).
Отправлено: adelauda_glasha - 04.04.21 14:13
. Они ведь не знали, что восточный скат выходит/выступает за рамки дна палатки в сторону спуска (восток).А вот здесь начинаются сомнения в здравом уме поисковиков-студентов.
В чём состояла сакральная тайна рубки провалившейся под снегом палатки?
Боялись увидеть трупы, зачем лезли?
Если конёк не завален, что мешало отодвинуть фирн от входа и заглянуть вовнутрь?
И куда делись два огромных куска брезента от ската? Почему-то это секрет почище нежелания С.Согрина вспомнить внешность Золотарёва.
Отправлено: Иван Иванов - 04.04.21 14:34
Почему-то это секрет почище нежелания С.Согрина вспомнить внешность Золотарёва.Ну, вот это - то совсем не секрет.
Добавлено позже:
Муки исследователей с этими двумя портянками от ската... ну, да, это нечто, уму не постижимое. Колдунство.
Добавлено позже:
Наши СиШи желают определить есть ли в палатке be alive may be dead и рубят палатку ледорубом! Они прикалываются над исследователями, что ли? Опосля такой экзекуции в палатке alive точно не будет. Будет только dead.
Отправлено: Tungar-82 - 04.04.21 18:55
А вот здесь начинаются сомнения в здравом уме поисковиков-студентов.Ранее тоже так думал. Не помогло. Пришлось искать другие, более правдоподобные варианты откапывания палатки.
В чём состояла сакральная тайна рубки провалившейся под снегом палатки?СиШ не рубили палатку целенаправленно! Это случилось случайно.
Боялись увидеть трупы, зачем лезли?
Они не знали (да и никто не знал этого пока не вскрыли из под снега палатку полностью), что
"Другой скат палатки (не резаный, западный-т-82) был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней." л.214А восточный скат лёг на склон 1079 и выступает более чем на пол-метра на восток от контура палатки.
Если конёк не завален, что мешало отодвинуть фирн от входа и заглянуть вовнутрь?Это не ко мне. Но лучшее - враг правильного. "Хотели как лучше. а получилось как всегда" (С)
И куда делись два огромных куска брезента от ската? Почему-то это секрет почище нежелания С.Согрина вспомнить внешность ЗолотарёваИзвини, Глаша, но это вопрос из серии: Почему он не параллельны? (С)
Их просто использовали поисковики в своих интересах.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.04.21 19:11
СиШ не рубили палатку целенаправленно! Это случилось случайно.Tungar-82, да как же случайно!
Они не знали (да и никто не знал этого пока не вскрыли из под снега палатку полностью), что А восточный скат лёг на склон 1079 и выступает более чем на пол-метра на восток от контура палатки.Это не ко мне. Но лучшее - враг правильного. "Хотели как лучше. а получилось как всегда" (С)
Именно целенаправленно рубили палатку, точнее наст на палатке. Можно предположить, случайно сделали прорехи-окна в 2х кусках брезента ската, да.
Их просто использовали поисковики в своих интересах.Для ремонта первой палатки поисковиков после прожога? Но почему об этом до сих пор никто не вспомнил?
Отправлено: Tungar-82 - 04.04.21 19:30
Именно целенаправленно рубили палатку, точнее наст на палатке. Можно предположить, случайно сделали прорехи-окна в 2х кусках брезента ската, да.Не рубили они палатку специально. Не рубили.
Случайно задели - Да.
Со слов СиШ они начали вскрывать фирн ниже по склону для того, что бы поднять палатку. И воткнулись ледорубом в полотно палатки.
Для ремонта первой палатки поисковиков после прожога? Но почему об этом до сих пор никто не вспомнил?Использовали для хоз нужд. Завернуть, обтереть, донести и т.д. и т.п.
Кто сможет такую мелочь вспомнить. Ведь они не знали, что эти 2 куска станут краеугольным камнем конспирологии.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.04.21 19:59
Не рубили они палатку специально. Не рубили.Tungar-82, вижу проблему :(
Случайно задели - Да.
Со слов СиШ они начали вскрывать фирн ниже по склону для того, что бы поднять палатку.
СиШ подходят к выступающему коньку входа в палатку, но не откапывают его кстати подвернувшимся ледорубом (который почему-то снегом не занесло), зачем-то начинают скалывать наст. А ведь вечереет и надо идти вниз помогать с установкой лагеря и прочими бытовыми заботами.
