Отправлено: nvry70 - 04.01.21 17:10
Заболтать тему решили? Ничего, я подожду.Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 17:18
Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.Так изложите свои сомнения тут. Обсуждение телеграммы более по теме, чем обсуждение истории ВДВ...
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 17:25
Так изложите свои сомнения тут. Обсуждение телеграммы более по теме, чем обсуждение истории ВДВ...Тема была бы более подходящей, т.к. надо всегда иметь эту телеграмму перед глазами.
Вы же лично не раз отправляли телеграммы. Я уже забыл, сколько это стоило, но не думаю, что из Свердловска отправляли Правительственные телеграммы. Ведь Правительство не в Свердловске.
Неплохо бы было подсчитать стоимость отправки этой телеграммы, ведь её отправка тянет на приличную сумму, сравнимую с месячной зарплатой.
Усомниться в её подлинности, заставляет то обстоятельство, что советский народ экономил при подаче телеграмм и никогда не употреблял предлоги, чтобы снизить цену.
А тут похоже тот, кто состряпал эту телеграмму,не жил в советское время, и составил её со всеми предлогами,значительноувеличив её стоимость.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.21 17:31
Но разработчики таких операций не дураки ведь? И дурость в таких "надеждах" на удачу - пример вашей статьи о трагедии десанта 1943 года.Этим и верно: не свезло. Но ведь были и более удачливые. Печорский десант - весь благополучно собрался в группу и сдался.
******************************
Неплохо бы было подсчитать стоимость отправки этой телеграммы, ведь её отправка тянет на приличную сумму, сравнимую с месячной зарплатой.Свежая мысля... Сами раздобудете почтовый прейскурант 1959 году али будете вопрошать Варсегову?
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 17:49
Сами раздобудете почтовый прейскурант 1959 году али будете вопрошать Варсегову?Варсегова слишком молода и лично телеграммы никогда не отправляла. Тут без вас никак не обойтись. А почтовые прейскуранты в советское время не менялись, т.е. были стабильными. Я только подзабыл,( как вы справедливо выражаетесь - деменция), сколько копеек брали за слово, но только точно помню, что со всеми предлогами телеграммы никто не отправлял. Советский народ экономил каждую копейку.
Вы же сами видели, как группа Дятлова стремилась прокатиться зайцами.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 18:02
но только точно помню, что со всеми предлогами телеграммы никто не отправлял.Так это между простолюдинами.
А в ЦК Хрущёву - поди в обязательном порядке с предлогами. Чтоб таким большим людЯм - да какие то куцые, усечённые телеграммы.
Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки :) Терешковой
[attach=1]
Вполне допускаю, что и с оплатой таких посланий как то по иному дело обстояло.
Вы же сами видели, как группа Дятлова стремилась прокатиться зайцами.Так то группа.
А здесь вопрос уже стоял о жизни и смерти. Да и Анисимова с мужем люди были состоятельные. Чего уж копейки считать.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 18:06
А в ЦК Хрущёву - поди в обязательном порядке с предлогами. Чтоб таким большим людЯм - да какие то куцие, усечённые телеграммы.Ну это вы выдумываете. Денег что ли у Колеватовой было много? Да и правительственные телеграммы простой народ не отправлял.
Добавлено позже:
Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки ТерешковойВы думаете, сама мать эту телеграмму сочиняла и оплачивала? Мать Гагарина никакой телеграммы Хрущёву не слала.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 18:11
Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки ТерешковойКоллега!
А вот сравните эту подлинную телеграмму старшей Терешковой с телеграммой Колеватовой и найдите отличия.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 18:31
Ну это вы выдумываете. Денег что ли у Колеватовой было много? Да и правительственные телеграммы простой народ не отправлял.Аха. И писем не писал.
А вы полюбопытствуйте какую должность занимал муж Нины Сергеевны Николай Анатольевич.
Потуги ваши про непосильную ношу оплатить телеграмму, право слово, просто смешны.
Да и было там кому телеграмму оплатить помочь в случае чего. Слободины, Дубинины, Кривонищенко тоже были достаточно состоятельными людьми. Ну всяко бы потянули все вместе, коли б в одиночку не сдюжили.
Неужели надо объяснять, что им надо было спасать своих родных и как можно быстрее привлечь внимание. И что затраты на оплату телеграммы их бы в этом ну никак не остановили. Тем более, что и не были они такими непосильными и баснословно дорогими, каковыми вы пытаетесь их представить.
А вот сравните эту подлинную телеграмму старшей Терешковой с телеграммой Колеватовой и найдите отличия.С чего вы взяли, что они должны быть как близнецы-братья (сёстры)?
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 18:51
А вы полюбопытствуйте какую должность занимал муж Нины Сергеевны Николай Анатольевич.Любопытствую. Неужели - Член Правительства?
Впрочем, сам я никогда правительственных телеграмм не отправлял и не знаю, возможно ли такое простому человеку, а также, какие у неё расценки. Уж никак не по 3 коп. за слово.
Добавлено позже:
Неужели надо объяснять, что им надо было спасать своих родных и как можно быстрее привлечь внимание.И как бы они спасли? Объясните? Если и отправлять телеграмму, то дней на десять раньше. Чего ж они ждали до 26-го?
Добавлено позже:
С чего вы взяли, что они должны быть как близнецы-братья (сёстры)?А вот с того, что бланк телеграммы один и тот же, и адресат один.
У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.
Самое важное-то и обрезано славной газетой КП.
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 19:26
У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.Вы про это?..
[attachimg=1]
Может КП что-то и обрезала сама или ей поставили такое условие те, кто дал эту папку, но это не говорит о том, что Телеграмма фальшивка...
Хотя, было бы интересно, узнать список адресатов...
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 19:31
Вы про это?..А вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?
Добавлено позже:
Вы про это?..Причём телеграмма Терешковой отпечатана в 14-ти экз. А в скольки экземплярах отпечатана телеграмма Колеватовой.
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 19:53
А вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?Заметил. После Вашей подсказки. Я сегодня не в форме... :)
Вы думаете все телеграммы на имя Хрущева ложились на стол Начальнику смены Генштаба? Сомневаюсь...
Надо спросить у Натальи Варсеговой, где "хвост" от телеграммы... :(
Хотя, нету наверно. Я уже спрашивал про недостающие 7 листов Докладной...
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.21 19:57
Вполне допускаю, что и с оплатой таких посланий как то по иному дело обстояло.Мне помнится - прямо на бланке ставилась и стоимость этой телеграммы. Тетушка у меня работала нач. почты в одном нас.пункте и сама отправляла такие телеграммы. Щас поищем...
https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/)
(https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059901/wr-750.jpg)
В телеграмме - 69 слов.
Статистические данные по ценам телеграфных отправлений лениво искать на 1959 год. Хотя - эта книженция вполне может до сих пор валяться в архивах любого главпочтамта.
Возьмем отсюда
https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e (https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e)
"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Я напомню - что срочная - это указание на бланке, как и молния.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/916951/pub_5db18bff78125e00ad55545e_5db1a03eba281e00b100d234/scale_2400)
69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.
Жутко огромные деньги. Что сказать...
А про что был спор? Шо два рубля жалко?
Отправлено: Вася Рогов - 04.01.21 20:04
Пример:
Открытый лист 1937 г на дачу бесплатных телеграмм НКПС
https://auction.ru/offer/otkrytyj_list_1937_g_na_dachu_besplatnykh_telegramm_nkps_redkij-i47063374612240.html
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:11
Вы думаете все телеграммы на имя Хрущева ложились на стол Начальнику смены Генштаба? Сомневаюсь..Я тоже удивился, что телеграмма Терешковой Хрущёву вместо ЦК попала почему-то в Генштаб. Очень интересно, куда же попала телеграмма Колеватовой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 20:12
Любопытствую. Неужели - Член Правительства?Типа только чл. Правительства могли позволить себе отправить телеграмму с предлогами. *JOKINGLY*
И как бы они спасли? Объясните? Если и отправлять телеграмму, то дней на десять раньше. Чего ж они ждали до 26-го?Ну так умная мысля приходит опосля. От отчаяния и послали.
У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.С чего вы взяли, что это от этой телеграммы нижняя часть? По мне так это вообще другой лист.
В телеграмме этой что понадобилось вообще расшифровывать? И каким боком тут начальник смены ГШ? К тому же телеграмма Терешковой послана 17 июня. А та, что на другом листе расшифрована только 19/6 в 21.55. Как то совсем не оперативно, если это относится к телеграмме матери космонавтки.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:14
Тетушка у меня работала нач. почты в одном нас.пункте и сама отправляла такие телеграммы.А ваша тётушка из своего нас. пункта Правительственные телеграммы отправляла?
Добавлено позже:
Типа только чл. Правительства могли позволить себе отправить телеграмму с предлогами.Речь не о предлогах, а о том,могли простой человек отправить Правительственную телеграмму.
Добавлено позже:
Как то совсем не оперативно, если это относится к телеграмме матери космонавтки.Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили?
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.21 20:20
А ваша тётушка из своего нас. пункта Правительственные телеграммы отправляла?А какая разница? Шо там телеграф другой конструкции нешта был? Вы телейтайп когда-нить видели? Не случалося?
Али Вы таперича ужика на сковородке изображаете? Типа родня не могла себе позволить два рубля потратить на телеграмму? Это при том что по карманам у погибших - было куда больше денег?
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:22
С чего вы взяли, что это от этой телеграммы нижняя часть? По мне так это вообще другой лист.Внимательно посмотрел. Это не другой лист,а нижняя часть телеграммы Терешковой.
В телеграмме этой что понадобилось вообще расшифровывать? И каким боком тут начальник смены ГШ? К тому же телеграмма Терешковой послана 17 июня. А та, что на другом листе расшифрована только 19/6 в 21.55. Как то совсем не оперативно, если это относится к телеграмме матери космонавтки.
Дата 19/6 в 21.55. означает, что в этот день отпечатали 14 экземпляров этой телеграммы для рассылки. Печатали,значит, в Генштабе, потому и подпись начальника смены.
Добавлено позже:
Статистические данные по ценам телеграфных отправлений лениво искать на 1959 год.Цены с 1959 года на телеграммы не менялись и были стабильными.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 20:26
Речь не о предлогах, а о том,могли простой человек отправить Правительственную телеграмму.Уже? А давно ли
Усомниться в её подлинности, заставляет то обстоятельство, что советский народ экономил при подаче телеграмм и никогда не употреблял предлоги, чтобы снизить цену.
Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили?Да у вас, как посмотрю, кругом одни фальшивки.
Что есть в инете, то и размещаю.
Разместите не фальшивку. Для этого посетите РГАСПИ или РГАНИ, найдите там подлинные телеграммы, изучите, выложите на форуме, а мы посмотрим.
