Отправлено: KUK - 17.05.13 12:32
Попробуем проанализировать самое интересное. Быть может, пригодится сейчас.
У кого что есть - выкладывайте. Есть архив форума в excele за 2004-2005 года. Позже выложу. А пока вот что (за информацию спасибо НАВИГу):
"Сведения, опубликованные Лореляйн на форуме ТАУ
(Опубликовано: 09 Сентября 2005 12:44 http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=225 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=225))
Ну ладно, не приведя ещё всё в порядок пишу то, что известно ТОЧНО относительно дела (как папки бумаг) и расследования и что сомнительно, или пока не установлено (только про это):
1. Дело сравнительно легкодоступно.
2. В деле есть некоторые фотографии, не публиковавшиеся ранее. Части фотографий нет.
3. В подлиннике дела более полные протоколы вскрытий, но которые почти ничего нового не добавляют к опубликованным. Более полно описаны повреждения у участников похода (причём самое детальное описание дано лишь по Рустему Слободину, но, касаясь остальных, наиболее вероятно, что сопротивление было оказано – грубо говоря – следы драки).
4. Об атипичной окраске кожи в протоколах вскрытия не упоминается.
5. Нет части протоколов допросов свидетелей-поисковиков и негативов со следственных фотоматериалов (но со ссылками куда делись).
6. Нет заключений по результатам экспертиз биопроб и по экспертизе вещественных доказательств (те же ссылки).
7. Дело закрыто, установившее причину смерти, как «несчастный случай».
8. Никаких разработок, касающихся «мансийского следа» в деле нет.
Так что ничего нового в деле нет – всё это известно.
Выяснилось далее. Делом занималались спецслужбы (КГБ). Стало известно, что:
1. В ГБ есть собственное дело, по квалификации «утечка информации». Что за утечка, мне пока не известно.
2. Дело касается государственной тайны, связанной с военными технологиями, но не с электроникой, хотя трое из погибших – инженеры п/я.
3. Никак не связано с КПСС, в партийных архивах ничего конкретного нет.
4. Дело МВД скорректировано. В чём, пока смутно представляю.
5. События по делу сейчас не актуальны. То есть всё уже в былом, секретная техника давно не секретна, однако видимо спецслужбы не желают выносить сор из избы.
6. На «широкое» освещение дела, как ни странно, есть санкция, но «в рамках» дела МВД. Так что всё секретное останется секретным.
Это что касается дела. Пока всё. Лорелайн
(Опубликовано: 19 Сентября 2005 16:52 http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=233 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=233))
1. О смерти туристов стало известно до организации широких поисковых мероприятий. Известен источник – посторонний человек.
Впоследствии погиб. Кто он и как туда попал – не знаю.
2. К поисковым работам на первом этапе гражданские лица были допущены сознательно.
3. По данным одного источника, к моменту поисковых работ первого этапа, на месте происшествия было только пять тел. Где
были остальные – не знаю.
4. По разным источникам, в деле фигурируют 11 трупов.
5. Часть вещественных доказательств была изъята и уничтожена.
6. Палатка стояла на восточном отроге Холатчахля. На полке, в естественной ложбинке, почти на пешеходной тропе (летний путь
на Отортен), на расстоянии около 150 метров от вершины. Следы начинались в 7 метрах от палатки и шли прямо к лесу по
неглубокой ложбине на расстояние около 500 метров. Люди шли (длина шагов, в среднем, 20-30 см), но не шеренгой, а как бы
тесной цепью, двумя группами, по 3 и 5 человек. Следов 8 пар. Босых следов нет. Один был обут в ботинки – отпечатки каблуков. Палатка занесена частично снегом, толщина снега от 20 до 50 см и частично обрушена (северная сторона). Внутри палатки снега немного, у входа слева лежала печь, собранная, но пустая. Одеяла были расстелены, после осмотра их свалили в кучу. Рюкзаки были пустые, вещи потом туда валили все без разбора. Бумаги и фотоаппараты переданы следователю МВД. Число и вид разрезов соответствуют описанным в литературе, но есть следы починок швов и дырок. Эта информация о первом осмотре палатки. Разночтения при описаниях объясняются временем осмотра, те, кто описывает относительный беспорядок в палатке («одеяла свалены в кучу») подошли позднее.
7. Дело КГБ было возбуждено по статье «Утечка информации». Грубо говоря, подозрение по уголовной статье «Шпионаж».
Вообще-то, мне кажется, формулировка со стороны ГБ правильной. Как таковых, иностранных разведчиков в группе не было.
Среди преследователей тоже. Было подозрение, что информация могла уйти за границу, но так это или нет – не известно.
Есть предположение, что дело КГБ тоже подогнано под какую-то свою версию. Из дела КГБ известны лишь данные вскрытий и
экспертиз. Они не сильно отличаются от общего дела. Мне они известны, но вы понимаете, что я не могу их привести, так
как дело секретное и это будет уголовной статьёй для меня.
8. Достаточно широкую огласку в туристической среде дело имело всегда. В турклубе УГПУ есть полная ксерокопия дела МВД
и множество документов. Широкой гласности дело достигло после публикации в книжке Рундквиста «100 дней на Урале».
Санкция на свободный доступ к делу дана ещё во времена СССР, но в рамках старой версии, так как рассекречивание документов
при СССР даже не рассматривалось.
1. О фото установки палатки. В деле его нет, и в Сети нет. И негативов нет (а мы гадали!). Есть его (фото) словесное
свидетельское описание (не считаю его достоверным, и никто). Причём место, изображённое на снимке точно не определено.
Может – на Ауспии, а может и на склоне 1079. Негативов было 2, сняты разными аппаратами. Снимки Дятлова и Колмогоровой,
а также снимки у кедра (все - посмертные) для публикации не допускались. Вообще они ничего не дают, эти снимки. Посмертные.
Страшноватое зрелище для непривычного человека."
Помимо прочего, что известно про автора (Лореляйн)? Кто такая, куда делась? Фиолетта, не?
Отправлено: Ольга 72 - 17.05.13 16:52
Отправлено: ZSM-5 - 17.05.13 18:32
Дело КГБ было возбуждено по статье «Утечка информации». Грубо говоря, подозрение по уголовной статье «Шпионаж».ИМХО, это хорошо вписывается в картину циркулировавших по Свердловску в марте-апреле слухах, что, мол, "четверка" сбежала за границу (вот вам и возможная "утечка информации", т.к. А.Колеватов точно имел какую-то из "форм"). После того, как четверку нашли, все стало ясно, и дело КГБ можно было закрывать.
Отправлено: Helga - 17.05.13 18:39
После того, как четверку нашли, все стало ясно, и дело КГБ можно было закрывать.Ну и... хде оно?
Добавлено позже:
:http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2056&PN=4
Небольшой отчетец по поиску московских спасателей. Вчера распечатала телефоны по нужным фамилиям: Баскин, К.Бардин и Шулешко Е. Обнаружила, что из всех Шулешко только один подходит по инициалу и году рождения. Позвонила. Трубку сняла женщина и сказала, что да, это телефон Шулешко Е., но он здесь не проживает, а проживаЛ - умер 24 августа. Я все же спросила, не тот ли это был Шулешко, который участвовал в поисковой операции на Урале в 59-м. Она ответила, что именно тот самый, назвала даже фамилию Дятлова, что искали его группу. На мой вопрос - не сохранились ли после ее мужа дневники, фотографии с тех поисков, - она ответила, что нет, личных дневников он не вел, и в тот раз фотоаппарат не брал. Сначала она как-то скованно отвечала мне, но потом разговорилась, чувствовалось, что одинокая женщина ухватилась за возможность поговорить о покойном муже. Может, поэтому мне было неловко быстро откланяться, хотя и подозревая почти нулевой рез-т. Короче, проговорила с ней больше часа, попутно узнав, кроме историй из их жизни, что друг ее мужа, тот самый Бардин К., умер годом раньше него (тел. его не отвечает, жена его умерла еще раньше, про детей Бардина не знает, были или нет) и что про Баскина она впервые слышит. Шулешко и Бардин учились в МГУ на филфаке, на отделении психологии. Там же вступили в туристскую секцию, часто бывали в походах по Уралу, в том числе и зимних. Назвала ФИО еще одного их друга, который не смог тогда участвовать в поисках из-за научной работы. Позвоню ему сегодня, но его свидетельство, скорее всего, не будет значимым для дела. Я спрашивала ее, не рассказывал ли ее муж про поиски. Она сказала, что рассказывал немного, но в общих чертах. А ее больше интересовало (ну не нашего склада человек) как он там питался, не обморозился ли, не болел ли. Вот все, что она вспомнила (привожу ее слова, т.к. записывала): " в конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку." Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё Расстались мы добрыми знакомыми, она даже назвала свое И.О., хотя сначала не хотела ни в какую. И напоследок попросила, что если что-то определенное мы накопаем, позвонить ей и рассказать Вот думаю, может быть, сходить в МГУ, в их турклуб. Что-то там может найтись, кроме туманных воспоминаний или нет? Извините за длинную лирику.
Отправлено: KUK - 17.05.13 18:42
Ну и... хде оно?Если там имена информаторов ГБ, то на 75 лет может быть засекречено.
Отправлено: Helga - 17.05.13 18:45
Если там имена информаторов ГБ, то на 75 лет может быть засекречено.Имена информаторов знает только куратор и его начальник.
В любом деле они фигурируют под оперативными псевдонимами.
Хотя, угадать по содержанию докладов личность сексота наверное можно
Отправлено: ZSM-5 - 17.05.13 18:50
Если там имена информаторов ГБ, то на 75 лет может быть засекречено.Безотносительно к теме Дятловцев: лично я считаю, что если бы абсолютно все дела КГБ были засекречены бессрочно, то это было бы правильно. Это вам не классный журнал в церковно-приходской школе, а серьезные документы.
Отправлено: Сергей В. - 17.05.13 19:04
- не было никакого дела МВД, было дело прокуратуры!
- дело КГБ - это вопрос веры по многим причинам: во-первых, оно к нему, по-моему, непричастно никаким боком; во-вторых, в 1959 контора глубокого бурения была деморализована и представляла собой довольно жалкое зрелище; в-третьих, если что там в недрах и есть, то, боюсь, его первооткрывателя ждет жестокое разочарование - там скорей всего одни не представляющие особого интересадоносы. Аргументом в пользу второго пункта служит удивительная справка по катынскому делу для Хрущева, вышедшая из-под пера "железного Шурика" и его подручных, рассмотрение которой выходит за рамки тематики этого форума.
- 11 трупов, уж не Солтер ли это навеяно? Если так, то грош цена таким анализам.
Отправлено: Мышка - 17.05.13 19:20
Среди преследователей тоже.Значит, были преследователи.
Рюкзаки были пустые, вещи потом туда валили все без разбора.И рюкзаки тоже обысканы.
Отправлено: Ольга 72 - 17.05.13 19:29
во-вторых, в 1959 контора глубокого бурения была деморализована и представляла собой довольно жалкое зрелище; в-третьих, если что там в недрах и есть, то, боюсь, его первооткрывателя ждет жестокое разочарование - там скорей всего одни не представляющие особого интересадоносы.А почему деморализована?Поясните пож-ста...
По поводу третьего пункта- для того, чтобы исключить "скорее всего",надо бы в эти недра проникнуть... а вот тут и начинается бесперспективняк... не пускают *STOP*
Отправлено: Helga - 17.05.13 19:34
В этом нет ничего выходящего за рамки практики.
Мы имеем воспоминания поисковиков о допросах - протоколов которых нет в прокурорском УД; смею предположить, что своё расследование ГБ проводила, но материалов нам увы найти не удалось. Поскольку мы не можем пока найти нечто простенькое типа
если что там в недрах и есть, то, боюсь, его первооткрывателя ждет жестокое разочарование - там скорей всего одни не представляющие особого интереса доносы.думаю, что расследование было не на тему был ли предпринят рывок Отортен-Аляска.
Все многочисленные родственники поисковиков "рангом" повыше студентов говорят о том, что им рассказывали "их поисковики": техноген, авария и т д... Не было ни у кого ощущения простоты ситуации. И у ГБ в том числе.
Отправлено: KUK - 17.05.13 20:39
"Доброго времени дня, Александр!
Извините, что обращаюсь к Вам, но я выполняю просьбу отца. Правда, с большим опозданием. Он очень ценил Вас, как глубоко порядочного и принципиального человека, который может сдвинуть дело о расследовании убийства группы Дятлова с мёртвой точки. К сожалению, прошлым летом отца по сфабрикованному обвинению в должностном преступлении посадили, и вся информация, хранившаяся в электронном виде – копии дел, звукозаписи и показания свидетелей, которые он собирал почти два года ( и не только по этому делу) была изъята прокуратурой и обратно естественно, получить не удалось, хотя дело было закрыто («отсутствие состава преступления»).
Он просил меня послать Вам всё, что осталось, а этого немного – письма к Лорелейн, и его опус по Форуму. Выполняю. В завершение: отец говорил, что убийство связано с техногенным фактором и произошло так, как он и описал – туристов «выморозили». «Ракетная» версия. И увязка с прошлым Золотарёва тоже есть. В подробности я не влезала, а он не любил распространяться о своей работе. Совсем недавно исполнилось сорок дней со дня его смерти: доктор медицинских и кандидат биологических наук, выпускник Ленинградской медицинской академии Андрей Юрьевич Деев погиб в автомобильной катастрофе…
Прощайте.
Письма к Лореляйн А.Ю Деева (Doc-tor)
Настя!
У Вас в порядке? Куда Вы делись с Форума? Инициатива Навига, конечно, хорошая, но наивная. Ни к чему это не приведёт. Депутаты любого уровня вязаться с этим не будут. И именно из-за пиара. И именно местного уровня. А кто не знает, в дело - узнает. Если уж хочется инициировать официальное повторение расследования - то рискните обратиться к Караулову, он, я думаю, поможет, как минимум, советом. "Совершенно секретно" уже вязалось с этим делом, с известным результатом. Ноль. О фотографиях посмертных и печати. Это дело ТАУ - демонстрировать или нет. А мнение родственников и тоже - не стоит. Некрасиво это. И так уже много бреда и пошлости вокруг этого дела развелось. О фотографиях и палатке. Я же говорил, что в деле есть фотографии, которые не публиковались. Но последних кадров с плёнок - нет. И самих плёнок нет. Вот и всё. О расследовании. Источников-то много. И партийные архивы, и архивы МО и ВО, и архивы гражданской авиации, и даже, как ни странно, хозяйственные архивы
(были получены данные о доставке и распределении топлива в области - как
это сохранилось?), и данные по кадрам геологоразведки, и адресные
книги... Да много чего... Удач! Не унывайте!
Андрей...
Здравствуйте Настя!
И очень хорошо, что хорошо. Множество у нас и за рубежом интересных мест. Вот в Красноуральске не бывал… Сам только что с эпидемии. По работе. Ну, и живут же люди!.. Об очках Дубининой можно прочитать в перечне вещей у Матвеевой в 10главке. Они опознаны Юдиным и лежат в футляре. То есть сломаны давно – дотрагедии, а не во время О цепи и шеренге. А это военные термины. Цепь – это когда в ряд. Ну, как вкино или театре – ряд. По 3 и по 5. Они шли примерно бок о бок группами 3 и5 человек, но, по свидетельским показаниям, группы не были «фиксированы»,то есть никто никого не держал. В литературе это отражено словами «следысходились и расходились». А вот шеренга – это когда в затылок друг другу. Хотя военное дело – ужасносложная вещь. Команда «в одну шеренгу становись!» означает, что все должныстать бок о бок друг другу... А идти – «в затылок»… А группа военных,шагающих строем в затылок, называется «колонна»… Тяжело в армии! А вот«атака цепью» – это как раз строй, подобный описанному в деле – то естьатака солдатиками в ряд.А о психозах-то я уже писал в одном из сообщений. Просто респондент,наверно, до этого места не дочитал. Не зря, видно писал. Может, пригодитсякому... А о писать? Вопросы есть?
Андрей.
Доброе время дня, Настя!
Фотографий печки нет, есть свидетельства, что печка была не кубической, ацилиндрической, то есть была сделана из ведра. Крепилась она к стойке увхода и дымоход выходил через дверь. Свидетели (два) утверждают, что печка НЕ ТОПИЛАСЬ, так как была ЗАПОЛНЕНА ДРОВАМИ. Не знаю, как далеко шагнулаконструкторская мысль с 1959 года, но я в 60-х годах видел две подобныепечки. Загрузка производилась сверху, дым выходил через складную трубу,которая (чтобы не прожечь палатку) выходила через отверстие, изолированноене куском металла (хорошо проводит тепло и прожигает ткань не хуже трубы),а куском шифера в одном случае, и куском асбеста в другом. После проведённой экспертизы, была попытка вернуть палатку в турклуб УПИ,но на никто не польстился (не взяли) и она была уничтожена. Есть акт.Экспертиза разрезов подлинная, есть ссылки на акты, адресованные в Москву.То есть, число "свежих" разрезов - три - и их характеристика соответствуют(согласно актам) действительности. Разрезы произведены изнутри, имеютсяследы надрезов, рядом со сквозными разрезами, идущие в тех же направлениях,что и разрезы. Создаётся впечатление, что разрезы производились методично,с нескольких попыток, причём нож сначала втыкался, и появлялся надрывткани, а затем делался разрез. Что до того, каким ножом он проводился, тоэто возможно было бы определить только тогда, когда для сравненияпредставлены эти ножи. А это сделано не было. И ещё: ткань палатки (часть) была вырезана и присоединена к вещдокам (радиологическая экспертиза); один из отсутствующих листов дела – акт об этом эпизоде – изъят потому, что данных по этой экспертизе получено не было. О вещах в палатке я уже писал. Кучи валенок не было. Было их 7 штук, 1пара - женские, остальные - мужские (по размеру). Лежали у стенки , а не наодеялах. О толщине снега. Неравномерна. Северная (упавшая) сторона палатки, былапод снегом, глубина которого была оценена в 60-70 см. Южная сторона не была засыпана. Некоторые вещи (куртка Дятлова у входа в палатку) вообще были только припорошены снегом. Общая толщина снежного покрова на месте установки палатки была оценена только весной, и составила от 1,5 до 3,2 (!) метров. Что до того, зачем были сделаны разрезы. Никто не знает, одни домыслы.Физически выбраться через 2 из трёх разрезов невозможно. Есть домысел, чточерез эти разрезы велось наблюдение за склоном. Общепринятый хронометражневерен. Все события происходили не в темноте. Расходятся мнения, что тогдасветило - Луна, или уже наступило утро. Точно не известно никому. Но большая часть мнений, что было утро 02.02. О Луне. Она взошла примерно в23.30 и была ущербной, 3/4. Небо (в Ивдели) было малооблачным, а ветра небыло.Вот так... Андрей.
Настя!
Вдогонку. Почему существует дискуссия по хронометражу. Среди меня – по данным вскрытия время смерти около - 03-04.00, то есть, была ночь. Но. Это, если придерживаться ЛИТЕРАТУРНЫХ источников! И. Целенаправленная деятельность в темноте невозможна. А. Как я уже писал, полностью дела ГБ я не видел, но человек, который его видел полностью, хитро намекал, что был день. Свидетели (2 человека) - говорят то же. Было СВЕТЛО! 46 лет - большой срок... Андрей.
Настя!
Извините, что не сразу ответил – полно работы. На основной – отчёт овыезде, в больнице – набрал себе дежурств и не вышел, пришлось меняться,теперь отрабатывал. Сутки через сутки – тяжеловато, спать хочется как изпушки.Ответы: я вообще-то отвечал уже на часть из них в дискуссии – "Тезисы",но:-ножи. Согласно описи вещей при осмотре одежды, найдено три складных ножа промышленного изготовления типа охотничьих, но не номерных, а свободно продающихся. Один только нож, а два других с открывалками. Найдены ВКАРМАНАХ их штанов у: Тибо, Слободина, Дятлова. Шу выдвигал идею, что карманы на штанах были только у Тибо, а потому его использовали, как своегорода сумку… Обидно и глупо! Большой и хорошо сделанный нож был найден рядом (но не в кармане) с Тибо. Был кустарно изготовлен из напильника иимел деревянную (не "наборную", как у уголовных ножей) ручку. Но"эбонитовые ножны" не от него… Единственный рабочий нож в группе.Принадлежал Кривонищенко. И был при нём.-ветки кедра. Надрезаны и потом сломаны – толстые. Тонкие – просто сломаны. Ветки настила – стволики пихт срублены… Думайте! И:-"настил". Это настил. На него пошли только хвойные – вершинки и ветки мелких елок и пихт.-срезанная одежда. Срезалась с мёртвых, но не окоченевших тел. Срезалась большими фрагментами – типа - рукав, штанина. Срезалась ровными разрезами.Оценка. На фотографиях тел у кедра видно, что руки – согнуты. Если в этой позе резать рукав у окоченевшего тела, он не снимется.-"экран". А это попытка "подобрать" синоним. На высоте около 5,5 метровимело место своего рода "окно" в ветвях кедра в направлении склона. И егоинтерпретировали, как "окно", почти все свидетели. И получилось, что это"окно" назвали "экраном для обозрения".По поводу определения времени смерти. Время определяется по многим признакам, но на морозе трупное окоченение конкурирует с замерзанием("холодовой денатурацией") белка.Поэтому оценка велась, в том числе, и по оценке содержимого кишечника. А также – по времени остановки часов… Остатки пищи идентифицированы, они находились уже "на выходе" из тонкой кишки, то есть были почти полностью переварены. А на это В НОРМАЛЬНЫХ условиях требуется минимум 6 часов. Что конкретно ели определено. Хлеб и мясо (корейку). Ели все, но немного – по массе. Желудки у всех пусты.Мочевые пузыри – почти пусты. Это говорит о том, что перед смертью они либо мочились, либо очень мало пили. Это несколько странно, потому, что наморозе из-за "централизации кровообращения" – ведь кровь уходит из кожи –там холодно, - в крупные сосуды. Это значит, что кровяное давление должнорасти. Чтобы этого не было – организм начинает удалять лишнюю, с его точкизрения, воду, через почки – получается моча и давление падает. А кровьстановится гуще. А моча скапливается в мочевом пузыре. Это называется«холодовой диурез». А почему странно – чем дольше человек на морозе – тем больше мочи. А у них было мало. Поэтому оценка времени смещена в меньшую сторону. Удач! Андрей.
Настя!
Вот вошёл в Форум, почитал. Ну, интересно. Пришла в голову цитатка, попрочтении мнения Уважаемого firestarter"а) в отношении большинства. Ацитатка такая: "Так ходи, головой качай... равно дети! Глаза есть,посмотри не могу, понимай нету... Как такой в тайге живи? Скоро пропади!"Эти слова принадлежат незабвенному Дерсу Узала, гольду-охотнику из романовизвестного военного топографа Арсеньева... Горные походы, лесные походы... Какая разница! Группа (в сборе и вразбивку) участвовала в походах по Кавказу, а кое-кто и САМ ВОДИЛ группы вэтот же район! Зимой! Записные книжки!!! И паникёры и трусы... Обидно! Они ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЕ ТУРИСТЫ И ХОРОШИЕ ЛЮДИ.Ну, так и тянет Шу в обрыв. Вот Вам и определение места съёмки. Даже в литературе написано, что палатка была поставлена на склоне восточного ОТРОГА Холатчахля, оттуда до обрыва имени Чу метров 300-400... Вот, вследующий сезон, буду жив, сам рискну сходить, посмотреть. Задело.
Андрей.
Настя!
Вновь заглянул и почитал всё, что обсуждается на Форуме. Во дают! Теперь Вы видите, почему «трудно придётся». Тяжеловато знать, но действовать «в рамках». Попробую чуть помочь, хотя и не просят…О «разнонаправленности» двух дел. дело в том, что расследования по линии МВД и ГБ не пересекались. ГБ изначально расследовало иную версию. Идаже не расследовало, а доказывало. И не версию, а факт. Я упоминал, что о гибели группы стало известно до начала поисковых работ. Произошла незапланированная утечка информации. Но даже в этом случае, предлагаемый дискутантами выход о бесследном исчезновении группы лишь усугубил бы положение. Район поиска невелик, чтобы там не говорили. Маршрут группы известен и жёстко фиксирован самой местностью. Если бы группа состояла из одного-двух человек, бесследное исчезновение могло бы быть хоть как-то объяснено, но не одиннадцати. Вопрос о реконструкции «гибели от природных причин» не стоял – он напрашивался, как естественное решение. Цель – не создавать загадку и погасить общественное мнение. Нормативные документы о пререгативах МВД и КГБ это, конечно, правильно. Но в нашей стране законы на бумаге различаются от законов в жизни. Все (и власть в том числе) делает некак написано, а как выгодно. В тот момент было выгодно объяснить инцидент естественными причинами. И это, надо сказать, блестяще удалось. Как видите,туману много, объяснений нету, а логика теряется в бреду.Заметьте, что я говорил о том, что по делу проходят 11 трупов, но не говорил о том, что их нашли на Месте Происшествия. Наоборот!А скажу-ка я, откуда утечка! Пилот. Вы его знаете. Он очень сильнопереживал потом… И Уралус вам намекает, намекает!А «мансийский след» отрабатывало не МВД! Об этом я тоже писал… Только цель-то была иной – не участие мансей в убийстве…Жаль, что травматолог раздумал вступать в дискуссию. Почитал он это и говорит: «Ну, коллективный психоз! Ты, Дед, совсем подвинулся, с кем связался!» Понимаю его отлично…Ну, посудите сами! О каком районном прокуроре и региональном отделе ГБ может идти речь, когда сам Хозяин берёт дело под свой контроль! Москва ведёт дело. Районный прокурор отдыхает! Районное ГБ ходит по струнке.Генералитет ему помогает, прямо и открыто! Де-мол «стало бы известно то,стало бы известно это…» Да стало известно! Заткнуть прокурора? Извольте!Сменить следователя? Да ради Бога! Ну, прямо на вскрытии оказывается давление – «пиши, что переохлаждение». А у Тибо, Колеватова, Слободина, Колмогоровой – травмы черепа. Ясно - от переохлаждения! А то – с обрыва навернулись! Ну и сложили бы их всех под обрыв. Недоработка… Шу не было,чтобы проконсультировать. Спец по панике… дИ(!)структор!О доступе и «генералах со звёздами». Генералы заняты другими делами. А я –даже не российский военный. Даже не офицер медслужбы. Как поётся впесенке: «Я солдат забытой Богом страны, я герой, скажите мне, какого романа..." Я Гвардии рядовой СА. На воинском учёте не состою. Состоит моя машина… Она – джип. Подлежит, в случае войны, призыву… Закон есть такой. А меня военкомат потерял… А присягу России я не приносил… И не буду – я уже присягал Империи… А зам по режиму думает, что это не так. Его дело. А помогали мне (нам) не генералы никакие. Генералам нет до этого дела.Помимо генералов, правителей и других кукол есть Люди. Вот как! (А это не мания величия, просто позиция такая). Не отчаивайтесь!