Отчасти могу объяснить их поведение нервозностью при обнаружении палатки, но остальное для меня загадка.
И воткнулись ледорубом в полотно палатки.Использовали для хоз нужд. Завернуть, обтереть, донести и т.д. и т.п.Два огромных куска не мелочь! Даже мелкие вещи у палатки были тщательно собраны. Куда могли улететь два куска брезента?
Кто сможет такую мелочь вспомнить. Ведь они не знали, что эти 2 куска станут краеугольным камнем конспирологии.
Мы же уверены, что они были в момент обнаружения палатки? Но они вырваны полностью, что нелогично, СиШы их бы просто надорвали, и хоть на одной стороне, но куски остались бы на скате. Забрать их с собой для хознужд кажется мне логичным, но никто про них не вспоминает. Да, можно думать, поисковиков бы наказали за самоуправство, но даже этого нет. Про спирт помнят, но про брезент ничего. И Темпалов сделал им выговор за палатку, но отсутствие двух кусков следствие не заметило, вот как так?
Отправлено: Tungar-82 - 04.04.21 20:45
А ведь вечереетПочему вечереет. Вроде бы как обед? Вышли около 8.00 из лагеря.
СиШ подходят к выступающему коньку входа в палаткуВход закрыт и завален.
Разрез они видеть не могли. Он ниже уровня снега. Факт.
но не откапывают его кстати подвернувшимся ледорубом (который почему-то снегом не занесло)Не задавались вопросом - а как он был воткнут в снег? Рукоятью вниз или киркой вниз. У кого-то из поисковиков прочитал, что киркой вниз. И не у входа, а у северного торца. Т.е. его отбросили, а не воткнули в снег.
Два огромных куска не мелочь!По отношению к общей площади палатки - мелочь.
Даже мелкие вещи у палатки были тщательно собраны.Вещи студентов - это не часть палатки.
Но они вырваны полностью, что нелогичноЛогично с точки зрения осмотра и доступа в палатку. Мешали проводить осмотр и извлечению вещей.
но никто про них не вспоминаетЭто не те предметы о которых кто-либо помнит. Кто вспомнит с какой ноги он сегодня вставал? Хотя варианта всего 3.
Про спирт помнятНа мой субъективный взгляд, поисковики отводили подозрение в употреблении спиртных напитков от ГД.
но отсутствие двух кусков следствие не заметило, вот как так?Эти 2 куска на момент осмотра палатки Темпаловым были на месте. Затем их оторвали с ведома прокуратуры. Какие выговора?
Отправлено: Вита - 04.04.21 22:21
Если так, то становится понятным, почему кусок вырван довольно аккуратно: торопиться было некуда.
"Вечерний Отортен" попал в уголовное дело только как копия, видимо потому, что находился в очень плохом состоянии. Но очевидно, что его увезли с перевала. Кусок палатки тогда мог "пропасть" там же, где оригинал "Отортена" и, разумеется, раз само следствие изъяло кусок от палатки, то и никакого интереса к отсутствующему куску ткани от следския быть не могло.
Непонятно только, почему выдрано два куска. Может быть, "Отортен" был на двух листах, которые повесили отдельно, для удобства чтения?
Или была вторая бумага?
Если "да", то что это могло быть?
- Ещё один, более ранний, боевой листок. Какая-нибудь "Вижайская правда", текст которой восстановить не удалось?
- График дежурства?
- Какой-нибудь рисунок? (Его не включили в уголовное дело, как не включили и рисунки из "Вечерного Отортена").
Отправлено: nvry70 - 04.04.21 22:41
Может быть, "Отортен" был на двух листах, которые повесили отдельно, для удобства чтения?Коллега! Вы прежде чем гадать на кофейной гуще, выясните, кто установил палатку. Тогда и поймёте, что этот "Отортен" повесили те, кто и палатку установил, а "удобства" для чтения им не требовались, ибо они сами этот "Отортен" и сочинили.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.04.21 23:29
.На мой субъективный взгляд, поисковики отводили подозрение в употреблении спиртных напитков от ГД.Tungar-82, согласна.
Но тогда история с Пашиным и "за упокой" выдумана?