Или относительно конкретно этой телеграммы в АП РФ смотрите ф.3. оп. 47 д.282 л.62 и отчитываетесь, фальшивка или нет. К этому листу относится нижняя часть, или это следующий, 63 лист и там что то другое.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:27
69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.Так всё дело в том, что телеграмма-то правительственная. Уж за правительственную-то точно не брали по 3 копейки.
Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.21 20:32
Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.Это вряд ли...
https://karpinskmuseum.ru/gornjakam-posvjashhaetsja-2/
(https://i0.wp.com/karpinskmuseum.ru/wp-content/uploads/2020/08/pravitelstvennaja-telegramma.jpg?ssl=1)
(https://i2.wp.com/karpinskmuseum.ru/wp-content/uploads/2020/08/pravitelstvennaja-telegramma-jolyshevu.jpg?ssl=1)
Вполне возможно, что такие телеграммы шли по льготному тарифу.
https://pobedarf.ru/2019/02/18/perepisku-deda-so-stalinym-obnaruzhil/
(https://pobedarf.ru/wp-content/uploads/2019/02/a50193e8c958841e3861bf2a6fc7c0d9.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 20:35
Так всё дело в том, что телеграмма-то правительственная.Так может Правительственной ее делал не Отправитель, а фамилия Хрущева?
Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.В самом деле, чего Вы прицепились к стоимости Телеграммы? Еще надо помнить, что реформа денег 1961-го нолик убрала...
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:37
Это при том что по карманам у погибших - было куда больше денег?Сколько в карманах у погибших было денег, если даже на ж.д. билетах экономили?
Отправлено: Вася Рогов - 04.01.21 20:37
Я тоже удивился, что телеграмма Терешковой Хрущёву вместо ЦК попала почему-то в Генштаб. Очень интересно, куда же попала телеграмма Колеватовой.Все отправления на имя генсека и правительства первым делом попадали в руки особистов.
Ну а потом уже решали дать им ход или нет.
Из некоторых ЗАТО и в наше время телеграмма Путину может не дойти.
Например года два назад из Байконура пытались отправить жалобу в Кремль.
И что вы думаете ? Не дошла. Вернее её завернули.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:40
Это вряд ли...А вы разницу не видите?
https://karpinskmuseum.ru/gornjakam-posvjashhaetsja-2/
Вы привели настоящую правительственную телеграмму, посланную не частным лицом из Свердловска,а из министерства из Москвы.
Добавлено позже:
Так может Правительственной ее делал не Отправитель, а фамилия Хрущева?Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.
Добавлено позже:
Все отправления на имя генсека и правительства первым делом попадали в руки особистов.Это ваши ни на чём не основанные выдумки.
Добавлено позже:
Не дошла. Вернее её завернулиНадо было отправлять её из другого региона.
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 20:51
Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.Что же вы все так буквально понимаете. Я имел в виду, что Анисимова и мать Терешковой не могли быть Отправителями Правительственной телеграммы, если бы она не была направлена на имя Хрущева. Она так же стала бы Правительственной, если бы они обе направили ее в Совмин...
Кто еще из региональных властей имел право на отправление Правительственных телеграмм, я не знаю...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 20:54
Вы привели настоящую правительственную телеграмму, посланную не частным лицом из Свердловска,а из министерства из Москвы.Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём Гагарину, в Кремль.
[attach=1]
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:54
69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.Для 1959 года это были большие деньги. По тому курсу 20 р. 70 коп. Да неизвестно, сколько брали за правительственную. Да и за саму отправку была плата.
Жутко огромные деньги. Что сказать...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 20:54
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 20:55
Она так же стала бы Правительственной, если бы они обе направили ее в Совмин...Ну,это вы выдумываете.
Добавлено позже:
Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём Гагарину, в Кремль.Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?
Добавлено позже:
Нет, всё таки надо куда то всё это про телеграммы перенести. Может правда стоит тему создать или в какую нибудь уже существующую про документы.Так создайте специальную тему про телеграмму Колеватовой.
Отправлено: Вася Рогов - 04.01.21 21:01
Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.А вы почитайте требования, которые предъявляли к советским телеграфисткам, тогда и поймете кто прав, а кто нет.
У них в обязанности входило докладывать начальству о телеграммах адресованных в Кремль.
А начальство из-за перестраховки передавало особистам.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 21:14
Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?Опять недовольство. Да вы брюзга, батенька.
История об этом умалчивает.
Так создайте специальную тему про телеграмму Колеватовой.Я то здесь при чём. Да и поздно уже. Теперь уже часть сообщений переносить надо. Придёт Нэнси и создаст или перенесёт.
У меня кстати для вас сюрприз.
Никакая это не нижняя часть телеграммы Терешковой. А как я и предполагала - совершенно другой лист.
Шифртелеграмма «Москва-Кремль-ЦК КПСС» об успешном завершении космических полетов кораблей «Восток-5» и «Восток-6». 19.06.1963.
См. последний документ
http://vystavki.rgantd.ru/tereshkova-2013/polet-posadka.html (http://vystavki.rgantd.ru/tereshkova-2013/polet-posadka.html)
А то раздули тут уже на ровном месте. Все то вас обманывают, да всё скрывают.
У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.Фсё в топку.
Самое важное-то и обрезано славной газетой КП.
Разворачиваемый текстА вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?
Причём телеграмма Терешковой отпечатана в 14-ти экз. А в скольки экземплярах отпечатана телеграмма Колеватовой.
Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили
Внимательно посмотрел. Это не другой лист,а нижняя часть телеграммы Терешковой.
Дата 19/6 в 21.55. означает, что в этот день отпечатали 14 экземпляров этой телеграммы для рассылки. Печатали,значит, в Генштабе, потому и подпись начальника смены.
Вы создадите тему? Или могу и я создатьКонечно Вы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.01.21 21:37
Дайте, пожалуйста, название темыДа назовите как нибудь.
Типа - Телеграмма в ЦК от сестёр А.Колеватова. Или что нибудь с вопросом не фальшивка ли.
Поскольку nvry70 был изначально инициатором создания темы.
Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.
Отправлено: Дед мазая - 04.01.21 22:43
Разворачиваемый текст(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059906/wr-750.jpg)
Вроде все слишком стремительно, если связывать Телеграмму и командировку БиШ. С другой стороны, это письмо датировано 28 февраля, но тоже без времени. И это письмо говорит о том, что все развивалось очень быстро... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст(https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wr-750.jpg)
Ну,это вы выдумываете.Вот же Вам ответ. Вы же не будете настаивать, что коллектив столовой решал на каком бланке слать телеграмму? Шла в Кремль - значит Правительственная. Послали бы на Оптовую базу со списком продуктов, была бы обычная. Я это имел в виду...
Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём Гагарину, в Кремль.
Отправлено: beloff - 04.01.21 22:59
Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?Кошка. Как и прошлый докУмент.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 23:05
Кошка. Как и прошлый докУмент.Вы хотите сказать, что в ЦК телеграммы жуют кошки?
Отправлено: beloff - 04.01.21 23:15
Вы хотите сказать, что в ЦК телеграммы жуют кошки?Я хочу сказать, что ивдельский документ тоже был пожёван. Но к ЦеКа отношения не имел - ни малейшего - так же как и этот. Фуфель такой же.
Отправлено: Пoчемучка - 04.01.21 23:19
Оффтоп (текст не по теме)У меня кстати для вас сюрприз.Ну как же Вам не жаль бедного nvry70 - отважного усмотрителя нарушений прав и свобод и законодательства... Хушь бы пофантазировать ему дали чуток подольше. На другую тему. Поскольку он уже достал вопросом - хде отчет об общенадзорной проверке под руководством Курьякова...
Никакая это не нижняя часть телеграммы Терешковой. А как я и предполагала - совершенно другой лист.
Шифртелеграмма «Москва-Кремль-ЦК КПСС» об успешном завершении космических полетов кораблей «Восток-5» и «Восток-6». 19.06.1963.
Отправлено: nvry70 - 04.01.21 23:24
Я хочу сказать, что ивдельский документ тоже был пожёван. Но к ЦеКа отношения не имел - ни малейшего - так же как и этот. Фуфель такой же.Поясните, коллега, ваше утверждение. Я же подозреваю, что телеграмма Колеватовой - фальшивка.
Добавлено позже:
Вроде все слишком стремительно, если связывать Телеграмму и С другой стороны, это письмо датировано 28 февраля, но тоже без времени. И это письмо говорит о том, что все развивалось очень быстро...Коллега! Если считать телеграмму подлинной,то ничего не развивалось очень быстро.
Вы хоть вчитайтесь в текст телеграммы. Колеватова умоляет спасти детей, т.к. дорого каждый час, а не прислать каких-то БИШЕЙ.
Связать с письмом можно так, что, получив телеграмму, в ЦК затребовали пояснение от МВД, а получив от МВД информацию, что трупы найдены, не стали ничего предпринимать.
Это не входит в компетенцию ЦК посылать каких-то БИШЕЙ, тем более, что поиски уже принесли результаты.
Отправлено: beloff - 04.01.21 23:57
что телеграмма Колеватовой - фальшивка.Речь не мальчика , но мужа.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 00:41
[attach=1]
На телегр. от Анисимовой штампа нет, печать.
[attach=2]
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 00:55
на телегр. от Анисимовой штампа нет, печать.Главное, что нет никаких отметок и резолюций. Это означает, что телеграмму просто подшили в дело и не предпринимали по ней никаких действий, как и по телеграмме Терешковой, по которой вообще не требовалось предпринимать какие-либо действия.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 01:12
Главное, что нет никаких отметок и резолюций. Это означает, что телеграмму просто подшили в дело и не предпринимали по ней никаких действий, как и по телеграмме Терешковой, по которой вообще не требовалось предпринимать какие-либо действия.nvry70, от матери Терешковой поздравительная, от Анисимовой жалоба.
Отправляли в разные отделы секретариата.
А там вероятно всё зависило от секретарей отделов, дать жалобе ход или спустить на "землю".
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 01:22
от Анисимовой жалобаНе жалоба, а взывание о помощи.
Отправлено: arfaxad - 05.01.21 04:29
потом отметки смахивают как гелевой или шариковой, нажимов не особо заметно перьевых,
перед Анисимова вроде как = должно быть
хотя почему надо сомневаться, горе понятно, любой бы посылал во все концы, всё логично
но там была таинственная неопределённая неизвестность, она висела в атмосфере времени
понятное дело что телеграммы в адрес первого лица со всей страны шли вагонами по разным
поводам и там на конце работала целая армия референтов чтобы разгрести все эти охапки
бумаг что кому куда, так что не факт что лично Х. получил и быстро, он в Америку готовиться
начинал уже тогда загодя, мысли о другом, и партийная борьба уже наклёвывалась вроде как
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.21 13:24
Щас поищем...Предположительное - это голубым. Красное - безусловно
[url]https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/[/url] ([url]https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/[/url])
([url]https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059901/wr-750.jpg[/url])
(https://i.ibb.co/gmLgNsX/image.png)
http://xn--72-6kca4cg6ajfp4h.xn--p1ai/history/ (http://xn--72-6kca4cg6ajfp4h.xn--p1ai/history/)
"... История Тараскуля
Немного истории
1947-1948 гг.,май 1949 года. Свердловский НИИ физических методов лечения проводит разведку запасов сапропелей озер Большой и Малый Тараскуль. В ходе исследований ученые выяснили, глубина залегания сапропеля от 2 до 7,5 м. Общие запасы сапропеля оз. М. Тараскуль — составляют около 4 млн.тонн.
