Отправлено: Moon - 16.05.13 19:11
Может быть, а может быть и нет. Что это решает?Кто был Иванов и как он провел расследование говорит дошедшее до нас УД.
В этом деле была и есть, только одна загадка: что такое Феномен, который методично убил всех членов группы Дятлова? И следующая загадка, которая вытекает из предыдущей: был ди этот Феномен природным, или он был разумным?
Почитайте статью Иванова еще раз. Он сказал в своей статье, даже больше чем мог сказать, но он тоже не знал природу того Феномена, который уничтожил группу Дятлова.
И до сих пор, никто этого не знает.
Вот об этом и надо говорить, и это надо исследовать.
А реальные факты о реальном Золотареве... Ничего они вам не дадут, как ничего они не дали Иванову.
Ведь, такой страшной и ужасной смертью погибла не только группа Дятлова.
Погибали и другие, и военные, и гражданские, и до Отортена, и после Отортена...
Случай с группой Дятлова, просто стал известен. Вот это и надо обсуждать, а не подробности биографии Золотарева.
Веры ему нет и быть не может.
Что стало с дневниками группы? Зачем в них вмешались? Не оборвали записи на каком то числе Х, а именно вмешались.
Почему затемнили начало спасательных работ- я говорю о группе Слобцова?
Почему эту группу высадили 23 вечером в двух днях пути от Отортена?
Где реально высадили до сих пор неизвестно, хотя Слобцов как руководитель точно знает откуда и куда он вел группу.
Почему Иванов скрыл факт обнаружения следов вертолета на ХЧ?
Почему Иванов скрыл факт наличия лесника на Северногм 2?
Кто перемещал тела первых обнаруженных?
Почему Иванов не обратил внимание на рукотворный характер травм у обнаруженных в мае?
Рукотворный
А вы все про Феномен.
Отправлено: Stranger - 29.05.13 15:22
Кстати, интервью Макушкина ставит довольно жирный крест на "естественных" версиях - никто не стал бы скрывать естественные причины аварии.Позволю себе напомнить, что крест на естественных версиях поставил еще следователь по особо важным делам Иванов в 1959 г.
Что движет теми людьми, которые пытаются снова их выдвигать и разрабатывать, это вопрос сложный *ROFL*
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 15:37
Позволю себе напомнить, что крест на естественных версиях поставил еще следователь по особо важным делам Иванов в 1959 г.Да что Вы говорите? А я свято верил, что его "форс-мажор" (т.е. непреодолимая сила) включает в себя и естественные причины!
А вообще, ознакомьтесь для начала с его заметками: http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg52504#msg52504 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg52504#msg52504) , письмом: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/?p=0) , и постановлением, там есть эта "естественная" цитата
Цитирование
... мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону. Собравшись разут(?) в долине, без одежды (туристы на ночлег всегда раздевались) они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли из-за на морозе.
Отправлено: Stranger - 29.05.13 15:41
Да что Вы говорите? А я свято верил, что его "форс-мажор" (т.е. непреодолимая сила) включает в себя и естественные причины!Вы можете продолжать свято верить в сие. Не надо только предписывать Иванову, того что он не имел в виду. В статье Иванова, четко сказано, что он имел в виду, используя формулировку "стихийная сила".
Добавлено позже:
Из статьи Иванова:
При помощи саперов и добровольцев-студентов при содействии авиации УралВО с февраля по май велись поиски погибших. Их нашли в разное время в радиусе до полутора километров от места ночевки, перевезли в Свердловск и здесь похоронили. Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокнна, ни Климова в жи-вых нет.
В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений. Последнее обстоятельство будет иметь в дальнейшей очень важное значение.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от пере-охлаждения.
А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. ис-ключались добытыми материалами.
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там "люди" и есть ли они там всегда - это пока никто не знает.
Ну а астронавты огненных шаров? Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.
Отправлено: Stranger - 30.05.13 14:57
Своим заявлением, в отличие от авторов многочисленных псевдотеорий, Иванов, открыто заявил о фальсификации уголовного дела и своей персональной вине в этом. Необходимо отметить, что данные действия Иванова подпадали под статью УК и предусматривали суровое наказание.
Прекрасно зная о возможных последствия своих действий, Иванов, уже будучи пенсионером, требовал возобновления уголовного дела, хорошо понимая, что в случае возобновления уголовного дела, новый следователь поставит вопрос и о мере ответственности самого Иванова.
Учитывая все это, действия Иванова, необходимо оценивать, как проявление гражданского мужества и абсолютной уверенности в своей правоте. И также действовал Иванов и во время расследования уголовного дела в 1959 г. Куда как проще было списать все на лавину, манси и прочую ерунду.
Но Иванов не сделал это тогда, в меру своих сил и возможностей противодействуя попыткам фальсификации, и не захотел смириться с этим и впоследствии.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 30.05.13 17:28
Своим заявлением, в отличие от авторов многочисленных псевдотеорий, Иванов, открыто заявил о фальсификации уголовного дела и своей персональной вине в этом.Откуда вы такое взяли?
Необходимо отметить, что данные действия Иванова подпадали под статью УК и предусматривали суровое наказание.Какие действия? Которые вы ему приписали? Это наказание существует только в вашей голове...
Прекрасно зная о возможных последствия своих действий, Иванов, уже будучи пенсионером, требовал возобновления уголовного дела, хорошо понимая, что в случае возобновления уголовного дела, новый следователь поставит вопрос и о мере ответственности самого Иванова.Где и чего он требовал? От кого?
Учитывая все это, действия Иванова, необходимо оценивать, как проявление гражданского мужества и абсолютной уверенности в своей правоте.Видите, как интересно работает восприятие человека в зависимости от его личных предпочтений, кругозора и образования.
А я вот в рассказах Иванова "Кустанайской правде" увидел всего лишь хорошо завуалированный и тонкий стёб над идиотами-паранормальщиками. Это было тогда очень модное явление - все газеты искали следы палеоконтакта, вызывали дух Сталина и рассказывали обо всём этом своим читателям. Пресса на 90% стала "жёлтой". Вот коммунист и атеист, бывший десантник и фронтовик Лев Никитич Иванов и протроллил всю эту шушеру.