Добавлено позже:
Почему вечереет. Вроде бы как обед? Вышли около 8.00 из лагеря.Вход закрыт и завален.По допросу Слобцова - днём
Разрез они видеть не могли. Он ниже уровня снега.
... На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый...(с)
Но вход был виден.
Я бы даже уточнила - поисковики точно определили вход в палатку, визуально.
Добавлено позже:
С ледорубом:
... Около палатки рядом со входом в снег... Был воткнут ледоруб,(с)
Можно интерпретировать как угодно *DONT_KNOW*
Отправлено: Tungar-82 - 05.04.21 06:41
Может быть кусок брезента специально выдрали вместе с примороженным "Отортеном"?"Круто взнуздано" (С).
Но тогда история с Пашиным и "за упокой" выдумана?Не совсем.
Все участники тех событий и пишут и вспоминают, что в лагерь принесли фляжку со спиртом, но не говорят о количестве спирта во фляжке. Вот в чём закавыка. Ведь во фляжке могло оставаться только 100 гр. спирта.
А это уже совсем другая история получается.
Поэтому Пашин был, туристы были, фляжка со спиртом была, распитие было. Количество спирта во фляжке неизвестно.
кто установил палаткуГД.
2 лыжи стоящие у входа исключают факт инсценировки. В случае инсценировки Лыжи должны находиться под палаткой. Вместе с другими лыжами.
Отправлено: TAHKill - 05.04.21 10:58
Tungar-82, согласна.я думал о ледорубе и, скорее всего, он был оттяжкой входного конька
Но тогда история с Пашиным и "за упокой" выдумана?
Добавлено позже:По допросу Слобцова - днём
... На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый...(с)
Но вход был виден.
Я бы даже уточнила - поисковики точно определили вход в палатку, визуально.
Добавлено позже:
С ледорубом:
... Около палатки рядом со входом в снег... Был воткнут ледоруб,(с)
Можно интерпретировать как угодно *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
кстати, смотрите на скриншот из УД - следствие боялось, что трупы могут дальше по течению унести!!!! все встает на места - они от настила вот так и уплыли
Добавлено позже:
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 14:15
я думал о ледорубе и, скорее всего, он был оттяжкой входного конькаTAHKill, долго ломала я голову над этим ледорубом :)
Добавлено позже:
кстати, смотрите на скриншот из УД - следствие боялось, что трупы могут дальше по течению унести!!!! все встает на места - они от настила вот так и уплыли
Согласна, его нахождение вне палатки можно объяснить использованием в качестве дополнительного колышка для установки палатки.
С плотиной.
[attach=1]
Да, когда началось активное таяние снега, приняли решение соорудить заграждения.
Но тут ещё что, настил был обнаружен внизу у бережка 4ПЛ под плотным снегом, тела оказались в 6 метрах дальше, и такого резкого потепления с таянием снежного покрова с февраля по май в сводках метеостанций не отмечено. Нельзя объяснить перенос тел с настила в середину русла ручья течением воды.
Отправлено: TAHKill - 05.04.21 14:23
TAHKill, долго ломала я голову над этим ледорубом :)в 6 метрах была Люда, а остальные ближе
Согласна, его нахождение вне палатки можно объяснить использованием в качестве дополнительного колышка для установки палатки.
С плотиной.
(Вложение)
Да, когда началось активное таяние снега, приняли решение соорудить заграждения.
Но тут ещё что, настил был обнаружен внизу у бережка 4ПЛ под плотным снегом, тела оказались в 6 метрах дальше, и такого резкого потепления с таянием снежного покрова с февраля по май в сводках метеостанций не отмечено. Нельзя объяснить перенос тел с настила в середину русла ручья течением воды.
6 метров это совсем мало
возможно, погибших ложили с краю настила или на другом бережку, а когда потепление началось, то потащило одного, а он остальных
кстати, в УД так и написано, что ноги то у двойки так и были на берегу в снеге, то есть их тела потащило, а снег удержал на месте
Люда умерла, скорее всего, первой и лежала на самом крае или другом берегу и совсем ее утащило вниз
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 14:32
в 6 метрах была Люда, а остальные ближеTAHKill, тогда бы было таяние снега одновременно по всему периметру оврага 4ПЛ, но этого нет, вода текла только в русле ручья.