23 октября 1961 года. На берегу Малого Тараскуля заложили скважину №2-Б под нефть, но с глубины 1170 метров пошла минеральная вода с температурой 39 градусов. Исследования, проведенные сотрудниками Свердловского НИИ, показали, что минеральная вода с берегов озера М. Тараскуль имеет концентрацию 5,6 г/л и 11,3 г/л, относится к хлоридно-натриевым и может применяться в медицине.
5 июля 1961 года. Постановлением Совета Министров РСФСР за номером 696 «О строительстве курорта на базе природных богатств озер Большой и Малый Тараскуль» было вынесено решение о создании здравницы.
27 января 1962 года решение исполкома Тюменского Областного Совета депутатов Трудящихся № 56 «Об отводе земельного участка Свердловскому территориальному курортному управлению профсоюзов под строительство курорта из Гослесфонда Тюменского лесхоза». Строительные работы начались в 1962г..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.21 14:14
Может кто подскажет, в какой статье КП
была опубликована телеграмма якобы от Сталина, по убеждению её нашедшего. Правда была она за подписью емнип Иванова, ну типа подписывался так Сталин, псевдоним мол такой у него был. И якобы касающаяся некоего указания по распределению студентов выпуска Золотарева. А по факту в ходе дальнейших разбирательств там оказался в штампе какой то другой год, да и Иванов этот тоже нашёлся, вроде как чиновник из министерства образования.
Это где то год наверное 2015-2016.
В принципе это д.б. быть какая то статья относительно минского периода Семена. А там из подходящих только о приёме Семена в партию.
Но в ней об этой телеграмме речь не идёт.
Не помню, толи её в КП не опубликовали, а на форуме выложили и здесь разбирали. Что навряд ли. Или это в какой то другой статье было. Не могу найти.
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.21 14:54
Может кто подскажет, в какой статье КПhttps://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
была опубликована телеграмма якобы от Сталина,
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053177/wr-750.jpg)
Отправлено: nvry70 - 05.01.21 14:59
Предположительное - это голубым. Красное - безусловноКоллега! Время и дата приёма - это время приёма телеграммы в Москве.
Штамп о вручении никогда не ставили.
Не время и дата передачи, а время приёма телеграммы в Свердловске.
Добавлено позже:
История ТараскуляВы хотите сказать, что Колеватова в это время отдыхала в санатории?
Добавлено позже:
httpsНа телеграмме Колеватовой нет штампа: Проверил корректор телеграфа.
Добавлено позже:
https:Предлоги опущены в целях экономии гос. бюджета.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 15:14
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.21 15:22
верхний 1950 годЭто не год. Это время 19.50
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 15:28
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.21 15:34
А внизу - 1950 для Щекина?И внизу и вверху - время.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 15:37
И внизу и вверху - время.Пусть так. Но тогда какое отношение телеграмма имеет к распределению Золотарёва?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.01.21 15:45
Но тогда какое отношение телеграмма имеет к распределению Золотарёва?Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время правообладателем. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули. *DONT_KNOW* Видать для создания интриги.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.01.21 16:01
Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время заинтересованным лицом. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули. *DONT_KNOW* Видать для создания интриги.А смысл какой был? %-)
Отправлено: Пoчемучка - 05.01.21 16:19
Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время правообладателем. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули. Видать для создания интриги.Не, для истории. По идее - никогда не знаешь что и когда пригодится. Вот и пригодилось.
Отправлено: Вита - 06.01.21 01:29
Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122 "Об утверждении Устава связи Союза ССР"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=9928&dst=100001#08580393776703257 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=9928&dst=100001#08580393776703257)
Цитирование
Глава 3Подробностей того, кто имеет право передавать Правительственные телеграммы в тексте не приводится,что удивительно, т.к. предыдущий Устав, введенный Постановлением СНК СССР от 15.02.1929 "О введении в действие Устава почтовой, телеграфной, телефонной и радио связи Союза ССР"
ТЕЛЕГРАФНАЯ СВЯЗЬ
54. ...
Внутренние телеграммы разделяются на правительственные, срочные и обыкновенные.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=9110EFC03A068301E053B1422CBC7114&req=doc&base=ESU&n=19503&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=9928&REFBASE=ESU&stat=refcode%3D19025%3Bindex%3D12#6xipgkf7zg0 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=9110EFC03A068301E053B1422CBC7114&req=doc&base=ESU&n=19503&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=9928&REFBASE=ESU&stat=refcode%3D19025%3Bindex%3D12#6xipgkf7zg0) давал уточнение, кто именно имел право передавть такие телеграммы
Цитирование
Глава 2. Подача телеграмм и переговорыВпрочем в следующем Уставе, принятом Постановлением Совмина СССР от 27.05.1971 N 316 "Об утверждении Устава связи Союза ССР"
118. Внутренние телеграммы разделяются на:
а) правительственные - подаваемые высшими правительственными органами и должностными лицами, включенными Народным Комиссариатом Почт и Телеграфов в особые списки, публикуемые в постановлениях Народного Комиссариата Почт и Телеграфов;
также не упоминаются лица, которые имеют право отправлять Правительственные телеграммы.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1374#06983093866527339 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1374#06983093866527339)
Цитирование
Б. ТЕЛЕГРАФНАЯ СВЯЗЬВидимо существовало какое-то отдельное постановление, типа ныне действующего
...
61. Телеграммы разделяются на внутренние, передаваемые в пределах СССР, и международные, обмениваемые между советскими и иностранными предприятиями связи или между иностранными предприятиями связи транзитом по каналам связи СССР.
Внутренние телеграммы разделяются на правительственные, срочные и обыкновенные, а также на междугородные и местные.
Постановления Правительства РФ от 06.02.2006 N 74 "Об утверждении перечня должностных лиц, за подписью которых телеграммы категорий "Президент Российской Федерации", "Председатель Правительства Российской Федерации", "Высшая правительственная" и "Правительственная" передаются в приоритетном порядке"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58343/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58343/)
Так что, думаю, никаких прав подавать частному лицу телеграмму категории "Правительственная" не было. Но...
Но... Помню мне где-то встречалась статья, где критиковалась деятельность телеграфа в Москве, где приводился такой факт, что из какого-то министерства, кажется, на телеграф подали телеграмму без указания категории срочности, хотя по тексту было понятно, что телеграмма срочная а должностные лица вместо того, чтобы самостоятельно изменить категорию отправили телеграмму в общем порядке и она пришла на сутки позже, чем надо. Кого-то там даже уволили.
Телеграмма Хрущеву, которую мы тут обсуждаем, явно срочная и адресат уважаемый. Мне кажется, что вполне реально было убедить, чтобы телеграмму отправили с категорией "Правительственная".
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 10:08
На тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года,Коллега! А какой был тариф на различные виды телеграмм?
Добавлено позже:
думаю, никаких прав подавать частному лицу телеграмму категории "Правительственная" не было.Действительно, звучит смешно, когда коллектив какой-то столовой отправляет правительственную телеграмму Гагарину.
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 11:11
"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...Никаких молний в СССР никогда не было. Это вы клюнули на недостоверный источник информации, сочинённый в наши дни человеком, который сам лично вряд ли отправлял телеграммы.
Отправлено: Вася Рогов - 06.01.21 13:35
Никаких молний в СССР никогда не было.Так назывались срочные телеграммы
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 14:07
Так назывались срочные телеграммыЭто бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.
Отправлено: Вася Рогов - 06.01.21 14:47
Это бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.Первый выложенный 1966 года
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 14:57
Первый выложенный 1966 годаНадо же!
И кто же это в 1966 году молнировал из Ялты в Москву про Стёпу Лиходеева? Не иначе сам Воланд.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:08
https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe (https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe)
"...3 коп.
стоило одно слово в телеграмме в 1970-е гг., вспоминает бывший сотрудник Центрального телеграфа Николай Гедейко. ..."
Образцы пересчета тарифов после деноминации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:11
3 коп.При 3 коп. за слово я и без чьих-то воспоминаний знаю. Сам неоднократно отправлял.
Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:13
Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.Можете отплясывать да хоть от 5 копеек, если вас много. Критически ничего не изменится. У телеграмм было понятие срочности - т.е. сроков, в течении которых они было должны попасть к адресату. За это поднималась стоимость одного слова.
"...15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и виды.
16. Телеграммы разделяются на следующие категории:
"вне категории" (с отметками "воздух", "ракета", "мобилизационная", "самолет", "тина") <*>;
"внеочередная" (с отметками "авария", "шторм", "авиа") <*>;
"Президент Российской Федерации";
"высшая правительственная";
"правительственная" <**>;
"срочная";
"обыкновенная".
17. Абсолютный приоритет предоставляется телеграммам с сообщениями, касающимися безопасности человеческой жизни на море, на земле, в воздухе и в космическом пространстве, а также с сообщениями о проведении оборонных и правоохранительных мероприятий, крупных авариях, катастрофах, об эпидемиях.
В приоритетном порядке передаются также телеграммы категорий "Президент Российской Федерации", "высшая правительственная" и "правительственная", подписанные должностными лицами согласно приложению..."
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:14
Образцы пересчета тарифов после деноминацииПро телеграммы там ничего нет.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:20
Про телеграммы там ничего нет.
Образцы пересчета тарифов после деноминации.Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:23
15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и видыЧто вы копируете.
Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:27
Что вы копируете.Какая разница? Было лицо такого же уровня власти с другим названием. Если всех вас интересует устав 1953 года - паситесь все сами на интернет полях. Вас всех рази забанили в Гугле?
Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.
Я нашла второй источник про цену в 3 копейки. Вас всех - я из достоверных источников вычеркнула. Вы же это засомневали
Возьмем отсюда
https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e
"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:28
Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.А может и не ровно. Можно, конечно, считать, что до 1961 года тариф был 30 коп,но может и не был.
После деноминации 1961 года народ был недоволен повышением цен,ибо дробные цены округлялись в большую сторону. И то, что стоило, напр, 15 коп., стало стоить 2 коп.
А на правительственные телеграммы вы так не привели тариф.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:33
А на правительственные телеграммы вы так не привели тариф.А он причем? Дело ведь в сроках когда телеграммы доставляется адресату. А сроки - вполне спокойно можно высчитать с телеграммы.