Отправлено: Stranger - 31.05.13 01:14
А я вот в рассказах Иванова "Кустанайской правде" увидел всего лишь хорошо завуалированный и тонкий стёб над идиотами-паранормальщиками. Это было тогда очень модное явление - все газеты искали следы палеоконтакта, вызывали дух Сталина и рассказывали обо всём этом своим читателям. Пресса на 90% стала "жёлтой". Вот коммунист и атеист, бывший десантник и фронтовик Лев Никитич Иванов и протроллил всю эту шушеру.Просто Ракитин, вашему вниманию предлагается просмотр двух документальных фильмов:
1. В этом фильме рассказывается о т.н. блуждающих огнях и их наблюдении в различных странах, в том числе и согласно сведениям, рассекреченным сведениям ВВС Великобритании:
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/11238-paranormalnoe-bluzhdayuschie-ogni-national-geographic-paranatural-mystery-lights-2010.html (http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/11238-paranormalnoe-bluzhdayuschie-ogni-national-geographic-paranatural-mystery-lights-2010.html)
2. В этом фильме со слов ветеранов разведки ВМФ СССР, рассказывается об опыте встреч с неопознанными летающими и подводными объектами:
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/80-tayna-treh-okeanov-v-pogone-za-prizrakom.html (http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/80-tayna-treh-okeanov-v-pogone-za-prizrakom.html)
Просто Ракитин, если нечто превышает ваше понимание, то это еще не значит, что это нечто не существует. И если желтая пресса пишет о нечто, то это еще не значит, что это нечто не может существовать.
Отправлено: oldschool - 31.05.13 04:12
Отправлено: Stranger - 02.06.13 12:25
Здравствуйте. Странно ,что исследователи не обращают внимание на признание Иванова об ош ,но строят свои версии на материалах от Иванова. Это пожалуй психологический феномен - человек сказал невероятную правду обществу , однако общество отвергло эту правду ,как невероятную и стало предлагать неправду , но вероятную. И это несмотря на то что Иванов в этом деле наиболее компетентен.Это потому что, дятловедение ужа давно превратилось в филиал передачи "Пусть говорят", в которой главное, не поиск истины, а переорать собеседника и покрасоваться перед народом.
Отправлено: Albert - 02.06.13 13:41
Здравствуйте. Странно ,что исследователи не обращают внимание на признание Иванова об ош ,но строят свои версии на материалах от Иванова. Это пожалуй психологический феномен - человек сказал невероятную правду обществу , однако общество отвергло эту правду ,как невероятную и стало предлагать неправду , но вероятную. И это несмотря на то что Иванов в этом деле наиболее компетентен.Процитирую свою версию:
Цитирование
Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, не менее 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места).
С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. На тему решений сложных задач неплохо написал Юрий Мороз: "Быть умным, как я думаю, это не умение записывать лекции и воспроизводить на экзамене, а умение производить новые решения, подходящие к ситуации, как ключ к замку. Глупый в моем понимании — это человек, имеющий в запасе сотни (иногда намного больше) стандартных решений. Глупец перебирает всю сотню ключей-решений в каждой ситуации и считает, что это и есть думать. Подобрав похожий ключ, глупец начинает ожесточенно пихать его в скважину замка. В большинстве случаев ключ не подходит, но виноват в этом оказываются замок, дверь, ключ — но не тот, кто открывает дверь. Или просто в этой ситуации, якобы, сделать было ничего нельзя."
Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 02.06.13 14:00
Просто Ракитин, вашему вниманию предлагается просмотр двух документальных фильмов:Благодарен вам за искренние потуги просветить меня и искреннюю веру в то, что вы якобы знаете ответы на вопросы, которых якобы не знаю я.
1. В этом фильме рассказывается о т.н. блуждающих огнях и их наблюдении в различных странах, в том числе и согласно сведениям, рассекреченным сведениям ВВС Великобритании:
Мне не надо смотреть фильмы - я огненные шары наблюдаю регулярно как во время белых ночей, так и зимою. мой балкон, который находится на довольно высоком этаже, позволяет мне видеть пространство над Ладожским озером, над которым - увы, так сложилось исторически! - ВВС РФ проводят стрельбы.
Поэтому лично у меня по огненным шарам вопросов нет вообще никаких. Ни к кому- ни к следователю Иванову, ни, тем более, к вам.
Вы ошиблись адресом. Вам надо к паранормальщикам - это у них непонятки!
Отправлено: Stranger - 02.06.13 15:36
Благодарен вам за искренние потуги просветить меня и искреннюю веру в то, что вы якобы знаете ответы на вопросы, которых якобы не знаю я.Мне не надо смотреть фильмы - я огненные шары наблюдаю регулярно как во время белых ночей, так и зимою. мой балкон, который находится на довольно высоком этаже, позволяет мне видеть пространство над Ладожским озером, над которым - увы, так сложилось исторически! - ВВС РФ проводят стрельбы. Поэтому лично у меня по огненным шарам вопросов нет вообще никаких. Ни к кому- ни к следователю Иванову, ни, тем более, к вам.Вы ошиблись адресом. Вам надо к паранормальщикам - это у них непонятки!Просто Ракитин, что вы там наблюдаете у себя на балконе, это ваши проблемы *ROFL*
А вот, то что наблюдали люди по долгу своей службы, это совсем другое дело.
В частности, я могу вам заявить, что наблюдение за НЛО, велось согласно директиве начальника Генштаба ВС СССР в рамках таких проектов, как: "Сетка-МО", "Горизонт-МО", "Галактика-МО" и других, о которых вам знать неположено.
С большинства этих документов, уже давно снят гриф секретности и вы в состоянии самостоятельно с ними ознакомиться.
Вы не в состоянии понять, что наблюдение за НЛО или как правильнее, их называть ААЯ, отнюдь не свидетельствует о визитах пришельцев, равно как и не опровергает их.
Это загадка и разгадать ее необходимо.
И дело Дятлова, тому лишнее подвтверждение.
Добавлено позже:
С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика!Случаи гибели людей при столкновении с ААЯ наблюдались и в других местах.
Обратите внимание на этот случай. Конечно же, эту историю необходимо тщательно изучить и проверить, так как она, может оказаться выдумкой.
До сих нет объяснений для явления, которое наблюдали участники полярной экспедиции. В 1966 году исследователи назвали шары-убийцы – плазмозаврами. Американский физик Рой Кристофер предположил, что эти антарктические чудовища являются электризованными живыми существами, сгустками плазмы.
Он считает, что плазмозавры могут жить на высоте 400 -800 километров над поверхностью Земли. Там они остаются в разреженном состоянии, что делает их невидимыми. Но возле Южного полюса плазмозавры могут спускаться к Земле. Плотная среда увеличивает их собственную плотность, позволяя их увидеть.