6 метров это совсем мало
возможно, погибших ложили с краю настила или на другом бережку, а когда потепление началось, то потащило одного, а он остальных
кстати, в УД так и написано, что ноги то у двойки так и были на берегу в снеге, то есть их тела потащило, а снег удержал на месте
Люда умерла, скорее всего, первой и лежала на самом крае или другом берегу и совсем ее утащило вниз
С чего вы взяли, что тела были не рядом?
Отправлено: TAHKill - 05.04.21 15:33
TAHKill, тогда бы было таяние снега одновременно по всему периметру оврага 4ПЛ, но этого нет, вода текла только в русле ручья.таяние и было везде, только настил то был вырыт и уже был без снега до земли
С чего вы взяли, что тела были не рядом?
а то что они, скорее всего, не были рядом, показывает расположение и гипотетический путь от настила вниз по ручью ну и трупы от живых надо держать хотя бы из уважения, а так как, шапка на Золотареве была Людина, то она умерла раньше
Добавлено позже:
хотел бы добавить по ручью, настилу и телам
вся путаница возникла из-за фото на месте обнаружения - складывается ощущение, что откопали его под 4 метровым снегом, а трупы уплыли на 50 метров вниз
на самом деле настил и не был особо закопан, он прям у ручья был, а сугроб на фото это уже берег
как и тела, нет нормального фото с расположением, а отдельно настил, отдельно ручей и отдельно трупы, а на самом деле они были в шаговой доступности от настила, все там рядом - 6 метров, это длина комнаты в хрущевке, например, и это самая дальняя Людмила, остальные вообще в 3 метрах примерно были, да еще ноги у них на берегу в снегу были, а если учесть, что поисковики срочно смастерили плотину! ниже и просили скорее трупы забирать, так как унести может дальше, то ручеек с приличным течением
Добавлено позже:
слушайтееее, меня осенило - а что если настил был изначально под углом в строну ручья? или та часть настила, что была ниже и растаяла первая или на краю у ручья было больше трупов и они давили на снег под настилом и он таял быстрее и трупы скатились с него в ручей и он их понес вниз?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 18:56
Чтобы тела смыло с настила, нужен направленный поток воды, а у нас твёрдый снег.
Даже Ортюков для раскопов в радиограмме заказал особо прочные сапёрные лопаты, не брали спресованный снег обычные.
В принципе, теоретически можно представить, что в некий момент с февраля по май произошло однократное прогревания до плюсовых температур ложа ручья от одного берега к другому, но как это возможно на практике?
Отправлено: TAHKill - 05.04.21 20:06
Да нет, TAHKill.знаете что я подумал тут, надо посчитать снегонакопление 2 метров с февраля по дату нахождения их именно в месте ручья - то есть ветер, снегосброс, осадки итд и станет ясно когда точно не могло быть и когда точно могло намести
Чтобы тела смыло с настила, нужен направленный поток воды, а у нас твёрдый снег.
Даже Ортюков для раскопов в радиограмме заказал особо прочные сапёрные лопаты, не брали спресованный снег обычные.
В принципе, теоретически можно представить, что в некий момент с февраля по май произошло однократное прогревания до плюсовых температур ложа ручья от одного берега к другому, но как это возможно на практике?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.04.21 20:31
знаете что я подумал тут, надо посчитать снегонакопление 2 метров с февраля по дату нахождения их именно в месте ручья - то есть ветер, снегосброс, осадки итд и станет ясно когда точно не могло быть и когда точно могло наместиЯ думаю, можно по инету посмотреть погоду на февраль-май 1959 года по метеостанциям в Бурмантови и Ивдели, они ближайшие к перевалу.
Есть ещё метеостанция в Троицк-Печерске, с западной стороны ГУХа, 130 км. до перевала.