(https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059901/wr-750.jpg)
Телеграмма отправлена в 21:45 МСКВ 26 февраля
Получена в 22:01 МСКВ 26 февраля
Адесат получил ваще 27 февраля.
Какая тут нафиг срочность? Оплаченная по тарифу?
"... Сколько стоила отправкаТут судя по срокам доставки - даже не срочная, а обычная. Никто эту телеграмму не тащил адресату ночью. Однозначно...
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Стоимость слова наценялась для сотрудника почты, который эту телеграмму должен доставить по срокам. Сама же передача - стоила одинаково. Потому что одна и та же аппаратура и один и тот же телеграфист.
Экономику предприятий походу Вы мимо проходили. Понятия не имеете о собестоимости товаров и услуг...
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:38
"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:46
Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.А это много меняет? На телеграмме есть пометка - срочная? Нету. Значит опять возвращаемся откуда выплывали.
Вы ведь ничего так и не предоставили в виде аргументов. Устав какой-то 1953 году...
Где написана шо он действующий на 1959 год и для него нет поправок?
Сама по себе телеграмма - давно все рассказала. Своими сроками доставки адресату...
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 16:47
Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениямВы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.
Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.
Добавлено позже:
Устав какой-то 1953 году.Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный
.
Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:51
Вы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.Ужасная наценка обеспечена деноминацией. Нету другого правила округления математического. Как только последняя цифра - 5, то округляется до 10, т.е единицы в тарший разряд числа.
Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.
Вас и этому в средней школе - не обучали? Ну и куда Вы с таким образованием - в опровергатели-то?
Отправлено: Вита - 06.01.21 16:53
Найти тарифы, действующие в 1959 году конечно можно, но это на полдня работы в публичной библиотеке. Но надо ли?
Какая разница, какой был тариф? Три рубля заплатили за телеграмму, тридцать или триста. Когда от телеграммы может зависеть жизнь детей торг неуместен.
-
Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 16:53
Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенныйЭтот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?
Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.
**************************************
Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.Опять вернемся к смыслу слова - срочная. Это значит она должна доставляться в сроки - которые гораздо меньше сроков чем для доставки обычной телеграммы.
Именно для контроля этих сроков - несчастные телеграфисты и дают в телеграмме - время отправки, а приемная сторона - фиксирует время приема. А когда телеграмма передана адресату - фиксирует сам получатель.
Ведь каждый получающий телеграмму - расписывается за неё. И в бланке регистрации - почтальон проставляет время получения и галочку - чтоб клиент не промахнулся.
Вы что все меня пугаете? Словно телеграмм никогда ни слали и не получали...
Вы же видите на телеграммах сроки их пробегания по проводам?
Передана 12:00 МСКВ принята 13:46 МСКВ
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16033.0;attach=165367;image)
Передана 14:50 МСКВ принята 17(19):01 МСКВ
(https://i0.wp.com/karpinskmuseum.ru/wp-content/uploads/2020/08/pravitelstvennaja-telegramma.jpg?ssl=1)
Передана 16:00 МСКВ принята 18:16 МСКВ
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16033.0;attach=165373;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16033.0;attach=165373;image)
Передана 12:40 МСКВ принята 14:00 МСКВ
(https://i2.wp.com/karpinskmuseum.ru/wp-content/uploads/2020/08/pravitelstvennaja-telegramma-jolyshevu.jpg?ssl=1)
***********************************
Все замечательно собравшиеся в этой теме - отчего не считают во сколько по времени отправлялась сестрами Саши Колеватова: эта вот самая телеграмма Хрущеву?
21:45 по МСКВ - это сколь по Свердловскому времени?
(https://i.ibb.co/gmLgNsX/image.png)
В те давние времена - у каждой сурьезной организации был свой телетайп.
https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe (https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe)
"... Основным средством оперативной передачи документальной информации между учреждениями органов власти, организациями и предприятиями в стране был абонентский телеграф. В 1970-е гг. в каждом министерстве была своя телетайпная [комната], в которой стояли телеграфные аппараты, а монтеры Центрального телеграфа их обслуживали, рассказывает Полишкаров. «Я обслуживал Министерство химической промышленности, – вспоминает он. – На министерство постоянно сыпалась информация со всех городов и заводов: приходили сводки о количестве загруженных вагонов, полученных материалов, о том, когда оборудование будет готово к отправке»..."
Именно поэтому я думала что путь телеграммы от сестер Саши Колеватова на адрес Хрущева - начинался не с обычной почты. Круглосуточно работал главпочтамт Свердловска. Но это индекс 620000.
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 17:16
Этот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.
Отправлено: Пoчемучка - 06.01.21 17:19
Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?
Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.21 19:25
Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?Не отвлекайтесь.
Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...
Сколько стоила отправка телеграммы в 1959 году, сколько стоила отправка телеграммы от населения "Правительственная", сколько времени требовалось на обработку телеграмм от населения "Правительственная", какие сроки давались на рассмотрение жалоб от населения, поступивших в виде телеграмм на Старую площадь в 1959 году и тыды.
Даю подсказку - существуют специализированные "почтовые" форумы.
Можете поблагодарить :)
Отправлено: nvry70 - 06.01.21 21:08
с какого поля растет Ваша подозрительность.Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.
.
-------------
В кабинет вошла женщина в форменной куртке, в фуражке, в черной юбке и в тапочках. Из маленькой сумки на поясе женщина вынула беленький квадратик и тетрадь и спросила:
— Где тут Варенуха? Сверхмолния вам. Распишитесь.
Варенуха чиркнул какую-то закорючку в тетради у женщины, и лишь только дверь за той захлопнулась, вскрыл квадратик.
Прочитав телеграмму, он поморгал глазами и передал квадратик Римскому.
В телеграмме было напечатано следующее:
"Ялты Москву Варьете сегодня половину двенадцатого угрозыск явился шатен ночной сорочке брюках без сапог психический назвался Лиходеевым директором Варьете молнируйте Ялтинский розыск где директор Лиходеев".
Отправлено: Пoчемучка - 07.01.21 17:05
Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...
Отправлено: nvry70 - 07.01.21 17:09
Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...Какие годы? 30-е.
Отправлено: Вита - 08.01.21 03:11
Да, не используя предлоги действительно можно было сэкономить несколько копеек на отправке телеграммы, но чаще всего дело было в другом: существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сути. В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.
Что же касается телеграмм из "Мастера и Маргариты", то использование такого телеграфного этикета - это же художественный прием. Читателю сразу понятно, что перед ним телеграмма.
Вспомнилось, как однажды дочка спросила, что такое "ТЧК" и "ЗПТ" - а это в какой-то детской книжке автор применил такой художественный прием, когда один герой слал другому телеграмму.
Впрочем во времена действия булгаковского романа телеграфная техника позволяла без проблем передавать знаки препинания без подобных сокращений.
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 10:51
существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сутиНе знал о существовании такого этикета. Всегда думал, что экономят деньги.
Добавлено позже:
В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.Здесь-то не ради этикета, а в целях экономии гос. средств.
Отправлено: Katrinnka - 24.01.21 02:38
Добавлено позже:
И как я думаю, в бланке не индекс , а номер телетайпа.
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 03:04
Цитирование
Сроки прохождения телеграмм, передаваемых между административными центрами субъектов Российской Федерации, а также внутри любого населенного пункта (поселения), имеющего телеграфную связь, должны составлять:https://telegraf.ru/help/#tabs-146 (https://telegraf.ru/help/#tabs-146)
- для телеграмм категории «Срочная» – не более 4 часов;
- для телеграмм категории «Обыкновенная» – не более 8 часов.
ИМХО в СССР было так же.
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 10:05
ИМХО в СССР было так же.Что вы нас всё поучаете?
На тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный
Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122 "Об утверждении Устава связи Союза ССР"
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 01:01
Телеграмму набили так , как просил клиент.Коллега! Главный вопрос в том, могло ли в 1959 году частное лицо послать правительственную телеграмму?
Добавлено позже:
скорее всего телеграмму отнесли в приемную канцелярию Хрущева. На это ушло например час. Там тоже все это получали вместе с другими не наименее важными телеграммами и корреспонденцией и пока получили , наступил следующий день 27 е число. Номер над 27м это скорее всего входящий и возможно уже канцелярии именно аппарата Хрущева. ДопускаюА вы допускаете, что канцелярия Хрущёва и по ночам работала, чтобы принять правительственную телеграмму от частного лица?
Я вот, напр, не помню, чтобы телеграммы по ночам носили, да и почта по ночам не работала.
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 09:20
Коллега! Главный вопрос в том, могло ли в 1959 году частное лицо послать правительственную телеграмму?Совершенно справедливый вопрос.
В настоящее время такие телеграммы могут отправлять только должностные лица определенного "калибра".
https://rg.ru/2006/02/21/telegrammy-dok.html (https://rg.ru/2006/02/21/telegrammy-dok.html)
Могу предположить, что отправлялись такие телеграммы через обком партии.
Отправлено: megeor - 25.01.21 10:05
А в ЦК Хрущёву - поди в обязательном порядке с предлогами. Чтоб таким большим людЯм - да какие то куцые, усечённые телеграммы.А мать Терешковой слабо грамотной была или тоже экономила как "весь советский народ"? Ни одной ЗПТ или ТЧК.
Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки Терешковой
Неплохо бы было подсчитать стоимость отправки этой телеграммы, ведь её отправка тянет на приличную сумму, сравнимую с месячной зарплатой.Чем удивителен сей форум, тем что здесь на всякое (не побоюсь этого слова )дурное высказывание можно открыть тему. Ну с чего в голову может прийти мысль о глобальной тождественности всего советского народа, вплоть до мыслей об экономии. Народ един только в порыве благодарности главе государства за свое счастливое детство, а дальше у граждан идут расхождения во взглядах вплоть до диаметрально противоположных: кто экономил на всем, кто экономил иногда, а кто-то не умел экономить вообще (за ненадобность, например).
Если память не изменяет, то слово в простой телеграмме (доставка в течении суток) стоило 3 копейки, в срочной- 10 копеек в ценах 1961 года (после денежной реформы).
Телеграммы большей частью были в таком стиле: "приезжаю понедельник поезд сорок первый вагон пятый". Тут и без предлогов все понятно. А когда пишешь важный текст, экономить на предлогах чревато - может исказиться смысл.
Если Римма расточительно написала 10 предлогов, то это 30 копеек или один рубль, если телеграмма срочная. На эти деньги можно было купить: 30\100 коробков спичек, 2\7 буханок черного хлеба (украинский по 14 копеек), 3\11 сдобных булочек по 9 копеек, 80\ 250 граммов копченой колбасы "Московская" по 3,8 руб. или 1\3 бутылки кефира по 30 копеек. В те времена за 1 руб. обеспечен сытный обед в заводской столовке с десертом; коржик с чаем в школьном буфете =10 копеек.