Андрей.
Настя!
Вот непрошеное письмо. Куда Вы пропали?.. Нужна помощь? К дискуссии о собаках. Собаки из Ивдельлага относились к породе служебно-разыскных и ничем не отличались от таких же служебно-разыскных собак откуда-то либо ещё. Собак-спасателей в Империи (да и сейчас в Этой Стране) нет. Не «натаскивают» собак на поиск «живых» и «неживых»! Собак натаскивают на поиск ПРЕДМЕТОВ по ЗАПАХУ. Как справедливо заметил Мудрый Навиг, у собак есть мозги. Это не механизм, а разумное существо (частенько более разумное, чем люди – у меня было три собаки, и любой владелец Настоящей Собаки Вам скажет то же). У собак от Природы установлено искать по запаху. «Эталон» запаха – палатка и содержимое. Собаке служебно-разыскной породы безразлично, кто по социальному статусу разыскиваемый – зек или пока свободный человек. Ей безразлично также, что за предмет заставляют искать – нож, ружьё или труп. Есть эталон запаха – она ищет похожий. В частности, один из моих псов – ротвелер Буч – выкапывал в лесу мышей из-под метрового слоя снега! Кроме того, после недельного лыжного марша и песен у костра, турист пахнет хуже, чем барачный зек. У зеков «западло» – не ухаживать за собой. Тех, кто хотя бы один раз в день не моет ноги, «на зоне» зовут «чертями» и не считают за людей – они относятся к категории «опущенных» и используются на различных «чёрных» работах. Три недели – до начала первой поисковой операции – срок небольшой. Согласно метеосводкам по региону, с 05.02. по 15.02 – небольшие снегопады, давшие около 25 см снега в Ивдели. В протоколах осмотра палатки упоминается о 70 см снега, частично засыпавшего палатку… Вот Вам!
А, да, оттепели не было, то есть снег - рыхлый и наста не образовывалось, то есть запахи льдом не блокировались. И. Колмогорову нашла именно собака! И. О разложении. Не буду цитировать протоколы вскрытия. Вашей информации достаточно. Разложение БЫЛО. В литературе упоминается о «банной коже». Трупы находились под слоем снега около ручья, а ручей не замерзает и зимой, продолжает течь под слоем льда, и, естественно, температура под снегом у ручья выше, чем на открытом месте, вот процессы разложения в условиях высокой влажности и идут. Вспомните-ка реакцию отца Дубининой! Он попросил открыть гроб… А язык? Вот Вам и запах. И. Манси. Я уже писал о штанине, которую нашёл Куриков. На снегу. А второй штаниной обмотана нога Люды. Под снегом. Информация!
Об охотнике-манси. Я писал, что «мансийский след» в деле МВД не отражён. Но мансей допрашивали и пытали. Неужели непонятно, кто!..
А вот трупы в ручье и у кедра никто не тронул НЕ из-за разложения. Создатель позаботился о том, чтобы в прах и вернулось. Медведи (и, кстати, собаки!) любят мясо «с душком». Но трупы никто не тронул. Зверей НЕТ в этой зоне зимой. Нечего им делать в горах. Никто из зверей не поднимается на вершины и на границу леса. Там нечего есть. Об «охотнике». Это не промысловик, – а почитайте Астафьева – «Сказ о Белых Горах»! Вот там - описана технология промысла рухляди. Это не охотник за дичью – см. выше ремарку о зверях. И см. карту. То место, куда вели следы охотника – стык хребтов. Куда ни пойдёшь – на перевал попадёшь. «Охотник» в безлесную зону! Кого он хотел там добыть? Вопрос! А ведь я предлагал поговорить об этом раньше!
А фотографии (по ссылкам) классные! Тут тебе и крутизна склона, и «краши»! Я искренне радовался!
Андрей.
Дорогая Лорелейн!
Огромное Спасибо за Ваше письмо!
На Ваши вопросы – НЕТ, сам я работаю в открытом городе, но, всё-таки в закрытом учреждении. С понедельника по пятницу, экспертом. Два дня в неделю, чтобы не потерять практические навыки, я дежурю в клинике на 2000 коек. Я – «врач-терапевт по оказанию экстренной помощи» (имею также сертификаты невролога и кардиолога). Дежурства суточные – в четверг с 15 часов, а в субботу с 9 утра - и до 9 утра… Раньше работал врачом – реаниматологом, долго. Афган – полгода, ВДВ, танкист (САУ).
Но – к Вашему письму. Самое интересное, что эту историю я уже где-то читал. Никак не могу найти источник – масса материала. Но один из общих компонентов – по крайней мере, три независимых (то есть не имеющих связей с друг другом во времени и пространстве) свидетеля отмечали необычную окраску кожи тел. Сначала литература, в заключении – ответ.
Однако: интересно, что некоторые свидетели, достоверно находившиеся на месте происшествия, на это никакого внимания не обратили. Более того, из печатных источников Вам не ясно, у каких тел БЫЛА эта окраска. Об окраске говорили свидетели осмотра и вскрытия ПОСЛЕДНИХ четырёх. Здесь у Гущина, мне кажется «накладка» – он пишет, что кожа окрашена у всех. Но, согласно записям осмотра места происшествия – главка 15 у Матвеевой, например, никто из бывших на месте находки «первых пяти», на эту явно бросающуюся в глаза особенность внимания не обратил!
Поэтому, рассматривая сии документы, мы допустим, что:
Окраска была у всех. В этом случае она определялась, скорее всего, химическим воздействием. В версиях о взрывах ракет часто фигурировала азотная кислота, в самом деле применявшаяся в качестве компонента топлива у ранних версий ракет (в качестве окислителя). Но уже в 1933 (!) году немцы при разработках двигателя для V-2 отказались от использования и заменили жидким кислородом. Причина – низкая «теплотворность» и, следовательно, мощность, двигателя. Однако, в 1943-44 годах, при разработке зенитных ракет, немецкие инженеры вернулись к использованию двигателей на азотной кислоте. Ракета называлась «Wasserfall»; двигатель работал на двух компонентах – Визоль (винил-изобутиловый спирт) и Сальбай (98% азотная кислота). Разработки вышли в серию, но широко не применялись. Не секрет, что после войны мы и американцы в качестве «стартовых» версий разрабатывали исключительно немецкие ракетные технологии и «проторёнными путями» уже не ходили. Многие спорщики говорили о «рыжем дыме» («лисий хвост»), который представляет собой продукт распада HNO3 на ангидрид NO2 и Н2О – воду. Но, ангидрид не окрашивает кожу в жёлтый цвет… А по иронии судьбы, сама азотная кислота окрашивает раствор белка, а следовательно и кожу – в жёлтый цвет… Эта реакция называется в химии «качественной» и применялась до внедрения спектрофотометрии в криминалистике для доказательства присутствия белка в субстрате. Цвет этот имеет оттенок бледно-жёлтый, не знаю, получится ли :
в присутствии аммиака или солей аммония этот цвет переходит в ярко-оранжевый:
Эта реакция называется - ксантопротеиновая проба. Вот Вам…
о ракетных топливах. В конце войны немцы (ну и мы впоследствии) дошли до использования весьма эффективных и теплотворных топлив, использующихся и по сей день. Это метил- и диметил-гидразины. В литературе описаны два компонента «Z-Stoff» и «T-Stoff». Первоначально словосочетание «T-Stoff» означало окислитель вообще и было концентрированной перекисью водорода. Этот компонент вместе с горючим «Z-Stoff» использовался в качестве топлива на ракетопланах «Ме-163». «Z-Stoff», по некоторым источникам, представлял собой азотсодержащее органическое соединение (формула «закрыта» до сих пор). В литературе пишется, что это – раствор перманганата калия (марганцовки)… Двигатели самолёта работали при этом около 5 минут, но имели при этом сказочную тягу в 1750 кг (16 670 л.с.), и позволяли развивать скорость 1004 км/час – в максимуме и 955 км/час в эксплуатации. Дальнейшему прогрессу помешал крах гитлеровской Германии, но это не значит, что прогресс прекратился. В наших разработках двигатели на гидразине используются до сих пор…К сожалению, компоненты оказались чрезвычайно агрессивными. Приведу фрагмент воспоминаний свидетеля катастрофы «Ме-163Komet» Мано Циглера:
«Очередной полёт должен был совершить пилот Йожи. началось как обычно, но во время старта рано отделилось шасси, хотя машина не набрала должной скорости и неслась слишком низко над землёй…Шасси упало вниз и, срекошетировав от бетонной полосы, ударило снизу по фюзеляжу самолёта. Удар повредил трубопровод подачи топлива. Йожи отчаянно рванул вверх, пытаясь хоть как-то зайти на экстренную посадку. Однако, самолёт зацепил ствол одного из зенитных орудий, стоявших на краю взлётно-посадочной полосы, опрокинулся и, пропахав длинную борозду, остановился. Так как произошло на глазах аэродромного персонала, то пожарные расчёты и санитары практически тут же оказались у самолёта. Увы, пилот уже не нуждался в помощи. Проникшее в кабину топливо практически полностью растворило тело человека. Не помог даже особый костюм, специально разработанный для защиты пилотов».
Эти воспоминания воспроизведены по книге А.Первушина «Астронавты Гитлера» ЭКСМО-Яуза 2004 г.
Из этого кусочка видно, что попади один из компонентов топлива в воздух, от одежды и кожи бы мало что осталось бы. Это одно из прогрессивных топлив применялось на ракетах БОЛЬШОЙ дальности. Кстати, я не упомянул, что оба компонента на воздухе в соединении с собой часто самовозгорались…
А вот на ЗУРСах («зенитный управляемый ракетный снаряд») образца 195_ года (которых, по версии Уважаемого Шу, смертельно испугались дятловцы) применялся керосин или спирт. В зависимости от модификации. А вместо окислителя - перекись водорода или кислород (у мобильных установок – перекись). Эти вещества кожу не красят. Дальность полёта ЗУРСа 30-40 км и он расходует топливо в первые 1,5 минуты полёта…Если он не попал в цель – то принудительно подрывается наземной командой (чтоб своих не убил), даже в случае учебных стрельб. Это был такой приказ МО. Кроме того, любой из компонентов, попавший на слизистую глаз, вызывает химический ожог (денатурацию белка), что проявляется помутнением роговицы (на трупе) и слепотой (у живых).
О «натриевой комете». Сам натрий при контакте с кожей вызывает обычный ожог, а не окрашивание, а его соли не агрессивны химически (поваренная соль), а щелочь опасна только в концентрированном виде…
Об У-2. Официально озвученная в последние годы версия о самолёте Пауэрса, говорит о том, что этот самолёт был сбит СЛУЧАЙНО…
Кожа была окрашена только у последних четырёх. Это может объясняться тем, что длительное пребывание в воде (ручей) вызвало внедрение в разбухший эпителий клеток простейших водорослей, сохраняющих способность к росту даже при температуре, близкой к нулю. В воде и сумрачном освещении (под снегом) они имеют сине-зелёный цвет, но стоит им попасть на воздух и свет, сине-зелёный пигмент (цитохром-хлорофиллоподобное вещество) редуцируется и превращается в бурый. Ну, натурально, я понимаю, что этот факт при широком обсуждении будетпринят «в штыки», но подобные изменения цвета кожи действительноимеют место при утоплении и описаны в пособиях и атласах по судеб-
ной медицине, как ВАРИАНТ.
НО: без документальных подттверждений !!! КОЖА ТЕЛ КАКОЙ-ЛИБО НЕОБЫЧНОЙ ОКРАСКИ НЕ ИМЕЛА. У «последних четырёх» у Дубининой и Колеватова имело место окрашивание в зеленовато-синий (очень малоинтенсивный) цвет, характерный для цвета разложения сернистых соединений (белок тканей) в воде (ручей)…
Но, тем не менее, показания Вашего свидетеля могут заслуживать доверия, хотя и с оговорками. Почему? А потому, что в них отсутствует «заинтересованность» и правильно названо количество тел, найденных СРАЗУ.
….вариант со снежным оползнем (но не лавиной!), раздавившей и погребившей (если можно так выразиться) «последних четырёх». В случае, если в деле были замешаны военные, то от мгновенного вмешательства тела могли распределиться и так….. Но наиболее вероятно, что так и было: весной, при таянии снега, со склона он «стекает»; ведь снег при температуре, близкой к «нулевой» подобен жидкости (представьте себе готовый вот-вот расплавиться металл: он ОЧЕНЬ пластичен и текуч).
Оговорки. В рассказе этого свидетеля есть две «натяжки». Но сначала комментарии:
«…"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит…»
«Закладка» – то же, что и «лабаз». Это склады, в которых находятся экспедиционные инструменты, оборудование, неиспользованные образцы и некоторые вещи. Из-за соображений экономии средств «закладки» осуществляют, как ни странно, зимой – летом в некоторые места очень трудно подогнать технику; зимой появляется возможность подобраться к закладкам по зимникам, замёрзшим болотам и рекам. Но – см. ниже.
«…В середине января их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5 февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096…»
Чаще всего эти закладки (по климатическим условиям) снимают и ставят соответственно в конце или начале сезона (или в октябре-ноябре или в феврале-марте). Эту информацию можно (не скажу - легко) проверить, так как чаще всего, информация о заброске таких групп не секретна: она известна исполнителям работ – геологоразведчикам, работавшим в зоне закладок, транспортникам на местах сбора этих «закладок», местным жителям и т.д.
Я задержал ответ на письмо и связался с человеком, имеющим доступ к документам о работе геологоразведочных групп по Союзу (к сожалению, только их, ведь есть и топографы и биологи и эпидемиологи). Однако, он недолго копался в архивах и, показав мне документы, сообщил, что летом 1958 года разведки на севере Свердловской области НЕ проводились. Он сам, как оказалось, интересовался этим делом. Он очень обрадовался единомышленнику. Интересная информация – фактом геологических разработок интересовался не только я, подобные запросы были дважды за последние 3 года. Один из них – люди УПИ. А - две группы работали в бассейне рек Сосьва (восточнее Уральского хребта). Искали никель. Не нашли. Интересующий нас район был обследован в 1952-56 годах (повторно) и признан бесперспективным в геологическом плане. Но, тем не менее, не сбрасываю со счетов и того факта, что документация тоже была «зачищена». Есть две возможности независимой проверки фактов геологоразведочных работ, но это долго. Надо писать. Но использую.
Лирическое отступление: для справки; к письму отношения не имеет, но раз речь зашла о геологии…
факт, объясняющий появление «воронок» в зоне происшествия. По крайней мере, часть из них – это шурфы, выкопанные самодеятельными старателями в поисках золота. Самодеятельное старательство всегда было популярным в Уральском регионе. Ищут золото, агаты, малахит, гранаты (не боевые, а камни – у меня есть превосходный образчик весом около 25 грамм! – он впаян в гранит, а потому, точный вес не известен. Найден на хребте Таганай). Севернее Отортена встречается «гнездовое» залегание золотого песка, но редко и немного. Несмотря на обилие кварца – в зоне Маньпупунёра – самородного золота никто не находил.
Геоморфологически район Отортена интересен также тем, что там существуют три магнитные аномалии, однако, слабые и («в быту») на показания компаса влияющие мало. Одна из них – в верховьях Ауспии, с «западным» склонением. Вызывающие их (аномалий) появление массивы ферромагнетиков не имеют промышленной ценности – малой мощности.
О радиоактивности. Уральский хребет сложен из гранитов. Граниты обладают повышенным, в сравнении с базальтовыми породами, радиоактивным фоном. Часты такие же, как для золота, «гнёздные» залегания активных пород (часто с включениями слюды). Активность небольшая, но «народно» отмеченная: на Южном Урале есть вершина Ямантау («плохой» – яман, «тау» – гора). Район закрыт для туристов (а я там был! – из вредности). Официально – это заповедник, а реально – в советское время там были обнаружены залежи урана (!), пригодные к промышленной разработке. А вот район горы Юрма (в переводе –«не ходи») – знаменит залежами медной руды и сопутствующему им селену; соли меди и селена вызывают генетические изменения (уродства у детей). В районе последней горы расположен печально знаменитый город Карабаш с медеплавильным заводом.
О топографических картах. Что их де-мол, трудно достать. Враньё. Всегда можно было, если не подлинник, то «синьку». На одной из фотографий дятловцев одна из ПОДЛИННЫХ топкарт ясно видна.
Конец лирического отступления.
«…Без верхней одежды. Что поразило - цвет
кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с
медным оттенком. Следов вокруг - множество…»
«Накладка» №1. Почему голые? Кто раздел? Если кто-то раздел и уложил (следы), то почему не обеспечил ОХРАНУ места?
«…Около двух недель партия была под конвоем…»
«Накладка» №2. Сразу после «сеанса связи» их НЕМЕДЛЕННО должны были блокировать и забрать, о двух неделях работы не могло быть и речи. Вот, на первый взгляд, всё.
Ну и:
«…приспособу - вроде носилок, только больших, двое накладывают лопатами снег…»
Это приспособление могло применяться для просеивания снега для поисков осколков, НО может работать только при температуре ниже 15 градусов ниже нуля. Только для сыпучего снега. Поиск осколков из парамагнетиков (сплавы магния, алюминия и проч.) с помощью миноискателей в 50-х годах был невозможен технически. Военные миноискатели того времени «видели» предметы из железа и стали размерами с тарелку на глубине не более 25 сантиметров.
вышеописанное – обсуждение. Не критика.
Этот рассказ идеально соответствует отвергнутым к обсуждению на Форуме версиям переноса палатки, «зачистки» и не подтверждённой версии - ракетной…
…... и сами участники Форума – я в этом убедился на примере своей версии – ведь ВНИМАТЕЛЬНО никто не читал. Ну, я сам виноват – стиль, может, выбрал не тот…
С искренним уважением всегда Ваш – Doc быту” – Андрей, по кличке Дед).
Уважаемая Лорелейн!
Сообщаю, что пришёл ответ на мой запрос, относительно геологоразведочных групп. Ответ отрицательный – никаких групп летом 1958 года в районе не работало. Ну, это закономерно…
Письма А.Ю.Деева(Doc-tor) к Александру (НАВИГ)
22.11.2005 2,00 Уважаемый Навиг! Огромное спасибо! Так совпало, что мои люди нашли Лорелейн и одновременно пришло сообщение от Уралуса. Внесу ясность: я медэксперт, участвоваший в реконструкции причин гибели дятловцев. Я ушёл из Форума, отчасти потому, что причина смерти ребят мне известна достоверно, ведь я работал с обеими делами: и МВД и КГБ- К сожалению, я связан условием: не разглашать содержимое дела ГБ, а потому все мои ссылки были бы голословными. Лорелейн пришлось туго: ведь я дал ФАКТЫ без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Поверьте, это серьёзное дело, погибло много людей- А потому моя версия один попытка подогнать факты под наиболее логичную оболочку. И всё, что сообщила Лорелейн правда, а комментариев не будет таковы условия. Эти условия назначил не я. А я вынужден работать в рамках дела МВД то есть на основании данных, преданных гласности. Но их (частично!) хватает. Чтобы объяснить убийство-Посылаю Вам компилят версий участников Форума ТАУ. В конце его карта места установки палатки- Она и В САМОМ ДЕЛЕ стояла там. А расчёты лишь подтверждают это. Всю остальную информацию я, по выше указанным причинам, не дам я уже попробовал это сделать с Лорелейн Стар я уже для всего этого-DOC. "
Не всё влезло. Окончание следует.
Отправлено: baibars - 17.05.13 21:42
Отправлено: KUK - 17.05.13 21:44
01.12.2005 3,00 Уважаемый Навиг!Извините, что не сразу написал, конец месяца, полно работы v отчёты, дежурства, то, да сё-Переговорил я со своими работодателями v они категорически против передачи полной копии Уголовного дела участникам Форума. В общем-то, они где-то правы. Как убедилась Лорелейн, в деле МВД действительно немного нового. Так, там более полно освещены состояние места установки палатки, состояние палатки, протоколы осмотра Места Происшествия. Ко всему известному всем по публикациям - это добавляет мало чего нового.К Вашему вопросу. Коротенько: поисковые мероприятия Lвторой волны¦ происходили с 30.04 (сбор группы в Ивдели) по 08.05.1959г. Тела для вскрытия были доставлены вертолётом (командир экипажа В.И.Гатеженко v машина Управления Уральской геологоразведки, северный филиал, Ми-4) вечером 08.05. На место происшествия в группа выдвинулась 02.05. Состав группы: 15 солдат инженерно-сапёрного батальона (г. Свердловск), 2 офицера (командир сапёров и офицер связи), конвойное отделение (12 человек и кинолог с собакой) из Ивдельлага, инспектор МВД, радист . 03.03 к этим людям присоединились: Ортюков (представитель УПИ), и трое местных жителей (среди них v Куриков) и Сульман, а также младший следователь прокуратуры (Иванов). Заброска осуществлялась вертолётом (см. выше). 03 и 04.05.производились поисковые мероприятия (раскопки) на месте установки палатки и у кедра, а также прочёсывание склона. У кедра были найдены остатки рубашки, 2 носка шерстяных и носовой платок. На месте установки палатки v текстолитовые самодельные ножны, ложка. Вечером 04.05.были обнаружены следы порубки в направлении на ЮГО-ЗАПАД от кедра, вглубь леса (на карте v приблизительно к точке 611). В 30 метрах от кедра обнаружен подрезанный ствол берёзки. Далее при осмотре в 50 метрах от кедра v несколько пеньков от елочек и кедров. Утром 05 на месте порубки обнаружен пояс от свитера, половина женского свитера и половина спортивных (лыжных) брюк. Учитывая, что порубка находилась на берегу неглубокого овражка, были произведены раскопки на площади 30 квадратных метров от порубки до склона овражка и вдоль ручья (частично свободного от снега и льда). Около 19.00 на берегу ручья, частично в воде (верхняя половина тела) обнаружен мужской труп, головой v по течению ручья. Одет: свитер серого цвета, рубаха с начёсом, футболка, тренировочные штаны, лыжные штаны на ногах v 2 пары шерстяных носок. Позднее опознан, как Колеватов. При осмотре v Lбанная¦ кожа, бледная, с зеленоватым оттенком, правая половина лица (он на ней лежал) деформирована, носит следы разложения. В последующие два дня раскопки продолжены 07.05.был обнаружен настил из стволиков ельника и на v вещи, описанные в главке 54 у Матвеевой. На расстоянии 6 метров от настила, в ручье, головой против течения, найдено тело Дубининой. Одета: подшлемник, майка жёлтая, чёрный свитер мужской, синий свитер, рейтузы, лыжные брюки (со срезанными резинками), одна нога v 2 пары носков v бумажные и шерстяные, на другой ноге v бумажный носок и надетая, как носок v вторая штанина от найденных ранее брюк. Лицо опущено в воду, со следами разложения. На берегу ручья, в 7,5 метрах от настила v два трупа в обнимку друг с другом. Первый: свитер чёрного цвета, поверх него рубашка хлопчатая, под ним майка спортивная, штаны тренировочные и две пары штанов лыжных на ногах v 2 пары шерстяных носков, ну, и часы... Опознан, как Тибо-Бриньоль. Второй: лыжная шапочка, бежевая женская курточка на искуственном меху, рваная на спине, свитер без рукавов, рубаха фланелевая, нижняя рубаха хлопчатая, брюки тренировочные, кальсоны, трусы, носки хлопчатые и три носка (на каких ногах не отмечено) шерстяных. Опознан, как Золотарёв. Рядом с ними обнаружен самодельный нож, выточенный из ромбовидного напильника с деревянной рукоятью. Полного списка найденных при Lвторой волне¦ поисков в деле МВД нет. Это (что написано) синтез из протоколов вскрытия и опознания. Вещи v в которые были одеты Lчетверо в ручье не опознавались. Глубина прокопанной траншеи в снегу оценивалась в 2-2,5 метра. А в воспоминаниях (не в протоколах) Ортюков описывает у настила следы костра- Это v личное интервью. Фу-у-у- К дискуссии на Форуме. О причинах смерти я писал же. Смерть от черепно мозговых ТРАВМ на фоне переохлаждения у Слободина, Колеватова, Колмогоровой и Тибо-Бриньоля. От травм грудной клетки у Золотарёва и Дубининой. Просто от переохлаждения умерли остальные трое. Шесть (!) насильственных смертей и один (!) фактор. А. Дело началось не на перевале- Но Вы уж извините, больше по ДЕЛУ я писать не буду, а то, ведь Lбездоказательно¦ получится-ОГРОМНОЕ СПАСИБО за публикацию. Рекламу бы Вам- DOC.Doc
01.12.2005 16,00 Уважаемый Навиг1!Что-то забыл... А вот Гущину не дали посмотреть приложения к делу (допуска не было), а у меня был. Так вот, часть документов и вещдоков, в том числе все негативы со всех плёнок, отправлены в Москву. И фото палатки (2 штуки) тоже. Есть словесные описания этих снимков, но место там не идентифицируется, то есть не ясно, где эти снимки делались - не то на склоне, не то в долине Ауспии.Об источнике. Вот будет у Вас Дело МВД и почитаете.О рассекречивании. Ведь в 2009 году будут рассекречены только партийные архивы, а там нет ничего интересного. А вот Дело ГБ. Там это убийство - лишь часть общей картины, и называется это дело по другому, так что, скорее всего, рассекречено оно не будет. А до общественного резонанса - ведь не все дела ГБ преданы гласности, этого не хватало! А ведь ГБ занималось не только контрразведкой.Андрей.Doc
02.12.2005 15,00 Уважаемый Навиг!. О допусках. И всё-таки они (допуски) есть... Ничего не поделаешь, ведь плёнки, показания двух свидетелей, часть показаний (упоминается лишь один Аксельрод), результаты экспертиз биопроб и гистологических срезов, а также результаты химических и радиационных экспертиз, а также часть предметов, найденных на месте происшествия - проходит по другому делу, а с него гриф закрытости никто не снимал.О дознавателях. Не обязательно вести разные протоколы, ведь результаты осмотра, опознания и протоколы изъятия можно СОГЛАСОВАТЬ и составить в двух экземплярах. В моей деятельности, в спорных случаях, происходит именно так. И копии актов направляются заинтересованным лицам. А уж что они делают с этими актами далее - их дело.Ну, прочитал я более внимательно последние страницы дискуссии. И обратил внимание, что Вы тоже не нашли подтверждения обутости Тибо... Правильно, конечно... Но, поверьте, дело не ограничивается Местом Происшествия. О вещах в палатке в курсе Лорелейн не обратил внимания, писала она об этом, или нет, но, может. повторюсь: одеяла были расстелены, а не свалены в кучу. Тот, кто описывает их. как комок видел лишь результаты осмотра - перевернули. О печи. Конструкция (на мой взгляд - я видел современные печи, а сам я в зимних вылазках вообще без печи обхожусь - правда, на Север не хожу - только по региону - Южный Урал), конструкция неудачна, так как почти неразборна _ цилиндр.Но - к Причинам. Причины ВНЕ зоны и связаны с прошлым Золотарёва (но не так, как можно подумать, это не уголовка). Это не интрига, а толчок к возможному поиску. В первых письмах к Лорелейн я многажды говорил, что не давлю на неё, а в данном случае на Вас - можете верить, можете проверить. Хотя, ссылок на некоторые пункты моих сообщений не будет, они могут быть подтверждены косвенными данными (как в случае обутости Тибо и месте установки палатки). В этом-то и своего рода трагедия (прощения за метафору), но зная результат и не имея возможности подтвердить это знание - дискутировать и что-либо доказывать очень тяжело... Андрей.