По версии исследователя, плазмозавры вызывают галлюцинации и могут поразить их электрическими разрядами. Кристофер полагает, что это живые существа, которые существовали еще до органических форм жизни. Естественно, что пока это лишь предположение.
http://tainy.net/30447-shary-ubijcy-s-yuzhnogo-polyusa.html (http://tainy.net/30447-shary-ubijcy-s-yuzhnogo-polyusa.html)
Добавлено позже:
"К истории изучения аномальных явлений разведкой Военно-морского флота СССР".
Авторы: Правдивцев В. Л., полковник, кандидат технических наук, Литвинов Е.П., капитан 1 ранга
В статье, в частности, приведенно фото Фрагмента Инструкции ВМС США 1959 года по действиям в случае обнаружения НЛО, хронология, а также некоторые выводы по результатам изучения феномена НЛО в СССР:
В качестве основных версий происхождения НЛО в АН СССР рассматривались следующие:
1. НЛО - это продукт человеческой деятельности, т.е. эти явления имеют антропогенное происхождение;
2. НЛО являются продуктом естественных процессов, происходящих на Земле, в атмосфере Земли и ближнем космосе - гипотеза природного происхождения аномальных явлений;
3. НЛО - это проявление деятельности внеземных цивилизаций.
Следует отметить, что в официальных документах не было принято употребление аббревиатуры НЛО. Вместо нее использовался термин "аномальное явление", поскольку это словосочетание больше соответствовало природе наблюдаемых эффектов, чем "неопознанный летающий объект".
Для уменьшения общественного резонанса от легализации работ по НЛО принято решение сделать эти исследования закрытыми. Это обусловлено тремя основными обстоятельствами:
- формальной принадлежностью программы к закрытому плану работ по оборонной тематике;
- высокой вероятностью военно-технического происхождения наблюдавшихся странных явлений;
- сравнительно частым проявлением НЛО (НПО) в местах расположения военных баз и сосредоточения военной техники;
- наличием у НЛО специфических свойств, представляющих большой интерес с точки зрения военного использования (отсутствие радиолокационного контраста, высокая маневренность и пр.).
В связи с закрытым характером работ по этой проблеме их освещение в средствах массовой информации ограничено, а публикации по НЛО рекомендовано направлять на рецензирование в АН
СССР.
http://isa.pnz.ru/files/media/npo.htm (http://isa.pnz.ru/files/media/npo.htm)
Отправлено: Lanina - 02.06.13 20:17
Отправлено: Stranger - 02.06.13 20:55
Stranger, а что вы понимаете под НЛО?Я предполагаю, что т.н. НЛО, это:
1. Или некая негуманоидная форма разумной жизни, существующая на планете Земля и возникшая, возможно еще до появления человека.
2. Или некое природное явление, по своим параметрам, возможно очень близкое к шаровой молнии.
Если брать дело группы Дятлова, то обстоятельства гибели членов группы, подтверждают первое предположение.
Отправлено: Lanina - 02.06.13 21:10
мой балкон, который находится на довольно высоком этаже, позволяет мне видеть пространство над Ладожским озеромА Кавголовское озеро, или даже банальные Озерки на лодочке посещаете? ;)
Отправлено: oldschool - 03.06.13 16:15
Отправлено: Stranger - 04.06.13 11:47
Грустно это и бесперспективно -"поиски кошки ". Получается; процесс важнее , а не результат.. Думаю , что наиболее конструктивным было бы направить усилия на прояснение термина Иванова - "огненные шары". Судя по статье ,Лев Никитич и сам не понимал, что это - ош и это понятно. Но Иванов был уверен абсолютно , что причиной гибели туристов были ош. "Чего же боле "?1. Эти исследования велись, ведутся и будут вестись.
2. Современное развитие науки, не позволяет понять природу возникновения и действия НЛО/ААЯ, но это вовсе не значит, что мы никогда этого не поймем.
3. Всегда были и будут люди, которые будет отрицать очевидное. К этому нужно относиться спокойно.
Отправлено: oldschool - 04.06.13 13:55
Отправлено: Stranger - 04.06.13 14:04
Имхо - нло это не то. Плазмоиды - это пока тоже явление совсем малоизученное и совершенно непонятно ,пока, как они взаимодействуют с человеком и какие повреждение способно нанести. Едингичных случаев не достаточно. Поэтому и о них говорить уверенно ,что плазмоиды были причиной гибели -нельзя. Остаются шаровые молнии,которые можно разделить условно на обычные и необычные. Вот о необычных шаровых молниях интересно было бы поговорить.. тем более , что согласно специальной медицинской литературе - взрывом шаровой молнии можно обьяснить странные травмы ,ожоги ,разрывы на одежде ,радиацию и др.Шаровая молния, могла убить одного-двух человек, а как остальные погибли? А если шаровая молния действовала разумно, то это уже не шаровая молния.
По поводу НЛО.
В свое время, общался я с одним человеком, который входил в состав спецгруппы, занимающейся изучением НЛО по долгу службы.
Так вот, по его словам, в итоге, каждый член группы стал сторонником своей гипотезы. Один, заявил, что НЛО - это демоны и ударился в религию и оккультизм, второй, доказывал, что это инопланетное вторение, третий - что это проявление паралельных миров.
А ведь, все эти люди, имели доступ и к сверхсекретным материалам и опирались на мнения экспертов.
Проблемой НЛО должна заниматься наука, а не спецслужбы. Но что такое научный мирок?
Вспомним, сколько понадобилось времени, чтобы в научном мировоззрении утвердилась система Коперника. А ведь, Феномен НЛО, штука куда как более серьезная.
Отправлено: oldschool - 04.06.13 14:25
Отправлено: Stranger - 04.06.13 14:51
Потому я и называю такие шаровые молнии Необычнымим ,то есть большие, долгоживущие, способные действовать как бы " разумно". Такая молния могла стать причиной гибели туристов.главный плюс в версии с шм , что она способна направленно взрываться и вызывать схожие травмы.не говоря уже о том , что под описание огненные шары - такая шм подходит.зы. по"моей"версии , такая шм убила сразу Дубинину и Тибо , тяжело ранила Золотарева и ранила (контузила,ослепила ,облучила ) в различной степени остальных. Зы2. Как то заофтопили мы тему про Иванова. Хотя думаю ему было бы и самому интересно докопатся до сути в своем заключении о огненных шарах.То, что Иванову было интересно докопаться до сути, это видно из его действий. И во время следствия и после. Я бы не исключал и того, что его фраза о том, что он знает об ОШ больше, чем кто-либо другой, может косвено указывать на то, что ему и в дальнейшем приходилось сталкиваться с подобными явлениями.
