Тайна.ли

Тайны и загадки => История => Тема начата: Flavia - 28.07.20 21:11

Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 28.07.20 21:11
Предлагаю обсудить убийство в Перми последнего российского императора и тайну его захоронения.
Вот здесь в принципе достаточно полно даны обстоятельства убийства Михаила.
1. https://yandex.ru/turbo/s/perm.kp.ru/daily/26840.7/3882214/?check_swipe=1&utm_source=stick_link_button (https://yandex.ru/turbo/s/perm.kp.ru/daily/26840.7/3882214/?check_swipe=1&utm_source=stick_link_button)
2. https://m.perm.kp.ru/daily/26842.4/3883245/ (https://m.perm.kp.ru/daily/26842.4/3883245/)
3. https://m.perm.kp.ru/daily/26843.7/3883792/ (https://m.perm.kp.ru/daily/26843.7/3883792/)
4. https://m.perm.kp.ru/daily/26844/3885486/ (https://m.perm.kp.ru/daily/26844/3885486/)
5. https://www.perm.kp.ru/daily/26845.4/3886060/ (https://www.perm.kp.ru/daily/26845.4/3886060/)
Регулярно проходят экспедиции с целью поисков захоронения, но пока безуспешно.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:23
Flavia. Насколько верно , что Михаил Александрович был убит по сути грабителями ? Причем без какого - то приказа свыше ? Помнится в деле об его убийстве фигурировали похищенные у него вещи , точно помню о часах . Кроме того весьма странным представляется и судьба его убийц - которые не смотря на партийный стаж явно были не в фаворе при СССР . В отличии скажем от убийц царской семьи в Екатеринбурге ?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 28.07.20 21:29
ВэйС,  Лично я считаю эту версию совершенно несостоятельной. Жужгов сотоварищи же полностью признались в убийстве, расписали его в деталях.
Те люди, которые в Перми занимаются историей убийства Михаила, тоже принимают только версию убийства пермскими чекистами.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:31
Flavia. Так я их грабителями и называю - то есть их мотив был скорее корыстный, чем политически ? Нет ?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 28.07.20 21:34
ВэйС,
Думаю, вряд ли. Корыстный мотив мог быть сопутствующим. Но они явно действовали не по своей инициативе, а получили приказ. Все действующие лица там были небольшого чина, чтобы решиться на убийство такой фигуры самостоятельно.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 21:51
Flavia. А кем конкретно отдан приказ ? Он опубликован ? Я честно - не очень в курсе Пермской истории , но что - то мне кажется не очень логичным . И вот отчего : если это не частная инициатива , то отчего все произошло ранее убийства Николая Александровича и его семьи ? Все - таки он был ключевой фигурой , и даже не столько он, сколько наследник. А шансы на престол Михаила - минимальны.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 28.07.20 21:55
ВэйС,
Приказа опубликовано не было. Убийцы уверяют, что действовали сами. Все же официально было отречение Николая от престола за себя и за сына, в пользу Михаила, который официально стал императором.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 28.07.20 22:03
Flavia. Пожалуй тогда их настоящую мотивацию можно записать в загадки. Нет ? Приказа никто не видел, сами убийцы утверждают - что действовали по собственной инициативе . Вывод следствия как я понимаю : заговор с целью убийства . Это кроме загадки с местонахождением тел. Репетиция ? Убийство то удалось скрывать длительное время. 
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: sapfir - 28.07.20 22:12
Какого Михаила? он отрёкся... Ау.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 29.07.20 05:06
ВэйС,
Процитирую:
В российской историографии вопрос о причастности центральных советских властей к произошедшему остаётся открытым. Ещё историк С. П. Мельгунов в своей работе «Судьба императора Николая II после отречения», касаясь пермского убийства, писал, что хотя произошедшее для него несомненно является плодом чекистской спецоперации, однако «все взаимоотношения организаторов убийства с центром пока ещё остаются по меньшей мере тайной» и вполне вероятно, что убийство Михаила явилось инициативой местных пермских коммунистов.
В постсоветское время историк Г. З. Иоффе писал о «появлявшихся в последнее время утверждениях», что команда на убийство Михаила Романова поступила в Пермь от Я. М. Свердлова через А. Г. Белобородова, но утверждения эти, писал историк, ничем не обоснованы. Сразу же после первых сообщений об «исчезновении» Михаила Романова центральные власти из Москвы и уральские власти из Екатеринбурга запрашивали Пермь о произошедшем. Историк Г. З. Иоффе отметил, что, по всей видимости, на запросы начальства были даны исчерпывающие ответы — однако никто не понёс наказания за убийство.
Биограф Михаила Александровича В. М. Хрусталёв в книге «Великий князь Михаил Александрович», изданной в 2008 году, выразил уверенность, что убийство было совершено по заранее составленному общему плану, по которому на Урале были вначале собраны все Романовы, а затем все они были уничтожены. Историк вполне допускал, что план этот, начавшийся с перемещения в Пермь Михаила Александровича, был разработан высшим политическим руководством Советской России. По мнению историка, не вызывает никакого сомнения, что высшее руководство в лице Я. М. Свердлова было поставлено в известность о всех деталях уже совершённой акции от самих её исполнителей и её проведение одобрило

Добавлено позже:
sapfir,
Вопрос об отречении Михаила до сих пор является предметом для дискуссии. Но здесь хотелось бы обсудить тему убийства и захоронения.