09.12.2005 17,00 Уважаемый Александр! Читал, большое спасибо! Хронометраж безупречен. Разработка идеальна. Замечания присылать пока не буду, а может, и вообще не буду. К сведению: хронометраж Ваш истинен на 99%! А вот к месту установки палатки - больше прав Alt... Да ладно! О татуировке: это не уголовная татуировка. Семён нанёс себе сам. Это не слова, это аббревиатуры (типа СССР, КПСС). Свёкла - это не свёкла, а Азеф - туз. Формулы - это друзья Семёна (оба погибли), а смысл аббревиатуры - его военное прошлое. Он не чистокровный кавказец, к Ичкерии отношения не имеет.Наводочка: а что делали в посёлке Северный-2 геологи зимой? А Вы не читали Астафьева Сон о Белых горах? Там очень достоверно описан способ охоты на пушного зверя в районах, подобному нашему месту происшествия так вот: охотник. Как легко убедиться, он в совершенно бесперспективный (с точки зрения ЛЮБОЙ охоты) район - карта указывает стык хребтов. Зимой зверя там нет: нечего есть. Это косвенно подтверждается тем, что трупы в ручье и у кедра не тронул никто. И дело не в запахе: Создатель мудр и в прах обращается. А что до разложения, то оно было. Четверо в ручье находились в комфортных для разложения условиях: тепло и влага. Больше всего пострадало тело несчастной Люды (вспомните-ка реакцию отца!) Менее всего - Тибо и Золотарёва. Охотник. И собаки. Помнится, несколько страниц назад Вы интересовались их поисковыми характеристиками. Вы правильно заметили, что у собак есть мозги. Служебно-разыскные собаки ИЩУТ ВСЁ. И живых. И мёртвых. Мёртвых охотнее: собаки (как и медведи) любят мясо с душком (извините за гиперболу). Если есть эталон запаха - собака найдёт его обладателя, будь он человек или предмет. Особенно служебно-разыскная собака. Причём не важно, откуда она: из Свердловска или из Ивделя. А эталон - вещи из палатки. А в поисковой операции первой волны участвовали не только собаки Ивдельлага, но и охотничья собака (привёл с собой один из мансей, сопровождавший Курикова). И ещё: может быть интересно - а что за спасательный отряд туристов из Москвы участвовал в поисках первой волны? Никто их не знал... И не звал... А мой ротвеллер Бучка - царство ему небесное - прекрасный был пёс! - выкапывал зимой в лесу из-под снега мышей с глубины до метра!Что может показаться странным: я писал об этом Лорелейн. События по делу сейчас не актуальны, но... О расследовании нашей группы, естественно, давно стало известно. У нас с властями(если можно так выразиться) паритет: они знают, что мы знаем, но будем молчать. А в начале года при, скажем, подозрительных обстоятельствах, погибает один из заказчиков, родственник одного из девяти. Ну, мы и рассматривали ситуацию, как нарушение паритета и пошли, если можно так выразиться, на контакт - я вышел на Форум. Сейчас ситуация разъяснилась. Мы продолжаем паритет, но сделанного не воротишь - я буду продолжать консультации (в рамках вышесказанного, по условиям, к сожалению). А может, и вернусь на Форум - но это вряд ли, не хочу уподоблятся Чу... Я не собираюсь активно навязывать точку зрения, главное - не дать утихнуть волне. Нельзя делать из людей, безвинно погибших, болванчиков! Время покажет. Да, время забываю: фото палатки. Его нет, и негативов (2 штуки, разные камеры) нет. И у Гущина нет. В деле ГБ - есть.Удач! Прекрасная версия!Андрей. Doc
09.12.2005 18,00 Александр!Золотарёв был за границей. И внедрение было насильным. Но, к татуировкам это не относится. Это тоже к сведению.Андрей.Doc
05.02.2006 4,00 Извините. 2. Про палатку. А спросите у Форумского адвоката: как ему ксероксы листов дела, глаза не режут?Подписи, нумерация листов, фотографии? Чего ради схема носит имя Фото? На самом деле отсутсвующих фрагментов ткани не было. Фрагменты площадью 20% общей площади крыши! С ровными разрезами поперёк... Ну да... И. Ложку, солдатские ножны, брезентовый ремешок, носки и носовые платки нашли, а куски брезента нет. Куда же они делись?Ладно, а вот Лорелейн?... Ещё раз извините. Андрей.Doc
28.02.2006 22,00 Уважаемый Александр!Сразу скажу - родные недовольны, что фотографии тел широко доступны. Про фильм ТАУ речь не шла - это, если можно так выразиться, ограниченный тираж.О плёнках. Там их по меньшей мере четыре. С плёнки последнего похода взяты кадры с видами посёлка Северный-2 и кадры, ранее публиковавшиеся (групповые фото ребят), а также один из кадров с палаткой (это где они сняты на фоне). Остальные кадры походов, в том числе, где Дятлов снят с манси - сделаны в другое время. раз повторяю - кадр, который всеми трактуется, как последний кадр не фигурирует НИГДЕ. Его нет в деле МВД. И негативов нет. Тёмный (в цвете - тёмно-бурый с желтоватым оттенком) цвет кожи у тел под кедром объясняется тем, что поверхностные участки кожи на морозе (микрофлора на морозе не работает и гниение отсутствует)обезвоживаются и подсыхают. Поверхностный слой кожи (чешуйки эпидермиса) слущиваются. Под ними находится слой, который раньше (до смерти) был ростковым, и так называемый блестящий слой. Эти слои хорошо кровоснабжаются и, несмотря на прекращение кровообращения, содержат немало элементов крови (клеток крови). Сам слой этот красного цвета с незначительной примесью оранжевого тона. Вы могли видеть его, если на ссадине уже нарос очень тоненький слой кожи, например. А вот клетки крови, в свою очередь, содержат железосодержащий пигмент (т.н. цитохром) под названием гемоглобин. Ионы железа окрашивают субстрат, где они находятся в: при небольшом содержании кислорода - в красный цвет, при большом содержании кислорода - в рыжий цвет, при небольшом содержании кислорода и избытке воды - в зелёный цвет, и при очень низком содержании кислорода и избытке воды - в сине-зелёный цвет. Этим объясняется цвет кожных покровов у трупов, бывших в разных условиях - у утопленников, долго пробывших на дне -сине-зелёный. В нашем случае, имело место РЫЖЕЕ окрашивание, которое на чёрно-белой плёнке цветового стандарта изопанхром воспроизводится, как чёрный или глубоко серый цвет. Обращаю Ваше внимание на фото несчастной Люды. Оно в фильме и у публикатора лежит НА БОКУ! Поверните хоть Вы его на 90 градусов Перехожу к следующему Вашему письму.Андрей. Doc
01.03.2006 14,00 Уважаемый Александр!Ответы:1.Дубинины, Кривонищенко, Колеватовы.2.Фильм можно КУПИТЬ в сети Олимпус.3.Связь непостоянная, поисковиков доступно четверо.4.Дневник Масленникова достать не удалось, а альбом посмотреть удалось оттуда сведения о других походах группы.5.Можно ссылаться. Это не запрещено, но необязательно. При этом я могу отвечать по мере надобности и по ДЕЛУ на задаваемые вопросы. В Форуме участвовать что-то несколько утомительно: некоторые вопросы требуют обстоятельных (и оперативных) ответов, а динамика дискуссии не позволяет полноценно на них отвечать. Собственно, я так длинно писал из-за того, что компа не было - Вы видели, что получилось. И сами, наверное, почувствовали это на своей Версии: критика-то (конструктивная) практически отсутствовала. - Но все просьбы о пересылке каких-либо материалов будут отклоняться. Только консультативная помощь Достататочно Лоры За фото спасибо. Не все воспринимают это одинаково. Думаю, что если опубликовать посмертные снимки родных, например Уралуса, он бы обиделся. Про частную рассылку - хорошо.Речь шла об идентификации тел. Опубликованы: Дорошенко (слева, на дальнем плане) и Кривонищенко (справа, на ближнем), Дятлов до раскопок, Колмогорова (яма на склоне, два ракурса) и Дубинина (фото соответствует описанию Печуркиной, смотрите).Ещё об окраске: вообще человеческая кожа имеет желтоватый оттенок (цвет волокон коллагена). Подобные изделия можно видеть в музее Бухенвальд. Но, в зависимости от условий (причина смерти, условия хранения трупов, время пребывания трупов на месте происшествия, местные условия - одежда и контакт с поверхностью на которой труп лежит) варьируется. Мой комментарий - о преимущественно буро-жёлтом окрашивании - относится к нашему КОНКРЕТНОМУ случаю.Ещё раз спасибо. Удач! Андрей.Doc
02.03.2006 15,00 Александр! 1.Непрошенный комментарий: Никитин умер от пневмонии согласно СПРАВКЕ от областной больницы, прилагающейся к документации кладбища... Успехов! Андрей.Doc
03.03.2006 16,00 Уважаемый Александр!К дате начала расследования: а обратите-ка внимание, пожалуйста, на последние сообщения Насти-Лорелейн - о дате начала расследования, количестве трупов на месте происшествия и т.д. Каюсь, моя подача, но инициатива, хоть это не оправдание. Я ей написал (и ответа не получил...), что в возбуждении интереса родных и стимулировании поисковых мероприятий виноват пилот. Он потом погиб, но, может, это как-нибудь поможет. Это факт, но без комментариев. Андрей
09.04.2006 14,00 Здравствуйте Александр! 2.Адвокат - это хорошо, но восстановление данных сравнимо с повторением следственных действий не уверен, что удастся ему организовать это следствие. Очень мало данных. Кроме того, свидетели, которые живы, разбросаны по стране, а архивы (кроме КПСС) рассредоточены. Может, есть смысл нанять частного детектива дополнительно? Дорого... Слобцов физически доступен, но сотрудничать с Форумом отказывается. Коротаев живёт далеко от меня телефона нет. Был личный контакт два года назад. Он считает, что виновата ракета. В целом, его показания не отличаются от опубликованных, разве что он знает больше, чем говорит. Но - в рамках материалов дела МВД. Он ведь был отстранён от дела и не имел тогда доступа к приложениям. Я ему написал, а ответа не получил. Ответит - Вам сообщу. К слову, Вы зря расчитываете, что, ознакомившис с уголовным делом, получите какую-либо дополнительную информацию. Почти никакой - Вы уже сейчас знаете, что произошла выемка части документов. В этом случае, Стёпа прав - можно попробовать инициировать расследование, ссылаясь на эту выемку. Но это юридический казус. Боюсь, что прокуратура может с этим не согласится.Как пример: много ли НОВОГО дали Вам фотографии тел?3.Лореляйн не нашлась, но родные почему-то не проявляют беспокойства (во всяком случае, не ПРОЯВЛЯЛИ беспокойства на уровне конца февраля). Она не имеет никаких официальных связей с ТАУ (только знакомства) и не журналист, и не писатель, и не родственник кого-либо из Дятловцев. Андрей.
10.04.2006 10,00 Александр! Огромное спасибо!Написал Вам ответ в том же окне, а вот он, может и не ушёл - в исходящих я его не нашёл. Может, повторюсь. Про одеяло: я Вам уже перечислял вещи, найденные у кедра: данное описание взято из протокола осмотра места находки трупов и ОДЕЯЛО там не фигурирует. Есть: неидентифицированные тряпки, женский носовой платок, рваная рубашка, кусок спортивных штанов. Одежда на трупах. Но: трупы транспортировались на ОДЕЯЛАХ.Ещё об опознании вещей. Протокол почти полностью помещенный в книге Матвеевой окончательный. Часть вещей, о которой пишет Печуркина, опознана позже родными, НО НЕ ВСЕ. Это опознание не включено в протоколы. Это - со слов родственников. Гораздо больше информации получено от поисковиков. Но ни он, ни поисковики во время поисков аномальных небесных явлений не отмечали. Вообще не получено никаких свидетельств об этих явлениях на момент происшествия. О времени происшествия (к сожалению, без комментариев - но, я думаю, это подтвердится позже, как в случае с датой и поводом открытия уголовного дела - это ведь тоже была информация достоверная, но без комментариев) - день, 01.02.1959... Андрей.
12.04.2006 15,00 Александр!Что Вы! Вы не так поняли! Это было саркастически. Конечно же НЕ лавина. Упоминание о надзоре ГБ как раз и говорит против любой стихийной (т.е. природной) причине катастрофы, даже исключает почти все техногенные причины, кроме связанных с гостайной... Что до лавины. И что это за масса снега, сошедшая (гипотетически) со склона менее 100 метров длины, и не затронувшая воткнутые в снег же палки... Тут и считать нечего. Что до гипотетического же снежного оползня в овраге (либо где. Я же пытался же доказать, что воздействие было ТОЧЕЧНЫМ, то есть сила, нанёсшая травмы действовала КОНКРЕТНО НА точки травм! При любом воздействии на тело силы, отличной от ТОЧЕЧНОЙ (будь то ударная волна, или оползень) БЫЛИ БЫ общие повреждения, прежде всего конечностей. Также связанные с ОБЩИМ воздействием повреждения внутренних органов. И были бы повреждения ОДНОРОДНЫ и у всех ОДИНАКОВЫ. А то получается, что часть пострадала больше, часть меньше... Избирательно действующая лавина?!Андрей
12.04.2006 16,00 Александр!Не сочтите за спам! Только было собрался домой, но вернулся и включился... Проклятая зашоренность! Мне вот что взбрело в голову (для меня это очевидно, но никто не пытался возразить ТАК). Под рукой нет текста, но, я думаю, Вы помните описание по дневнику: ... раскалённая печка пышет жаром... Там (в этом отрывке) говорится о том, что палатка делилась на мужскую и женскую половины, причём девушки спали вдали от места подвеса печки. Печь же подвешивалась у входа в палатку - это всем было видно на снимках. То есть (вореки сценарию Аксельрода) Люда НЕ МОГЛА СПАТЬ рядом с Тибо, а тем более рядом с НЕЗНАКОМЫМ ей Золотарёвым! То есть, девушки спали в ДАЛЬНЕЙ части палатки, там, где были сорваны растяжки. И, следовательно, при обрушении палатки ОБЕ девушки ДОЛЖНЫ БЫЛИ получить одинаковые (или срвнимые с ними) травмы... Пока всё. Еду домой. Андрей.
19.04.2006 15,00 Александр!А она и не публиковала эти данные нигде с ней разговаривал инженер завода, Изображённая ракета действительно пошла в серию с 1962 года до этого выпуск - единичные экземпляры для пусковых испытаний. По данным этого инженера и Насти, естественно, прототип этой ракеты под серийным номером 50 испытывался в промежуток времени, нас интересующий. Пуски производились, как с наземных установок, так и с моря даты пусков и траектория пролёта известны. Поздние описания полёта шаров по датам пусков СОВПАДАЮТ.Что до гептила. Это очень едкое вещество, способное в большой концентрации наносить химические ожоги. Но, в интересующих нас условиях этого действия ожидать не приходится, так как в случае (гипотетического) падения ракеты во время пролёта или падения, оставшееся топливо всегда взрывается (не объёмно, а концентрировано). Андрей.:
19.05.2006 13,00 Здравствуйте Александр... Хотя, конечно, для адекватного расследования этого дела и реконструкции событий мало и недостаточно электронного расследования. Это в целом понимают все и Вы в том числе, я надеюсь. Одного ознакомления с делом прокуратуры мало и шансов возобновить официальное расследование по этому делу также мало. В материалах прокурорского расследования по настоящему свежих фактов почти нет, а есть противоречия. Так, например, в описании места происшествия в овраге - там, в частности, нет описания одежды трупов и (согласно описанию) Тибо не Колеватов, а Золотарёв Воссоздание одежды воспроизведено по результатам описания тел, да и то существуют некоторые расхождения - впрочем, увидите дело, увидите и их - эти расхождения. Дубинины и раньше относились скептически к проводимой Форумом деятельности, а теперь просто раздосадованы - прокуратура проявила такую активность Вот Ден с Вами поделится.Кстати, о расхождениях-то я Вам и писал, просто Вы, наверное, не обратили на них внимания, - помните, в одном из писем я говорил о числе лыж и ботинок? Ну, вот Вам один, так называемый, вроде бы бездоказательный, факт А манси. Сейчас, наконец-то, обратили на него внимание! Знаки манси, к слову, не имеют отношения к этому делу, а вот нарты - имеют, и не манси это были Об обутости Все были разуты. И Тибо тоже И о ракете. Я ведь честно предупредил Вас, что ракета НЕ ИМЕЕТ отношения к делу, а имеет отношение к ИСТОРИИ расследования. То есть, иными словами, это одна из ОТРАБОТАННЫХ и ОТБРОШЕННЫХ версий. Это всего лишь ТОЧКА ЗРЕНИЯ Но разрабатываемая - Настей, например. Даты наблюдения шаров и в самом деле совпадают с датами пусков с мобильных установок, но не пересекаются с датой гибели ребят, и я об этом писал в дискуссии с Чу. Ну, Вам и ответил Вибр о датах пусков со стационарных установок. Это касаемо ракет средней дальности. А были и передвижные установки. И пуски с них проводились также. А работа проведена большая - и ненужная - ракеты здесь ни при чём. ЛЮДИ!Что до лавинной версии. Прочитал. Возразить трудно, но можно. Версия-то статистическая Ну, да, возможен сход лавины. Ну, да, бывают лавины на пологих склонах. Но! Даже при лавинах с высокой кинетической энергией основной ПРИЧИНОЙ гибели является НЕ ТРАВМА. Гипоксия. Удушение. Травмы, которые определяют у попавших в кинетически активную лавину НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от травм, полученных при ударном воздействии - преобладают ТРАВМЫ КОНЕЧНОСТЕЙ. Лавина с высокой кинетической энергией невозможна на склоне длиной 150 метров. На подобном склоне возможна лавина-оползень. Лавина-оползень воздействует не на точку - на всю поверхность тела. А в рассматриваемом нами случае мы имеем дело с травмой, полученной ТОЧЕЧНЫМ воздействием, на места возникновения повреждений. Причём (это наиболее ярко видно по описанию повреждений у Рустема Слободина), воздействие было разнонаправленным и неоднократным. Рустем дрался Причём двое из ребят получили травмы, несовместимые с жизнью (Тибо и Дубинина) и НЕ МОГЛИ самостоятельно передвигаться. Причём Золотарёв тоже получил травму, хотя и тяжёлую, но, поверьте мне, передвигаться без посторонней помощи и делать какую-либо работу - он не мог. Не могли эти трое покинуть место гипотетической лавины самостоятельно. Учитывая, что судебный медик дал Люде 20 минут, когда якобы откопали - она была, несомненно, мертва. Три. Три тела и восемь следов. ПРОИЗОШЛО ВНИЗУ!!! Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости. Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области). Посылаю Вам ссылок на свойства снега и лавины, - в том числе и на Урале. Один случай Вам известен. Один сходен по условиям, а причины смерти разные в обоих случаях Вообще, безупречное доказательство - я имею в виду Буянова: немного статистики, немного физики, рисунки вроде бы безупречно. А неувязочка: проклятые медики говорят, что смерть-то наступила ВНИЗУ. Ну, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛИ ПЕРЕДВИГАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО ТРОЕ ИЗ ДЕВЯТИ! Вот разругался я с Вибром не хочет этого подтверждать и всё! Про пуски ракет - пожалуйста, а про травмы - ни Боже мой! Причина не ясна мне Ладно.
19.05.2006 15,00 Андрей, вы часто упоминаете Дубининых, очевидно вы с ними в плотном контакте. А чем они раздосадованы в форуме? И что с прокуратурой? Пока сведений нет. Дэну разрешили ознакомление с делом, но дело теперь приобрело статус для ограниченного ознакомления. Эта активность, что ли? Так это противоречит статусу который дала Генпрок: дело в открытом архиве и подлежит доступу при согласовании с прок области.Про манси- конечно не манси, но кто? Хотя вероятность, что это были манси велика. Чум мог находится на противоположном склоне Хребта , там где речка Хозья, Унья по моему.Про характер травм я с вами совершенно согласен.Всего.Александр
24.05.2006 21,00 Александр!Ну, почитал. Хорошо, конечно. Вся загвоздка в том, что при воздействии лавины сила (в любом случае - и при ударе и при завале) распределяется РАВНОМЕРНО (по отношению к поверхности тела). К сожалению, это же правило распространяется и на ударную волну. Поэтому, смысл оттветного Вам возражения можно принять. Жаль, что, фигурально выражаясь, удар был произведён по Вам, а не по лавинщикам. Что до предыдущего письма. Звонил сотрудник прокуратуры доступ к делу принудительно ограничен (письмо). Ограничен в смысле того же ограничения, что и для Авторов: текст доступен, приложения - нет. В приложениях содержатся ссылки на отсутствующие части: перечень вещдоков и документов, изъятых из дела с реквизитами отправки (куда и цель. Но, надежда о раскрытии ВСЕХ документов до официального срока, всегда есть. Информации там более, чем достаточно. Пусть почитают раз... Ничего не могу поделать: факты говорят о двуфакторном вмешательстве: первое - что выгнало их из палатки, и второе - убившее их. Но, к сожалению, внизу... Зона кедр... Андрей.
24.05.2006 21,00 Александр!Прошёлся по последним сообщениям. Логическая неувязка у Буянова: пусть решит для себя: была ли описываемая им лавина оползневой или ударной. В случае низкой кинетической энергии лавины (за - высота и угол склона) - оплавление снега НЕВЕРОЯТНО. При этом, ВСЯ МАССА снега, обрушенного ЯКОБЫ на палатку НЕ ПРЕВЫШАЛА БЫ веса снега, рассчитанного ALESSIO, но распределилась бы по ПЛОЩАДИ ТЕЛ. Это смешно, но сверхчудесно: у одного проломлен ЧЕРЕП, но целы рёбра, а у других - перелом рёбер, но РАЗНЫЙ (ассиметричный). Если же скорость лавины была ДОСТАТОЧНА, чтобы РАСПЛАВИТЬ подлежащий слой (а высота склона?!), то палатку бы снесло!!! То есть, гипотетическая лавина В ЭТОМ МЕСТЕ сверхчудесна и уникальна... Как и карлики Арктиды... Андрей.
01.06.2006 7,00 Александр!Огромное спасибо за комплимент и доверие! Вот прочитал Форума и выполняю Вашу невысказанную просьбу: посылаю Вам небольшое медицинское эссе о нашем случае. Почему эссе? Не знаю, как назвать по другому, ведь полных актов вскрытия у Вас нет. Но и того, что есть - достаточно. Эти данные опираются на информацию, доступную Вам.Согласно актам вскрытия, переохлаждение явилось для некоторых участников похода лишь ФОНОМ для прочих причин смерти. Смерть от переохлаждения (и только от него!) может объяснить смерть Дорошенко, Кривонищенко и самого Дятлова. В случае остальных ребят были, кроме переохлаждения, и другие факторы, ускорившие наступление смерти. Я не говорю о Тибо, и Дубининой, и Золотарёве. Слободин получил тяжёлую черепномозговую травму, проявившуюся (если можно так выразиться) морфологически в виде расхождения костей свода черепа. Отсутствие кровотечения под мозговые оболочки - не постоянный признак травмы. Переохлаждение лишь ускорило смерть. Единственный, кто из всех с травмами головы - дольше всего находился без сознания. В его случае достоверно невозможно сказать, мог ли он передвигаться после травмы головы. Статистических доказательств приводить не буду - я не Буянов. Зато повреждения кожи на ТЫЛЬНОЙ поверхности кистей у него говорят о том, что он СТУЧАЛ КУЛАКАМИ по чему-то твёрдому. Эти повреждения прижизненны и (сравнительно) стары если можно так выразится корка успела организоваться. Иной механизм возникновения подобных повреждений кожи необъясним. У Колмогоровой - перелом основания черепа и решётчатой кости, проявившейся кровотечением, и массивным присмотритесь: она лежит ГОЛОВОЙ ВВЕРХ на склоне. Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание. Если предположить (только предположить!), что ей и Слободину травмы были нанесены одновременно - Слободин жил дольше. Но никаких зацепок. В смысле времени нанесения травм ей и Слободину.Часть крови затекла в трахею и пищевод. Колеватов - лёгкая черепномозговая травма Могла пройти и без потери сознания. Описана массивная гематома время образования не определяется по двум причинам: разложение трупа и медленная скорость организации гематом. Травмы кожных покровов частично оформлены, как прижизненные, а часть не поддаётся датировке из-за разложения и условий пребывания трупа.У двух - Дубининой и Тибо ТРАВМЫ, НЕСОВМЕСТИМЫЕ С ЖИЗНЬЮ. О Люде - ниже.Три описанные фазы переохлаждения - это очень и очень УСРЕДНЁННЫЙ вариант течения переохлаждения у человека В ПОКОЕ. Согласно же актам вскрытия, даже в объёме, доступном вам, никто из ребят не дошёл до фазы II, кроме Слободина. О травмах, полученных в состоянии агонии. Я говорил уже, что воздействие было многократным. В обычном состоянии существуют некоторые признаки прижизненности нанесения травм. Такие, как стадии организации гематом, стадии образования и превращения корок (струпов) на ранах, например. Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.Что до Дубининой. Не было и двадцати минут. Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Со
Отправлено: Сергей В. - 17.05.13 22:04
А почему деморализована?Поясните пож-ста...Элементарно. Во внешнеполитических делах - громадные провалы в Венгрии, Польше, Китае, Албании, события в Берлине. Разброд и шатания во всем остальном соцлагере и остатках Коминтерна. Во внутренних делах - ХХ съезд, антихрущевский пленум. Неужели Вы думаете, что контрразведка представляла собой оазис в условиях кадровой чехарды и полной потери доверия со стороны тогдашнего партийного руководства?
Почему считается, что не могло быть параллельного расследования? =-O В этом нет ничего выходящего за рамки практики.Ольга, папочка, конечно была. И интерес определенный был - как бы чего не вышло. И кое-кто радиосвязь с Ивделем у девочек из турклуба прикрыл, и с похоронами пытался подсуетиться, и очень характерный слушок об уходе на Аляску через Севернй полюс не просто так появился. Другой вопрос что там было, расследование или пачка доносов и фоток с похорон? Это вопрос веры. Вот Вы говорите, что из дела пропали допросы поисковиков. Но Шаравина, например, вообще не допрашивали! И не его одного.