Теперь, по сути. Я не уверен в том, что именно ОШ, являются тем Фактором, который расправился с группой. Возможно, что ОШ, это своего рода сигнал об опасности: не входите в эту зону!
Но дятловцы вошли в зону, потому что им было любопытно. Вот тогда, они получили новый сигнал, который и заставил их покинуть зону.
Все, что им было нужно, это переждать опасное явление в лесу. Но, любопытство ли, холод или нечто иное, привело к тому, что часть группы, все-таки решило выдвинуться в опасную зону. Именно, это роковое решение и привело к гибели всей группы.
Отправлено: oldschool - 04.06.13 15:12
Отправлено: Stranger - 04.06.13 15:25
Я так же с большим уважением отношусь к профессиональным и человеческим качествам Иванова. И не капли не сомневаюсь в правдивости его признания о ош итп.. жаль, что немногие его услышали. Что касается предположений о природе ош , тут мы вступаем на территорию догадок , хоть и логических.. так вот о догадках. Похоже эти ош специально выгоняли туристов с горы мертвецов. Вероятно у дятловцев возникло вполне здравое желание укрыться от летающих обьектов в лесу ,потому они и пошли к лесу. Однако на опушке леса произошла кульминация..Большинство людей, просто бояться нового, вот и пытаются загнать все происходящее в рамки стандартных представлений. вот та ки появляются версии об иностранном спецназе, лавине, пьяной драке, наркотиках или мимо проходящих лосях, а также пролетающих ракетах и самолетах.
А человек, окружающий нас мир, Вселенная, неизмеримо сложнее и загадочней, чем любые, даже самые смелые догадки и предположениях.
Отправлено: oldschool - 04.06.13 15:28
Отправлено: KAMA - 04.06.13 16:01
Судя по статье ,Лев Никитич и сам не понимал, что это - ош и это понятно. Но Иванов был уверен абсолютно , что причиной гибели туристов были ош. "Чего же боле "?Вот другой следователь Коротаев в более позднем интервью ,кажется ,объясняет это "непонимание -- "... где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот...тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел...что "вот их ж-ы", извиняюсь за выражение,"летело пламя"
Это о разговоре с Ивановым.
***Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обо-значение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
***************
Хотя я думаю, все ракеты и ... земные и инопланетные -- в небе одинаково для непосвященного выглядят :)
Отправлено: Stranger - 05.06.13 00:54
Вот другой следователь КоротаевЯ не верю Коротаеву и мне кажется, что фраза Иванова о том, что есть люди, которые пытаются списать все произошедшее на разборки между туристами, относится именно к Коротаеву.
Отправлено: oldschool - 05.06.13 02:37
Отправлено: Stranger - 05.06.13 14:43
Я не верю Коротаеву и мне кажется, что фраза Иванова о том, что есть люди, которые пытаются списать все произошедшее на разборки между туристами, относится именно к Коротаеву.Дело в том, что у Коротаева не было опыта. Если мне не изменяет память, то в прокуратуре Коротаев стал работать с 1958 г.
А учитывая контроль Москвы по делу, не удивительно, что расследование дела передали следователю по особо важным делам Иванову.
Хотя, то что не справился, это тоже факт. Достаточно упомянуть, что точное место палатки не зафиксировано, нет панорамных фото следов, не установлено сколько было следов точно 8 или 9.
Да и допросы с пристрастием манси, по всей вероятности, это инициатива Коротаева.
Отправлено: KAMA - 05.06.13 14:57
расследование дела передали следователю по особо важным делам Иванову.Разве не от Темпалова передали Иванову?
Отправлено: Stranger - 05.06.13 15:08
Разве не от Темпалова передали Иванову?Кстати, да, я совсем забыл о Темпалове :-[
Отправлено: GrayCat - 06.06.13 03:03
1. Или некая негуманоидная форма разумной жизни, существующая на планете Земля и возникшая, возможно еще до появления человека.Подождите, как форма жизни или все-таки природное явление. Это все-таки большая разница.
2. Или некое природное явление, по своим параметрам, возможно очень близкое к шаровой молнии.
Он считает, что плазмозавры могут жить на высоте 400 -800 километров над поверхностью Земли.Ну, если жить, тогда понятно. Один товарищ искренне был уверен, что в мембране его трубки живут существа, которые нашептывали ему всякие гадости. Достал он этим телефонный узел. Пришел мастер. Разобрал трубку, собрал трубку и сообщил, что мембрану он телефонную поменял. А с голосами в окно выбросил. Страдалец к телефону, а там тишина. Он к мастеру. Тот то думал, что его благодарить будут, может стакан нальют. А страдалец с криком "Убийца" за шею хвать. Хоть и на вид хлипким он был, но если бы не соседи и дюжая веселая бригада - хана пришла бы мастеру. :)
Отправлено: Александр vl - 06.06.13 03:21
Иванов, уже будучи пенсионером, требовал возобновления уголовного делаПредположим, что дело было бы возобновлено, и главной линией следствия стали бы ОШ. Как Вы себе представляете ход расследования? Это же тупиковая, абсолютно неразрешимая ситуация. Ничего не возможно доказать, т.к. кроме рассказав туристов и манси более ничего по ОШ нет.
Я даже больше могу предположить - после обнаружения первых пяти погибших власть практически уверовала, что гибель произошла от замерзания, т.е. плохих погодных условий. Дело было продлено еще до обнаружения остальных четверых. Есть же свидетельство следователя, где он пишет, что после обнаружения остальных, и если у них будут также следы замерзания - дело можно закрыть - все в принципе понятно. И тут БАБАХ , находят других - у них множественные травмы, следов замерзания нет. Власть в шоке. Объявить прилюдно, что ОШ виноват- бред. Признаться что власть признает (простите за тавтологию) наличие необъяснимого феномена, в то время когда наука в СССР впереди планеты всей... Дело закрывают и по возможности далее не афишируют. Отсюда такой странный вердикт - непреодолимая сила. Власть похоже сама не знала с чем имеет дело. И как бы засекретить нечего, не будешь же секретить ОШ, если не знаешь что- это такое. И похоже нет ничего в архивах такого, что может пролить свет на всю эту историю. Дело просто не раскрыто и власть об этом прекрасно знает и к нашему сожалению им нечего сказать народу.