Минималка на начало 60-х составляла около 70 рублей.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.21 16:18
Коллега! Главный вопрос в том, могло ли в 1959 году частное лицо послать правительственную телеграмму?Коллега, народ отправлял в правительство телеграммы регулярно, как поздравительные, так и с жалобами. Народ и партия были едины, связь низа с верхом приветствовалась. Единственно, эти телеграммы принимались с паспортом, так как телеграмме в обязательном порядке должны были присутствовать полные ФИО и адрес, это не анонимки))) могу ошибаться, но кажется для населения правит. телеграммы были бесплатные.
Добавлено позже:А вы допускаете, что канцелярия Хрущёва и по ночам работала, чтобы принять правительственную телеграмму от частного лица?
Я вот, напр, не помню, чтобы телеграммы по ночам носили, да и почта по ночам не работала.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 16:28
могу ошибаться,Конечно, ошибаетесь. Тогда было не полицейское государство и паспорта нигде не спрашивали, тем более при отправке телеграмм. Была полная свобода. А бесплатного ничего не было, кроме некоторых музеев.
Добавлено позже:
Народ и партия были единыКоллега! Это вы с иронией пишете или серьёзно? Между ними были антагонистические противоречия, что и показал наглядно 91-й год.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.21 16:45
Конечно, ошибаетесь. Тогда было не полицейское государство и паспорта нигде не спрашивали, тем более при отправке телеграмм. Была полная свобода. А бесплатного ничего не было, кроме некоторых музеев.Коллега, абсолютно точно с паспортом, могу ошибаться насчёт оплаты.
Добавлено позже:Коллега! Это вы с иронией пишете или серьёзно? Между ними были антагонистические противоречия, что и показал наглядно 91-й год.
Я про совершенно другую партию))) до 91го было далеко... :)
Гражданка Анисимова спокойно отправила телеграмму Хрущёву, ни секунды не сомневаясь что жалобв не дойдет.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 16:53
Я про совершенно другую партию))) до 91го было далеко..Тогда партия была такая же. Новочеркасск 62 года наглядно это показал. Просто она гнила очень медленно.
Добавлено позже:
абсолютно точно с паспортом,Не могу опровергать, т.к отправлять правительственные телеграммы мне и в голову тогда прийти не могло.
Добавлено позже:
спокойно отправила телеграмму Хрущёву, ни секунды не сомневаясь что жалоба не дойдет.А я вот, коллега, сомневаюсь, из какого фонда вытащили эту телеграмму, т.к.на неё не наложено никакой резолюции.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.21 17:13
Добавлено позже:А я вот, коллега, сомневаюсь, из какого фонда вытащили эту телеграмму, т.к.на неё не наложено никакой резолюции.Хм.
Коллега, а какая резолюцию должна была лежать на телеграмме? %-)
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 17:41
Хм.На всяком поступающем в учреждение заявлении начальник накладывает резолюцию для исполнителя.
Коллега, а какая резолюцию должна была лежать на телеграмме?
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 18:11
На всяком поступающем в учреждение заявлении начальник накладывает резолюцию для исполнителя.Не было такой практики с письмами и телеграммами.
Это же не документы.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.21 18:47
На всяком поступающем в учреждение заявлении начальник накладывает резолюцию для исполнителя.nvry70, это же не заявление. Отметили в канцелярии как входящую, поставили номер, передали в отдел дальше.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 19:36
Отметили в канцелярии как входящую, поставили номер, передали в отдел дальше.Ну, вы же не знакомы с делопроизводством. Чтобы передать в отдел,требуется оставить на заявлении отметку, а отдел ставит штамп о поступлении.
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 21:05
Ну, вы же не знакомы с делопроизводством. Чтобы передать в отдел,требуется оставить на заявлении отметку, а отдел ставит штамп о поступлении.Не было никакого отдела. На политбюро её зачитали.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 21:14
На политбюро её зачитали.Только вот политбюро тогда не было. Хорош сочинять.
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 21:34
Только вот политбюро тогда не было. Хорош сочинять.Ну да, на Президиуме ЦК КПСС.
Тот же хрен, только в левой руке.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 21:40
на Президиуме ЦК КПСС.Откуда у вас такие данные? Протоколы заседаний читали?
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 22:01
Откуда у вас такие данные? Протоколы заседаний читали?(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059906/wr-750.jpg)
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/)
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 22:22
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/)Ни даты, ни выходных данных, ни исходящих. Дурачит вас КП.
Отправлено: Дед мазая - 25.01.21 22:40
А бесплатного ничего не было, кроме некоторых музеев.Коллега!
Вы какого года рождения? Не перечислите, что было тогда платное? А то, может меня склероз подводит...
Откуда вы такие беретесь?..
Добавил:
Не буду засорять тему лишним. Тут про Телеграмму, а не про СССР...
Сильно зависело от организации, в которой работали. В некоторым молодые специалисты получали квартиры в течение трех лет и не из-за ушлости, а законы были такие. В некоторых организациях очередь молодых специалистов перекочевала через три года в общую и ждали квартир десятилетия...
Так не всем и с квартирами везло, а только наиболее ушлым.Надо понимать так, что Ваши родители всю жизнь мыкались по съемным квартирам? Вряд ли...
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 23:05
Не перечислите, что было тогда платное?Коллега! Не понял вашего вопроса. Коммунизма тогда не было. В магазинах ничего бесплатно по потребностям не выдавали. А вы что имели в виду? Квартиры? Так не всем и с квартирами везло, а только наиболее ушлым. Телеграммы тоже бесплатно не отправляли. Платить приходилось.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 00:20
Телеграммы тоже бесплатно не отправляли. Платить приходилось.Нету смысла обсуждать стоимость телеграммы.
Пропали близкие родственники, и сколько бы она не стоила её все равно бы отправили.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 00:40
Пропали близкие родственники, и сколько бы она не стоила её все равно бы отправили.Никакого реального смысла отправка этой телеграммы не имела и иметь не могла.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.21 12:29
Никакого реального смысла отправка этой телеграммы не имела и иметь не могла.Был смысл. Благодаря этой телеграммы мы и наблюдаем "огромное" количество военных,вертолетов, самолетов и высоких чинов на перевале во время поиска пропавших туристов.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.21 13:12
Был смысл. Благодаря этой телеграммы мы и наблюдаем "огромное" количество военных,вертолетов, самолетов и высоких чинов на перевале во время поиска пропавших туристов.
Что нас спасло? Перед самым голосованием встал Н.С Беляков - отец погибшего студента, секретарь парткома воинской части, которого мы пригласили на заседание заступиться за нас. Его душили слезы, но он собрался, достал конверт из нагрудного кармана и уже твердым голосом стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву
о перегибах в парткоме УПИ. Вот тут члены парткома зашевелились, стали предлагать другие формулировки. Слова «уволить» и «исключить» заменились на «объявить выговор», однако о пересмотре отношения к туризму в институте не было сказано ни слова.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.21 13:47
Что нас спасло? Перед самым голосованием встал Н.С Беляков - отец погибшего студента, секретарь парткома воинской части, которого мы пригласили на заседание заступиться за нас. Его душили слезы, но он собрался, достал конверт из нагрудного кармана и уже твердым голосом стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. ХрущевуТакова жизнь.
о перегибах в парткоме УПИ. Вот тут члены парткома зашевелились, стали предлагать другие формулировки. Слова «уволить» и «исключить» заменились на «объявить выговор», однако о пересмотре отношения к туризму в институте не было сказано ни слова.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 13:56
Благодаря этой телеграммы мы и наблюдаем "огромное" количество военных,вертолетов, самолетов и высоких чинов на перевале во время поиска пропавших туристов.Телеграмма никакого отношения к этому не имела, и у вас нет даже данных, что эта телеграмма дошла до адресата.
Добавлено позже:
стал читать написанное им письмо Генеральному секретарю ЦК КПСС Н.С. ХрущевуИ что? Какое это имеет отношение к группе Дятлова? Тем более, что Хрущёв и не был генеральным секретарём.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.21 14:21
Телеграмма никакого отношения к этому не имела, и у вас нет даже данных, что эта телеграмма дошла до адресата.Я просто доверяю документам, выложенным на этом форуме (и не только на этом и не только вчера)
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 15:21
Я просто доверяю документам, выложенным на этом форуме (и не только на этом и не только вчера)А это разве документы? У документов указывают шифр хранения, а вам подкинули неизвестно что и неизвестно откуда.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.21 17:19
А это разве документы? У документов указывают шифр хранения, а вам подкинули неизвестно что и неизвестно откуда.Обычная телеграмма.
Известно что, известно откуда, даже известно куда и когда.
Я думаю, что в начале поиски велись не шатко не валко (студентами).
После телеграммы поступил звонок (ну скажем из ЦК в обком и не обязательно от Хрущева).
Подействовал как сигнал (пинок) к энергичным действиям.
Ничего необычного.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 17:29
Я думаю, что в начале поиски велись не шатко не валко (студентами).Вы хотя бы сличите дату отправки телеграммы и дату обнаружения палатки студентами.
После телеграммы поступил звонок (ну скажем из ЦК в обком и не обязательно от Хрущева).
Это ещё не учитывая, что поиски силами студентов были хорошо разыгранным для вас спектаклем.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.21 17:46
Вы хотя бы сличите дату отправки телеграммы и дату обнаружения палатки студентами.26 - отправлена телеграмма, 27 - нашли первые тела.
Что не так?
Добавлено позже:
Это ещё не учитывая, что поиски силами студентов были хорошо разыгранным для вас спектаклем.В театр я давно не хожу.
Отправлено: nvry70 - 26.01.21 18:30
26 - отправлена телеграмма, 27 - нашли первые тела.А без телеграммы не нашли бы? Смешно.
Что не так?
Отправлено: Вита - 27.01.21 02:50
.
Ничего удивительного в том, что такая телеграмма могла быть отправлена нету.
Отправлено: arfaxad - 03.02.21 01:42
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218237
а родственники решают дать телеграмму, зачем, поиски ведь идут, поисковики работают
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 10:56
зачем,Вот именно, зачем, да ещё и такую длинную, в 69 слов, с предлогами, т.е.намеренно дорогую, да ещё и правительственную.
Всё это заставляет подозревать фальшивку наших дней, специально вброшенную через КП без указания архивных шифров хранения.
Отправлено: Вита - 03.02.21 11:28
странно то что поиски уже несколько дней идут полным ходом с авиацией, с мансямиЭто странно только в том случае, если:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218237
а родственники решают дать телеграмму, зачем, поиски ведь идут, поисковики работают
-1- родственникам туристов подробно сообщают о ходе поисков.
-2- они ходом этих поисков удовлетворены.