Мы имеем воспоминания поисковиков о допросах - протоколов которых нет в прокурорском УД; смею предположить, что своё расследование ГБ проводила, но материалов нам увы найти не удалось. Поскольку мы не можем пока найти нечто простенькое типа думаю, что расследование было не на тему был ли предпринят рывок Отортен-Аляска.
Все многочисленные родственники поисковиков "рангом" повыше студентов говорят о том, что им рассказывали "их поисковики": техноген, авария и т д... Не было ни у кого ощущения простоты ситуации. И у ГБ в том числе.
Отправлено: KUK - 17.05.13 22:08
Я уже писал, что СоЯ уже писал, что Создатель мудр, и заставил женщин дышать грудью, а не диафрагмой, как мужиков. Это Он сделал для того, чтобы будущий ребёнок находился в покое. А вот по нижней кромке рёбер проходит сосудисто-нервный пучок. У женщин при переломе этот пучок постоянно повреждается осколками. Кровотечение бы в НАШЕМ случае (при условии, что сердце не задето) массивно, и, само по себе могло бы привести к смерти. До этого не дошло (чёрная медицинская шутка не к месту - врачи ужасные циники!).Удачи! Цитировать можно.Андрей.
The End
Отправлено: Сергей В. - 17.05.13 22:22
Около 19.00 на берегу ручья, частично в воде (верхняя половина тела) обнаружен мужской труп, головой v по течению ручья. Одет: свитер серого цвета, рубаха с начёсом, футболка, тренировочные штаны, лыжные штаны на ногах v 2 пары шерстяных носок. Позднее опознан, как Колеватов.Первой была найдена Дубинина при помощи щупа Аскинадзи. Следы от него видны и на фотках и описаны в акте СМЭ. Это очередной, правда простительный, ляп Доктора. Доверия, правда не добавляет, т.к. он хронически не упоминает об источниках.
Отправлено: Ольга 72 - 17.05.13 22:29
Что это всё значит,кто-нибудь может объяснить? Спасибо.
Отправлено: KUK - 17.05.13 22:41
Дорогая Лорелейн!"Дополнение – частная переписка с Лорелейн.
Огромное Спасибо за Ваше письмо!
Письмо Лорелейн:
Здравствуйте! Для начала пошлю вам самый загадочный и эксклюзивный
материал. Я его посылала ещё некоторым форумчанам, но никто толком его
никуда не привязал. Я тоже не могу. Он в корне противоречит почти всем
версиям. Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека,
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор
был в 98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только,
что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это
человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него
абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали
так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.
В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они
"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. В середине января
их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах
восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5
февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096.
Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов
лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет
кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с
медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю.
Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются.
Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть. Снова
вернулись. А их уже ждали. Прямо у границы леса. Строгие дядьки. Всех
отконвоировали обратно на базу. Допросили и т.д. Пообещали лагерь, если ещё
раз сунутся. Ну и много ещё чего. Подписку взяли со всех участников партии.
Около двух недель партия была под конвоем. Как закладки сняли, их тут же
отправили из района. Потом целый год проводили "рандеву" с органами ГБ.
Допросы, сверки. В конце концов напомнили об ответственности за разглашение
и больше не беспокоили. Многие годы он боялся, что заберут. Поэтому молчал.
Менял место работы много раз. Да и сейчас не любит говорить об этом. Чёткая
картина в памяти :
Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в
отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу -
вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу
сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону
к лесу. Трупов на старом месте уже не было. И тут - "Стоять! Не двигаться!
Руки вверх!" и т.д.
Палатки не видел. Шаров не видел. Самолёты летали, но он не знает чьи. То,
что девять человек было - тоже не знал. Видел пятерых.
В лавину не верит. Ракет не видел. Знает, что последний кроме него участник
той экспедиции умер ещё в 80-х годах. О гибели группы Дятлова до этого
нашего разговора он не занал.
Я ведь не случайно так цепляюсь за версию убийства. Случился тут недавно
ряд событий, который даёт повод призадуматься. Мне прямо посоветовали
осторожней писать в эту тему. На форуме к тому же точно есть провокатор,
уводящий обсуждение на неправдоподобные версии. Почему дело дятловцев
вызывает такую реакцию - я не знаю. Пока всё. Если подружимся - напишу
подробней.
Встречный вопрос (да/нет): Ваша работа связана с закрытыми городами?
Прошу вас, не обсуждать мои материалы в открытом форуме, пишите на E-mail."
Отправлено: Andriy - 17.05.13 22:44
Отправлено: KUK - 17.05.13 22:48
Отправлено: Gulia70 - 17.05.13 23:35
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев.."
а говорили, что место это нетронутое.. делать там нечего.
а оказывается народ ходил, закладки делал.. %-)
Отправлено: Ольга 72 - 17.05.13 23:39
А кто такая Лорелейн... она жива?
Отправлено: Aleksandr - 17.05.13 23:44
... а говорили, что место это нетронутое.. делать там нечего.Не следует торопиться с выводами, выше приведенная
а оказывается народ ходил, закладки делал..
Отправлено: serg2500 - 17.05.13 23:54
соответствует действительности, ну пусть хоть бы частично, то , как говорится "дарагая передача"...99,999999...99999% что это убийство, а более подробно через 75 - 54 =21год????
Отправлено: Moon - 18.05.13 00:10
так писали ж уже и тут, на форуме. что студенты ждали "окрытия" района для выхода на маршрут... район "закрывали" - вроде как вертолёты там чего то доставляли... а может быть и не только вертолёты... места были не такие уж "дикие и безлюдные" по всей видимости... НО инфа про 11 трупов и направление Отортен - Аляска????? Да, тут виден "полёт фантазии"((((( =-O =-O =-O И ДВА дела - в МВД и КГБ??? Если это всёПрошу Вас, прежде чем упоминать как факт, разберитесь откуда ветер дует с "закрытием района" для выхода на маршрут гр.Дятлова, с вертолетами и т.Д. Безосновательно придуманная деза с определенной целью, не имеющая отношение к походу Дятлова.
соответствует действительности, ну пусть хоть бы частично, то , как говорится "дарагая передача"...99,999999...99999% что это убийство, а более подробно через 75 - 54 =21год????
Вам в помощь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=18 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=18) Посты: 477,482, 490 по 505, 507,508, 514 по 525, 531.
Отправлено: serg2500 - 18.05.13 00:29
Отправлено: Moon - 18.05.13 01:05
Про вертолёты не нашёл ... наверное запамятовал где ( в какой теме читал) а вот о том , что "... зону сняли.." есть запись в дневнике Зины Колмогоровой цитата - "...26 января 1959г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго..." Может я чего не так понял, но какие то ограничения на въезд были, наверное? ... Да , прочёл разъяснения, СПАСИБО за ссылку ув. Moon.Зина вспоминает свое пребывание в Вижае 2 года назад и сравнивает дорогу , тогда стоял кордон, а сейчас его нет. Тогда дорога была красивая, много снега, а сейчас- не такая красивая, снега не так много, как 2 года назад...
Зимний поход 1957г. Северный Урал (Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель). 10-26 февраля.
Бычков Борис
Григорьева Лида
Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
Митрофанова Рита
Ощепкова Нина
Русских Лиля
Тибо-Бриньоль Коля
Трегубов Николай
Хализов Слава
Чубарев Евгений
Шунин Владимир
25.1.59г(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2") ночью, часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале расстелив на полу палатку. Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно. А потом в поезде Серов-Ивдель доехали до Ивделя переночевали на вокзале, сели утром на автобус, доехали до какой-то гостинницы в Ивделе. Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи. Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни. Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостинницу. Целый вечер говорили был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал. Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово!
26.1.59г
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.
Отправлено: serg2500 - 18.05.13 01:17
Отправлено: Moon - 18.05.13 01:38
Цитата: KUK - вчера в 20:39
"В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они
"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. "
Я тоже не понимаю и в поисковике не нашла.
Может кто знает?
Отправлено: ZSM-5 - 18.05.13 05:23
Я тоже не понимаю и в поисковике не нашла.Считаете себя мозгом форума, и генератором свежих идей, а прочитать то, что написано в сообщении КУКа #11 не в состоянии?
Может кто знает?
Заслуживает внимания то, что даты "геолога" хорошо совпадают с датами от группы Шумкова. Правда, Шумков опубликовал свою статью в "Карпинском рабочем" еще в 1999 году, т.е. за 6 лет до рассматриваемой переписки, так что теоретически тут возможна подтасовка насчет дат, но все равно - очень интересное совпадение.
Отправлено: Александр vl - 18.05.13 05:40
Отсюда: Это ответ на:Когда идет исследование или уже разработка какого-либо месторождения полезного ископаемого, то нередко пробивают штольню. Для поддержки свода и стенок применяют несколько способов, одно из которых закладка, т.е. заполнение выемки отбитой рудой. Возможно для каких то целей потребовались образцы породы и геологи взяли ее из закладок.
Цитата: KUK - вчера в 20:39
"В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они
"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. "
Я тоже не понимаю и в поисковике не нашла.
Может кто знает?
Отправлено: mrv - 18.05.13 07:08
Ещё мне всегда казалось, что Ракитин не просто так выдумал свою версию, типа вот взял и сочинил в один прекрасный день, а был у него доступ "к телу", то бишь к настоящему делу (ну или к кому-то, кто к нему доступ имел), т.к. ну невозможно такого напридумывать с бухты-барахты, будь ты хоть самый знаменитый писатель. И имеет смысл также, что настоящая версия происшедшего сейчас до сих пор засекречена, поэтому правду-то все же нельзя сказать - ведь по шапке надают, ну и приходится приплетать шпионов или еще кого. Поэтому и СМИ могут говорить сколько угодно о НЛО, светящихся шарах и прочих снежных людях, но не о нелюдях...
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 07:17
Медицинские эссе доктора комментировать не буду - их оценкой должен заниматься другой специалист.
Отправлено: Vietnamka - 18.05.13 08:56
Отправлено: Gulia70 - 18.05.13 08:57
«Закладка» – то же, что и «лабаз». Это склады, в которых находятся экспедиционные инструменты, оборудование, неиспользованные образцы и некоторые вещи. Из-за соображений экономии средств «закладки» осуществляют, как ни странно, зимой – летом в некоторые места очень трудно подогнать технику; зимой появляется возможность подобраться к закладкам по зимникам, замёрзшим болотам и рекам"
Уважаемый Вэйс, а если ваши знакомые называли это по-другому? тот же лабаз?
Отправлено: mogar333 - 18.05.13 09:00
Позвонил знакомым геологам , вкратце познакомил их с содержанием письма . Посмеявшись мне пояснили , что вышеизложенные "факты" - ненаучная фантастика , во-первых никто не знает что такое : " снять закладку " ( включая человека который начал работать в 1953 году ) , во-вторых партия ( а не экспедиция ) не работает зимой , да еще в феврале, да еще на Северном Урале - у геологов свой полевой сезон, а зимой идет обработка полученной информации .Полностью согласен, что те абзацы, где автор "со знанием дела" распространяется о разного рода геологических "нюансах", имеющих, по его мнению, отношение к трагедии тургруппы - откровенная белиберда. В свете этого, ИМХО, остальное его творчество тоже не вызывает доверия.
А зимой геологи все-таки работают, зимой производится бурение, и соответственно, на каждой буровой присутствует геолог, который описывает керн.
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 09:18
Отправлено: a.fet - 18.05.13 09:42
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 10:16
Отправлено: mogar333 - 18.05.13 10:32
Тут кстати про буровые и зимники написано, это скорее из практики поиска нефти \газа - и абсолютно правильно , к слову , но переносить практику Восточной Сибири в район Отортена полагаю не стоит .Естественно, буровые в районе Отортена - это абсурд. Там как-бы просто нечего искать. Я говорил о том, что зимнее бурение в принципе существует, и вполне возможно, производилось в районе 2-го Северного, например. И геолог при проведении буровых работ обязан присутствовать.
Отправлено: Moon - 18.05.13 10:37
Заслуживает внимания то, что даты "геолога" хорошо совпадают с датами от группы Шумкова. Правда, Шумков опубликовал свою статью в "Карпинском рабочем" еще в 1999 году, т.е. за 6 лет до рассматриваемой переписки, так что теоретически тут возможна подтасовка насчет дат, но все равно - очень интересное совпадение.
Цитирование
Считаете себя мозгом форума, и генератором свежих идей,Не считаю и Вам не рекомендую.
Цитирование
прочитать то, что написано в сообщении КУКа #11 не в состоянии?Прочитала, только не поняла. Полезла в поисковик- не нашла, вот и спросила.
Потому что 4-5 км восточнее Отортена - это ж по Лозьве, правда она там почти что ручей, но летом подобраться без проблем. Потом- район геологически принят неинтересным. Что зимой там геологи делали хотелось понять и тем самым весь эпизод с геологами подтвердить.
Про даты гр.Шумкова в связи с геологими не поняла. Какие совпадения? Шумков севернее 41 участка не забредал.
А вот с датой 06.02. открытия УД совпадение наблюдается. Про шестое чило с какого времени известно стало? Юдин в 1999 видел УД. Видел ли он дату 06.02. тогда?
Еще наблюдается совпадение с цифрой 5. 5 трупов в рассказе ТАУ, 5 трупов в рассказе Коптелова и неявное подтверждение 5-ти в рассказе Слобцова:
..."После обнаружения пятерых погибших, их подняли на перевал для эвакуации на вертолетах.
В тот день, когда их поднимали, ветер со стороны перевала достиг ураганной силы, поэтому подъем потребовал значительных усилий. Вертолет прилетел позже, сел на перевал и забрал погибших у спасателей (Слобцов не помнит, участвовал ли он в погрузке погибших, но в транспортировке их на перевал он участвовал).
После изучения дневников группы Дятлова, найденных в палатке Слобцову и его поисковикам было поручено найти лабаз дятловцев (о котором узнали из дневников). Лабаз нашли довольно быстро, - в течение одних суток."...
Ответ № 5 в теме Слобцов.
Дело в том, что группа Слобцова покинула перевал до 5 февраля- официальной даты обнаружения пятого тела- тела Рустема.
Поднимали на перевал в такой последовательности по воспоминаниям и радиограммам:
Дорошенко /Золотарев?/ , Колмогорова, Дятлов - 28.02.
Кривонищенко поднимал Аксельрод 1.03.
Сильный ветер был 02.03./со второй половины дня/ ---- 03.03.
См. здесь: посты 126,127 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=5 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=5)
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 11:15
Отправлено: Moon - 18.05.13 11:42
mogar333:Естественно, буровые в районе Отортена - это абсурд. Там как-бы просто нечего искать. Я говорил о том, что зимнее бурение в принципе существует, и вполне возможно, производилось в районе 2-го Северного, например. И геолог при проведении буровых работ обязан присутствовать.
Цитирование
Про второй Северный - вероятно, тем более на фотографиях оттуда присутствуют элементы освещения горной разработки. Более точно - как мне подсказали, определить трудно.Зона разработок там юго-западнее Северного по реке Нерпинсос.
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-096-A,B (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-096-A,B)
Отправлено: a.fet - 18.05.13 11:55
Естественно, буровые в районе Отортена - это абсурд. Там как-бы просто нечего искать. Я говорил о том, что зимнее бурение в принципе существует, и вполне возможно, производилось в районе 2-го Северного, например. И геолог при проведении буровых работ обязан присутствовать.Вы думаете скважину в горе можно использовать только для поиска? А заложить в нее что либо и рвануть нельзя было?
Отправлено: Maria - 18.05.13 13:14
Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад.
А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.
Зимний поход 1957г. Северный Урал (Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель). 10-26 февраляMoon, ты гений! *THUMBS UP*
"В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. "Я тоже не понимаю и в поисковике не нашла.Может кто знает?Вот один ответ, от директора Уральского геологического музея: "... 1959 год -северные места непроходимые болот много, если велись серьезные работы с большим объемом опробования на лошадях много не вывезешь. Поэтому делали закладки - места где оставляли тяжелые грузы, зимой даже на санях их вывозить гораздо легче. но выражение "снимать закладки" скорее всего связано с топографическим привязками, происходит от слов закладывать выработку, заложить шурф, так вот топографичесие работы тоже легче в непроходимых местах проводить зимой. Вот так мне кажется."
Подождем, что скажут другие геологи.
Отправлено: mogar333 - 18.05.13 14:14
Вы думаете скважину в горе можно использовать только для поиска? А заложить в нее что либо и рвануть нельзя было?Вопрос, мягко говоря, провокационный. Как на этом форуме говорил пользователь с ником "Дятлов", фантазировать можно до бесконечности, я, к примеру, могу "сгенерировать" пару версий на "геологической основе", которые пока, по-моему, ни на каких форумах ещё не прозвучали. Но считаю это не нужным и вредным занятием, если речь идёт о попытке выяснить истинную причину трагедии. Вот Вы сами как думаете, с какой целью можно было что-то рвануть в скважине, специально для этого взрыва пробуренной в районе Отортена?
Отправлено: Лана2012 - 18.05.13 14:16
Вот Вы сами как думаете, с какой целью можно было что-то рвануть в скважине, специально для этого взрыва пробуренной в районе Отортена?Ну, например, испытать Р-11мф)))
Отправлено: Moon - 18.05.13 14:35
Moon, ты гений! *THUMBS UP*Спасибо, конечно, но я тут ни при делах.
Про походы Дятлова Остолоп нарыл и хрониризировал /правильно слово то написала?/.
Заслуга Остолопа.
Цитирование
Вот один ответ, от директора Уральского геологического музея: "... 1959 год -северные места непроходимые болот много, если велись серьезные работы с большим объемом опробования на лошадях много не вывезешь. Поэтому делали закладки - места где оставляли тяжелые грузы, зимой даже на санях их вывозить гораздо легче. но выражение "снимать закладки" скорее всего связано с топографическим привязками, происходит от слов закладывать выработку, заложить шурф, так вот топографичесие работы тоже легче в непроходимых местах проводить зимой. Вот так мне кажется."Спасибо. Этот вопрос с геологами если проясним, полегче будет.
Подождем, что скажут другие геологи.
Отправлено: tomsky - 18.05.13 15:10
Проявились некоторые моменты, которые пока нельзя назвать фактами, но на их основании можно построить некие версии и домыслы.
Что точно известно, что дел было минимум два. Про это говорил Юдин. Одно, местное было без номера. А второе, что велось в Москве, номер имело и Юдин его знал, и называл его, когда звонил по телефону.
"Преследователи" были, только это не шпионы.
Трупов было 11 - 8 гражданских и 3 сотрудника КГБ
2 февраля днем и вечером группа была ещё жива (сомнительно, и если Семён на самом деле родился первого, то этот вывод не верен)
Дневник Колеватова до сих пор существует.
PS за каждым высказыванием есть целая цепочка суждений и полуфактов.
Отправлено: Vietnamka - 18.05.13 15:34
А можно Вас попросить рассказать кортенько на основании чего вы пришли к таким выводам?
Отправлено: tomsky - 18.05.13 15:50
Отправлено: Aleksandr - 18.05.13 15:55
... Вот например вопрос, пошел бы Золотарёв, вроде бы взрослый мужик с ребятами на "Золотую симфонию". Если нет, то дневник Колеватова есть, если пошел, значит не факт что он сохранился или вообще был. Спросите где логика? А она есть...Ну это просто "высшая лига" =-O
Простые смертные затаив дыханье ждут объяснений.
Отправлено: tomsky - 18.05.13 16:09
А как вы думаете пошел бы Золотарев с ребятами на "Золотую симфонию"?
И мог ли быть Колеватов 3 дня подряд дежурным?
Отправлено: Vietnamka - 18.05.13 16:10
Конечно можно, просто это сложно слишком много информации хранится в голове, не всегда помнишь источники, что откуда. Но понимаешь, что все взаимосвязано. А так как фактов мало приходится строить домысли и вероятности. Вот например вопрос, пошел бы Золотарёв, вроде бы взрослый мужик с ребятами на "Золотую симфонию". Если нет, то дневник Колеватова есть, если пошел, значит не факт что он сохранился или вообще был. Спросите где логика? А она есть. Вроде где то читал, что был пустой дневник с надписью для Колеватова от родных или я что-то путаю?В Вижает Золотарев ходил, Колеватов - нет
На 41м
Цитирование
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины – часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.т.е не пошли: Рустем, Тибо, Люда, Зина, Криво
Кривонищенко.
теоретически пошли Золотарев, Колеватов, Юдин, Игорь, Дорошенко,
Золотарев 26го записи в дневники не делал - смотрит фильм (потому что по дневнику Люды кто-то пишет дневники, в то время как Люда и Зина переписывают песни, Рустем играет на мандолине и трепется с Тибо, Кривонищенко пишет общий дневник.
Вряд ли это Юдин, Игорь и Дорошенко вроде как дневник не вели.
Остается Колеватов.
Отправлено: tomsky - 18.05.13 16:15
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой «дружественной обстановке», переселились в «гостиницу», являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив «домовничать» Дорошенко и Колеватова. Смотрели «Золотую симфонию», вернулись в «музыкальном настроении». Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Колеватов.
Колеватов о себе в 3 лице пишет?
Отправлено: KAMA - 18.05.13 16:25
KUK, известно ли что-то о личности Doc-tor'а? Насколько я помню, Навиг искал информацию по якобы погибшему Дееву, но ничего не нашел. С другой стороны, кажется, на Перевале упоминалось, что личность "беллетриста" Док-тора установлена.http://teron.ru/index.php?showtopic=115467&st=60 (http://teron.ru/index.php?showtopic=115467&st=60)
Пост 80.
******
Правда это 2007 год.
Это давний спор Доктора с ... :-X
*****
П.С.
Уважаемый КУК , Вы не против ,я разместила здесь ссылку по теме Доктора?
пост 77- прикрепленный файл.
Отправлено: tomsky - 18.05.13 16:30
Как вы думаете Колеватов мог быть три дня подряд дежурным? Важно ли это? Можно ли сделать из этого какие-либо выводы о взаимоотношениях в группе? Если верить дневникам получается что он 3 дня подряд дежурил.
Отправлено: Aleksandr - 18.05.13 16:46
... однако цель у нас у всех одна - приблизится к правде., но "пути-дорожки" у каждого свои, поэтому "ждем-с" обещанного.
Отправлено: ВэйС - 18.05.13 16:54
Отправлено: ZSM-5 - 18.05.13 17:16
Про даты гр.Шумкова в связи с геологими не поняла. Какие совпадения? Шумков севернее 41 участка не забредал.Ну Вы даете... Что тут понимать-то? "Геолог" говорит, что, дескать, видели "пятерку" 4-5 февраля, а потом вернулись к ней, т.е. где-нибудь 5-6-го, и там уже были "серьезные люди". И в этих же числах группа Шумкова наблюдала запуск ракетницы "над Отортеном". Я показал визуализацией в Гугле, что "над Отортеном", и "над Перевалом" - суть одно и то же место при наблюдении с вершины Чистопа. Понятно, что там есть разночтения, ибо про ракетницу говорит Владимиров, а Шумков говорит скорее про полет более крупного объекта. Ну т.е. если это была ракетница, то это могло быть средством сигналицазии нескольких групп "серьезных людей" между собой (допустим, было условлено, что как одна группа находит или "изделие", или тела, то сигнализирует остальным ракетницей), а если прав Шумков, то это не является подтверждением того, что говорит "геолог", но является подтверждением того, что какие-то запуски чего-то (например, пресловутая "метеорологическая ракета нового типа") таки были.
Отправлено: Moon - 18.05.13 17:29
Ну Вы даете... Что тут понимать-то? "Геолог" говорит, что, дескать, видели "пятерку" 4-5 февраля, а потом вернулись к ней, т.е. где-нибудь 5-6-го, и там уже были "серьезные люди". И в этих же числах группа Шумкова наблюдала запуск ракетницы "над Отортеном". Я показал визуализацией в Гугле, что "над Отортеном", и "над Перевалом" - суть одно и то же место при наблюдении с вершины Чистопа. Понятно, что там есть разночтения, ибо про ракетницу говорит Владимиров, а Шумков говорит скорее про полет более крупного объекта. Ну т.е. если это была ракетница, то это могло быть средством сигналицазии нескольких групп "серьезных людей" между собой (допустим, было условлено, что как одна группа находит или "изделие", или тела, то сигнализирует остальным ракетницей), а если прав Шумков, то это не является подтверждением того, что говорит "геолог", но является подтверждением того, что какие-то запуски чего-то (например, пресловутая "метеорологическая ракета нового типа") таки были.Понятно. Спасибо.
Это видели?
Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова
« Ответ #16 : вчера в 10:43 »
Цитирование
Сопка Острая хребта Чистоп (837 м) - южный отрог Чистопа
Острая сопка здесь: http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-096-C,D (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-096-C,D)
Чистоп Север, карта поиск :http://gpska.yapl.ru/searchw-map.php?m250=P-40-096-2-3&m2=P-40-24
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-096-1_2 (http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-096-1_2) ,
1 см=250 метров :http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-096-A,B /здесь и Северный 2/
Владимиров:
..."А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька."
Я так понимаю, поднималась группа именно на нее.
Насколько корректно судить, глядя в вершины Чистопа на север- северо-запад?
Отправлено: ZSM-5 - 18.05.13 17:37
[url]http://teron.ru/index.php?showtopic=115467&st=60[/url]Спасибо за ссылку! Кстати, tigris - это В.А.Борзенков
Пост 80.
Цитирование
А я вот не уверен в его "реальности"... И вот почему: Личность этого "доктора" настолько туманна и неопределенна, что ЛЮБЫЕ справки о нем не дают никаких результатов. ФИО (с регистрацией по Питеру и области, как было многократно прописано а форумах ТАУ и ХРО) не значится, машина, с которой приводидся снимок, тоже. права по ГИБДД не регистрировались, какие либо сведения о "докторской диссертации" по ВАК АМН не обнаруживаются...
Вобщем не человек, а миф. Точнее личность виртуальная, т. е. кем то придуманная... А зачем?
Отправлено: KAMA - 18.05.13 17:44
Спасибо за ссылку! Кстати, tigris - это В.А.Борзенков*YES*
****
Я вот думаю , раньше как-то "не принято" было ... ну всерьез принимать Доктора , меня всегда это удивляло ..
А сейчас вдруг ... что-то изменилось в ситуации ?
Отправлено: ZSM-5 - 18.05.13 17:57
Это видели?"Это неверные представления."(C, Буянов) :)
...
Я так понимаю, поднималась группа именно на нее.
Читайте Владимирова: "На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. ... Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы." Посмотрите по карте, гда находится Верблюжья, речка Тосемья, Чопорья, и станет очевидно, на какую вершину они забирались.