Отправлено: oldschool - 06.06.13 11:51
Разве не от Темпалова передали Иванову?насколько мне известно Темпалов не вел это дело,а скорее курировал его ведение Коротаевым.
Добавлено позже:
В этом деле любая версия, как бы тупиковая. Но версию с ош можно признать официальной с подачи Иванова. Есть описание" преступника" ,есть травмы нанесенные "им",особенности присущие этому "преступнику"( не оставляет следов,направленно взрывается,облучает и др). Методом подбора , из известного вполне подходит "необычная" шаровая молния.
Отправлено: Stranger - 08.06.13 13:16
Предположим, что дело было бы возобновлено, и главной линией следствия стали бы ОШ. Как Вы себе представляете ход расследования? Это же тупиковая, абсолютно неразрешимая ситуация. Ничего не возможно доказать, т.к. кроме рассказав туристов и манси более ничего по ОШ нет.Тупиковая для этого дела - да. Только не надо предполагать, то что нам известно точно. Именно, версия с ОШ и стала основной и это известно со слов Иванова, который и раскрыл это дело.
Опять же, азбучные истины. Дело следователя раскрыть преступление. Исследовать ОШ, это уже дело науки.
Добавлено позже:
Дело закрывают и по возможности далее не афишируют. Отсюда такой странный вердикт - непреодолимая сила. Власть похоже сама не знала с чем имеет дело. И как бы засекретить нечего, не будешь же секретить ОШ, если не знаешь что- это такое. И похоже нет ничего в архивах такого, что может пролить свет на всю эту историю. Дело просто не раскрыто и власть об этом прекрасно знает и к нашему сожалению им нечего сказать народу.Согласен почти по всем пунктам, исключая два:
1. В архивах, могут быть (но не факт, что они есть) некоторые свидетельства и факты по делу. Но, если они есть, все свидетельства и факты, будут только в пользу ОШ.
2. Дело раскрыто, хотя бы потому что виновник гибели группы Дятлова установлен. На этом заканчивается работа следователя и начинается работа ученого.
А вот то, что науки, на сегодня сказать нечго, это уже проблемы науки.
Что касается власти, то тогда, в 1959 г., ей было, что сказать, другой вопрос, что она не хотела об этом говорить. Уже давно известно, что все истории о погибших инопланетянах и инциндентах а-ля Розвелл, это самая обычная деза.
Почему военные занимались феноменом НЛО, прекрасно понимая, что никаких инопланетных кораблей не существует? Да потому, что изучение этого феномена, а большинство было уверено, в том, что он природный, проливало свет на т.н. плазмоиды, которые суть и есть НЛО.
Если бы, удалось понять, как возникают все эти плазмоиды, то это было прорывом в оборонных технологиях, да и вообще прорывом в науке и техники.
Отправлено: [email protected] - 08.06.13 18:41
Ну, положим, проблемы науки в том, что там врут, как и везде.
Но я не мог бы сказать, что наука тех времён - закоснелая и отстающая.
На самом деле именно тогда и основывались начала использования плазмы в самолётостроении и использования суперкавитации в кораблестроении.
Как всегда, вопрос в том, сколько ресурсов на всё это выделить. А их было негусто. Маленький лосёнок...
Торпеда Шквал, Слава Богу, существует,
а денюх на (плазму) ненагревающиеся (до плавления) самолёты как не было, так и нет.
Денег на запоминающие форму металлы как не было так и нет.
Денег на высокотемпературные сверхпроводимые сплавы как не было так и нет.
Что ещё...
Отправлено: Stranger - 10.06.13 13:03
Но я не мог бы сказать, что наука тех времён - закоснелая и отстающая.На самом деле именно тогда и основывались начала использования плазмы в самолётостроении и использования суперкавитации в кораблестроении.Как всегда, вопрос в том, сколько ресурсов на всё это выделить. А их было негусто. Маленький лосёнок...А она и не была закоснелой и отстающей. Достаточно вспомнить Бартини.
Другой вопрос, что мейнстрим в науке задавался закоснелыми и отстающими людьми.
А уже на это накладывалось еще и завеса секретности, вкупе с человеческими пороками, например, такими как зависть, которая сыграла немаловажную роль в судьбе того же Бартини.
Плазма, штука интересная, но, например, создать долгоживущую шаровую молнию в лабораторных условиях, пока не удалось.
А ведь, феномен ОШ, куда как более сложная игрушка, чем шаровая молния.
И проблема не только в выделении достаточных средств, хотя и в этом тоже. Проблема заключается в создании принципиально новой картине мира, основанной на совершенно ином понимании законов Вселенной.
А в этой области, наиболее перспективными являются работы в изучении "темной материи". Когда ученые приблизятся к пониманию "темной материи" и создадут теоретическую базу, тогда и настанет время практических разработок.
Добавлено позже:
Торпеда Шквал, Слава Богу, существует,А потому что, принцип действия "Шквала" и подобных игрушек, основан на привычной теории. А вот для плазмы, пока такой теории нет.
Как только появится теоретическая база, начнется бурное финансирование исследований плазмы.
Отправлено: [email protected] - 18.06.13 13:03
Помните парочку построенных ТОКАМАКОВ? Они работали!
(ТОроидальная КАмера с МАгнитоуправляемым Контуром.) Это СССР!
Уже начинали строить третий - ОГРОМНЫЙ, но тут пришёл великий и ужасный Горбачёв...
Технология, разумеется слита...
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 13:21
Помните парочку построенных ТОКАМАКОВ? Они работали!Ой, дейтерий и тритий. Спасибо!
Отправлено: GrayCat - 18.06.13 23:16
Ой, дейтерий и тритий. Спасибо!Про ментол, главное не забывайте, который до 1960-х годов синтезировали только на цинкхромовом катализаторе при температуре 300—400°C и давлении 25—40 МПа. :)
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 09:39
Я всё более и более склоняюсь к версии наведённого техногеном смерча.
Достоинства: Очень простой механизм образования!
По шагам -
0. Имеем вполне равновесную атмосферу и температуру воздуха -5С (Знакомый аналог - заполненная ванная)
1. Происходит авария самолёта (Так как авиаторы там - самые активные поисковики с начала и до конца)
2. Происходит высокотемпературный взрыв чего угодно, что перевозил самолет.
3. Создаются условия для смерча
ТЕОРИЯ:
Знакомый закон: С каждым километром высоты температура падает на 10 градусов.