Добавлено позже:
Вот здесь интересное обсуждение:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=194&v=vZjYwXwZsoc&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=194&v=vZjYwXwZsoc&feature=emb_logo#)
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 11:34
Flavia. То есть имеют место по сути три версии : 1. Убийство Великого Князя как частная инициатива пермского руководства. 2. Убийство как заказ определенной группы из руководства ЦК ВКП (б). 3. Убийство с ведома центральных властей Советской России. По сути две последних версии базируются на предположениях и домыслах. Тот же Мельгунов - пристрастен. Иоффе - недостоверен. Хрусталев - и то и другое. Мне представляется наиболее достоверной все - таки первая версия. Подтвержденная кстати и самими участниками событий. Что до запросов " центральных властей " - то тут вопрос в общем то понятен - как раз в это время в Москве " хлопотала " жена Великого Князя. Точно так же и с убийством Николая Александровича : нет ничего подтверждающего в участии центрального руководства в деле его казни. Только невнятные слухи и " свидетельства " Троцкого.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: SKAD - 29.07.20 12:02
Регулярно проходят экспедиции с целью поисков захоронения, но пока безуспешно.
Бегали с черепом по улице

Два года назад к Петру Сарандинаки, руководителю международной экспедиции, занимающейся поиском останков Михаила Романова, пришла женщина, живущая в Мотовилихе, в микрорайоне Чапаевский. Она рассказала, что в 1994 году ее сын, которому тогда было 12 лет, играл с другом в лесу, на склонах Красной горы, и там нашел старую шахту. Мальчишки залезли внутрь и обнаружили два скелета.

- Мама мальчика сказала, что ребята взяли оттуда один из черепов и ходили с ним по улицам, - вспоминает Петр Сарандинаки. – Это увидел полицейский и отобрал у них череп.


Ничего не понял. Полицейский из какой страны?.. *SMOKE*
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 29.07.20 13:17
SKAD. Чего неясного то  ? Написано же : Страна Мотовилиха. Славится оружейными заводами.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 29.07.20 13:48
SKAD,
Цитирование
Ничего не понял. Полицейский из какой страны?
Петр Сарандинаки, который ведет поиски, просто гражданин США. Говорит по привычке.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: SKAD - 29.07.20 15:16
Петр Сарандинаки, который ведет поиски, просто гражданин США. Говорит по привычке.
Ему простительно.
SKAD. Чего неясного то  ? Написано же : Страна Мотовилиха. Славится оружейными заводами.
За изобретение ставлю "пять", а паапредмету "неуд"... *PARDON*
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 29.07.20 19:08
Гладышев говорит о том, что убийство было тщательно спланировано. Показывал дачу, на которой губчк обсуждало все детали. Свидетельства о том, что на этой даче собирались они довольно часто в тот период, имеются.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 07:52
   Что может быть неясного в тех убийствах? Не должно было остаться того кто мог воспроизвести на свет престолонаследника.
 Что мы, собственно говоря и наблюдаем на сегодняшний момент.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 31.07.20 08:07
renegat,
Однако же многие из тех, кто мог претендовать на российский престол, остались. Хотя бы тот же сын Михаила - Георгий. Правда, он потом погиб в автокатастрофе, но уже во взрослом возрасте, когда вполне мог успеть жениться и завести наследников в свою очередь. Никаких странных обстоятельств в той аварии не было. В любом случае, наследники остались.
Цитирование
Что мы, собственно говоря и наблюдаем на сегодняшний момент.
Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 08:23
Цитирование
Никаких странных обстоятельств в той аварии не было
Не многовато ли случайных нещастий на эту семью?
Цитирование
Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
По мужской линии никого уже нет.
 Не зря же коммунисты и детей расстреляли.

Добавлено позже:
 Хотя, скорее всего, там не просто расстрел был. Думаю, если бы,воспроизвести то что происходило а Ипатьевском доме, то от увиденного кукушка отлетела бы в легкую.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 08:59
Flavia. Полагаю, что со всеми этими убийствами , причем бессудными было далеко не все так просто. Что в Екатеринбурге, что в Алапаевске, что в Перми. Прагматично мыслящей верхушке Советской России ( то есть центристы во главе с Лениным ) было необходимо удержать власть , а не разжигать пожар Гражданской Войны . Напротив адептам Мировой Революции , вроде Троцкого и Свердлова - этот пожар был необходим. Именно в их интересах и были эти бессудные казни. Максимально усилить противостояние в российском обществе - такова их цель. Ну и ни для кого уже не секрет, что Троцкий и Свердлов отрабатывали американские деньги , что бы не прослыть антисемитом, не буду называть источника этих денег. Так что - данные казни - следствие внутрифракционной борьбы в РСДРП , а отнюдь не единогласно принятое решение. Обратите внимание - почти все люди ( и начальники и исполнители ) - либо из команды Свердлова, либо - вообще иностранцы.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 31.07.20 09:32
ВэйС,
По крайней мере, фамилия Свердлова везде там проходит красной линией.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 09:45
Flavia. Ну полагаю, что Вы приходите к тому же выводу что и я. У большевиков имелась возможность договориться с оппозицией , но ровно до того момента , пока не случилось вышеописанное злодейство. По сути предопределившее начало непримиримого противостояния.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 10:06