Если хотя бы один из этих двух пунктов не выполняется, странного ничего нет.
По второму пункту всё ясно: в тексте телеграммы открытым тестом написано, что они недовольны поздним началом поисков и считают что для поиска не принимается эффективных мер.
Что по первому пункту? Я затрудняюсь ответить, т.к. этим вопросом не интересовался. Может, у кого-то есть ответ?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 14:34
странно то что поиски уже несколько дней идут полным ходом с авиацией, с мансямиА вот кстати да. В турсекции было постоянное дежурство на телефоне, вёлся журнал приёма телефонограмм с ходом поисков, впоследствии изъятый "некими лицами", сестра Колеватова гражданка Анисимова работала в медсанчасти УПИ врачом, соответственно имела возможность заходить в турсекцию с вопросами ежечасно.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218237
а родственники решают дать телеграмму, зачем, поиски ведь идут, поисковики работают
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 14:44
-1- родственникам туристов подробно сообщают о ходе поисков.А как с той горы родственникам можно было что-то сообщать, да ещё и подробно.
Добавлено позже:
гражданка Анисимова работала в медсанчасти УПИ врачом, соответственно имела возможность заходить в турсекцию с вопросами ежечасно.Вот ещё доказательство фальшивки. Заходит в турсекцию и поздно ночью, в 24 час. вдруг бежит подавать правительственную телеграмму.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 15:02
Добавлено позже:Вот ещё доказательство фальшивки. Заходит в турсекцию и поздно ночью, в 24 час. вдруг бежит подавать правительственную телеграмму.Бог его знает. Сестры были очень привязаны к Александру, беспокоились.
Не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Вита - 03.02.21 15:09
- Ищем...
- Ищем...
- Ищем...
Что еще?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 15:18
Да и что могли сказать в турсекции?Вита, в журнале велись подробные записи о всех действиях.
- Ищем...
- Ищем...
- Ищем...
Что еще?
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 15:25
Бог его знает. Сестры были очень привязаны к Александру, беспокоились.Не... маленько не так.
Не знаю *DONT_KNOW*
Сестры были старше брата, и если старшая Нина выбрала удел домохозяйки, то другие добились профессиональных высот: Вера заведовала кафедрой химии в машиностроительном институте, а Римма стала завучем городской школы. Колеватов рано лишился отца: тот умер в 1944 году. В тяжелые послевоенные годы семья осталась без кормильца, а мать стало подводить здоровье: медкомиссия назначила женщине пенсию по инвалидности 2-й группы.
https://24smi.org/celebrity/138401-aleksandr-kolevatov.html (https://24smi.org/celebrity/138401-aleksandr-kolevatov.html)
Римма Колеватова по сути исполняла для него функции матери.
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 15:31
Да и что могли сказать в турсекции?Могли сказать, что палатку к тому времени уже обнаружили.
- Ищем...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 15:39
Не... маленько не так.Не... маленько не так.
Сестры были старше брата, и если старшая Нина выбрала удел домохозяйки
https://24smi.org/celebrity/138401-aleksandr-kolevatov.html
У Саши было 4 сестры. Домохозяйкой была Ангелина. Нина на 1956 г. работала врачом-рентгенологом в поликлинике УПИ.
Есть же первоисточник. https://taina.li/forum/index.php?msg=1520
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 15:41
Не... маленько не так.Вася Рогов, у меня так записано:
Сестры были старше брата, и если старшая Нина выбрала удел домохозяйки, то другие добились профессиональных высот: Вера заведовала кафедрой химии в машиностроительном институте, а Римма стала завучем городской школы. Колеватов рано лишился отца: тот умер в 1944 году. В тяжелые послевоенные годы семья осталась без кормильца, а мать стало подводить здоровье: медкомиссия назначила женщине пенсию по инвалидности 2-й группы.
https://24smi.org/celebrity/138401-aleksandr-kolevatov.html (https://24smi.org/celebrity/138401-aleksandr-kolevatov.html)
Римма Колеватова по сути исполняла для него функции матери.
Нина (Анисимова) врач-рентгенолог в УПИ
Вера - завкафедрой общей химии Молотовского Машиностроительного института
Римма - завуч школы.
Геля - рано вышла замуж, домохозяйка.
Отец бухгалтер, выпивал, мать портниха, на дому делала шляпки по инд.заказам.
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 15:49
Вася Рогов, у меня так записаноНадо просто понимать, что женщина, способная управлять половиной тысячи детей на работе и в жизни тоже ведет себя как руководитель. Там было не позавидовать первым лицам обкома партии, можете не сомневаться, она из них душу вытряхнула. ;)
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 15:55
она из них душу вытряхнулаЭто что вы имеете в виду?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:01
Надо просто понимать, что женщина, способная управлять половиной тысячи детей на работе и в жизни тоже ведет себя как руководитель. Там было не позавидовать первым лицам обкома партии, можете не сомневаться, она из них душу вытряхнула. ;)Даже не сомневаюсь *JOKINGLY*
Но почему-то послать телеграмму от своего имени не решилась *DONT_KNOW*
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 16:16
Даже не сомневаюсь *JOKINGLY*Существует свидетель, который утверждает, что о гибели группы в горкоме партии Ивделя знали ещё до обнаружения трупов.
Но почему-то послать телеграмму от своего имени не решилась *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:30
Существует свидетель, который утверждает, что о гибели группы в горкоме партии Ивделя знали ещё до обнаружения трупов.Тогда бы всю активность родственников на корню зарубили, нет?
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 16:33
Существует свидетель, который утверждает, что о гибели группы в горкоме партии Ивделя знали ещё до обнаружения трупов.Если вы читали записку Темпалова, то могли бы и без свидетеля об этом знать.
Отправлено: Вася Рогов - 03.02.21 16:41
Если вы читали записку Темпалова, то могли бы и без свидетеля об этом знать.Уже проще спросить кто не читал записку Темпалова. *DONT_KNOW*
Отправлено: Вита - 04.02.21 17:49
Могли сказать, что палатку к тому времени уже обнаружили.Да пофигу родителям палатка и рюкзаки и фотоаппараты и даже спирт во фляжке.
Я уверен, что даже и когда "всем всё уже было ясно" родители еще надеялись: "а вдруг..." "а может.."
Это же люди, а не роботы.
Отправлено: nvry70 - 04.02.21 18:18
родители еще надеялисьТолько вот у Колеватова не было родителей. Одни сёстры. Никто из родителей телеграмм не отправлял, тем более правительственных, даже генерал-майор Кривонищенко.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.02.21 18:32
Только вот у Колеватова не было родителей. Одни сёстры.Мать у него была.
Ну не родители, так родственники. От своего имени. По поручению родителей.
Отправлено: Вита - 05.02.21 23:47
Только вот у Колеватова не было родителей. Одни сёстры. Никто из родителей телеграмм не отправлял, тем более правительственных, даже генерал-майор Кривонищенко.nvry70, да Вы хоть телеграмму прочитайте, что ли...
Её отправила Анисимова за подписью КолеатовЫ, АнисимовЫ (именно так - во множественном числе), по порусению родителЕЙ (тоже во множественном числе).
Очевидно же, отправлял никакой не генерал-майор и не мама Колеватова, к чему Ваши пассажи?
Под "Родителями" в телеграмме, по всей видимости, подразумеваются родители всех участников группы или некоторых из них.
Отправлено: nvry70 - 06.02.21 00:32
по порусению родителЕЙЧьих родителей, вы имеете в виду?
Добавлено позже:
по всей видимости, подразумеваются родители всех участниковНу, это понимается только по вашей видимости.
Отправлено: Вита - 06.02.21 15:48
Отправлено: nvry70 - 17.02.21 00:36
да Вы хоть телеграмму прочитайте, что ли..Что ли мы прочитали.
Вот, В.Д.Анкудинов высказался по поводу телеграммы:
Цитирование
Только вот не надо сюда «телеграмму Хрущеву» приплетать- говорю вам заранее, если вдруг такое искушение появится. Телеграмма о чем? Об организации поисков. А причем здесь прокуратура? В обязанности прокуратуры разве входит поиск потерявшихся в тайге или горах людей? Не входит. В телеграмме было что-то о привлечении кого-либо к уголовной ответственности? Не было. Так какого, извините, хрена в дятловедении связывают эту телеграмму с возбуждением уголовного дела и деятельностью прокуратуры по его расследованию??? Что, в ЦК КПСС не знали, что прокурор не ищет потерявшихся туристов, и обязанность этих поисков возлагается на совсем другие структуры? Знали. Ну тогда зачем в дятловедении связывают эту телеграмму с тем, к чему она никакого отношения не имела и иметь не могла?
А если исключить «из обихода» эту телеграмму- очень ведь любопытно всё получается! По причине явной «необычности». Что наводит на вполне определенные выводы. Особенно- если рассматривать всё вместе, в совокупности.
Отправлено: Вита - 17.02.21 10:41
Что ли мы прочитали.Наконец-то *YEEES!*
Что же касается слов Анкудинова, то я их так понимаю: он не отрицает, что телеграмма фальшивая, а лишь утверждает, что телеграмма не могла повлиять на следственные действия, проводимые прокуратурой.
А если на что повлияла - то только на поиски.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.02.21 10:50
Наконец-то *YEEES!*Я никогда не утверждал, что телеграмма -фальшивая. Лично у меня никогда и не возникало сомнений в подлинности этой телеграммы.
Что же касается слов Анкудинова, то я их так понимаю: он не отрицает, что телеграмма фальшивая, а лишь утверждает, что телеграмма не могла повлиять на следственные действия, проводимые прокуратурой.
А если на что повлияла - то только на поиски.
А вот то, что эта телеграмма никак не могла повлиять на возбуждение дела и на "прыткость" прокуратуры-это несомненно. И связывать эту телеграмму с возбуждением дела (как это принято делать в дятловедении- с подачи "КП", опубликовавшей данную телеграмму) нет совершенно никаких оснований. Да и розыск потерявшейся где-то в тайге или в горах группы туристов никак не входил в функциональные обязанности прокуратуры.
Отправлено: nvry70 - 17.02.21 10:53
А если на что повлияла - то только на поиски.На поиски телеграмма тоже никак не повлияла, ибо к моменту её отправки трупы уже обнаружили.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 10:51
На поиски телеграмма тоже никак не повлияла, ибо к моменту её отправки трупы уже обнаружили.Ну как же не повлияла. Еще как повлияла. Об этой телеграмме в части и планов и состоявшегося события родные не скрытничали.
Ибо ну Вы ж должны быть в курсе - что почта выдает квиточек клиенту о предоставленной услуге.
Так что это событие и расшатало так власти, что поиски велись настолько масштабно. Денег - не жалели. Привлечения военных - не жалели. Техники - не жалели.
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 15:27
Так что это событие и расшатало так власти, что поиски велись настолько масштабноВы бы соотнесли, точное время отправки телеграммы, и что к тому времени уже произошло на поисках.