Считаем: при 0 градусов на поверхности, на высоте 20 км уже должно быть -200 градусов, а выше и того ниже!!!
Этого не происходит из-за наличия озонового слоя, который поглощает 5% солнечного света
(Слой-то всего несколько километров, то есть непропорционально много поглощает!!!)
То есть равновесные условия создаются, если озоновый слой является как бы пробкой нашей ванны и не даёт течь офигенно холодным вышележащим слоям вниз!!!
4. Высокотемпературный взрыв огромной мощности рождает поднимающийся вверх торовый вихрь (как курильщики кольца пускают)
5. Динамический и устойчивый вихрь уносит с собой часть озонового слоя вверх (вышибает снизу пробку из ванной)
6. Огромная масса переохлаждённой атмосферы (возможно даже жидкий азот или если уж совсем страшно жидкий кислород) устремляется к земле.
Далее экспериментируйте на ванной там очень хорошо видна воронка, образующаяся из-за вращения земли.
Это я к тому, что смерч образоваться МОГ!
Действия смерча описаны и вполне подходят.
Воронка в ванной образуется всегда сверху вниз , то же самое и со смерчем.
Рядом со смерчем температура всегда понижена. (Быстро стало -25 гладусов.)
В общем для интересующихся вот страница про смерчи:
http://www.fund-intent.ru/Document/Show/3723 (http://www.fund-intent.ru/Document/Show/3723)
И ещё!!! Я НЕ пытаюсь создать свою теорию!
Здесь в форуме теорий больше, чем людей.
Просто не рассматривать такой возможности - это не доверять НИКОМУ, а именно
Всем следователям, Всем авиаторам, Всем Парт-Орг работникам, Всем поисковикам и пр.
(Очень похоже на то, что у нас и впрямь происходит, так, не правда ли?)
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 16:05
Я всё более и более склоняюсь к версии наведённого техногеном смерча.А где-нибудь фиксировался хоть один наведенный техногенный смерч по причине взрыва самолета? И почему-то, возможно я не прав, смерч ассоциируется с теплым временем года, а не зимним.
Достоинства: Очень простой механизм образования!
По шагам -
0. Имеем вполне равновесную атмосферу и температуру воздуха -5С (Знакомый аналог - заполненная ванная)
1. Происходит авария самолёта (Так как авиаторы там - самые активные поисковики с начала и до конца)
2. Происходит высокотемпературный взрыв чего угодно, что перевозил самолет.
3. Создаются условия для смерча
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 16:12
Отправлено: [email protected] - 19.06.13 16:47
Прочитал тексты. Сравнил с тем, что знаю. Увидел параллели...
А далее размышлизмы.
Самое интересное в способе получения искуственного смерча.
Там самым эффективным признано распределение распыляемого топлива вдоль будущей воронки смерча, а потом его поджиг.
Это я к любителям объёмного взрыва обращаюсь.
Объёмный взрыв происходил и на цементных заводах, например...
Представьте: Сильная картина.
- Генерал везёт себе на заимку самолёт цемента, который попадает в штопор и из-за перегрузок разваливается.
- Цемент падает на гору и создаёт кучу пыли, а в эту пыль соответственно врезается наш заштопоренный самолёт.
Далее - объёмный взрыв и -> по сценарию...
Отправлено: Soldat - 19.06.13 18:14
"Представьте: Сильная картина. Генерал везёт себе на заимку самолёт цемента, который попадает в штопор и из-за перегрузок разваливается."
***Представил. Как ни старался, все равно получается год эдак 2013-й, но только не 1959 г.
Отправлено: Лана2012 - 19.06.13 18:21
Я - не исследователь смерчей.и сколько , по Вашему, генералов не довезли самолеты с цементом на такое количество зафиксированных шаров? 8-)
Прочитал тексты. Сравнил с тем, что знаю. Увидел параллели...
Объёмный взрыв происходил и на цементных заводах, например...
Представьте: Сильная картина.
- Генерал везёт себе на заимку самолёт цемента, который попадает в штопор и из-за перегрузок разваливается.
- Цемент падает на гору и создаёт кучу пыли, а в эту пыль соответственно врезается наш заштопоренный самолёт.
Далее - объёмный взрыв и -> по сценарию...
Отправлено: serg2500 - 20.06.13 07:28
Отправлено: [email protected] - 20.06.13 09:20
Ланочка, наверное, намекает на то, что Генералы шары цементировали как Чернобыльский реактор!
Но тогда, выходит, Генералы точно знали, что там за шары!
А вот если это были, например, осветительные бомбочки на парашютах, то для чего их цементировать я не знаю!
Отправлено: Тайпи - 27.06.13 10:34
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неве-домая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.Если Иванову все это было ясно - ПОЧЕМУ ЖЕ ОН НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ? Пусть не тогда, когда, как официальное лицо, вел дело. Если по каким-то причинам эту информацию нельзя было ввести в УД. А здесь же в этой самой статье? Наверно было бы еще интересней ее читать. Ничего он не знал. И сколько в той статье от самого Иванова, а сколько от журналиста, которому надо сделать "интерсно".
Отправлено: Alina - 27.06.13 21:02
Если по каким-то причинам эту информацию нельзя было ввести в УДЕсли посмотреть на УД, с учетом статьи 90-х, то получается, что Иванов эту версию с шарами и тогда пытался ввести (протоколы очевидцев огненных шаров, заметка и т.д.).
Отправлено: Тайпи - 28.06.13 14:07
Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные.Я имела ввиду эту часть фразы Иванова. Тут все бьются, на всех форумах, чтобы определить именно КТО И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПОГИБАЛ и из чего это следует. А что же получается, Иванов это давно знал? Так вот и рассказал бы в статье. Поэтому, я думаю, эта фраза для красного словца - то ли Иванова, то ли журналюги. А то, что сам Иванов скорее всего верил в огненные шары, то да, на то похоже. Только, по всякому убедившись, (ни материальных остатков, ни радиации) что шары не имеют отношения к техногену, Иванов, да и начальство решили, что дело это темное, то ли аномальное, то ли просто какая-то чертовщина, и прикрыли его.
Отправлено: Паганель - 28.06.13 14:30
Если посмотреть на УД, с учетом статьи 90-х, то получается, что Иванов эту версию с шарами и тогда пытался ввести (протоколы очевидцев огненных шаров, заметка и т.д.).Вот после таких выводов видимо ему и приказали дело сворачивать, думаю там вверху знали, что Хрущев таких шуток не терпел. Уж точно он устроил бы всем Кузькину-Мать и не только Иванову, а тем кто над ним стоял. Кому именно было поручено докладывать Хрущеву лично.