Отправлено: Moon - 18.05.13 18:08
"Это неверные представления."(C, Буянов) :)Верблюжья гора, Острая Сопка здесь:http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24
Читайте Владимирова: "На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. ... Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы." Посмотрите по карте, гда находится Верблюжья, речка Тосемья, Чопорья, и станет очевидно, на какую вершину они забирались.
Но как она могла при подъеме " впереди маячить"?
Описание подъема на главную вершину хребта Чистоп прочтите / есть в интернете/.
Плюс об этом не забываем:(http://s3.uploads.ru/LWneE.jpg)
Маршрут.
Владимиров:
В Суевапауле ... Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись.
...
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой.
Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа.
На пути стоит гора Верблюжья. ... Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб... ...
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
... и вперед!
Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
... Наконец, последний взлет и мы на вершине!
На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. ...
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. ... Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. ... Подбежали к лесу в полной темноте. ... Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. ...
Наконец, кедрач. ...
Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, ... Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. ....
Пора искать место для ночлега. ...
Ушма впадает в Лозьву. ... По берегам то слева, то справа торчат скалы. Но вот начинается ущелье. То тут, то там дымятся промоины. Опасно идти и на берег не вылезешь!... Костер развести негде - скалы слева и справа. А впереди маячат огоньки - жилье близко! Из последних сил бредем к первому бараку. Все в инее, сосульки под носом. Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов! ...
Мы попали в поселок лесорубов. (41 участок. Шумков). Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. "...
Вопрос на какую вершину 30 километрового хребта Чистоп они поднимались для меня открыт.
Отправлено: Отец Федор - 18.05.13 20:42
Отправлено: tomsky - 18.05.13 23:04
, но "пути-дорожки" у каждого свои, поэтому "ждем-с" обещанного.Обязательно!
Добавлено позже:
Три дня дежурства - дело необычное, ну теоретически это может быть наказанием, но практически не видел никогда , это же достаточно тяжело . Как правило когда людей в группе много дежурят по двое, иногда - кто-то сам просится на дежурство, но не на три дня. Это необычно.Спасибо, так и думал, что это очень странно. Попробую выдвинуть одну интересную версию, чуть позже правда, много чего нужно состыковать.
Отправлено: Lanina - 19.05.13 10:23
Зина вспоминает свое пребывание в Вижае 2 года назад и сравнивает дорогу , тогда стоял кордон, а сейчас его нет. Тогда дорога была красивая, много снега, а сейчас- не такая красивая, снега не так много, как 2 года назад...Дублирую ответ Galku отсюда http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34453 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34453) :
Зимний поход 1957г. Северный Урал (Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай –камень Молебный-р. Ивдель – г. Ивдель). 10-26 февраля.
Бычков Борис
Григорьева Лида
Дятлов Игорь- руководитель
Колмогорова Зина
Митрофанова Рита
Ощепкова Нина
Русских Лиля
Тибо-Бриньоль Коля
Трегубов Николай
Хализов Слава
Чубарев Евгений
Шунин Владимир
Из дневника Зины:
Цитирование
25.1.59гЗина пишет: "Нынче дорога не такая красивая, снега меньше." - т.е. сегодня дорога не такая красивая, как вчера, когда они ехали от Иведеля в Вижай на автобусе.
... ночью, часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале расстелив на полу палатку.
Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно.
А потом в поезде Серов-Ивдель доехали до Ивделя переночевали на вокзале, сели утром на автобус, доехали до какой-то гостинницы в Ивделе.
Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи.
Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни.
Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостинницу.
Целый вечер говорили был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда.
Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал. Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово!
26.1.59г
Спали на кроватях.
Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали.
Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго.
У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустик очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.
Далее Зина добавляет, что зону с дороги сняли, поэтому они ехали долго.
Расстояние от Вижая до 41 участка по дороге около 50 км, а ехали на машине более 3,5 часов! из-за заторов, образовавшихся в результате закрытия накануне зоны на дороге.
1. Славянское понятие слова нынче - сегодня, в настоящее время, сейчас.
Слово "нынче" не употребляется для сравнения с прежними годами, а имеет смысл настоящего времени.
2.
Цитирование
Юрий А. Блинов - член бюро туристической секции УПИ, руководитель группы туристов, которая вместе с группой Игоря Дятлова выдвигалась в поход - ехала в одном поезде, потом на одном автобусе, добиралась от Свердловска через Серов ― Ивдель до поселка Вижай.http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5)
В Вижае маршруты групп разошлись: группа Блинова пошла на запад к хребту Молебный Камень и горе Ишерим (1331), а группа Дятлова ― на северо-запад к хребту Поясовый камень и горе Отортен (1182, но на картах тех лет: 1234).
От Вижая на Молебный Камень идут на Запад, а группа Игоря Дятлова 26.1.59г. ехала на Север по новой незнакомой дороге.
3. Ранее, в 1957 году Зина никак не могла ехать по той дороге, по которой она ехала 26 января 1959 года, потому что дорога на Молебный Камень от Вижая идет на Запад, а они ехали на 41 участок, т.е. на Север!
Вот как идет дорога на 41 участок и как от Вижая идут на Молебный Камень.
(http://s1.uploads.ru/RGUlb.jpg)
Отправлено: tomsky - 19.05.13 14:20
Ну это просто "высшая лига" =-OКак обещал
Простые смертные затаив дыханье ждут объяснений.
http://taina.li/forum/index.php?msg=48813 (http://taina.li/forum/index.php?msg=48813)
Отправлено: Aleksandr - 19.05.13 16:11
Как обещалБегу посмотреть :)
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48813[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48813[/url])
Отправлено: Moon - 19.05.13 17:34
Дублирую ответ Galku отсюда [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34453[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34453[/url]) :ПОКА ЦВЕТОЧКИ:
Из дневника Зины:
Зина пишет: "Нынче дорога не такая красивая, снега меньше." - т.е. сегодня дорога не такая красивая, как вчера, когда они ехали от Иведеля в Вижай на автобусе.
Далее Зина добавляет, что зону с дороги сняли, поэтому они ехали долго.
Расстояние от Вижая до 41 участка по дороге около 50 км, а ехали на машине более 3,5 часов! из-за заторов, образовавшихся в результате закрытия накануне зоны на дороге.
1. Славянское понятие слова нынче - сегодня, в настоящее время, сейчас.
Слово "нынче" не употребляется для сравнения с прежними годами, а имеет смысл настоящего времени.
2. [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5[/url])
От Вижая на Молебный Камень идут на Запад, а группа Игоря Дятлова 26.1.59г. ехала на Север по новой незнакомой дороге.
3. Ранее, в 1957 году Зина никак не могла ехать по той дороге, по которой она ехала 26 января 1959 года, потому что дорога на Молебный Камень от Вижая идет на Запад, а они ехали на 41 участок, т.е. на Север!
Вот как идет дорога на 41 участок и как от Вижая идут на Молебный Камень.
([url]http://s1.uploads.ru/RGUlb.jpg[/url])
Что написала то соображаешь?
В СЕРЕЛИНЕ марта на подобный бред я попросила тебя посмотреть карту. Ты и не подумала озаботиться.
Написала ты следующее:
25 января во второй половине дня группа Д. двигаясь в автобусе вместе с Блиновым от Ивделя к Вижаю / с юга на север/ заметила кордоны на дороге и много снега, а 26 января во второй половине дня группа Д. двигаясь в кузове грузовика из Вижая на 41 уч. / тоже с юга на север/ заметила, что кордоны на дороге уже сняли и снега меньше, чем давеча, что Зина и отметила в своем дневнике.
Направление движения было одно и то же - с юга /Ивдель/ на север /Вижай/ и Вижай на 41 уч.
Отправлено: Lanina - 19.05.13 19:34
ПОКА ЦВЕТОЧКИ:
Что написала то соображаешь?
В СЕРЕЛИНЕ марта на подобный бред я попросила тебя посмотреть карту. Ты и не подумала озаботиться.
Написала ты следующее:
25 января во второй половине дня группа Д. двигаясь в автобусе вместе с Блиновым от Ивделя к Вижаю / с юга на север/ заметила кордоны на дороге и много снега, а 26 января во второй половине дня группа Д. двигаясь в кузове грузовика из Вижая на 41 уч. / тоже с юга на север/ заметила, что кордоны на дороге уже сняли и снега меньше, чем давеча, что Зина и отметила в своем дневнике.
Направление движения было одно и то же - с юга /Ивдель/ на север /Вижай/ и Вижай на 41 уч.
Просто дрянь, ты можешь писать по-человечески, чтобы тебя люди понимали?
Отправлено: Alina - 19.05.13 19:53
Lanina, будьте добры не использовать подобные выражения в общих разделах. Личную неприязнь у нас принято выражать в определенном для этого разделе, и даже там советую не увлекаться.
Отправлено: Alina - 19.05.13 20:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=48916)
Отправлено: Moon - 20.05.13 00:06
Ты себя за человека держишь, занимаясь откровенными подлогами в темах расследования гибели ребят?
ПОКА ЦВЕТОЧКИ:
Ты утверждаешь что эта запись Зины от
:
26.1.59г
"Спали на кроватях.
Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали.
Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго."...
Говорит о том, что накануне, 25 января , на дороге , по которой ехали , стояли кордоны.
Далее искусственно возводишь свой домысел в категорию "факта " и на этом единственном
уже факте / другие отсутствуют/ строишь свою метаноло- тритиевую дурь.
Но дело то в том, что 26 января от Вижая на 41 уч. группа ехала не взад по дороге на Ивдель, а вперед по лесовозной дороге на 41 уч,
и сравнивать " вчера" /25.01./ и "Нынче "/26.01./ - две разные дороги у Зины не было основания.
А куда снег, которого было много "вчера" /25.01./ делся "Нынче "/26.01./?
Мифический вертолет разметал?
А "Ехали долго." - это потому, что из-за кордона /25.01./ на дороге Ивдель-Вижай, на лесовозной дороге Вижай- 41 уч. 26.01. образовалась пробка лесовозов?
А 25.01., когда якобы стояли кордоны на дороге Ивдель-Вижай, пробок почему не было?
А как же участников слета в Вижае развозили по лаг-пунктам 25.01., заодно прихватив гр. Блинова на 105 участок?
Или после 14-00 метанол-тритий уже пролетел над Вижаем?
Кордоны же стояли и охраняли Зону, в которую никого велено было не пущать, поскольку метаноло-тритиевый вертолет должен был пролететь над охраняемой кордонами Зоной, выполняя Особо Важное Государственное Задание по доставке невесть чего неизвестно куда.
Кто позволил над участниками Слета такую дрянь провозить? А если б пролили? На слете то были лучшие из лучших - комсомольцы с лаг- пунктов.
Ужас какой!
Это значит 25 января было. А потом по графику возили постоянно вплоть до Аварии на 1079,отчего группа и погибла.
Потом возить перестали - вертолеТ то был всего один, опытный образец, в эксплуатацию эти вертолеты значительно позже февраля 59 попали.
Не смейтесь!
На этом вся гипотеза/ смотри адрес под катом Галки=ланина/ замешена.
Ахренеть!.
Хорошь уже подлогами по Дятлову заниматься.
Достаточно того, что на этом Форуме по подложному имени существуешь.
Да, упустила про то, как "ходят" на Молебный.
Ходят по разному.
Карелин в феврале 59 намеревался зайти с 41 участка .
Маршрут Дятлова в феврале 57 известен?
Ищи. Потом о путях-дорогах рассуждай.
P.S. поход 1957 http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/288141/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/288141/)
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Выезд из Вижая в сторону Хребта был один - на запад. Чеоез 6-8 км дорога разветвлялась - на северо-запад / в сторону Чистопа / и на юго-запад в сторону Поселка /нов.Вижай/.
Из Ивделя на Вижай шла хорошая дорога с юга на север.
Отправлено: Alina - 20.05.13 00:39
Lanina, я перенесла наш диалог, и это мое решение, как модератора. Не стоит дублировать сообщения по несколько раз. Интересующиеся смогут его прочить в указанном разделе. Поэтому Ваше повторное сообщение удалено.
Отправлено: Lanina - 20.05.13 12:34
Ты себя за человека держишь, занимаясь откровенными подлогами в темах расследования гибели ребят?Переношу сегодняшний пост Galkи с форума http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34468: (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34468:)
ПОКА ЦВЕТОЧКИ:
Ты утверждаешь что эта запись Зины от
:
26.1.59г
"Спали на кроватях.
Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали.
Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго."...
Говорит о том, что накануне, 25 января , на дороге , по которой ехали , стояли кордоны.
Далее искусственно возводишь свой домысел в категорию "факта " и на этом единственном
уже факте / другие отсутствуют/ строишь свою метаноло- тритиевую дурь.
Но дело то в том, что 26 января от Вижая на 41 уч. группа ехала не взад по дороге на Ивдель, а вперед по лесовозной дороге на 41 уч,
и сравнивать " вчера" /25.01./ и "Нынче "/26.01./ - две разные дороги у Зины не было основания.
А куда снег, которого было много "вчера" /25.01./ делся "Нынче "/26.01./?
Мифический вертолет разметал?
А "Ехали долго." - это потому, что из-за кордона /25.01./ на дороге Ивдель-Вижай, на лесовозной дороге Вижай- 41 уч. 26.01. образовалась пробка лесовозов?
А 25.01., когда якобы стояли кордоны на дороге Ивдель-Вижай, пробок почему не было?
А как же участников слета в Вижае развозили по лаг-пунктам 25.01., заодно прихватив гр. Блинова на 105 участок?
Или после 14-00 метанол-тритий уже пролетел над Вижаем?
Кордоны же стояли и охраняли Зону, в которую никого велено было не пущать, поскольку метаноло-тритиевый вертолет должен был пролететь над охраняемой кордонами Зоной, выполняя Особо Важное Государственное Задание по доставке невесть чего неизвестно куда.
Кто позволил над участниками Слета такую дрянь провозить? А если б пролили? На слете то были лучшие из лучших - комсомольцы с лаг- пунктов.
Ужас какой!
Это значит 25 января было. А потом по графику возили постоянно вплоть до Аварии на 1079,отчего группа и погибла.
Потом возить перестали - вертолеТ то был всего один, опытный образец, в эксплуатацию эти вертолеты значительно позже февраля 59 попали.
Не смейтесь!
На этом вся гипотеза/ смотри адрес под катом Галки=ланина/ замешена.
Ахренеть!.
Хорошь уже подлогами по Дятлову заниматься.
Достаточно того, что на этом Форуме по подложному имени существуешь.
Да, упустила про то, как "ходят" на Молебный.
Ходят по разному.
Карелин в феврале 59 намеревался зайти с 41 участка .
Маршрут Дятлова в феврале 57 известен?
Ищи. Потом о путях-дорогах рассуждай.
Цитирование
По поводу похода на Молебный камень в 1957 году.Танюша, лапочка, где ты прочитала, у Galkи, что запись Зины от 26.02.59г "говорит о том, что накануне, 25 января , на дороге , по которой ехали , стояли кордоны."?
Вот что нашла:
Б.Бычков (воспоминания):ЦитированиеЗа два года до трагедии, в 1957 году мы с Е. Чубаревым участвовали в зимнем походе под руководством И. Дятлова в районе горы Эквачахль и реки Ивдель, что лишь на 60…90 км южнее печально знаменитой горы Холатчахль.В 1957 году группа под руководством Игоря Дятлова вышла на свой маршрут из Вижая на запад на гору Большой Лайс и затем шла по дальнейшему маршруту.
В этом походе были и Зина Колмогорова, и Коля Тибо-Бриньоль.
([url]http://s1.uploads.ru/SA8wo.gif[/url])
Вот как расположен Молебный Камень относительно Вижая.
Дорога на Молебку идет на Запад, а на 41 участок - на Север.
([url]http://s1.uploads.ru/rYv7L.jpg[/url])
Умница ты наша, откуда ты взяла это утверждение:
"Но дело то в том, что 26 января от Вижая на 41 уч. группа ехала не взад по дороге на Ивдель, а вперед по лесовозной дороге на 41 уч," *ROFL*
"не взад, а вперед" - это перл!
Отправлено: Moon - 20.05.13 13:51
Переношу сегодняшний пост Galkи с форума [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34468:[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=543&p=19#p34468:[/url])
Цитирование
Мысли о том, как должно...Общение с тобой закончено) к радости Админов.
« : 16.05.13 14:56 »
MOON:
Галь! Чего добиваемся то? Куда рулим? Один форум ты положила за просто так. Сюда то со всей мурой зачем пришла?
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 16:05
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
В конце 50-х - начале 60-х в округе началось промышленное освоение запасов древесины, нефти, газа, а потому железнодорожная ветка Ивдель-Обь имела огромное стратегическое значение: связать территорию Сибири с основными магистралями страны..."
Не такая уж там и глушь была, как казалось
Отправлено: Lanina - 20.05.13 16:10
Общение с тобой закончено) к радости Админов.Слава Богу!
*YAHOO*
Добавлено позже:
Интересный момент:Да, это "Ивдель-Обь - дорога цвета хаки"
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
В конце 50-х - начале 60-х в округе началось промышленное освоение запасов древесины, нефти, газа, а потому железнодорожная ветка Ивдель-Обь имела огромное стратегическое значение: связать территорию Сибири с основными магистралями страны..."
Цитирование
Не такая уж там и глушь была, как казалосьКак нам представляют.
Места геологами там давно хожены-перехожены...
Отправлено: Moon - 20.05.13 16:20
Интересный момент:Севернее 41 уч. лесовозных дорог не было. Найду Майи Пескаревой рассказ вижайцев - здесь выложу.
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей».
В конце 50-х - начале 60-х в округе началось промышленное освоение запасов древесины, нефти, газа, а потому железнодорожная ветка Ивдель-Обь имела огромное стратегическое значение: связать территорию Сибири с основными магистралями страны..."
Не такая уж там и глушь была, как казалось
Отправлено: Лана2012 - 20.05.13 16:23
Отправлено: Мышка - 21.05.13 14:16
"- А ты знаешь, кто их искал?
- Ну, много кто... Военные там, туристы другие...
- Эх ты! Дедушка твой был в поисковой группе. Дедушка Коля."
"Дед мой был военным строителем, во время Второй Мировой воевал вместе с Жуковым и в буквальном смысле прокладывал ему дорогу. А в послевоенное время налаживал мирные пути сообщения. В частности, в 1959 году он работал недалеко от Ивделя, и после трагической гибели туристов его попросили присоединиться к поисковой группе."
" Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы следователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило. Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять..."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494)
История 5 отдельной железнодорожной бригады:
В 1959 году части соединения приступили к строительству железной дороги Ивдель - Обь. В связи со строительством железной дороги Ивдель - Обь численность 5-ой железнодорожной бригады была увеличена вдвое. В ее состав вошли: 3 путевых, 2 мостовых, 2 механизации, автомобильный, 1 технический, 2 эксплуатационных батальона, 2 отдельных роты, лазарет, база МТС и вертолетное звено.Возводили дорогу возрастающими темпами на всех участках. Но необходимо еще и обеспечивать и жизнедеятельность частей бригады. Оказалось, что при таких масштабах стройки даже самыми проходимыми вездеходами не обойтись. Вот поэтому весной 1960 года, впервые в истории Железнодорожных войск, в штате 5-ой железнодорожной бригады появились вертолетное звено, базирующееся на аэродроме Ивделя."
http://5brigada.net/istoriya-brigadi.html (http://5brigada.net/istoriya-brigadi.html)
Интересно, что на схеме путь 5 ж/д бригады показан из Берлина в 1945 году в Серов в 1945 году, далее в поселок Лозьвинский в 1959 году.
Поселок Лозьвинский расположен рядом с пос. Полуночное.
Отправлено: Лана2012 - 21.05.13 14:29
Добавлено позже:
Число и вид разрезов соответствуют описанным в литературе, но есть следы починок швов и дырок. Эта информация о первом осмотре палатки.- С форума ТАУ
Добавлено позже:
Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили.-с Перевала
Отправлено: Moon - 21.05.13 15:43
Интересно, в какой момент тогда туда прибыли солдаты. Стройка началась в марте, но явно был период подготовки, военные части там были. Получается интересная вещь -поисковики не знали, что там до этого солдаты жили?)))Палатку сняли со склона 1079 28 февраля, а "обнаружили"- 25? -26 февраля.
Палатку сняли со склона 1079 28 февраля, а "обнаружили"- 25? -26 февраля.
Если в ней кто и жил, то до 25-26 февраля.
Дело открыли 6 февраля.
Если в палатке дятловцев на склоне 1079 кто и жил - то в период с 5-6 февраля до 25 февраля.
Была ли это палатка дятловцев, та, о которой рассказывает строитель?
Синюкаев также рассказывает явно не о месте поисковых работ на 1079. В феврале. Палатка уже была снята и увезена.
Петр Бартоломей
Статьи в журнале "Уральский следопыт":
№10 2010г.
Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2) … 4#msg33164
Пишет, что "кроме боковых разрезов, иных повреждений палатка, предъявленная ему 5 марта в Ивделе Ивановым, не имела.
Он ее опознал, как палатку Дятлова с которой ходили в поход годом ранее по Приполярному Уралу. "
И в палатке на склоне 1079 после ее обнаружения Ш. и С. консервов не было / кроме сгущенки/.
А вот обрезанная лыжная палка - была. Очевидно, палку резали те, кому она была не нужна - не туристы, запасных палок у туристов не было, а остаться в начале маршрута без лыжной палки по доброй воле вряд ли кто согласился. Палку могли резать те, кто в палатке на склоне 1079 обитал после дятловцев.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 00:33
Палку могли резать те, кто в палатке на склоне 1079 обитал после дятловцев.Не оставив после себя никаких следов?
Отправлено: baibars - 22.05.13 00:47
Отправлено: Соната - 22.05.13 01:37
Простите-но возле палатки даже дятловцы не оставили следов. значит их тоже не было?))) они по воздуху переместились на склон?)))Если в палатке жили,то должны остаться следы жизнедеятельности.
Что непонятно? А главное что смешного???
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 03:46
Если в палатке жили,то должны остаться следы жизнедеятельности.Ну ведь поисковики знали, что в палатке туристы жили, поэтому следы жизнедеятельности для них могли выглядеть вполне нормально
Что непонятно? А главное что смешного???
Отправлено: Moon - 22.05.13 08:52
Не оставив после себя никаких следов?Есть два весьма реальных объяснения отсутствия следов жизнедеятельности на склоне как гр. Дятлова, так и любой другой группы.
1. http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml (http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml)
или http://alex-02-02-1959.livejournal.com/ (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/) А.Коськин подробно рассказывает о том, что на склоне следы в течении 3-х дней практически исчезают / их палатка стояла на склоне 2? 3? дня /не помню/, они в ней жили и был очаг. Позднее, вернувшись на склон через трое суток следов своей активной жизнедеятельности не обнаружили.
2. Строитель-железнодорожник не указал, на каком склоне стояла палатка, в которой он некоторое время обитал.
Я не спец по установкам палаток, но палатка на склоне 1079 стояла не по дятловски. "По дятловски"- это срединная растяжка на лыжах на открытом месте, используемая для подвески печки.
Отправлено: 25G - 22.05.13 13:04
2Не относитесь к подобным байкам про железнодорожников всерьёз.
Палатка установлена нормально, но она не до установлена , лыжи были оставлены у входа именно для закрепления центра, было и двое одетых, но что-то помешало закрепить центр конька.
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 13:16
в принципе они могли быть фальсифицированы даже одним человеком.Мне вот всегда в этот момент становится интересно - а зачем?
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 13:41
Палатка установлена нормально, но она не до установлена , лыжи были оставлены у входа именно для закрепления центра, было и двое одетых, но что-то помешало закрепить центр конька.Тогда выходит, что группа отдыхала (была раздета, ела, сочиняла Боевой листок, а в это время двое его членов работали доустанавливая палатку? Такое Вы считаете возможно?
Отправлено: 25G - 22.05.13 13:55
Мне вот всегда в этот момент становится интересно - а зачем?Например, что бы указать направление поисков кем-то. Но я совсем не настаиваю на этой версии, мало ли зачем. Но подобные следы там действительно плохо сохраняются и недолго, об этом и Бартоломей, и Коськин ,и ещё несколько групп экспериментаторов говорят.
Так погода совсем не располагала всей группе дышать свежим воздухом, поэтому как палатка была установлена, все лишние в неё и залезли, для установки растяжек на центре достаточно и двоих.
Боевой листок был сочинён заранее, люди раздевались и собирались перекусывать, двое доустанавливали палатку, что тут невозможного.
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 14:06
Так погода совсем не располагала всей группе дышать свежим воздухом, поэтому как палатка была установлена, все лишние в неё и залезли, для установки растяжек на центре достаточно и двоих.я не ходила в зимние походы, но у меня есть такие чисто теоретические сомнения. При установке вобщем-то промороженной палатки первое время в ней будет ровно так же как и на улице за минусом ветра. Более комфортно в ней станет только спустя какое-то время, когда люди "надышат" и начнет формироваться свой микроклимат. Вот у меня вопрос - действительно возникает такая острая необходимостьзалазить в ледяную палатку и тут же начинать раздеваться? Или все-таки какое-то время ты сидишь в палатке одетым (ну только что обувь переодел) и ждешь когда хоть чуть-чуть согреется?
Боевой листок был сочинён заранее, люди раздевались и собирались перекусывать, двое доустанавливали палатку, что тут невозможного.
По съемкам КП они в палатке сидели ровно в том же, в чем были на улице и как-то не производили впечатление людей, которым жарковато
Отправлено: Moon - 22.05.13 14:26
Палатка установлена нормально, но она не до установлена , лыжи были оставлены у входа именно для закрепления центра, было и двое одетых, но что-то помешало закрепить центр конька.ИЗ ПОХОДА 57 ГОДА СЛЕДУЕТ, что две пары лыж оставляли у палатки для дежурных и одна шла на центр.растяжку. Остальные - под днище палатки
..."что-то помешало закрепить центр конька."
Например, что?
А может тот, кто устанавливал морочиться не хотел? Ему то в этой палатке не ночевать и у печки не греться?
Бутафория всегда грешит некой недоведенностью до конца
Добавлено позже:
Например, что бы указать направление поисков кем-то. Но я совсем не настаиваю на этой версии, мало ли зачем. Но подобные следы там действительно плохо сохраняются и недолго, об этом и Бартоломей, и Коськин ,и ещё несколько групп экспериментаторов говорят.Залезли так, что не "не войти-не выйти"- все снаряжение затащили внуть и оставили у входа.
Так погода совсем не располагала всей группе дышать свежим воздухом, поэтому как палатка была установлена, все лишние в неё и залезли, для установки растяжек на центре достаточно и двоих.