Отправлено: Хэтфилд - 06.04.21 07:34
https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU# (https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU#)
Отправлено: TAHKill - 06.04.21 10:21
какие лавины и доски :rl: там хоть куда ставь,практически ровное местонад палаткой угол 26 градусов и накопление снега больше всего на склоне
https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU# (https://www.youtube.com/watch?v=ewzu82ki0qU#)
Отправлено: Хэтфилд - 06.04.21 11:19
Отправлено: TAHKill - 06.04.21 11:31
трудно спорить,если ты даже тут не видишь,что до мало мальского уклона "над" палаткой метров 15 минимум от ближайшего предполагаемого мп :) место Шуры пока в расчёт не берём 8-) при случае надо пообщатьсявы читали отчет специалистов ГГО про склон ХЧ? ГП запрашивала. они изучили изогипсу и прочие объективные, научные факты в том месте и пришли к выводу, что лавиноопасный склон, кроме того над палаткой в 50 метрах снегонакопление и угол наклона самый большой. там гряда каменная и из-за нее образуется навал снега, через который дует ветер, вот дятловцы и поставили палатку там
Отправлено: Хэтфилд - 06.04.21 11:42
Отправлено: TAHKill - 06.04.21 12:02
зачем мне читать специалистов,если видео выше я сам снимал ;) там чтоб спихнуть на палатку эту пресловутую лавинодоску нужен как минимум бульдозер ;)и что, что Вы снимали? Вы зимой приедьте и снимите, проанализируйте за несколько лет территорию, изогипсу изучите, снегонакопления, погоду итд как это делали специалисты и ГП.
например, вот чувак снимал тоже и склоняется к сходу снега https://www.youtube.com/watch?v=yoos32eGp70&lc=UgyXv3ORUXV-u3bEoiF4AaABAg.9Kp3tmyjPNr9KpRgeDtzrN# (https://www.youtube.com/watch?v=yoos32eGp70&lc=UgyXv3ORUXV-u3bEoiF4AaABAg.9Kp3tmyjPNr9KpRgeDtzrN#)
Добавлено позже:
склон под 30 градусов
Отправлено: Хэтфилд - 06.04.21 12:14
Отправлено: TAHKill - 06.04.21 12:34
чъёрт побъери =-O да этот блоггер уже становится эталоном *JOKINGLY* не так давно ,на основании его видео мне тоже (не накликать быя зимой хочу съездить, в те же даты примерные, чтоб в похожих условиях посмотретьГалинубеду недавно доказывали,что в долине Ауспии кедры не растут *ROFL* хочешь сам удостовериться ,собирайся летом,я с вашего Ветлана прямиком на перевал поеду,сам всё увидишь ;) без экспертов и специалистов
Отправлено: Хэтфилд - 06.04.21 12:55
Отправлено: TAHKill - 09.04.21 16:21
Я думаю, можно по инету посмотреть погоду на февраль-май 1959 года по метеостанциям в Бурмантови и Ивдели, они ближайшие к перевалу.нашел и посчитал http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=4&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=4&year=1959)
Есть ещё метеостанция в Троицк-Печерске, с западной стороны ГУХа, 130 км. до перевала.
в общем в феврале с 1 до 26 - даты нахождения палатки - были осадки по данным Ивдельской метеостанции в сумме: 5,7мм
а самые снежные месяцы вообще март и апрель, особенно апрель - как раз в нем, а именно на 10 апреля выпало в сумме с 1 февраля 20мм
а вообще до 4 мая 1959 - даты обнаружения Людмилы - выпало 33,9 мм
только много нюансов и как перевести в снежную толщину пока не нашел
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 16:37
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 16:46
смысла нет брать в расчёт Ивдельскую метеостанцию , даже Бурмантово не даст нормальных показаний о погоде в районе перевала ,ибо сотня км это очень многоХэтфилд, по градусам да, разночтения, но по осадкам не должно быть большой разницы.
Роза ветров, я так понимаю, от Троицк-Печерска, если они дают 100% облачность и потепление, а в Бурмантово-Ивдели на следующий день снега нет и температура без резких перепадов, вероятно, снег выпал в районе перевала. Но это так, очень приблизительные прикидки :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.21 16:49
ХэтфилдПарень прав.
Погода на Перевале меняется независимо ни от Ивделя,ни от Бурматово.
Когда мы с Металлурком экскурсировали на 905 - там пошел снег (я подумал, черт возьми (что в рюках тех кто был ранее я не знал) - померзну -
https://disk.yandex.ru/client/attach?idApp=client&dialog=slider&idDialog=%2Fattach%2FIMG_9204.JPG_1380735426.94 (как ЮЮ разделял шмутье ГД?)
но закрнчился, а КАН даже об этом не ведал- шел на МП-13.
Тихое "Утро на Ауспии" обернулось сильной низовой метелью при подъеме - об этом есть и у блогеров-15, и у Шуры...