Отправлено: Vietnamka - 20.11.13 11:39
Первая часть статьи - введение
Настроение автора письма(текста):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вторая часть письма (достаточно короткая) - краткое изложение событий.
Настроение автора письма(текста):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
3я часть статьи, начинается словами "но это была неправда" и некоторые общие рассуждения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
4ая часть - описание поисков, нахождение тел (правда не весь текст - очень большой - я взяла тот момент, где он описывает непосредственно нахождение тел) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Часть про то как было доложено Кириленко, а потом Хрущеву. Намек на ОШ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Продолжение про ОШ Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Абзац, который я хочу привести полностью.
Цитирование
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Букваль но продолжение абзаца, но уже про шары
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 20.11.13 15:08
но уже про шарыВывод - не шары это были виновниками, не НЛО!
Иванов наступал на горло собственной песне, когда писал и говорил про шары как причину гибели группы. Переступал через свое желание сказать правду и отвращался тем, что приходилось говорить неправду.
Тайну он так и не раскрыл, унес с собой. Если он ее знал...
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 15:35
Настроение автора письма(текста):Галь, а там где про кедр - как?
Отправлено: Janne - 20.11.13 16:02
Вывод - не шары это были виновниками, не НЛО!А может он ее назвал
Иванов наступал на горло собственной песне, когда писал и говорил про шары как причину гибели группы. Переступал через свое желание сказать правду и отвращался тем, что приходилось говорить неправду.
Тайну он так и не раскрыл, унес с собой. Если он ее знал...
..."о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии". ( из УД )
..." В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь.( статья Иванова)
Кто может скрываться под словом сила в 1959 и в 1990 году?
Отправлено: alexsandrovna - 20.11.13 16:03
Кто может скрываться под словом сила в 1959 и в 1990 году?Государство.
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 16:32
Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.Но не уточненная, так как под все стихии не подошла по определению *YES*
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 16:41
Но не уточненная, так как под все стихии не подошла по определениюА какая стихия может быть зимой? Выбор не велик. Это так вами не любимые мороз, ветер, снег.
Отправлено: Janne - 20.11.13 16:43
Там же сказано стихийная сила, стихийная, а не просто какая-то не понятная сила.Иванов был далеко не глупый человек. Как и в 59 , так и в 1990 году он продолжал бояться. А вот кого: Силу или шары, это кто как понимает. Но похоже совесть свою он этим письмом очистил и перед родственниками повинился.
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 16:50
А какая стихия может быть зимой? Выбор не велик. Это так вами не любимые мороз, ветер, снег.Это не стихии. Это просто природа *YES*
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 16:56
Это не стихии. Это просто природаПрирода и есть стихия.
Отправлено: Janne - 20.11.13 17:06
Как расходовали? У них же хлеба и булки не было. Мазать на сухари? Ну не знаю... Видимо только в кашу или в чай.Вот Коротаев не боялся( в силу своей молодости и неопытности) за что и был отстранен от своих обязанностей, зато Иванов после этого дела взлетел по служебной лестнице.
Добавлено позже:С чего вы решили, что боялся? Он сам так говорил?Манси на этих оленях могли поехать в любой населенный пункт и купить соль и прочие продукты, ну не дикие же эти манси.
Сходите почитайте http://taina.li/forum/index.php?topic=207.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.240)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 17:33
Природа и есть стихия.Стихия - это ураган, тайфун, цунами *YES*
Отправлено: [email protected] - 15.04.15 10:31
Видит, что ломают, отрезают, тащат к лабазу его любимые нежные побеги...
Ну и разбушевался!!!
Обжег сосенки, поджег костёр, который никак не разгорался, а потом окозалось, что 8см толщины брёвнышко всё таки пережег.
Сломал ветки у кедра, опалил ребят...
Как Илюшка Муромец...
Вроде человек как человек, а нажрётся - Не так сидишь... Не так свистишь...
Добавлено позже:
А почему собственно говорится, что Коротаева отстраняли?
Разве Коротаев Важняк?
Просто громкое дело районному Важняку передали. Вот и всё.
Отправлено: нитрен - 04.06.15 02:57
"Самое интересное в способе получения искуственного смерча.
Там самым эффективным признано распределение распыляемого топлива вдоль будущей воронки смерча, а потом его поджиг.
Это я к любителям объёмного взрыва обращаюсь.
Объёмный взрыв происходил и на цементных заводах, например... Представьте:
- Генерал везёт себе на заимку самолёт цемента, который попадает в штопор и из-за перегрузок разваливается.
- Цемент падает на гору и создаёт кучу пыли, а в эту пыль соответственно врезается наш заштопоренный самолёт.
Далее - объёмный взрыв и -> по сценарию... Сильная картина.."
.. Ещё бы, очень сильная!.. Осталось только научить цемент гореть и взрываться..
Отправлено: нертин - 08.08.15 03:02
"... и сколько , по Вашему, генералов не довезли самолеты с цементом на такое количество зафиксированных шаров?.."
".. Но тогда, выходит, Генералы точно знали, что там за шары!
А вот если это были, например, осветительные бомбочки на парашютах, то для чего их цементировать я не знаю!.."
".. Происходит высокотемпературный взрыв чего угодно, что перевозил самолет,..
.. создаются условия для кольцевого смерча..
Известно: с каждым километром высоты температура падает на 10 градусов.
Считаем: при 0 градусов на поверхности, на высоте 20 км уже должно быть -200 градусов, а выше и того ниже!!!
Этого не происходит из-за наличия озонового слоя, который поглощает 5% солнечного света, непропорционально много для толщины всего несколько километров, и не даёт течь офигенно холодным вышележащим слоям вниз!!!
После взрыва огромной мощности поднимающийся вверх торовый динамический и устойчивый вихрь уносит с собой часть озонового слоя вверх (как бы вышибает снизу пробку).. Огромная масса переохлаждённой атмосферы (возможно даже жидкий азот или если уж совсем страшно жидкий кислород) устремляется к земле.."
. Ну что тут сказать.. Прежде чем смело писать такое, надо было в своё время читать нужные книжки, особенно фейнмановские лекции по физике.., глядишь, и обошлось бы.. А то теперь приходится гадать, почто ж это полигон Тоцкий к примеру не залило жидким азотом после атомного взрыва, уж не говоря о Новой Земле с Кузькиной мамой..