Боевой листок был сочинён заранее, люди раздевались и собирались перекусывать, двое доустанавливали палатку, что тут невозможного.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 14:39
ри установке вобщем-то промороженной палатки первое время в ней будет ровно так же как и на улице за минусом ветра. Более комфортно в ней станет только спустя какое-то время, когда люди "надышат" и начнет формироваться свой микроклимат.Все упирается во временной фактор, когда случилось нечто, что выгнало группу на улицу. Единственный - это определение патологоанатомов от времени последнего приема пищи. Причем этот метод не считается особо точным.
И еще вопрос, который все забываю задать. Встретил в дневниках запись
Цитирование
Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь.Эту тетрадь или ее копию кто-нибудь нашел или видел?
Отправлено: Moon - 22.05.13 14:41
Вопрос, который все забываю задать. Встретил в дневниках запись Эту тетрадь или ее копию кто-нибудь нашел или видел?Нет.
Также как тетрадь Люды-завхоза с ежедневными записями-раскладками.
Отправлено: Лана2012 - 22.05.13 14:55
Следы были и в носках и в валенках и в ботинках, в принципе они могли быть фальсифицированы даже одним человеком.Т.е., в принципе Вы допускаете, что кто-то был на склоне до появления поисковиков?
Отправлено: 25G - 22.05.13 14:58
я не ходила в зимние походы, но у меня есть такие чисто теоретические сомнения. При установке вобщем-то промороженной палатки первое время в ней будет ровно так же как и на улице за минусом ветра. Более комфортно в ней станет только спустя какое-то время, когда люди "надышат" и начнет формироваться свой микроклимат. Вот у меня вопрос - действительно возникает такая острая необходимостьзалазить в ледяную палатку и тут же начинать раздеваться? Или все-таки какое-то время ты сидишь в палатке одетым (ну только что обувь переодел) и ждешь когда хоть чуть-чуть согреется?Так ветер как раз и главное, при ветре где-то вдвое, а то и более увеличивается ощущение холода. Очень скоро в палатке (10 мин.) становится теплее и чем скорей в неё залезут тем скорей будет теплее. Человек выделяет около 200 ватт и для того что бы он скорей согрел около 10 куб.м воздуха и согрелся он как не странно должен снять телогрейку. Вот вы пришли с мороза, в более тёплое помещение, вы же не будете сидеть в шубе, а снимете и быстрее согреетесь, чем если бы остались в шубе.
По съемкам КП они в палатке сидели ровно в том же, в чем были на улице и как-то не производили впечатление людей, которым жарковато
По съёмкам КП у них вообще палатка на распашку и они там экспериментировали разрез и уход из палатки .
ИЗ ПОХОДА 57 ГОДА СЛЕДУЕТ, что две пары лыж оставляли у палатки для дежурных и одна шла на центр.растяжку. Остальные - под днище палаткиЭто не всегда, они одни лыжи оставили возле лабаза, да и зачем на горе лыжи дежурному, ну с лыжами там вообще несклад
..."что-то помешало закрепить центр конька."
Например, что?
А может тот, кто устанавливал морочиться не хотел? Ему то в этой палатке не ночевать и у печки не греться?
Бутафория всегда грешит некой недоведенностью до конца
Добавлено позже: Залезли так, что не "не войти-не выйти"- все снаряжение затащили внуть и оставили у входа.
Затащили боялись сильного ветра.
Там я ничего не исключаю, может вы правы, всё это только догадки.
Похоже, что действительно кто-то был.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 14:59
Также как тетрадь Люды-завхоза с ежедневными записями-раскладками.Тогда в тему и еще один вопрос. Согласно одному из показаний спасателей в палатке была найдена кружка с остатками овсяной каши. Сварить (заварить) овсяную кашу без кипятка представляется мне проблематичным. Печки не было. Конечно они могли взять ее с предыдущей стоянки.
И еще один вопрос в развитие пищевой темы - группа в походе, как я заметил питалась, в основном сухим пайком (корейка и сухари). Это в холод и при серьезных нагрузках (рюкзаки, глубокий снег). Интересно мнение знатоков - насколько это обычная практика именно зимой. Летом, более менее понятно.
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 15:21
Очень скоро в палатке (10 мин.) становится теплее10 минут достаточно для тех кто остался снаружи до установить палатку?
Цитирование
Человек выделяет около 200 ватт и для того что бы он скорей согрел около 10 куб.м воздуха и согрелся он как не странно должен снять телогрейку. Вот вы пришли с мороза, в более тёплое помещение, вы же не будете сидеть в шубе, а снимете и быстрее согреетесь, чем если бы остались в шубе.они не вошли в теплое помещение. И я никогда не видела, чтобы садясь в холодную машину зимой кто-нибудь сразу начинал раздеваться.Даже как-то наоборот, потому что количество движений уменьшается и в первый момент даже холоднее, чем на улице
Отправлено: Moon - 22.05.13 15:35
Тогда в тему и еще один вопрос. Согласно одному из показаний спасателей в палатке была найдена кружка с остатками овсяной каши. Сварить (заварить) овсяную кашу без кипятка представляется мне проблематичным. Печки не было. Конечно они могли взять ее с предыдущей стоянки.Они имели горячий завтрак и ужин, также как и в походе 1957.
И еще один вопрос в развитие пищевой темы - группа в походе, как я заметил питалась, в основном сухим пайком (корейка и сухари). Это в холод и при серьезных нагрузках (рюкзаки, глубокий снег). Интересно мнение знатоков - насколько это обычная практика именно зимой. Летом, более менее понятно.
У Карелина также. Короткий зимний ходовой день не позволял тратить время на горячий обед. грелки с водой несли на себе под одеждой- питье не было холодным.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 15:36
Так ветер как раз и главное, при ветре где-то вдвое, а то и более увеличивается ощущение холода.Вот калькулятор для расчета эквивалентной температуры при действия холода и ветра
http://www.nws.noaa.gov/om/windchill/ (http://www.nws.noaa.gov/om/windchill/)
И еще по теме:
Есть такой интегральный показатель условий охлаждения (обморожения) (ИПУОО)
Расчет:
ИПУОО= 34,654- 0,4664xT + 0,6337xV
где T - температура воздуха, °C; V - скорость ветра, м/с.
Таблица риска:
ИПУОО Риск обморожения Время прибывания (мин)
34 игнорируемый длительное
34 < ИПУОО<47 умеренный 60,0
47 < ИПУОО< 57 критический 1,0
>57 катастрофический 0,5
И последнее из физиологии:
При переохлаждении снижается работоспособность и координация движений от 20 до 30% в зависимости от степени. Поэтому падение членов группы на относительно "ровном" склоне перевала весьма возможны.
Отправлено: 25G - 22.05.13 16:03
10 минут достаточно для тех кто остался снаружи до установить палатку?они не вошли в теплое помещение. И я никогда не видела, чтобы садясь в холодную машину зимой кто-нибудь сразу начинал раздеваться.Даже как-то наоборот, потому что количество движений уменьшается и в первый момент даже холоднее, чем на улицеДостаточно, воткнуть лыжи и привязать центр вдвоём. Они вошли в не продуваемое помещение, все в снегу и что бы увеличить теплоотдачу и подстелить телогрейки должны были их снять, как впрочем обувь и мокрые штормовки. Если вы садитесь в машину одна, да. А если вас пятеро, очень скоро станет тепло . К тому же одинарное стекло в отличие от материала очень хорошо отводит тепло, так что пример не очень подходящий.
Падения то возможны, только при таких падениях обычно ломают руки ноги, а не черепа и рёбра.
Отправлено: Соната - 22.05.13 17:27
Ну ведь поисковики знали, что в палатке туристы жили, поэтому следы жизнедеятельности для них могли выглядеть вполне нормальноТуристы в палатке не жили,а остановились переночевать. И следы,по-моему,соответствуют непродолжительному пребыванию.
А вот "жить" - это как минимум провести несколько дней.
Сколько было сказано,что якобы палатку Дятлов поставил не там и возможность холодной ночевки опытных туристов ставится под сомнение! А жить на голом склоне это нормально?! Ни костра,ни горячей еды. Или они приходили туда переночевать только? Несколько холодных ночевок подряд в зашитой палатке для солдат-саперов это нормально?
В общем,я склоняюсь,к этому мнению Pepperа
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0#004 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0#004)
Добавлено позже:
Все последующие реконструкции показывали, что снегом там заметает всё максимум за неделю и никаких следов от мочи и т.д. не остаётся,Мне думается,если бы следы были свежие,то охотники-манси,которые были среди поисковиков, обратили бы на это внимание.
Добавлено позже:
грелки с водой несли на себе под одеждой- питье не было холодным.Кстати,эти грелки я не помню в списке найденного.Они были,да?
Отправлено: Moon - 22.05.13 18:22
Туристы в палатке не жили,а остановились переночевать. И следы,по-моему,соответствуют непродолжительному пребыванию.Про консервы бабушка выдумала, а лыжную палку обстругали дятловцы- она ведь им не нужна, правда?
А вот "жить" - это как минимум провести несколько дней.
Сколько было сказано,что якобы палатку Дятлов поставил не там и возможность холодной ночевки опытных туристов ставится под сомнение! А жить на голом склоне это нормально?! Ни костра,ни горячей еды. Или они приходили туда переночевать только? Несколько холодных ночевок подряд в зашитой палатке для солдат-саперов это нормально?
В общем,я склоняюсь,к этому мнению Pepperа
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0#004[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0#004[/url])
Цитирование
Добавлено позже:Мне думается,если бы следы были свежие,то охотники-манси,которые были среди поисковиков, обратили бы на это внимание.свежего там ничего быть не могло- за трое суток все в ноль - читайте Коськина
Цитирование
Добавлено позже:Кстати,эти грелки я не помню в списке найденного.Они были,да?Грелок и фляг /кроме 2-х с какао и спиртом/ не было. Получается одна фляга под питье на 9 душ. Это смешно. Что они пили в течении дня?
Со спиртом тоже, наверно, не одна фляга была первоначально.
Отправлено: Соната - 22.05.13 19:42
Про консервы бабушка выдумала, а лыжную палку обстругали дятловцы- она ведь им не нужна, правда?О па!Я разве сказала,что дятловцы обстругали? *NO*
Неее,ну конечно же,на протяжении стольких лет бабушка точно помнит сколько было консервных банок.
Добавлено позже:
свежего там ничего быть не могло- за трое суток все в ноль - читайте КоськинаВообще не поняла... старых не было,свежих не было. Следов вообще не было? *AVIATOR*
Отправлено: Moon - 22.05.13 20:05
О па!Я разве сказала,что дятловцы обстругали? *NO*если не дятловцы - то кто? Значит палаткой кто-то еще пользовался.
Цитирование
Неее,ну конечно же,на протяжении стольких лет бабушка точно помнит сколько было консервных банок.Ключевое слово - консервы. Количество банок роли не играет.
Ведь Дятловцы отправились в радиалку брать Отортен на 2-3 дня без мясных консервов и мороженной колбасы / см протокол осмотра лабаз/ - они о своих ужинах не позаботились.
Цитирование
Добавлено позже:Вообще не поняла... старых не было,свежих не было. Следов вообще не было? *AVIATOR*УД гласит :" Следов посторонних не было."
При этом УД умалчивает, что следов подхода к склону 1079 и жизнедеятельности группы из 9 позднее погибших туристов тоже не было.
А Дятлов шел к склону вообще без лыжных ботинок, в одних носках.
Но на склоне остались следы якобы босых или полубосых ног шеренгой в количестве 8 пар плюс один след каблука.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 20:47
Грелок и фляг /кроме 2-х с какао и спиртом/ не было. Получается одна фляга под питье на 9 душ. Это смешно. Что они пили в течении дня?По протоколу осмотру вещей обнаруженных на месте пришествия кроме носильных вещей значится:
Со спиртом тоже, наверно, не одна фляга была первоначально.
Цитирование
топоры – 2 больших, 1 малыйПлюс три фляжки значится, как найденные в рюкзаках. Интересно, какая это пара лыж? Лишняя у палатки или запасная у лабаза. Вообще протокол написал странно. Надо было отмечать и собственность спортклуба УПИ. Все как нарочно, чтобы никто не догадался. Или описания после того, как сначала УПИ забрало все свое? Поэтому нет и грелок, 10 или 11 пар лыж (они никому не приписаны из участников)
пила двухручная, в чехле.
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.
Добавлено позже:
Ключевое слово - консервы. Количество банок роли не играет.Так корейка и сухари. Может взяли все сухим пайком?
Ведь Дятловцы отправились в радиалку брать Отортен на 2-3 дня без мясных консервов и мороженной колбасы / см протокол осмотра лабаз/ - они о своих ужинах не позаботились.
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 20:58
если не дятловцы - то кто? Значит палаткой кто-то еще пользовался.У дятлова было 2 пары. Одни его личные черные (выданы под расписок родственникам) и одни лыжные из спортклуба
Ключевое слово - консервы. Количество банок роли не играет.
Ведь Дятловцы отправились в радиалку брать Отортен на 2-3 дня без мясных консервов и мороженной колбасы / см протокол осмотра лабаз/ - они о своих ужинах не позаботились.
УД гласит :" Следов посторонних не было."
При этом УД умалчивает, что следов подхода к склону 1079 и жизнедеятельности группы из 9 позднее погибших туристов тоже не было.
А Дятлов шел к склону вообще без лыжных ботинок, в одних носках.
Но на склоне остались следы якобы босых или полубосых ног шеренгой в количестве 8 пар плюс один след каблука.
Сваленками странно. Обнаружена в палатке 3,5 пары + один на Рустеме, выдано 2,5 пары - один родственникам Рустема.
Одеял роздано 9, причем Юдинское явно было в походе, потому что он его получал из найденных вещей. Нет расписок в получении одеял Золотаревым и колеватовым, но одно одеяло было выдано во втором томе студенту какому-то.
Фляжек выдано 2
Отправлено: Moon - 22.05.13 20:59
Плюс три фляжки значится, как найденные в рюкзаках.Пожалуйста, покажите где?
Я видно была невнимательна.
Цитирование
Добавлено позже:Так корейка и сухари. Может взяли все сухим пайком?Зачем? Почему? они могли иметь комфортные ночевки в лесной зоне, костер и нормальный горячий ужин и завтрак.
Если только за один день намеревались обернуться на Отортен и назад - тогда сухой паек оправдан.
Отправлено: Соната - 22.05.13 21:03
если не дятловцы - то кто? Значит палаткой кто-то еще пользовался.ну не то чтобы пользовался,но был. Я этого не исключаю.
Ключевое слово - консервы. Количество банок роли не играет.А мы знаем исходное кол-во продуктов,которое взяли в поход?Откуда уверенность,что все продукты остались в лабазе?
Ведь Дятловцы отправились в радиалку брать Отортен на 2-3 дня без мясных консервов и мороженной колбасы / см протокол осмотра лабаз/ - они о своих ужинах не позаботились.
Для меня ключевое слово - палатка.
Солдатам досталась палатка в идеальном практически состоянии. Они её всю уделали в хлам и молчок. А люди столько времени головы ломают.
Добавлено позже:
УД гласит :" Следов посторонних не было."Ну что уж они успели там разве пожить? Погода не располагала к прогулкам.
При этом УД умалчивает, что следов подхода к склону 1079 и жизнедеятельности группы из 9 позднее погибших туристов тоже не было.
И поверхность там ведь не одинаковая,где-то снег сдувает сильно,где-то задерживается,камни местами... остались следы на рыхлом снегу. Они же тоже не 100% сохранились.
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 21:28
Пожалуйста, покажите где?Я ошибся: 2 фляжки :-[
Я видно была невнимательна.
Цитирование
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный.
Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой, ботинки лыжные, подшлемник, брусок. Кроме того, ремеш (неразборчиво, "соска" либо "очки", "очка"), обломок расчески, пачка сигарет “ароматные”, фляжка алюминиевая.
9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая.
Добавлено позже:
С валенками странно.Так и с посудой странно: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3 на 10 человек. Может поисковики взяли? А где список того, что группа брала с собой. Никак не могу найти.
Отправлено: Лана2012 - 23.05.13 13:59
И ещё: ткань палатки (часть) была вырезана и присоединена к вещдокам (радиологическая экспертиза); один из отсутствующих листов дела – акт об этом эпизоде – изъят потому, что данных по этой экспертизе получено не было.Кто-нибудь знает, как понимать эту фразу? Не смогли провести анализ, или, наоборот, нашли такое, что в МВД-шное дело вставлять было нельзя??
Отправлено: Moon - 23.05.13 14:06
» А где список того, что группа брала с собой. Никак не могу найти.Лист 199 УД Проект похода.
Отправлено: 25G - 23.05.13 14:14
Кто-нибудь знает, как понимать эту фразу? Не смогли провести анализ, или, наоборот, нашли такое, что в МВД-шное дело вставлять было нельзя??Знал бы прикуп,- жил бы в Сочи.
Да, и ещё интересно, когда была вырезана и в каком месте. До экспертизы палатки на разрезы или после. Интересно, а куда делись, вроде как вырванные два огромных окна от палатки, до экспертизы на разрезы они уже отсутствовали.
Отправлено: KUK - 28.05.13 16:23
" 13-е декабря 2007 год , форум ТАУ стр.1358 и 1359.
=============================================================================
(Hermine): Я тут попросила одного товарища, у которого есть несколько знакомств с людьми из желез, как их тут называют, уточнить - действительно ли ничего нет. В общем, он на меня очень обиделся, что я его в какую-то бяку впутала. Ему сказали, что это не его дело, стоит это не просто дорого, а баснословно дорого и что с поросячьим рылом к волкам соваться не стоит. Короче, тема закрыта и будет закрыта еще лет 50 (по утверждениям)
==============================================================================
------------------------------------------------------------------------
Первоначально опубликовано Verden:
Hermine, правильно ли я Вас поняла, что дело это имеет цену и является одновременно гостайной и предметом торга? Невероятно!
--------------------------------------------------------------------
===============================================================================
(Hermine): Изначально (мной) вопрос был поставлен так - есть ли что-то и если есть, сколько будет стоить неофициальное ознакомление/снятие копий. Человек сказал, что узнает. Через неделю выдал вышеупомянутый ответ и теперь крайне на меня обижен.
================================================================================
========================================================================
(Hermine):Товарищ говорит, что обращался несколько раз, проблем не было. А тут прозвучало довольно категорично. И еще ему вроде добавили, что если будет сильно настаивать, то с ним вообще дела больше не будут иметь. Как минимум.
==================================================================================
------------------------------------------------------------------------
Первоначально опубликовано Verden:
Hermine, а Вы смелая женщина, такую нечасто встретишь...
Респект Вам!
В любом случае, это ещё одно свидетельство о том, что там есть информация.
------------------------------------------------------------------------
====================================================================
Hermine: Наверное. Или глупая.
Но результат меня, честно, удивил. Ибо им ничего не стоило сказать, что там ничего нет.
=====================================================================
=====================================================================
======================================================================
ИВДЕЛЬЧАНИН - форум ТАУ
27 Августа 2009
Добрый день господа.. Я собственно не столько к обсуждению, сколько к предложению. Я проживаю в городе Ивдель и будучи увлечённым событиями произошедшими на перевале Дятлова, мне довелось общатся с людми, которые гораздо старше меня и тоже не равнодушны к произошедшему.Так вот пока мы с вами обсуждаем и предпологаем,в нашем городе живут ещё люди которые имеют если не прямое, так косвенное отношение к той трагедии.Ведь было большое количество местных людей которые были привлечены к работе после трагедии или хотя-бы были при тех местах где например базировалась поисковая экспедиция, где жили и работали прокурорские, где жили лётчики и т.д это могут быть водители, техники, уборшицы наконец... А ведь у них тоже есть родственники, друзья.. Я лично знаком с одним дядькой.Ему под 70 лет и он в своё время тоже втихаря собирал информацию.Он работник Ивдельского аэропорта( до сих пор работает потихонечку). Так вот почему-бы не собрать экспедицию не на перевал, а на исследование рассказов местных жителей.Прошло 50 лет... и времени на это оочень мало... Люди умирают к сожалению...
==========================================================
Опубликовано: 27 Августа 2009 13:22
Я думаю, что дело точно не ограничется одним человеком... У него тоже есть друзья... Ещё знаю людей которые чуть не живут в районе перевала( эт у них отдых такой, хотя я в их возрасте вообще ходить был-бы рад.Тут в этом и дело, за одного зацепиться и раскручивать цепочку его коллег на то время 1959г., друзей и т.д...
==========================================
Опубликовано: 27 Августа 2009 18:07
Ну начну с того, что как ни странно в самом Ивделе "РАЗГОВОРОВ" о перевале среди обывателей не ходит в тех масштабах, в которых можно было ждать пересудов о такой трагедии, да и ещё при таких обстоятельствах.Ни смотря на то, что приезжали и генералы, и прокурорские, исследователи и т.д. в городе стоит тишина... Ни тогда, ни сейчас люди об этом не говорили и не говорят.(Странно). При том что из-за приезда сюда например Ельцина лет тридцать назад, когда он был каким то представителем ком. партии и даже в город не заезжал, а только был на предприятии по перекачке газа км в 20ти от города.Так город стоял на ушах... об этом все знают, обсуждают и помнят досихпор. Я лично с рождения живу в Ивделе, а о перевале узнал лет 7 назад,а вот о Тунгусском метеорите когда мне было лет 10.Потому, что видел по телевизору по первым каналам, видел в газетах, об этом говорили... А о перевале тишина... Мне странно.
=======================================
Опубликовано: 28 Августа 2009 00:56
Уважаемые господа!!!Я вижу на вас слово "ИВДЕЛЬЧАНИН" возымело просто ошеломительное воздействие.. Я не успел ещё ничего совершенно расказать, как на меня посыпались ваши вопросы, указания куда мне надо поехать и что у кого спрашивать, приходят письма с возмущениями а чем я это всё докажу и где юридическая печать и видеосъёмка со свидетелями(кто сейчас подумал про себя, могу заверить таких было несколько). Что это доказывать??? Я ещё ничего не говорил!!! Вы чего ждёте, что я тот единственный, кто скажет- " А вот теперь и разгадка!! На перевале в ту ночь было...". Да нет конечно.. Я зашёл на форум для того, что-бы рассказать некоторые вещи которые мне известны и вместе прикинуть, какую это могло сыграть роль. Я могу рассказаль о своих наблюдених( не предположениях, а наблюдениях на которых печать тоже не поставить), могу рассказать о приключениях местных охотников в тех местах, с их слов( к нотариусу я их тоже не поволоку).Могу сходить в гости к тому дядьке конечно(и обязательно схожу) и поподробнее всё разузнать.(кстати когда мы первый раз с ним заговорили на эту тему, это был год 2004 кажется, меня тогда это не совсем интересовало, но я почему-то запомнил, что он делал акцент на цвете кожи трупов, а вот что именно не помню.Но точно помню, что эту инфу он получал от человека который там был и видел своими глазами.Даже фамилию этого человека называл.)Так вот я к тому, что будте пожалуйста поспокойнее.Не надо на меня так давить и говорить, что тут у людей трагедия а я сижу.Всё что знаю расскажу,но пожалуйста СПОКОЙНЕЕ...
=======================================================
Опубликовано: 29 Августа 2009 00:50
Игнорируя реплики всяких УМНЫХ людей... я пожалуй чёнить напишу.
Хочу сказать, что Ивдель город маленький, а ивдельский район оочень большой.По всему р-ну расположены колонии.На момент 1959 года их было ещё больше( на сегодня они заброшены).Охраняли осуждённых как правило срочники и офицеры НКВД( которые тут-же и проживали). Были воинские части, которые имели направленность на охрану осуждённых.Был и есть аэропорт.Аэропорт маленький для "аннушек" и вертолётов.Взлётная полоса -это просто по большому счёту поляна укреплённая стальными полосками.Это я всё к тому, что в ивдельском р-не не базировалоь каких-либо спец.частей и тем более Военных аэродромов(естественно это версия для народа).Теперь моё наблюдение... В нашем городе пролёт реактивных самолётов( особенно до середины девяностых)-это было как проезд автомобиля... Это было обычное постоянное событие к которому все просто привыкли.Но не просто пролёт точки с белой полосой позади и большим расстоянием между точкой и самой полосой... а ИМЕННО С ПРЕОДОЛЕНИМ звукового барьера. Звук (кто не знает) очень сильный.Стёкла в доме трясутся... Сравнимо с сильной грозой, когда люди идут выдёргивать антену из телевизора.Мне и интересно, откуда это взлетают РЕАКТИВНЫЕ самолёты, а вокруг тайга и ничего нет? Вот и хотелось задать вопрос людям , кто понимает, если такой сильный звук, видимо взлёт и разгон проходят "относительно" не далеко?И самое интересное, что это происходило в том направлении где находятся наши северные посёлки Полуночное, Вижай и.т.д. естественно в масштабах реактивных самолётов намного дальше, но в том направлении.
===================================================================
Опубликовано: 29 Августа 2009 13:40
Мог-бы конечно сходить, но есть небольшая проблема "УПРАВЛЕНИЕ" несколько лет назад разогнали и теперь наши зоны рулят почти сами посебе без централизованного общего руководства.Поэтому кому был сделан запрос мне не понятно.Могу предположить, что запрос можно было сделать на ИК-55. Это специализированная МЕДИЦИНСКАЯ ИК. там и есть морг. Туда свозят всех больных и трупов из остальных зон.(Она кстати находиться км в 2х всего от аэропорта, ближе всех остальных).
====================================================
Опубликовано: 29 Августа 2009 13:46
Она-же находиться в самом городе непосредственно и она же в 100 метрах от бывшего здания управления где и были собрано всё начальство и архивы.В прошлом году ИК-55 отмечало 70 лет со дня образования.
==============================================
Конишевского я знаю лично... Бумаги передать конечно смогу... и конечно я в курсе что Управление находиться в Екатеринбурге и называется ФСИН (ГУФСИН в Москве). Сейчас вся система исполнения наказания в РФ подчинена ГУФСИН. Просто раньше было управление ФСИН по ивдельскому р-ну прямо в городе.Ему подчинялись все учреждения( тогда Н-240, а теперь УЩ). В нем и были все архивы и те самые чины, которые рулили... Теперь всё разогнали.
=========================================
Ну продолжу... Леса за Вижаем почему-то считаются заповедником, хотя это обычная тайга и с людей требуют спец.разрешения для нахождения там.Но!!! так как у нас люди русские... естественно туда лезут охотники грибники и рыбаки( благо с дичью, ягодами и рыбой там всё в порядке).На этом форуме я прочитал такие строки, что мол увидеть туристы ничего не могли, т.к. маршрут согласовывали с высокими чинами( они бы не позволили ) и при поисках с воздуха бы всё было видно если где-то что-то.. Тут важно ещё добавить, что подавляющее большинство охотников-браконьеры( нет разрешений на охоту, на оружие и т.д.)а люди этим кормят свои семьи... Поэтому и информация только в их кругах где что и куда не ходить и кто где что видел.Так вот эти люди говорили мне, что в тех местах видели такие необычности... большие обычные пещеры в скалах или горах( которых тут куча)входы которых ЗАЛИТЫ БЕТОНОМ.Это я к тому, что ни с воздуха, ни даже проходя в паре километров и мысли не возникает, что тут кто-то есть.Больше того ... местные мужики находили в глубокой тайге брошенную технику... разбирали её, а запчасти продавали( ну русские они..)Знаю что брали туда и прибор для замера радиации, знаю что фон был завышен.Ну это все касается нашего времени(с 90ых). А вот старики рассказывали, как можно было инфаркт получить, когда собираешь грибы себе,поднимаешь голову, а там стоит военный дядя и говорит... мол идите отсюда в обратном направлении ине оборачивайтесь и чем скорее тем лучше... причём для вас..