Т.е. , что комфортно и выживаемо на южном склоне СВ отрога 1079, то убийственно в "морде" северного склона СВ отрога+восточный склон С отрога+южного склона 905. Простое доказательство : "лабаз" и лагерь ЗЛ - зарос, а наш район - девственен. Хэтфилд не даст соврать - мы думаем , что растительность там изменилась (да немного), но все реперы остались не только в "зеленке", но и в камнях, что невозможно ни сдвинуть,ни изменить на данный момент.
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 16:52
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 16:58
adelauda_glasha, и градусы и осадки будут с большой погрешностью ;) я даже на примере Серов-Североуральск знаю об этом ,а между ними 90 км. погода абсолютно разнаяЯ не спорю. Надо смотреть направление циклона и барометрическое (барическое) давление по 3м реперам-метеостанциям.
Если снеговой фронт формировался между Тр.-П., и ГУХом, но до Ивдели-Бурмантово не дошёл, где-то была снежная буря и обильные снегопады :)
И это где-то с вероятностью 60-90% ГУХ и прилегающие к нему районы.
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 17:02
Оффтоп (текст не по теме)щас поужинаю и покажу как моментально меняется погода на перевале ;) там же как в трубе между горами дует
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 17:17
Оффтоп (текст не по теме)щас поужинаю и покажу как моментально меняется погода на перевале ;) там же как в трубе между горами дуетНадо же, оказывается кого-то после хорошего ужина ещё на подвиги тянет *JOKINGLY*
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 18:01
бывает так ;) сначала облачно ,холодно и дождливо
(https://a.radikal.ru/a43/2104/e2/54f08e2de502.png)
потом поднимается сильный ветер
https://www.youtube.com/watch?v=9qWLOxIdTQU# (https://www.youtube.com/watch?v=9qWLOxIdTQU#)
и через 1.20 уже жарко как в
(https://b.radikal.ru/b00/2104/7b/c396fa76d6eb.png)
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 18:32
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 18:44
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 18:49
теперь надо Шуре с Владимиром на хвост падать и зимой туда с ними ехать :)Бррр... холодно :(
Хэтфилд, в теме с КП и точкой палатки я не поняла, экспертиза фотографий проводилась без выезда на ХЧ?
Какие-то вопросы от Курьякова странные, похоже/непохоже. Удивляюсь.
[attachimg=1]
Отправлено: Хэтфилд - 09.04.21 18:58
Отправлено: adelauda_glasha - 09.04.21 19:06
не заморачивайся сильно ;)Вопросы от него чересчур дебильные, смысл был подогнать место обнаружения палатки под лавину? %-)
Отправлено: TAHKill - 11.04.21 16:18
1 - на фото 27-28 февраля, когда не было ни лопат, ни зондов, ни московских альпинистов, ни Масленникова, ни Аксельрода итд а только студенты упи с лыжными палками вместо зондов
2 - нет ни одного интервью где поисковик бы сказал, что это он копал ту или иную глыбу. я не нашел такое
3 - самое главное, НИ НА ОДНОМ фото поисков нет больше таких глыб, то есть когда военных нагнали с саперными лопатами и зондами - они ничего не выкапывали и единственный момент когда они стали рыть - когда зацепили зондом Люду в ручье. Глыбы присутствуют только на этих фото!!!!!
Отправлено: Хэтфилд - 11.04.21 16:49
Отправлено: TAHKill - 11.04.21 18:21
а вот прям в шапке форума фотка с откапыванием палатки ;) там чем копают ?Вы чем читаете? вот именно, что там не копают, а зондируют лыжными палками
Отправлено: Хэтфилд - 11.04.21 18:38
Отправлено: TAHKill - 11.04.21 19:57
ладно ,зондируют ;) а палатка тогда где на этой фотке?читай шапку темы - там ответы на все твои вопросы
Отправлено: Хэтфилд - 12.04.21 04:19
Отправлено: Хэтфилд - 12.04.21 05:46
(https://i.postimg.cc/W3RdpGdz/IMG-6455.jpg)
(https://i.postimg.cc/NjmMJyJw/S1200005.jpg)
Отправлено: TAHKill - 12.04.21 09:13
прочитал ещё раз ;) у тебя на 3 и 4 не поиски,а процесс откапывания палатки. 7 и 8 не следы лавины ,а обычные ветровые заструги. они и сейчас там такие,можешь посмотреть видео Шуры и Владимира из зимних походова что по твоему на 3 и 4 фото?