К тому же, решения по телеграмме принимаются не мгновенно, если вообще принимались.
Добавлено позже:
Привлечения военных - не жалели. Техники - не жалелиТолько всё это было до отправки телеграммы.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 15:32
Только всё это было до отправки телеграммы.О, да Вы даже не в курсе когда по дате бы сформирован Штаб поисков? Ну-ка быстро в матчсть...
Вы бы соотнеслиЭт Вы уж будьте добры - соотносить. Все что имеется по матчасти. Именно пр начало поисков и именно масштабных поисков.
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 15:35
О, да Вы даже не в курсе когда по дате бы сформирован Штаб поисков? Ну-ка быстро в матчсть...Вы бы сообщили, когда нашли трупы. Для чего же дальше штаб формировать? Чтобы пыль в глаза пустить, коль трупы без всякого штаба найдены.
Добавлено позже:
именно масштабных поисков.Уж куда масштабнее. Палатку без всяких масштабных поисков обнаружили и без телеграммы.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 15:41
Вы бы сообщили, когда нашли трупы. Для чего же дальше штаб формировать? Чтобы пыль в глаза пустить, коль трупы без всякого штаба найдены.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-053_1.jpg)
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 15:47
Вы быЧто вы мне это суёте без исходящего номера и фамилии адресата?
Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 15:57
Что вы мне это суёте без исходящего номера и фамилии адресата?Наверно имеется в виду этот документ...
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wr-750.jpg
Разворачиваемый текстНе понятно, почему дятловцы стартовали из Бурмантово и почему говорится про найденные палатки. Может, ошибка машинистки, как и гора Ивдель. Могло быть написано гор.Ивдель, а машинистка решила, что это гора. Палатки и палатка - буква "а" многими пишется так, что трудно отличить от буквы "и". А вот с Бурмантово не совсем понятно...
И вот тут написано про палатки...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image093.jpg
Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель...
Видимо одна и та же машинистка печатала... %-)
Но, связывать начало Поисков с этой телеграммой... *DONT_KNOW*
И вот тут написано про палатки...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image093.jpg
Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель...
Видимо одна и та же машинистка печатала... %-)
Но, связывать начало Поисков с этой телеграммой... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 16:12
Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.Вам же уже поясняли, что на это время вполне была жива мама Саши Колеватова. Множественное число - это уважительное обращение.
Даже сейчас так идет в бумагах. Как только обращаются родители в лице или матери или отца - так и пишется обращение родителей.
Вы ни разу никуда не обращались как родитель? И не получали ответ из гос.учреждений? Какой Вы либо одинокий, либо счастливый...
https://dyatlovpass.com/1079
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-046_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-047_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-048_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-049_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-050_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-051_1.jpg)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.21 16:14
На поиски телеграмма тоже никак не повлиялаИ это верно. Телеграмма на поиски тоже никак не повлияла. Была дана на неё полагающаяся в таких случаях отписка- и будьте довольны!
Это ведь дятловеды (с подачи "КП", которая откопала а архиве телеграмму) придумали всё прочее (чего никогда не было).
Лично для меня здесь существенным показалось следующее: а не откопали ли в этих архивах журналисты "КП" что-либо еще, куда более значимое и важное , да только вот придерживают?
Возникают почему-то подозрения о том, что не все найденные и собранные журналистами "КП" материалы стали "достоянием общественности" ("Сунгоркин не велит!"). И тому есть некоторые подтверждения... В частности, например, по Окишеву.
Впрочем, это право "КП" -публиковать всю "добычу", или только её часть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.21 16:27
Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.Нет, в ЦК КПСС конечно же изучили биографии всех погибших до седьмого колена. Делать то им больше нечего было.
К тому же в обсуждаемой телеграмме русским по белому написано "по поручению родителей Колеватовы Анисимовы". По поручению всех родителей, как явствует из текста телеграммы. А не по поручению "родителей Колеватова", как в документе за подписью Дроздова.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.21 16:31
Вам же уже поясняли, что на это время вполне была жива мама Саши Колеватова. Множественное число - это уважительное обращение.И вот что интересно: в этих документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет ни слова!
Даже сейчас так идет в бумагах. Как только обращаются родители в лице или матери или отца - так и пишется обращение родителей.
Вы ни разу никуда не обращались как родитель? И не получали ответ из гос.учреждений? Какой Вы либо одинокий, либо счастливый...
https://dyatlovpass.com/1079
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-046_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-047_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-048_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-049_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-050_1.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-051_1.jpg)
Сплоховал Курьяков- видать не ознакомился с партийными выводами! А ознакомился бы- смотришь, и уберегся бы от ошибки со своей "лавиной". И не пришлось бы ему получать "неполное служебное...".
А вот будь он членом КПСС (в советские времена прокуроры его уровня всегда были "партийными")- так вообще был бы обязан беспрекословно руководствоваться партийным решением: "Большой Ураган- и точка!". И- никакой там "своевольной лавины". Вот бы интересно было!
К слову добавить: здесь Золотарев- так вообще "Ф.А.": неужто еще один???
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 16:33
Вам же уже поясняли,Ну и к чему вы вываливаете эти бумаги местного уровня? Вы бумаги из ЦК выложите.
Добавлено позже:
а не откопали ли в этих архивах журналисты "КП" что-либо еще, куда более значимое и важное , да только вот придерживают?Скорее всего так и есть. Откопали и придерживают. Цену себе набивают.
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 16:45
https://dyatlovpass.com/1079А это похоже и есть недостающие тут https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/) страницы...
Нет страниц 1-29 и 52 из этой Папки. Первые может и не имеют отношения к группе Дятлова, но 52-ю страницу хотелось бы посмотреть...
И вот что интересно: в этих документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет ни слова!Зато есть Большой Ураган... %-)
Добавил:
БиШ делали доклад в Свердловском Обкоме КПСС 10 марта. У них причина покидания палатки - страх перед немедленной смертью. А уже потом ураган, плохая видимость, низкая температура...
Получается, решение о Большом Урагане принято между 10-м марта и 27-м марта и приняла это решения Партия. А палатку покинули по каким-то неустановленным причинам. И эта формулировка вроде повторяет выводы БиШ...
Не понятно, прибыли БиШ на Поиски с заданием протащить версию Большого Урагана или это получилось уже на месте... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.21 16:50
К слову добавить: здесь Золотарев- так вообще "Ф.А.": неужто еще один???Ну так много их Золотарёвых по свету то бродило. В т.ч. в параллельных мирах.
К тому же и фамилию Тибо с ошибкой написали, и инициалы Дорошенко переврали.
И вот что интересно: в этих документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет ни слова!Ну про ураган есть.
Отправлено: arfaxad - 18.02.21 16:52
все погибшие ведь ещё не найдены
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.02.21 16:54
Нет страниц 1-29 и 52 из этой Папки. Первые может и не имеют отношения к группе Дятлова, но 52-ю страницу хотелось бы посмотреть..Итоги работы комиссии Свердловского обкома всяко в этом деле должны быть.
Добавлено позже:
странно что компартия пишет про гибель всех на официальном бланке от 27 марта 1959Ничего странного. Реалисты. Как и Пашин, ещё когда предлагавший выпить за упокой.
все погибшие ведь ещё не найдены
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 17:00
странно что компартия пишет про гибель всех на официальном бланке от 27 марта 1959Вы метко подметили. Ничего странного. Партия всё знала ещё с начала февраля.
все погибшие ведь ещё не найдены
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 17:17
Ну про ураган есть.Про ураган есть. Но, почему Партия удовлетворилась неустановленными причинами покидания палатки? Привлечены такие силы на Поиски, а первопричина гибели так и осталась невыясненной и это всех устроило?..
Хотя, про первопричины есть - "в такую погоду выход туристов из палатки был недопустимым"... %-)
Не вышли бы - были бы живы. Так получается...
Ничего странного. Реалисты. Как и Пашин, ещё когда предлагавший выпить за упокой.Темпалов тоже был реалист, написав в Постановлении от 26-го февраля "и других-студентов"... %-)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.21 17:32
Ну про ураган есть.Вот и я к тому: Большой ураган. Потому будь по сей день "руководящая и направляющая роль КПСС" (а потому Курьяков по своей должности в таком случае "партийным"),то ни о какой "лавине" он даже бы и заикнуться не смог: "Ураган"- и больше ничего! Никаких лавин!
Добавлено позже:
Зато есть Большой Ураган... %-)Большой ураган- это единственное природное явление, самое близкое по механизму воздействия к взрывной волне. Можно сказать, что взрывная волна- это очень и очень быстрый и столь же очень сильный порыв ветра. Ну а порыв ветра при урагане можно в свою очередь сравнить с воздействие взрывной волны на удаленном от эпицентра расстоянии.
Добавил:
БиШ делали доклад в Свердловском Обкоме КПСС 10 марта. У них причина покидания палатки - страх перед немедленной смертью. А уже потом ураган, плохая видимость, низкая температура...
Получается, решение о Большом Урагане принято между 10-м марта и 27-м марта и приняла это решения Партия. А палатку покинули по каким-то неустановленным причинам. И эта формулировка вроде повторяет выводы БиШ...
Не понятно, прибыли БиШ на Поиски с заданием протащить версию Большого Урагана или это получилось уже на месте... *DONT_KNOW*
Так что всё логично.
А о лавине в 1959 году ("по горячим следам"!) даже и помыслов не возникло.
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 17:59
Вот и я к тому: Большой ураган. Потому будь по сей день "руководящая и направляющая роль КПСС" (а потому Курьяков по своей должности в таком случае "партийным"),то ни о какой "лавине" он даже бы и заикнуться не смог: "Ураган"- и больше ничего! Никаких лавин!И все-таки, почему Партия не остановилась на лавине? Я не думаю, что Партию могло смутить количество поисковиков, которые видели все своими глазами и у них (кроме Аксельрода) не возникло мысли о лавине. Да и Аксельрод допускал лавину только в пакете с каким-то внешним воздействием...
Ведь проще всего было заявить, что дятловцы подрезали склон и на палатку сошла доска? Хорошо, не лавина. Устали, крепко заснули, палатку замело снегом и она рухнула на них. Тем более, Партия точно знала, что дело до суда никогда не дойдет. Но, ведь не стали тянуть снег (лавина, доска, занос снегом), как причину гибели?..
Склон лысый и камни торчали? Так сдуло за месяц, а в начале февраля было там 2-3 метра снега. Кто докажет, что не было?..
Или все-таки побоялись разговоров среди поисковиков?..
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 18:16
И все-таки, почему Партия не остановилась на лавине? Я не думаю, что Партию могло смутить количество поисковиков, которые видели все своими глазами и у них (кроме Аксельрода) не возникло мысли о лавине. Да и Аксельрод допускал лавину только в пакете с каким-то внешним воздействием...Дед мазая, видимо уже 6 числа февраля было принято решение об урагане, чему допрос Попова подтверждение.