Ох, Лев Никитич.., в какое обсуждение вы попали ..
Отправлено: GrayCat - 08.08.15 18:07
Генерал везёт себе на заимку самолёт цемента, который попадает в штопор и из-за перегрузок разваливается.Было. Правда не самолет, а вертолет и не цемент, а какую-то органика, да еще радиоактивная. Версия автора заканчивалась словами: "Солнце садилось. Облако тихо накрыло овраг..."
Отправлено: нертин - 14.08.15 03:06
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.18 16:08
Отправлено: Вита - 05.11.18 02:17
Насколько я знаю в нынешнем Уголовном кодексе нет аналогичного термина. Видимо его не было и в конце 50-х годов, что и вынудило брать формулировку в Гражданском кодексе.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.18 03:46
Так ведь "Непреодолимая сила" - это юридический термин, применяемый в гражданском праве. Применяется когда никто не виноват.Получается - подозреваемых не было!
Насколько я знаю в нынешнем Уголовном кодексе нет аналогичного термина. Видимо его не было и в конце 50-х годов, что и вынудило брать формулировку в Гражданском кодексе.
Отправлено: Вита - 07.11.18 00:46
Отправлено: Николай Иванович - 08.04.19 13:32
реальная борьба со стихией за жизнь для всех ребят. Сильный (очень) ветер, мороз и пурга, в тех обстоятельствах, вполне достаточная
причина гибели. Ни одна из страшных травм не явилась причиной гибели кого - либо, хотя четверо погибли в ручье от того что задохнулись
(как бы смог уцелеть манекен, попади он в тот же ручей на февраль, март, апрель и май - как ребята).
Отправлено: [email protected] - 08.08.19 16:34
Вот, говорят всем нам, что надо быть точным.
НАДО!
- Да, объёмные взрывы и впрямь случались на цементных заводах, однако лишь при сушке цемента в газовых трубчатых печах,
то есть горючкой всё же как и намекнул нитрен был газ, а цемент при такой температуре служил как бы
нейтральным носителем реактивности процесса.
- Но наш Генерал мог везти мешки с угольной пылью для своего любимого бронепоезда или муку для своих пухлых свинок на заимке ...
Эти вещи уже вполне пригодны для объёмного взрыва в атмосфере воздуха.
- Ну, насчёт Азота и Кислорода я, разумеется, пошутил, однако очень тяжёлый холодный воздух за озоновым слоем точно есть.
И, разумеется, картинка с образованием воронки в таком случае НЕ ОТМЕНЕНА. Наведённый техногенный смерч МОГ образоваться.
Отправлено: Udalakiaruni - 21.11.19 22:29
Отправлено: arfaxad - 02.03.23 22:53
По версии исследователя, плазмозавры вызывают галлюцинации и могут поразить их электрическими разрядами
плазмозавры
(http://ipic.su/img/img7/fs/plazmozavry321.1677691417.jpg)
Стрелецкий, "Тени многомерного мира" :
http://zip.ariom.ru/2012/archives/streleckij-05.pdf (http://zip.ariom.ru/2012/archives/streleckij-05.pdf)
(http://ipic.su/img/img7/fs/rudolf-sedov123.1677695454.jpg)
https://kolyma.ru/news/70757-magadanskiy-puteshestvennik-rudolf-sedov-rasskazal-o-novyh-podrobnostyah-tragedii-na-perevale-dyatlova.html (https://kolyma.ru/news/70757-magadanskiy-puteshestvennik-rudolf-sedov-rasskazal-o-novyh-podrobnostyah-tragedii-na-perevale-dyatlova.html)
Рудольф Седов был на поисках, упоминание про ледяную наледь.
Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было
большое обледенелое пространство. Лёд сверкал на солнце.
В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.
(кроме Рудольфа Седова, о той самой наледи упоминали поисковики Согрин и Карелин).
Отправлено: arfaxad - 20.05.23 23:51
вроде как типа открываются новые обстоятельства :
(http://ipic.su/img/img7/fs/ivanov-kamni-v-ruche.1684615248.jpg)
Иванов, про разбитие камнями в водных потоках, типа текли реки которые
несли камни, и одежда разбитая камнями водных потоков под снегом.
т.е. эти камни и валуны в бурном потоке вероятно скорее всего и могли
создавать все эти уже посмертные переломы рёбер, да и в черепе тоже.
про неизвестные письма Иванова тут :
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/ (https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/)
Отправлено: Евгений К. - 25.05.23 08:11
про неизвестные письма Иванова тут :Однако интересно вот это: однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали.
https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/ (https://www.kp.ru/daily/27504/4764935/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2579094/wr-750.webp)
Отправлено: фугас - 25.05.23 08:49
"События разыгрались в Заполярье, на самой северной точке Уральского хребта", "самодеятельные туристы", "в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно", "снесло их палатку и их разметало по склону. Они не смогли преодолеть ветер со скоростью до 40 метров в секунду", "текли реки, которые несли камни" (это просто селевой поток какой-то. %-) ) Плюс "огненные шары"... В этом весь Л. Иванов. Гиперболизация и аберрация памяти за давностью лет.
Тем не менее его "однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали" плюс прежнее про "просто воздушный шарик лопнул" - гвоздь в крышку гроба рОкетоведения. *YES*
Отправлено: totato - 25.05.23 10:22
Тем не менее его "однако следов волны взрыва не было, это мы с Масленниковым тщательно осматривали" плюс прежнее про "просто воздушный шарик лопнул" - гвоздь в крышку гроба рОкетоведения.Примитивно мыслите, товарищ полковник! :)
Тот же Иванов в ОШ "астронавтов" засадил, что прямо намекает на пилотируемый летательный аппарат, который вполне может быть "метеорологической ракетой нового типа". Ракетоведению ещё есть много чего исследовать. Ну и потом, если например на месте преступления не осталось следов, означает ли это, что преступления-то и не было? Необязательно. Преступник мог замести следы, работать в перчатках, природа могла следы уничтожить и т.п. Так что рано хоронить ракетоведение.
Отправлено: фугас - 25.05.23 12:34
Оффтоп (текст не по теме)Так что рано хоронить ракетоведение.Ракетоведение никто не хоронит - оно живее всех живых. А вот рОкетоведение - мертворожденное производное от дятловедения. И некоторые упоротые дятловеды носятся с ним, как курица с тухлым яйцом. Так вот.