Добавлено позже:
просто ты в азарте исследования наступаешь на грабли,которые многие не замечают ;) и я в том числе.для всех нас очень уважаемые люди уже давно сходили туда в феврале и показали,как всё выглядит ;) не надо искать гипотетически похожие горы со следами лавин,прям здесь можно посмотреть на эту горуну вот смотрите, угол на столько крутой, что СиШ даже снимали лыжи, чтобы подняться
(https://i.postimg.cc/W3RdpGdz/IMG-6455.jpg)
(https://i.postimg.cc/NjmMJyJw/S1200005.jpg)
специалисты изучили подробно склон и тоже сделали вывод о лавиноопасности места над палаткой
не надо наступать на грабли обывательских дилетантов, которые думают, что лавины бывают только как океан сметающий все на своем пути итп
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.21 09:33
Отправлено: TAHKill - 14.04.21 09:46
склон крутейший
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.21 09:56
свежие фото от ГП"У страха глаза велики"
склон крутейший
... а если так
Примерное совмещение по профилю "южного склона" от прокурорских.
Кто хочет - может совместить наложенно-кальковато фотошопом.
Отправлено: TAHKill - 14.04.21 11:24
"У страха глаза велики"так же крутой под 30 градусов, и не думаю, что гп заваливала горизонт
... а если так
Примерное совмещение по профилю "южного склона" от прокурорских.
Кто хочет - может совместить наложенно-кальковато фотошопом.
еще один факт в копилку снеговой версии
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.21 15:28
так же крутой под 30 градусов,https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1246727#msg1246727
Отправлено: TAHKill - 14.04.21 18:00
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1246727#msg1246727
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.21 06:23
TAHKillСпасибо за кадр
(https://i.imgur.com/85Xhb0Vm.jpg) (https://i.imgur.com/85Xhb0V.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: TAHKill - 15.04.21 09:01
а вот как сверху выглядит и как вариант области схода снега
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.04.21 09:21
TAHKil
Отправлено: TAHKill - 15.04.21 09:54
TAHKill,у вас ошибка, что справа налево, а надо строго вниз
Добавлено позже:
у вас ошибка, что справа налево, а надо строго внизтак как палатку вправо оттащили поисковики
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.21 07:39
(https://i.imgur.com/TkbHGk0m.jpg) (https://i.imgur.com/TkbHGk0.jpg)
Отправлено: TAHKill - 16.04.21 08:48
Добавлено позже:
слушайте, а что если дятловцы накидали снега, когда копали яму, на верх, типа бруствера и он потом свалился на них же?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.21 16:32
TAHKillЭто в той же яме, что Шура делал некорректные замеры.
На МП наст больше чем в 30-40 см не закладывается за все время наблюдений.
Например, наши маркеры поставлены на местах обнаружения артефактов - по ним легко понять глубину снега.
Отправлено: TAHKill - 16.04.21 17:40
Это в той же яме, что Шура делал некорректные замеры.что значит не закладывается?
На МП наст больше чем в 30-40 см не закладывается за все время наблюдений.
Например, наши маркеры поставлены на местах обнаружения артефактов - по ним легко понять глубину снега.
в любом случае палатка была под склон, а значит от метра глубина минимум
Отправлено: arfaxad - 15.05.24 20:06
там же как с этими палатками про которые путаются те они или не те, кто куда носил и куда ставил, и прочее,
ключевым глобальным отличием их друг от друга был низ, т.е. пол, или иначе дно или днище, оно разное у всех,
даже в летнем варианте вообще отпарывали/отстёгивали, чтобы не грязнилось и не таскать лишнего с собой,
там в разных ветках припоминаются разные палатки, но днища вероятней всего были разные у всех, в 57-58-59
годах, прорезиненный перкаль, брезент, клеёнка на ткани, прорезиненная водоотталкивающая ткань, и др.
но эта палатка везде исследуется и рассматривается так, что материал её пола полностью всеми игнорируется.
именно эта странность наверное и удерживает многих от чтения всех этих многостраничных саг про палатку.
ведь такие дискуссии на любителя и редко кого интересуют, интересны лишь свежие когнитивные мысли.
либо сноски и ссылки на материалы при чтении которых такие мысли могут рождаться.
но увы, и с одним и с другим как видим большой напряг.