(как правило это были не офицеры а обычные солдатики).. Ну и уходили естественно без лишних вопросов... Вот так-то...
=================================================
Опубликовано: 30 Августа 2009 15:57
В сторону Чистопа вообще люди стараются не ходить... Там все радиации боятся.
===================================================
Опубликовано: 04 Сентября 2009 09:13
Уважаемая Helga_O_V_... на обиженных воду возят... просто времени категорически не хватает... так вот... Немного юмора(черноватого)... Вчера мои друзья отправились на перевал( моя жена будучи знакома с историей трагедии грозит мне чуть-ли не разводом в случае моей поездки), ну вот поехали они туда... на мой вопрос о цели этой экскурсии ответ был достойный... ПОФОТКАТЬСЯ... Это сначала проехать на машине до Ауспии часов восемь, а потом ещё километров 20 пешочком пройти( это всё в одну сторону)... ПОФОТКАТЬСЯ... Ну я начал всё расспрашивать кто едет, на чём, а они меня всё с собой зовут... Ну говорят на двух УАЗиках буханках рванём... поохотимся.. Я говорю, а чего вас народу-то столько набилось??А они... а сколько??если говорят ты поедешь... то нас... ровно ДЕВЯТЬ человак будет...( я конечно человек не суеверный, но как-то после этих слов и улыбаться перестали..)
====================================================
Опубликовано: 04 Сентября 2009 09:47
Я обязательно схожу в гости к дядьке из аэропорта и после разговора отпишусь... просто я с ним на эту тему разговаривал в 2004г. и боюсь чёнить не то сказануть по памяти... А вообще как писала Helga_O_V_ "-в этом поселке ни для кого не секрет, что туристы погибли при испытании какого-то оружия. В поселке, мол, все знают, что в тех местах постоянно шли испытания".Я собственно к этому и вёл.. Я на днях тестю рассказываю какие фантастические версии на форуме пишут... а он говорит.."-так вроде и так всё ясно"... Я говорит сам видел как по ночам например военная техника передвигалась в ту сторону... Я придерживаюсь версии, что на перевале были военные... что туристы увидели то, что им видеть было не нужно... я не буду вдаваться в рассуждения что именно там произошло( очевидно что, что-то страшное)но к их гибели была приложена человеческая рука.А что касается аргумента"-Да спрятали бы трупы и всё"... вот представте, начали бы искать пропавших... сначала по запланированному маршруту... нет никого,увеличили зону поиска, нет никого, ещё увеличили... и т.д. А там военные обьекты... Так-что их оставили как есть, поиски проблемой не стали.Нашли палатку, а дальше (шире) и искать то никто не стал.А там мол думайте, что случилось.Ну в таком роде...
=================================================="
Отправлено: Gulia70 - 28.05.13 17:34
Слово "чёнить" наводит на мысль, что достаточно молодой, знакомый с интернетом (ну это так... любопытно)
"А что касается аргумента"-Да спрятали бы трупы и всё"... вот представте, начали бы искать пропавших... сначала по запланированному маршруту... нет никого,увеличили зону поиска, нет никого, ещё увеличили... и т.д. А там военные обьекты... Так-что их оставили как есть, поиски проблемой не стали.Нашли палатку, а дальше (шире) и искать то никто не стал.А там мол думайте, что случилось.Ну в таком роде...
=================================================="
очень резонно!
Отправлено: KAMA - 28.05.13 17:35
Залезли так, что не "не войти-не выйти"- все снаряжение затащили внуть и оставили у входа.Вот, кстати да , интересно- на фото из похода , ну где видно палатку -- рюкзаки никто внутрь не затаскивал и не потрошил .
А почему на склоне всё внутри оказалось? *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 28.05.13 17:43
Отправлено: Мышка - 28.05.13 18:13
А почему на склоне всё внутри оказалось?Из воспоминаний Птицына:
"В этой палатке мы просидели трое суток. Значит как нам сказали, в Воркуте считали что мы погибли. Восемь человек трупов. Люди видели что мы ушли и так далее. Так вот, я хочу сказать, что трое суток мы сидели и рассуждали, что делать дальше? Или возвращаться, или продолжать маршрут. Других тем, высунулся из палатки, 35-40м/с, это я знаю, нам уже потом сообщили, что в эти три дня был такой вот ветер. И за то время, пока мы там сидели трое суток нашу палатку занесло больше чем наполовину. Что значит занесло? Это вот был такой пол, как сейчас, стал вот такой пол. И вся тундра такая, т.е. ровная вся. И рюкзаки, которые были оставлены около палатки – ни одного не было. Все были занесены. И после трое суток, когда стихло вроде бы, вылезли, вздохнули, смотрим, ветер... только позёмка одна идёт; мы потом откапывали, рюкзаки отыскивали. Это были уроки первого похода. Потом на следующий год уже шли как положено."
http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg52124#msg52124 (http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg52124#msg52124)
Отправлено: KAMA - 28.05.13 19:14
мы потом откапывали, рюкзаки отыскивали. Это были уроки первого похода. Потом на следующий год уже шли как положено."Спасибо! Я читала это.
Просто за день,два они рюкзаки не втаскивали , а в этот раз ... еще и расстелили на дно.
Хотя... может потому что в лесу... этот ... лапник есть, а на склоне нет?
Опять же экономили время и силы ,в лес не спустились, а сколько жеж времени и сил уйдет всё в рюкзаки собирать и укладывать? Перед Отортеном.
Отправлено: Lanina - 28.05.13 19:32
Просто за день,два они рюкзаки не втаскивали , а в этот раз ... еще и расстелили на дно.Может быть, занесли рюкзаки в палатку, чтобы достать сухие вещи и переодеться?
Отправлено: Мышка - 28.05.13 20:30
Просто за день,два они рюкзаки не втаскивали , а в этот раз ... еще и расстелили на дно.Это говорит о том, что правила постановки палатки и распределения вещей внутри неё нарушены. Возможно, из-за остановки на склоне. Но где-то прочитала, что палатка поставлена по-армейски, хотя эксперты все в один голос утверждают, что палатку ставили дятловцы. А если предположить, что кто-то недоустановил палатку и покидал вещи вблизи входа в связи с тем, что лезть далеко вглубь палатки неудобно?
Ведь нужно было сушить мокрые штормовки и рюкзаки, а их постелили на пол.
Отправлено: Лана2012 - 30.05.13 22:00
Отправлено: Лана2012 - 17.06.13 20:26
Отправлено: Tuapse - 19.06.13 17:12
правда ли что Деев погиб?Нет, неправда. Человек, которые писал под этим псевдонимом, жив и здоров.
То, что он пишет о себе, написано "по мотивам правды". Что это значит? Это значит, что он действительно неплохо разбирается в вопросах, которые поднимает, обсуждает и комментирует. Однако, будучи правдив в деталях и в "локальных выводах", он сильно уходит от истины в глобальном смысле, причем делает это намеренно, и вовсе не преследуя "высокие интересы".
Т.е., увы, банально врет.
Таково его "тайное знание" - хитро, ловко придуманная мистификация, рассказанная правдоподобным языком врача и гэбешника. Т.е. затрагивающая те области, которые недоступны обывателю и именно поэтому воспринимаемые последним особо интригующе.
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 19:40
Нет, неправда. Человек, которые писал под этим псевдонимом, жив и здоров.И Вы знаете, где его найти?
Отправлено: Tuapse - 20.06.13 01:05
Отправлено: Данила - 20.06.13 12:56
Очень настораживает в этой истории поселок 41-го лесоучастка.
1. 41-й – последний поселок на пути дятловцев, где их видели живыми и здоровыми, с ними общались. В нем находилось не менее 50-и человек (показания Дряхлых), а следствие допросило (здесь и далее согласно УД) только троих человек – не маловато ли? Огнев, которого отметили в своих дневниках ЗК и ЛД, а также в общем дневнике группы: «Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке.» (из Дневника ЛД) - вот ли не важный свидетель для следствия! Он разговаривал с туристами о их маршруте! Сами туристы указали на него, его приметы, его адрес... А следствием он не упоминается вообще (по-моему, может и упустил чего).
2. Чем занимались рабочие в поселке - туристы не упоминают в дневниках. Лишь ЛД пишет об Огневе – «геолог». Видимо, разговоры были не о делянках, топорах и деревьях, а больше о породах (пиритах и пр.) Пока туристы находились в поселке, большинство рабочих не вышло на работу, сидели и пели. Это может объясняться и тем, что свидетелями их «работы» не должны были быть посторонние люди. Если все эти рабочие – лесорубы, наемные, т.е не местные, не охотники – удивительно их знание мансийского языка, знание Огневым местности в районе хребта. Какая нелегкая его туда заносила?
3. В 41-м ЮЮ решает сойти с маршрута (все странности этого внезапного ухода уже обсуждались).
4. На основании показаний всех трех свидетелей, имевших контакт с туристами в 41-м (Дряхлых, Ряжнев, Валюкявичус), вполне может создаться представление, что дятловцы прибыли в поселок 26-го, ночевали 2-е ночи, и выбыли из него в сопровождении лошади 28-го. При этом Ряжнев указывает на это прямым текстом, Дряхлых указывает на то, что туристы ушли с поселка 28-го, ошибившись лишь в дате прибытия, Валюкявичус – и так и эдак («... спали одну или две ночи... ». Эти показания давали сознательные люди, предупрежденные о последствиях дачи ложных показаний. Следствие же не придало значения этим показаниям.
5. Версия следствия принята на основе данных, указанных в дневниках туристов, и показаний ЮЮ. Но, в показаниях ЮЮ первоначальная дата ухода группы из 41-го была написана как 28-е, а сверху правлена на 27-е, и далее отсчет ведется уже от этой даты (возможно, писал не без подсказок более осведомленного консультанта-следователя). В дневниках же туристов с 27-28, возможно, начинаются путаницы в датах и событиях. Есть основания полагать, что общий дневник писался «задним числом» (фраза Тибо: «Похабно писать через два дня» - Мышка об этом замечала). В рукописных дневниках девочек за 27-е ничего не сказано именно об уходе в этот день из поселка. Вполне может сложиться впечатление, что лошадь ждали целый день и напрасно. В дневнике ЗК о переходе между поселками написано: «Целый день шли ... » Не «полдня ждали, полдня шли». Есть и другие нюансы. Так же необходимо учитывать тот факт, что зимой не только рано темнеет, но и поздно светает. На странице
http://voshod-solnca.ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA.html (http://voshod-solnca.ru/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA.html)
можно посмотреть время восхода Солнца в Свердловске 28.01.1959 – это 09:55:58. Из показаний дедушки Славы, он выехал в обратный путь в 10:00. До этого времени ребята позавтракали, успели сходить в кернохранилище... В потемках производить какую-либо деятельность крайне неудобно. А, может, кернохранилище посетили накануне вечером, но засветло, по приходу во 2-й Сев 28-го числа до подхода лошади? А 29-го и лошадь, и чуть позже ЮЮ отправились назад, а туристы – дальше.
6. Смущает ночевка на Лозьве. В Проекте похода ребята намечали проходить в день по 18-25 км. Расстояние от 2-го Сев до устья Ауспии по карте примерно (как смог определить, точно не знаю) километров 13-14. Погода в этот день была неплохая, «айсерм» начался позже. Туристы – подготовленные здоровые ребята, еще не уставшие шли в этот день с учетом передыхов часа 4. Даже с минимальной скоростью 4 км/час они могли пройти 16 км. А это уже Ауспия, не Лозьва. Почему они так сильно не спешили, почему остановились на Лозьве? Первая стоянка дятловцев могла находиться километрах в 4-6 от устья Ауспии и км в 20 от места их гибели, как это и определили в своих показаниях Пашин и Чеглаков. А стоянка на Лозьве могла быть только на бумаге. Следствию, а может, и самим дятловцам зачем-то понадобилось скрыть от «непосвященных» день 27-е января в дневниковых записях, для этого и была введена промежуточная станция.
Вот так как-то, такие соображения. Если лодочка сия с треском разобьется о камни доводов и аргументов, буду очень признателен. Не хочу сказать, что полностью разделяю мысли Doc-а, но точки пересечения есть. К чему клоню в очень грубой предварительной формулировке: В районе Отортена могла проводиться нелегальная добыча золота в интересах отдельных людей с большими возможностями. Порода добывалась взрывным способом. Одно из звеньев технологической цепочки находилось в поселке 2-й Северный или даже в самом 41-м лесоучастке. Ю.Ю., позиционировавший себя как геолог, а так же и СЗ, смогли опознать это звено по каким-либо признакам. В 41-м было принято решение о том, что один из команды сойдет с дистанции и отправится с информацией на большую землю, но сделать это надо было, не вызвав подозрений у местных. Трагедия гр. Дятлова – это убийство людьми людей, уголовное преступление, но убийство, замаскированное дважды: первый раз – непосредственно убийцами, второй раз – следствием по указке «сверху». Это не выводы, это предположение, один из возможных (или невозможных ?) вариантов. То ли еще будет
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 13:00
Уж давно как найден.Ну тогда очень прошу Вас дать мне его координаты.
Отправлено: Tuapse - 20.06.13 20:12
Ну тогда очень прошу Вас дать мне его координаты.Простите, но зачем?
Отправлено: Лана2012 - 20.06.13 20:13
Простите, но зачем?Разве это какой-то секрет?
Отправлено: Tuapse - 20.06.13 20:48
Разве это какой-то секрет?С моей стороны есть определенные обязательства, которых я намерен придерживаться. Это с одной стороны. Но с другой - вполне может оказаться, что ваш интерес к этой теме я смогу удовлетворить сам. Поэтому и спрашиваю, что именно вас интересует.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 08:06
С моей стороны есть определенные обязательства, которых я намерен придерживаться. Это с одной стороны. Но с другой - вполне может оказаться, что ваш интерес к этой теме я смогу удовлетворить сам. Поэтому и спрашиваю, что именно вас интересует.Сожалею, но мой интерес к этой теме может удовлетворить только один человек, координатами которого обладаете Вы, судя по Вашим постам.
А в данный момент мистификация начинается уже от Вас :) Мне нужен он. Вы знаете, где он. Что может быть прроще?
Отправлено: Tuapse - 21.06.13 09:20
А в данный момент мистификация начинается уже от ВасЭтот человек отказался комментировать историю про Доктора, однако оказал мне значительную помощь в другом вопросе. Поэтому было бы неэтично с моей стороны публиковать какие-либо его данные, когда что он просил этого не делать.
Между тем, именно выявленные факты, касающиеся его персоны, позволяют сделать вывод о достоверности рассказанной им истории. И если история – выдумка, то какие могут быть вопросы? Разве что касательно мастерства провокации. Однако сдается мне, вас совсем не это интересует.
Вранье, поверьте. И никто не погиб.
Отправлено: Laura - 21.06.13 09:50
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 11:11
Этот человек отказался комментировать историю про Доктора, однако оказал мне значительную помощь в другом вопросе. Поэтому было бы неэтично с моей стороны публиковать какие-либо его данные, когда что он просил этого не делать.Почему-то абсолютно не удивляюсь, что он отказался комментировать что-либо)))) Позвольте мне самой разобраться, во что мне верить, а во что- нет. Никто не просит ничего публиковать, но Вы можете спросить его позволения на то, чтобы дать его данные лично мне. Это же не трудно?
Между тем, именно выявленные факты, касающиеся его персоны, позволяют сделать вывод о достоверности рассказанной им истории.
Вранье, поверьте. И никто не погиб.
Добавлено позже:
Уважаемые Лана2012 и Tuapse, может быть, Вас устроит такой вариант: Лана формулирует свои вопросы и передает их через Tuapse Дееву, который, в свою очередь, ответит ей, если захочет. Тогда адреса, пароли и явки не нужно будет нигде рассекречивать.Лаура, спасибо, не пойдет :)
Отправлено: Nevermind - 21.06.13 12:44
<...>Как упоминал на другом форуме:
4. На основании показаний всех трех свидетелей, имевших контакт с туристами в 41-м (Дряхлых, Ряжнев, Валюкявичус), вполне может создаться представление, что дятловцы прибыли в поселок 26-го, ночевали 2-е ночи, и выбыли из него в сопровождении лошади 28-го. При этом Ряжнев указывает на это прямым текстом, Дряхлых указывает на то, что туристы ушли с поселка 28-го, ошибившись лишь в дате прибытия, Валюкявичус – и так и эдак («... спали одну или две ночи... ». Эти показания давали сознательные люди, предупрежденные о последствиях дачи ложных показаний. Следствие же не придало значения этим показаниям.
5. Версия следствия принята на основе данных, указанных в дневниках туристов, и показаний ЮЮ. Но, в показаниях ЮЮ первоначальная дата ухода группы из 41-го была написана как 28-е, а сверху правлена на 27-е, и далее отсчет ведется уже от этой даты (возможно, писал не без подсказок более осведомленного консультанта-следователя). В дневниках же туристов с 27-28, возможно, начинаются путаницы в датах и событиях.
<...>
Обращал ли кто-нибудь внимание на странности с датами в дневнике Зины?
Имеются в виду числа месяца.
(http://s0.uploads.ru/QfFLZ.png)
(http://s0.uploads.ru/5lKD0.png)
(http://s0.uploads.ru/cVyrv.png)
(http://s0.uploads.ru/t9ZSy.png)
25 число - выглядит как правка из числа "26"
26 число - как правка из "27"
27-е - сами цифры выглядят чисто, но признаки правки во всем предложении.
Кроме того, отсутствует месяц и год.
28-е - цифры выглядят чисто, но эта дата - явно позднейшая вставка между строк.
Есть также (возможно, слабое) подозрение на дату 24 числа - как правку из "25".
Там, где есть признаки правки, они выглядят довольно аккуратно, - т.е., если б Зина сама исправляла опечатки в числах, она бы сделала это грубее.
Т.о., бОльшая часть дат в дневнике Зины вызывает подозрение.
Отправлено: Данила - 21.06.13 16:46
«27-е - сами цифры выглядят чисто, но признаки правки во всем предложении.» Хочется уточнить, что не во всем предложении, а правлено именно числительное, указывающее день пути, причем первая буква первоначальная больше похожа на «ц». Но это, возможно, допустимо: карандаш на сырое место попал, пришлось обвести. Таких мест в дневнике много. А есть здесь и очень откровенное место надписи поверх старой: та страница, где вверху написано «влево» и «вперед». Присмотритесь, старая надпись видна отчетливо. А написано было то же самое: «влево и вперед». Зачем понадобилось обводить? Это такая значимая информация? Наверно, нет. Но будь оставлена эта старая тусклая надпись… Есть и с дневниками загадки
Добавлено позже:
согласен, спорных дат в дневнике больше. Надо думать...
Отправлено: Gulia70 - 21.06.13 17:00
согласен, спорных дат в дневнике больше. Надо думать...но ведь похоже, что исправляла сама?
спешила жить?
Отправлено: Alina - 21.06.13 20:25
но ведь похоже, что исправляла сама?Я как-то сравнивала дневник Зины и ее письмо Игорю:
1. В тексте письма есть похожее исправление. Наложение единицы из письма и первой страницы дневника дает совпадения в пределах вариантивности (так называемая параметризация структурно-геометрических особенностей написания). То есть совпадает характерные особенности написания цифры "один", а именно горизонтальное нижнее основание цифры, длина и выраженность "язычка", наклон. В текстах одинаковый способ исправления - переправление поверх ошибки). То есть вывод, что исправления могли быть сделаны самой Зиной имеет большую степень вероятности. Для более детального исследования требуется, конечно же оригиналы. По ним определяется степень нажима (что в случае исправлений очень важно), по чернилам возможно определение сроков написания отдельных элементов текста т.д. Но это уже для лабораторий.
2. Зина не имела привычки делать абзацный отступ, причем даже в случаях, когда абзац начинается со слова, а не с даты. Более того первая строка абзаца по сравнению с другими строками выступает, то есть при написание образуется сдвиг текста вправо. В этом случае провести фальсификацию путем подставления цифры слева весьма проблематично: будет наблюдаться явный выступ первой строки не сопоставимый с предалами колебания длины строк в тексте. Для себя это предположение, что двойка была подставлена впереди второй следующей за ней цифры, я снимаю.
3. Некоторые конспирологи говорят о наличии подтирок, которые видны даже на скане, я не могу с определенностью сказать есть ли они, учитывая возраст бумаги, подтертости однозначно будут. Только лабораторный анализ может дать ответ на этот вопрос.
4. Формат написания даты. В тексте письма дата не проставлена. Можно сказать только одно. Есть еще два письма Кривонищенко и Попова. В одном дата написана арабскими цифрами, в другом цифры месяца римскими. Можно сделать вывод, что оба варианта формата даты имели место в конце 50-х, причем более старшее поколение использовало римские цифры, а младшее арабские.
В принципе загадок нет, кроме одной - ошибки в цифре месяца. Можно только предполагать, что возможно Зина держала в уме, что основная часть похода и его завершение планируется в феврале, и мысленно уже находилась там. Но это только догадка и вопрос все равно остается нерешенным.
Данила, спасибо за еще один интересный анализ!
Отправлено: Lamber - 21.06.13 22:01
То есть совпадает характерные особенности написания цифры "один", а именно горизонтальное нижнее основание цифры, длина и выраженность "язычка", наклон. В текстах одинаковый способ исправления - переправление поверх ошибки.А если предположить, что некто тоже знает эти особенности и вносит правку не наугад, а так, как бы это сделала сама Зина? Кроме того, согласен со словами Nevermind - "Там, где есть признаки правки, они выглядят довольно аккуратно, - т.е., если б Зина сама исправляла опечатки в числах, она бы сделала это грубее". Прежде всего, во фразе "Сегодня первый день пути". Впечатление, что слово, написанное первоначально, было стёрто резинкой и сверху аккуратно вписано другое - "первый". Вряд ли в походе у неё были такие возможности.
Добавлено позже:
В принципе загадок нет, кроме одной - ошибки в цифре месяца. Можно только предполагать, что возможно Зина держала в уме, что основная часть похода и его завершение планируется в феврале, и мысленно уже находилась там.Да, действительно, люди по привычке часто пишут не тот месяц или год. Но всё-таки пишут ПРЕЖНИЙ год или месяц, а не следующий. Кроме того, удивляет регулярность ошибок. Неужели она каждый раз поначалу писала не то число или месяц? А последняя дата - 28.2.1958 так даже с двойной ошибкой - и месяц, и год указаны неверно
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 22:33
А последняя дата - 28.2.1958 так даже с двойной ошибкой - и месяц, и год указаны неверноА мне больше всего нравится 30.02. Ее даже не царапнуло, что такого числа не существует
Отправлено: Соната - 21.06.13 23:11
А если предположить, что некто тоже знает эти особенности и вносит правку не наугад, а так, как бы это сделала сама Зина?Мне кажется,если бы посторонние приложили руку, то как раз сделали бы так чтобы вопросов не возникало. Им же не надо привлекать внимание.
Путаницу с датами я вижу в том, что человек просто выпал из привычного образа жизни учеба/работа. Они ушли так сказать от цивилизации,почувствовали свободу. Не думаю, что в такой ситуации они следили за числами и днями недели,тем более Зина не руководитель похода. Небось начинала писать и каждый раз вспоминала "какое сегодня число?" :)
А по поводу подчерка,нажима... не знаю как тут можно сказать что-то однозначно,учитывая в каких условиях она писала... и на коленке,и на весу.
Отправлено: Лана2012 - 21.06.13 23:18
Небось начинала писать и каждый раз вспоминала "какое сегодня число?" :)Число -понятно, вот будущий месяц - крайне не типично *DONT_KNOW*
Отправлено: Nevermind - 22.06.13 00:38
Я как-то сравнивала дневник Зины и ее письмо Игорю:Alina, обратите, пожалуйста, внимание, например, на первую приведенную дату "25.1.59г".
1. В тексте письма есть похожее исправление. Наложение единицы из письма и первой страницы дневника дает совпадения в пределах вариантивности (так называемая параметризация структурно-геометрических особенностей написания). То есть совпадает характерные особенности написания цифры "один", а именно горизонтальное нижнее основание цифры, длина и выраженность "язычка", наклон. В текстах одинаковый способ исправления - переправление поверх ошибки). То есть вывод, что исправления могли быть сделаны самой Зиной имеет большую степень вероятности.
<...>
Номер месяца - "2" исправлена на "1" как раз "переправлением поверх ошибки", как вы и пишите.
А число месяца - "26" исправлено на "25" аккуратным подтиранием и обводом цифры!
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 00:43
Отправлено: Соната - 22.06.13 00:53
Число -понятно, вот будущий месяц - крайне не типичноа год?
Отправлено: Лана2012 - 22.06.13 01:41
а год?Год-то у нее туда-,сюда. А вот месяц по статистической выборке - стабилен *DONT_KNOW* Редкостный случай. Человек психологически Жил в будущем
Отправлено: Moon - 22.06.13 02:50
Год-то у нее туда-,сюда. А вот месяц по статистической выборке - стабилен *DONT_KNOW* Редкостный случай. Человек психологически Жил в будущемИли тот, кто сочинял /переписывал/, жил в настоящем.
Или дублировали дневник другого похода 1958 года.
В 1956 лето - два похода на Отортен.
Следующий поход на Отортен делала гр. Дятлова в янв- февраля. 1959.
За 2,5 года ни одного похода?
Отправлено: Соната - 22.06.13 16:23
Добавлено позже:
За 2,5 года ни одного похода?Именно на Отортен с закладкой записки значит не было.
Отправлено: Alina - 22.06.13 19:58
Отправлено: Vietnamka - 22.06.13 22:01
А может у Зины была легкая форма дискалькулии при письме - путание цифр или невозможность запомнить цифровой порядок? Заметьте, и в Письме к Игорю есть исправления именно в цифрах, и такое обилие в дневнике/И она училась на техническом факультете?