Ведь проще всего было заявить, что дятловцы подрезали склон и на палатку сошла доска? Хорошо, не лавина. Устали, крепко заснули, палатку замело снегом и она рухнула на них. Тем более, Партия точно знала, что дело до суда никогда не дойдет. Но, ведь не стали тянуть снег (лавина, доска, занос снегом), как причину гибели?..
Склон лысый и камни торчали? Так сдуло за месяц, а в начале февраля было там 2-3 метра снега. Кто докажет, что не было?..
Или все-таки побоялись разговоров среди поисковиков?.
А если подумать - травмы дятловцев на лавинные не были похожи, лавин на Среднем Урале сроду не водилось, зато погода ужас-ужас.
На неё всё можно списать.
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 19:00
Дед мазая, видимо уже 6 числа февраля было принято решение об урагане, чему допрос Попова подтверждение.Вот мне и интересно - БиШ уже приехали с "Большим Ураганом" или так получилось случайно?..
Ведь Аксельрод в Протоколе допроса пишет, что шапочка на голове Рустема Слободина не удержалась бы при сильном ветре. Вряд ли он не поделился с БиШ своими мыслями на Перевале...
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 19:11
-Коллега! Дались вам эти БИШи. Что вы к ним так привязались? Это всего лишь спортсмены, а вы с таким придыханием к ним относитесь, будто это следователи по особо важным делам при генпрокуроре.
БиШ уже приехали
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 19:14
Вот мне и интересно - БиШ уже приехали с "Большим Ураганом" или так получилось случайно?..По крайней мере, непричастность лавины они подтвердили.
Ведь Аксельрод в Протоколе допроса пишет, что шапочка на голове Рустема Слободина не удержалась бы при сильном ветре. Вряд ли он не поделился с БиШ своими мыслями на Перевале...
Отправлено: Дед мазая - 18.02.21 19:49
Коллега! Дались вам эти БИШи. Что вы к ним так привязались? Это всего лишь спортсмены, а вы с таким придыханием к ним относитесь, будто это следователи по особо важным делам при генпрокуроре.Коллега! Нельзя оставлять белые пятна. Если что-то вызывает вопросы - это должно быть выяснено... :)
По крайней мере, непричастность лавины они подтвердили.Вы опять меня не понимаете. Лавина, то есть снег во всех его ипостасях, это самое тривиальное, что БиШ и Партия могла признать в качестве причины покидания палатки. Но, они этого не делают! Почему?!!!! :(
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 20:26
Вы бумаги из ЦК выложите.Дык Вы шапочки-то документов почитайте. Это как раз и отсылалось в ЦК КПСС.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-046_1.jpg)
Вот Вам путеводитеь по русскому языку
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/ (https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/)
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/)
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 20:34
Почему?!!!А потому, что установка палатки - это инсценировка.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 22:08
Вы опять меня не понимаете. Лавина, то есть снег во всех его ипостасях, это самое тривиальное, что БиШ и Партия могла признать в качестве причины покидания палатки. Но, они этого не делают! Почему?!!!! :(Дед мазая, потому-что травмы нельзя было выдать за лавинные.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.21 22:18
установка палатки - это инсценировка.Да там вся гора ХЧ - инсценировка. Её быстро бульдозерами нагребли и поэтому она раньше была незаметною...
Так, мол, типа какие-то безжизненные места, где и редкая птица долетит до середины пустоши...
https://taina.li/forum/index.php?topic=477.msg1104173#msg1104173
Отправлено: Вита - 19.02.21 00:02
Отправлено: Дед мазая - 19.02.21 10:27
Разворачиваемый текстЕщё кедр, что рос возле палатки, пересадили в лес.Это тот, к которому был привязан Газгольдер?.. %-)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.02.21 10:29
Вы опять меня не понимаете. Лавина, то есть снег во всех его ипостасях, это самое тривиальное, что БиШ и Партия могла признать в качестве причины покидания палатки. Но, они этого не делают! Почему?!!!! :(Разумеется, "партия" могла назначить хоть наводнение. И объявить его официальной причиной. И никто бы "пикнуть" не посмел.
Но в ЦК КПСС (а точнее- в Отделе Административных органов ЦК КПСС) сидели вполне разумные и адекватные люди. И отнюдь не дураки. Вот и подобрали в качестве причины то, что являлось наиболее близким по механизму причинения травм: "Большой ураган". Настолько "Большой", что запросто мог поднять туристов с земли и "приложить" после этого об ту же землю. Чего ведь в Природе не бывает! И метеоданные значения в этом случае не имеют- да кто их из "посторонних" и видел! А вот с лавиной- надо полагать, в ЦК хорошо понимали, что всё это будет выглядеть "не очень". И надо иметь в в виду, что для природных причин "скамейка запасных" очень короткая:"раз, два- и обчёлся!".
В ЦК КПСС ведь всё было известно, что произошло на самом деле.
Отправлено: nvry70 - 19.02.21 10:32
В ЦК КПСС ведь всё было известно, что произошло на самом деле.Ну, не всему ЦК КПСС. Конторе всё было известно.
Отправлено: Дед мазая - 19.02.21 10:57
Дед мазая, потому-что травмы нельзя было выдать за лавинные.А кто из посторонних знал про травмы? Про них даже Аскинадзи, который был при нахождении последней 4-ки, не догадывался...
Разумеется, "партия" могла назначить хоть наводнение. И объявить его официальной причиной. И никто бы "пикнуть" не посмел.Так и я об этом. Разве это нормально, что Свердловский Обком докладывает в ЦК, что причина покидания дятловцами палатки не установлена?..
Я бы из ЦК рявкнул - подключены огромные силы, дано все, что просили, а вы мне докладываете, что не установили причину?! Расследовать и доложить завтра!..
В ЦК КПСС ведь всё было известно, что произошло на самом деле.Так, тем более, все бы на лавину свалить... *DONT_KNOW*
Неужели побоялись осуждения участников заседания в Обкоме КПСС Свердловска от 10-го и 27-го марта? Да с них даже подписки брать было не надо. Достаточно было Павлову (Ермашу, генералам) нахмурить брови и сказать, что есть мнение, что причина трагедии лавина (доска, занос)...
А так, получилось напускание тумана с намеком в сторону военных, если вспомнить отсылку к военным родственников дятловцев...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.02.21 14:05
А кто из посторонних знал про травмы? Про них даже Аскинадзи, который был при нахождении последней 4-ки, не догадывался...Дед мазая, при чём здесь Аскинадзи?
Так и я об этом. Разве это нормально, что Свердловский Обком докладывает в ЦК, что причина покидания дятловцами палатки не установлена?..
Я бы из ЦК рявкнул - подключены огромные силы, дано все, что просили, а вы мне докладываете, что не установили причину?! Расследовать и доложить завтра!..
Так, тем более, все бы на лавину свалить... *DONT_KNOW*
Неужели побоялись осуждения участников заседания в Обкоме КПСС Свердловска от 10-го и 27-го марта? Да с них даже подписки брать было не надо. Достаточно было Павлову (Ермашу, генералам) нахмурить брови и сказать, что есть мнение, что причина трагедии лавина (доска, занос)...
А так, получилось напускание тумана с намеком в сторону военных, если вспомнить отсылку к военным родственников дятловцев...
Травмы не соответствовали "лавинным", рты людям не закроешь. Вот ураган самое то. Если бы на Ср. Урале водились торнадо, назначили бы торнадо.
Генералы могли хмурить брови до новых морщин, партия генерал не подчинялась, скорее наоборот :)
Отправлено: Дед мазая - 19.02.21 14:58
Дед мазая, при чём здесь Аскинадзи?При том, что он нашел Дубинину и его группа видела, как откапывали и поднимали последнюю 4-ку...
Травмы не соответствовали "лавинным", рты людям не закроешь.Каким людям, если травмы никто не видел?..
Генералы могли хмурить брови до новых морщин, партия генералам не подчинялась, скорее наоборотСогласен, но их мнение Партия приняла бы к сведению...
Разворачиваемый текстДолжна быть какая-то причина, по которой Комиссии лавина (доска, завал снегом) даже в голову не пришла. Даже Темпалову, который хотел все списать на то, что студенты выпивали и хранил свой натюрморт до прилета на Перевал Типикина, который видел нарезанную корейку в палатке, хотя это вроде бы и не возможно по официальной хронологии...
Это возможно только в том случае, если лавина (доска, завал снегом) была категорически не возможна ни при каких условиях, что было очевидно всем без исключения, кто там был и видел все своими глазами...
Мне так кажется...
Это возможно только в том случае, если лавина (доска, завал снегом) была категорически не возможна ни при каких условиях, что было очевидно всем без исключения, кто там был и видел все своими глазами...
Мне так кажется...
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.21 15:31
Должна быть какая-то причина, по которой Комиссии лавина (доска, завал снегом) даже в голову не пришла.За что я вас уважаю, коллега, так это за правильно и грамотно поставленные вопросы. Ответ очень простой...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.02.21 15:42
1) При том, что он нашел Дубинину и его группа видела, как откапывали и поднимали последнюю 4-ку...Дед мазая,
2) Каким людям, если травмы никто не видел?..
3) Согласен, но их мнение Партия приняла бы к сведению...Должна быть какая-то причина, по которой Комиссии лавина (доска, завал снегом) даже в голову не пришла. Даже Темпалову, который хотел все списать на то, что студенты выпивали и хранил свой натюрморт до прилета на Перевал Типикина, который видел нарезанную корейку в палатке, хотя это вроде бы и не возможно по официальной хронологии...
Это возможно только в том случае, если лавина (доска, завал снегом) были категорически не возможны ни при каких условиях, что было очевидно всем без исключения, кто там был и видел все своими глазами...
Мне так кажется...
1) Аскинадзи вытащил щупом [нечто], но кто опознавал тело?
Да и честно, не верится мне в его рассказы.
2) В морге не одни патанатомы работают. В Свердловске сразу заговорили о ракете.
3) Лавина, как и любой сход снега оставит заметные следы. Поисковики топтались по абсолютному ровному фирму, московские мастера меряли уклон склона, военные завели своё расследование до 6.02.
А у партии проходил очередной съезд с кукурузой, холодной войной, совнархозами, и прочей большой и малой политикой.
Военных подводить себе дороже, армия и так была недовольна сокращениями, лавина невозможна, что остаётся - убийство на почве личной неприязни, побег з/к, ошибка руководителя и ураган. Манси из дела вывели, Ивдельлаг дал сводку - побегов не было, на ураган собрали кучу компромата. У Темпалова с пьянкой не прокатило - кто бы дал марать светлый облик студентов/комсомольцев/коммунистов?