Отправлено: Lamber - 22.06.13 23:31
Отправлено: Alina - 23.06.13 00:11
И она училась на техническом факультете?Вы путаете классическое понятие дискалькулии - неспособность к счету, и дискалькулию при письме, одна из форм дисграфии. Так, например, в слове это могут быть перестановка букв, слогов, повторяющаяся ошибка, то здесь это проявляется только в написании цифр. При этом на способности в устной речи и восприятии текста, материала это не отражается. Довольное частое отклонение. А насчет учебы где-то было, что учеба легко не давалась, а вот упорство и усидчивость были колоссальные (недавно в воспоминаниях Зиновьева), возможно именно поэтому? И исправления можно толковать как то, что зная о своей особенности Зина, всегда перепроверяла себя, исправляя ошибки написания цифр.
Отправлено: Lamber - 23.06.13 01:01
то здесь это проявляется только в написании цифр.Вот одного этого достаточно, чтобы учёба в техническом вузе была противопоказана. Вы ведь представляете, с каким количеством цифр и не в виде простейших дат событий, а формул в высшей математике, физике сталкиваются студенты? Как бы она могла в быстром темпе записывать что-то на лекциях и потом разбираться в этом?
А насчёт того, что учёба ей давалась трудно - да, я читал. Но это, думаю, вполне естественно. Вполне возможно, не было природных способностей. Кроме того, она ведь родом из села? Можно предположить, что школьное обучение тоже было недостаточно высокого качества.
Отправлено: Дана - 23.06.13 01:07
Отправлено: Moon - 23.06.13 12:00
Ну если фальсификаторы допускали такие ошибки, то они какие-то бестолковые и безответственные получаются.На Пумы видно тоже не ходили. Путь на них мимо Отортена проходит.
Добавлено позже:Именно на Отортен с закладкой записки значит не было.
Отправлено: Соната - 23.06.13 12:14
Отправлено: Alina - 23.06.13 13:24
Однако , в письме Зины к Игорю , никакой путаницы в датах и цифрах нет.За исключением такого же, как в дневнике, переправления двойки на единицу. Да и темп написания письма в спокойной обстановке сильно отличается от спешки в написании дневника.
Вот одного этого достаточно, чтобы учёба в техническом вузе была противопоказана. Вы ведь представляете, с каким количеством цифр и не в виде простейших дат событий, а формул в высшей математике, физике сталкиваются студенты? Как бы она могла в быстром темпе записывать что-то на лекциях и потом разбираться в этом?А Вы уверены, что в 59г. кто-то ставил такие диагнозы, как дислексия, диcграфия?
И обратите внимание на оценки, отличие оценок устных и письменных экзаменов:
[attach=1]
Причем я говорю же не о тяжелой форме дисграфии в написании цифр (которая не дает возможность обучения и восприятие цифр), а о легкой, которая, возможно, проявлялась в спешке, нервной ситуации, а скорее всего просто тогда, когда человек менее внимателен, чем при учебе, работе и ему нет необходимости следить за правильностью письменной речи. Например, в быту, в походе.
Отправлено: Lamber - 23.06.13 15:07
А Вы уверены, что в 59г. кто-то ставил такие диагнозы, как дислексия, диcграфия?Уверен, что никто не ставил. Но вот в наличии у Зины этого заболевания (это заболевание?) совершенно не уверен.
И обратите внимание на оценки, отличие оценок устных и письменных экзаменов.Алина, ну здесь-то о чём вообще можно говорить? Пять устных экзаменов (три четверки и две тройки) и один письменный (тройка). К тому же оценки - по разным предметам!
Отправлено: Moon - 23.06.13 16:35
Moon, я же написала "с закладкой записки". Может какие группы и были на Отортене, но записок не оставляли?!Да если б поднимались на вершину, то записку бы оставили, сняв предшествующую . Записка- один из элементов зачета похода, к ним, запискам , стремились. Другое дело, что ознакомившись с некоторым количеством отчетов, бывает, что тур не находят.
Отправлено: Данила - 04.07.13 23:43
А может у Зины была легкая форма дискалькулии при письме - путание цифр или невозможность запомнить цифровой порядок? Заметьте, и в Письме к Игорю есть исправления именно в цифрах, и такое обилие в дневнике/Возможно, есть еще один "пациент", к которому можно примерить данный диагноз - расписка ЮЮ в получении от Иванова 250 рублей, датированная рукой ЮЮ 8-м марта 1958 года. А что, если ... И поэтому...? И почерки похожи...
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 04:50
А можно об этом спросить у сестры Зины? Она наверняка знает, потому что более выражено это должно было быть в школе (потом начинаешь себя лучше контролировать) - тогда она скажет, что Зина всегда делала идиотские ошибки и ее за это ругали.
Отправлено: Данила - 05.07.13 05:08
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 07:07
Извините за ночные "непонятки". Имел в виду следующую спонтанную мысль. А если ЮЮ в 1959 году, во всем доверяя Иванову, участвовал по его просьбе в подделке некоторых "бумаг дятловцев" "не для Дела", то, может, по-этому он скрывал свой дневник и испугался обнародования своих показаний: его почерк - вот его секрет...да идея как раз понятная. ПРосто неожиданная. А с другой стороны именно ЮЮ мог знать стили написания
Отправлено: Данила - 05.07.13 17:48
Отправлено: KUK - 24.07.13 15:20
Уважаемый KUK, подскажите, пожалуйста, планируется ли следующая порция информации?Планируется. Кстати, сюда же можно отнести это сообщение: http://taina.li/forum/index.php?topic=1862.msg69485#msg69485 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1862.msg69485#msg69485)
Отправлено: Moon - 24.07.13 17:53
Извините за ночные "непонятки". Имел в виду следующую спонтанную мысль. А если ЮЮ в 1959 году, во всем доверяя Иванову, участвовал по его просьбе в подделке некоторых "бумаг дятловцев" "не для Дела", то, может, по-этому он скрывал свой дневник и испугался обнародования своих показаний: его почерк - вот его секрет...Думаете у Иванова не было тех, кто мог "сделать" записи? Думаете Ю.Ю. отразил бы такие свои деяния в дневнике? Юдина привлекали только по крайней необходимости, это видно их имеющихся материалов УД и из воспоминаний самого Ю.Ю.
Дневниковые записи он уничтожил по какой то другой причине.
Его почерк есть в УД - его допрос написан им собственноручно.
Отправлено: serg2500 - 24.07.13 20:12
Отправлено: Данила - 26.07.13 06:00
Думаете у Иванова не было тех, кто мог "сделать" записи? Думаете Ю.Ю. отразил бы такие свои деяния в дневнике? Юдина привлекали только по крайней необходимости, это видно их имеющихся материалов УД и из воспоминаний самого Ю.Ю.Ну, Moon, читайте протокол допроса ЮЮ внимательно: оборот листа №294 1 там УД, самый низ. «Показания с моих слов записаны верно»[attach=1]
Дневниковые записи он уничтожил по какой то другой причине.
Его почерк есть в УД - его допрос написан им собственноручно.
Текст протокола допроса писал как раз таки Романов, причем и подпись ЮЮ на первой странице протокола, скорее всего, не ЮЮ. Образцы почерка Юры Ю, действительно, есть. Если Вам интересно, вот здесь написал: http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg71315#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=2022.msg71315#new) , ответ №12. Но могу и ошибаться. Каждый интересующийся может составить свое мнение. «Свои деяния», если они имели место быть, Юра Ю в дневнике вряд ли отражал. Кроме непосредственной информации в бумагах бывает информация и косвенная, между строк, что называется. Я думаю, ради нее мог
Отправлено: KUK - 26.07.13 10:02
По содержанию: 28.02.2004 - 07.10.2005 - форума еще 4 канала и ТАУ.
Отправлено: baibars - 09.09.13 22:30
Отправлено: KUK - 10.09.13 23:33
будет еще информация?Пока нет времени посмотреть. Попробуйте написать Кизилову (у него должна быть информация с ТАУ): [email protected]
Потом тут опубликуйте.
Отправлено: Alina - 10.09.13 23:38
Отправлено: Олорин - 11.09.13 02:33
"Дополнение – частная переписка с Лорелейн.1) Был человек, теперь его не достать и связь потеряна ... Но я расскажу вам ужоссс рыбЬята...
Письмо Лорелейн:
Здравствуйте! Для начала пошлю вам самый загадочный и эксклюзивный
материал. Я его посылала ещё некоторым форумчанам, но никто толком его
никуда не привязал. Я тоже не могу. Он в корне противоречит почти всем
версиям. Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека,
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор
был в 98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только,
что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это
человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него
абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали
так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.
Классический литературный прием. И в этих письмах из подполья, кроме многобуквия
( избыточности сообщений) еще и литературное изложение.
То есть беллетристика в стиле Анны Матвеевой ( то есть или это она, или аналог - предлагаю запустить фрагменты текста на лингвоанализатор для сравнения корелляций).
2) Кто такая сама Лореляйн ? Это как бы журналистка ( как минимум) которой некий человек рассказал некую историю, и потом она сама нарыла еще много чего, и дело ее ужасно увлекло.
Бескорыстно.
Несмотря на то, что от этого человека она СРАЗУ получила прямую информацию, что все обстоятельства искажены вмешательством ГБ.
То есть расследовать уже нечего, все полностью фальсифицировано и реальные обстоятельства априори неизвестны ... (даже снег через ситечко рассыпали).
Но она упорно гонит километры текста, расследуя и обговаривая ...
Противоречие.
Я ведь не случайно так цепляюсь за версию убийства. Случился тут недавно3) Свидетелей убирают ...
ряд событий, который даёт повод призадуматься. Мне прямо посоветовали
осторожней писать в эту тему. На форуме к тому же точно есть провокатор,
уводящий обсуждение на неправдоподобные версии. Почему дело дятловцев
вызывает такую реакцию - я не знаю. Пока всё. Если подружимся - напишу
подробней.
Но .
Все ответственные за этот гипотетический случай убийства спецслужбами туристов, уже аналоги знаменитого Ивана Демьянюка... кто же убирает свидетелей ...?
внуки ?
4) чтобы убирали свидетелей на протяжении ряда лет, кто-то из политической элиты или олигархов должен быть замешан в деле Дятлова.
И оглашение ему чрезвычайно невыгодно.
Сама же спецслужба -это бюрократическая организация, и нонешний начальник не будет рисковать своим седалищем ради защиты чести Конторы или доброго имени своего пра-пра-предшественника.
5) Выводы .Исходя из этого видно фейк в стиле Дарьи-незабвенной-Донцовой или же великого психолога Анны Матвеевой.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 09:55
То есть беллетристика в стиле Анны Матвеевой ( то есть или это она, или аналог - предлагаю запустить фрагменты текста на лингвоанализатор для сравнения корелляций).Было бы прекрасно, может удалось бы мне тогда до Деева добраться в конце концов :-[
Добавлено позже:
Сама же спецслужба -это бюрократическая организация, и нонешний начальник не будет рисковать своим седалищем ради защиты чести Конторы или доброго имени своего пра-пра-предшественника.Все чудесно, но почему контора негласно сопровождала амеров во время съемок?
Отправлено: GrayCat - 12.09.13 19:15
Все чудесно, но почему контора негласно сопровождала амеров во время съемок?Думаете, только потому, что боялись, что американцы найдут 10 труп? Кстати, странное "негласное" сопровождение о котором известно всем. Откуда взялись данные "о негласном сопровождении"? Или опять кто-то подумал, что не сопровождать не могли. Или это американцы в качестве пиар-акции пустили, как они были в Siberia, где много снега, русских медведей с garmoshка и оставшихся еще с СССР пьяных агентов КГБ, сидящих в matreshka? :D
Отправлено: KUK - 12.09.13 22:00
KUK, а можно, если будет еще одна встреча с сестрой Зины Колмогоровой, спросить у нее не остались ли тетрадки из института, какие-то записи, на предмет посмотреть не путала ли она там цифры, то есть были ли явные исправления при их написании. И вообще спросить, не помнит ли она, что такая проблема у Зины была?Думаю, да. Можно.
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 10:14
Думаете, только потому, что боялись, что американцы найдут 10 труп?Вы меня опять с кем-то перепутали
Откуда взялись данные "о негласном сопровождении"?Вообще-то от Коськина *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 20.09.13 16:43
Ну что, написал кто-нибудь Кизилову про ТАУ?
Отправлено: konder - 14.10.13 05:43
Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов.
уничтожают оперативные проверки-это материалы оперативно-розыскной деятельности.
Допустим, какой-то человек некоторое время назад подозревался в шпионаже. Подозрения не подтвердились, и на основании оперативной проверки выяснилось, что к шпионажу он не причастен. Тогда все документы по данному делу уничтожаются.Но остается малюсинька така, аннотация в журнале,что там было.Куратор и Ахент.Большинство документов контрразведки законсервированы на 30 лет.Не подлежат рассекречиванию материалы о конфиденциальных источниках, об агентуре.Существует несколько уровней рассекречивания. Сначала документ представляют на экспертную комиссию управления. Если решение не вызывает сомнения, то гриф снимают сами.для спорного материала -решает уже специальная комиссия ФСБ, куда входят представители всех оперативных подразделений. Самый высокий уровень - Межведомственная комиссия по защите государственной тайны.
Под какую из них подходит дело о гибели ГД?? Только без фантазий.
Отправлено: Криптолог - 14.10.13 20:41
Либо их убили ? Третьего я так вижу, быть не может ? Что скажут корифеи ?
Отправлено: serg2500 - 14.10.13 20:49
Третьего я так вижу, быть не можетОни могли отойти от дел по тем или иным причинам, просто перестать заниматься этой темой.
Отправлено: Криптолог - 14.10.13 21:34
Они могли отойти от дел по тем или иным причинам, просто перестать заниматься этой темой.Ну да. Изменить тему служебной деятельности. Обычно так и бывает *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 14.10.13 21:40
Сейчас их следу нет, я правильно понимаю ? Из этого следует, что это были фиктивные фигуры.Т.е. люди либо говорят без умолку, либо их убили? Интересная мысль *YES* Может, просто поняли, что писать бесполезно? А что Деев молчит - я вообще не удивляюсь, с такими вещами лезть на форумы - это надо иметь железную нервную систему. А, кстати, Коськин тоже как-то резко бросил тему - тоже стал фиктивной фигурой по вашей логике?
Отправлено: Олорин - 15.10.13 02:09
Ну конечно без подписи 8-) И тогда убирать тебя нет смысла. Секрет перестал быть секретом и легко находится через Гугл.
По крайней мере, так в шпионских фильмах и романах.
А что, нет ?
Докторов таких много
http://www.docrates.com/ru/venajan-artikkelit/2011-01-25-12-01-15 (http://www.docrates.com/ru/venajan-artikkelit/2011-01-25-12-01-15)
http://doktor-a.com/?page_id=587 (http://doktor-a.com/?page_id=587)
вот реаниматолог
http://medportal63.ru/doctors/info10883/ (http://medportal63.ru/doctors/info10883/)
есть и андрей юрьевич, правда не врачЪ
http://www.mesi.ru/about/teachers.php?ID=3027 (http://www.mesi.ru/about/teachers.php?ID=3027)
Буянов : Что можно сказать относительно выводов «доктора Андрея Юрьевича Деева».
Корнев : В целом его отдельные оценки характера травм и патологий кажутся профессиональными, - например, относительно невозможности повреждения сердца обломком ребра. Причем именно с точки зрения врача-реаниматолога, как указано в его материалах.
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 10:43
На самом деле если ты имеешь уникальную информацию, то на форумы лезть опасно. Надо сбросить ее максимальному числу газет или интернет-изданий, или заинтересованных людей. Все сбросить до капли.В смысле, свидетельские показания свидетелей, которые этого не желают, и архивные данные, полученные частным образом? O:-)
Ну конечно без подписи И тогда убирать тебя нет смысла. Секрет перестал быть секретом и легко находится через Гугл.
Да и потом - вспомните сына Гордо - отец хотел говорить с журналистами, они не захотели *DONT_KNOW*
Отправлено: Соната - 15.10.13 14:37
Фиолетта... Тогда они были заинтересованы вести длинные беседы и между собой тоже. Сейчас их следу нет, я правильно понимаю ? Из этого следует, что это были фиктивные фигуры.Эта дама с фиолетовыми волосами (вроде как реальна,если ее не выдумал Кизилов) собиралась поселиться в тайге близ Отортена чтобы искать установку пуляющую ОШ. Может ищет до сих пор? :D
Либо их убили ? Третьего я так вижу, быть не может ? Что скажут корифеи ?
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 14:43
установку пуляющую ОША это не такая уж и не "невозможная" мысль... особенно в контексте "змей из реликта", "гуманоидов" "иетей " всех мастей и прочей "нечисти" выползающей в наш мир из тайных пещер Отыртена.
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 14:53
А это не такая уж и не "невозможная" мысль... особенно в контексте "змей из реликта", "гуманоидов" "иетей " всех мастей и прочей "нечисти" выползающей в наш мир из тайных пещер Отыртена.Неа. Это как раз для народа фантастичнее всего звучит ;D
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 15:00
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 15:08
Меценаты нужны и спонсоры.Прежде всего панораму надо смотреть, и в другую сторону от кедра то же. Всякие странные залысины на местности. Медь там точно в земле остаться должна, допустим. Да и аномалия возможна. Это все без спонсоров можно, панораму особенно
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 15:10
без спонсоров можно,Со спонсорами интереснее а если ещё и спонсорши будут... сам поеду в экспедицию))) исхожу из чего?? Ош это что то вроде "шаровой молнии" ( ну та, которая на шару похожа) ... так вот это своеобразный разряд в пространстве.Но пространство то не "пустое", а имеет свои , определённые для каждой точки , энергетические характеристики. Эти характеристики "ломаются" когда происходит удар той же молнии или вот прилетает вот такая вот "ОШ". значит если был ОШ то должны быть и зоны "аномалии" в пространстве( изменения поля) в месте нахождения ОШ , а тем более если эта приблуда - ОШ взорвалась.Только вот вопрос как долго эти "аномалии" сохраняются??? И их надо чем то обнаружить!?!?!
Отправлено: Соната - 15.10.13 15:38
А это не такая уж и не "невозможная" мысль... особенно в контексте "змей из реликта", "гуманоидов" "иетей " всех мастей и прочей "нечисти" выползающей в наш мир из тайных пещер Отыртена.Я сказала что это "невозможная" мысль?
Человек спросил - я ответила. Все.
Но раз уж Вы, уважаемый Серж, указываете мне на "возможность" этой мысли можно я спрошу? Эта установка на чем работает? Я правильно понимаю, что "на дровах"?
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 15:43
что "на дровах"?Ну да, "дрова"))) Если б я знал как и на чём ЭТО может работать ... это Нобелевка... сравнимо с "кузиной мамой"...
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 15:49
Но раз уж Вы, уважаемый Серж, указываете мне на "возможность" этой мысли можно я спрошу? Эта установка на чем работает? Я правильно понимаю, что "на дровах"?Да было подобное уже. Провод медный с импульсом. При разрыве провода формируются шары.
Что-то в этом роде
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 15:56
Да было подобное ужену так я и о том же - мы все по кругу ходим , предполагаем всё что угодно... со стороны народ почитает и "угорит" ... надо на чём то основываться и это что то надо искать ТАМ, на тропах возле Холата и Отыртена, в долинах ручьёв и притоков Лозьвы и Ауспии.
Отправлено: Соната - 15.10.13 16:05
Ну да, "дрова"))) Если б я знал как и на чём ЭТО может работать ... это Нобелевка... сравнимо с "кузиной мамой"...Ну да, когда люди не знают что произошло, то пророчат Нобелевку. Мне это врач говорила, когда не знала что с ребенком произошло.
Так чему мой ответ то был... фиолетта вот может и ищет следы установки, вырубки и всего сопутствующего. Нобелевка светит, а это не шутки. *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 16:10
люди не знают что произошло,А если бы знали что произошло то мы все тут и не собрались бы)))) Это грустно. Вон Лана написала о "проводе" по которому "импульс" тока проходил .Я сравнительно недавно на форуме а вот тут оказывается были и Фиолетта и Деев... ХДЕ они???Мож они в ЧЁМ то и правы были?
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 16:11
Нобелевка светит, а это не шутки.Вообще, насколько я поняла эту тему, там не нобелевка светит, если сильно искать, и это тоже не шутки как-бы.
Отправлено: Соната - 15.10.13 17:03
Я сравнительно недавно на форуме а вот тут оказывается были и Фиолетта и Деев... ХДЕ они???Мож они в ЧЁМ то и правы были?Не былО их тут, не переживайте!
Вот вам в утешение http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml#met4 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/fioletta.shtml#met4)
Вообще, насколько я поняла эту тему, там не нобелевка светит, если сильно искать, и это тоже не шутки как-бы.Блин,Лана, ты меня пугаешь.
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 17:08
Не былО их тут, не переживайте!Ну нет так нет... я не переживаю. Спасибо за ссылочку... посмотрю на досуге )))))
Отправлено: Паганель - 15.10.13 17:31
Да было подобное уже. Провод медный с импульсом. При разрыве провода формируются шары.НЕ ФОРМИРУЮТСЯ
Что-то в этом роде
Добавлено позже:
ну так я и о том же - мы все по кругу ходим , предполагаем всё что угодно... со стороны народ почитает и "угорит" ... надо на чём то основываться и это что то надо искать ТАМ, на тропах возле Холата и Отыртена, в долинах ручьёв и притоков Лозьвы и Ауспии.НУ и на чём основываться будем!!!
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 17:43
НЕ ФОРМИРУЮТСЯВладимир, я крайне уважаю Ваши исследования, но Вы в моих глазах - увы - никак не Сахаров *THANK*
Отправлено: serg2500 - 15.10.13 18:09
НУ и на чём основываться будем!!!Вы, Владимир, досконально изучили всё, что есть на сегодняшний день., все факты и гипотезы, все показания, воспоминания, данные из УД,Вы знаете ответ на вопрос - что произошло там, на склоне Холата? Возобновление расследования - это один путь . Выше я написал о втором - сбор дополнительной информации с места событий. Это потребует средств, времени.На той "фактологической базе" что есть сегодня - можно построить гипотезы но доказать ничего нельзя. Вот НАПРИМЕР !!!! ребята - энтузиасты пошли в сентябре на Холат... среди "находок" -свечник -держатель свечи в палатке, булавки и прочая мелочёвка ... это впрочем может свидетельствовать о том, что палатку никто никуда не "перетаскивал", а сами ребята поставили её там, где вот тот свечник и нашли... значит можно уже сужать круг рассуждений ( например о переносе и имитации места трагедии, что трагедия якобы произошла в другом месте) - это расуждение как ПРИМЕР а не утверждение)))) а то сейчас накинетесь...
Отправлено: Паганель - 15.10.13 21:34
Вы, Владимир, досконально изучили всё, что есть на сегодняшний день., все факты и гипотезы, все показания, воспоминания, данные из УД,Вы знаете ответ на вопрос - что произошло там, на склоне Холата? Возобновление расследования - это один путь . Выше я написал о втором - сбор дополнительной информации с места событий. Это потребует средств, времени.На той "фактологической базе" что есть сегодня - можно построить гипотезы но доказать ничего нельзя. Вот НАПРИМЕР !!!! ребята - энтузиасты пошли в сентябре на Холат... среди "находок" -свечник -держатель свечи в палатке, булавки и прочая мелочёвка ... это впрочем может свидетельствовать о том, что палатку никто никуда не "перетаскивал", а сами ребята поставили её там, где вот тот свечник и нашли... значит можно уже сужать круг рассуждений ( например о переносе и имитации места трагедии, что трагедия якобы произошла в другом месте) - это расуждение как ПРИМЕР а не утверждение)))) а то сейчас накинетесь...если, что то, куда-то переносить, то, мы, так ничего, никогла и не узнаем. Смысл в том, что нет никакого смысла переносить всё это. Хотя конечно палатка на склоне, это довольно странное яВление.
Добавлено позже:
Владимир, я крайне уважаю Ваши исследования, но Вы в моих глазах - увы - никак не Сахаров *THANK*Я ДА,
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 21:56
Я ДА,Не помню, что конкретно, но в данный момент по тому же принципу используются плавкие вставки, дабы как-раз все образовывалось
Отправлено: Паганель - 15.10.13 23:09
Возобновление расследования - это один путь .[Вот кстати это, много стоит
Отправлено: Лана2012 - 15.10.13 23:16
Вот кстати это, много стоитА вот дальше все чудесатие и чудесатие... У нас есть Юка, который знает, что нужно для того, чтобы расследование прокуратуры признали неполным. А вот дальше - начинается тупик Перевала Дятлова *SMOKE*
Отправлено: Паганель - 16.10.13 01:13
А вот дальше все чудесатие и чудесатие... У нас есть Юка, который знает, что нужно для того, чтобы расследование прокуратуры признали неполным. А вот дальше - начинается тупик Перевала Дятлова *SMOKE*я думаю, что Юка знает, только то, что он ничего не Знает.
Смысл в том, что нужен просто ( ПРОСТО НУЖЕН) ХОРОШИЙ следователь. И не обязательно он должен вести ОФИЦИАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ.
Отправлено: Лана2012 - 16.10.13 08:07
я думаю, что Юка знает, только то, что он ничего не Знает.Владимир, капсить не обязательно, как обычно, значимости сказанному это никак не прибавляет. Для того, чтобы кто-то мог вести официальное расследование, изначально нужно, чтобы прокуратура признала, что следствие проведено не в полном объеме. А вот этим не занимается никто. Лично мой знакомый очень хороший следовательно считает, что этого не произойдет никогда. Юка настроен более оптимистично, а уж оценивать его в плане профессиональных знаний, ну извините, не Вам. Со всем уважением, так сказать *THANK*
Смысл в том, что нужен просто ( ПРОСТО НУЖЕН) ХОРОШИЙ следователь. И не обязательно он должен вести ОФИЦИАЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ.
Отправлено: serg2500 - 16.10.13 08:12
Смысл в том, что нужен простоВсем доброго времени!!!! Я , например, вижу этот "вопрос" так - есть две части : 1- организационная ( возобновление расследования, юристы, следователи, адвокаты, родственники и т.д.) : 2 ---техническая часть (экспедиции, сбор новых фактов, документов, поиск свидетелей , участников, обследование местности , проведение экспертиз, анализов собранных образцов , измерения и т.д.) Если необязательно официальное расследование , то тогда всё резко осложняется и результаты никем признаны не будут.Тут весь вопрос именно в официальном статусе.А так, "для себя" типа "хобби" расследуйте что хотите и как хотите только как частное лицо Тогда сразу трудности с документами , с допусками, с доступом и прочая... вон есть же уже УД в открытом доступе - расследуйте.Результат ???
Отправлено: KUK - 15.04.14 21:59
Отправлено: KUK - 20.08.14 14:32
Ну что, написал кто-нибудь Кизилову про ТАУ?Не прошло и года. Он сам написал: http://taina.li/forum/index.php?msg=222005 (http://taina.li/forum/index.php?msg=222005)
Отправлено: jull - 19.11.20 03:34
Отправлено: Zolton - 10.01.22 18:26
Добавлено позже:
это конторский провокатор