У большевиков имелась возможность договориться с
Считаете они были собственной единицей и там могли быть какие-то другие расклады, кроме тех что случилось?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 10:18
renegat. Полагаю что да. Но это уже сослагательное наклонение. Смотрим работы Ленина , разумеется до инсульта 1921 год. Долгое время их не публиковали - не канонический марксизм - ленинизм. Что мы видим ? По сути : призыв к построению общества социализма на принципах западной социал - демократии. Практически : НЭП , дискуссии по разным социально - политическим вопросам. То что сейчас назвали бы демократизацией. А в середине 1918 года обстановка была еще неясна и крайне неустойчива. Мятеж чехов - это мятеж инородцев и примкнувших к ним. Народ его не понимал и не поддерживал. Иное дело - казачество и офицерство с неудовлетворенными амбициями. Которое кстати не поддерживало постфевральского бардака в стране и всей душой было... нет, не за монархию. За военную диктатуру. Причем как можно понять из последующих событий - цвет этой диктатуры был и не особенно важен. Прагматичное кадровое офицерство склонялось в сторону большевиков имевших четкую программу. Не навоевавшееся офицерство военного времени - в сторону движений не имевших четкой программы.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: OlgaGP - 31.07.20 10:49
renegat,
Однако же многие из тех, кто мог претендовать на российский престол, остались. Хотя бы тот же сын Михаила - Георгий. Правда, он потом погиб в автокатастрофе, но уже во взрослом возрасте, когда вполне мог успеть жениться и завести наследников в свою очередь. Никаких странных обстоятельств в той аварии не было. В любом случае, наследники остались.Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
Сын Михаила Георгий был рожден в морганатическом браке, поэтому никаких прав на престол не имел и не мог иметь. По большому счету, он никому не был интересен, кроме матери. Правила наследования престола были определены еще Павлом, который решил прекратить чехарду дворцовых переворотов. С наследниками из рода Романовых все очень сложно. Если с Владимиром Кирилловичем еще можно было его претензии воспринимать всерьез, хотя и там не все было чисто с браком его родителей, то претензии его дочери под собой ничего не имеют. Жена Владимира Кирилловича - никак не может относится к полноценному иностранному владетельному роду, значит, Мария тоже от морганатического брака.  На самом деле, определенные проблемы с возможным наследником престола появились у Романовых еще до революции, несмотря на огромное количество великих князей.  Слишком много великих князей выбирали морганатические браки, или не получали обязательного разрешения императора (как Кирилл Владимирович) или вообще не хотели жениться.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 10:54
работы Ленина , По сути : призыв к построению общества социализма на принципах западной социал - демократии. Практически : НЭП , дискуссии по разным социально - политическим вопросам. То что сейчас назвали бы демократизацией.
Вам не сдается, что работой нужно считать, то что мы имеем на выходе, а не то что якобы задумывалось?
Зачем расстреливать всю семью если ты строишь рай? Позови их к себе, обьясни какие классные благие намерения у тебя, и скажи - ай-да с нами социализм строить! В чем проблема?
 
Цитирование
Прагматичное кадровое офицерство склонялось в сторону большевиков имевших четкую программу.
А в Российской Империи был четкий план освобождения Константинополя. И представляете какое совпадение?  Появился вовчик ульянов со своими "работами", из которых "почему-то" ничего не вышло. - Как в анекдоте - "ну не смогла я! ".

Добавлено позже:
. Правила наследования престола были определены еще Павлом, который решил прекратить чехарду дворцовых переворотов.
А эти правила были сродни закону всемирного тяготения?
Цитирование
Сын Михаила Георгий был рожден в морганатическом браке, поэтому никаких прав на престол не имел и не мог иметь. По большому счету, он никому не был интересен,
Понятия, к сожалению не имею, что такое морганатический брак, но хотелось бы узнать - мужская линия, на тот момент, была еще сохранена?
 А насчет того кто там кому интересен, это уже, скорее всего, навязаные мысли.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 11:14
renegat. Ежели честно : я не очень понимаю , что Вы написали ? Освобождение Константинополя ? Это даже не смешно. Итоги Дарданелльской операции посмотрите . Да и никто из союзников не позволил бы России забрать проливы. Что до РСДРП я ясно написал выше - кому и зачем и на чьи деньги было выгодно убийство царской семьи. Что до теории и практики - вспомним, что РСДРП - ВКП (б) была не столь однородна как кажется. Троцкий : " Перманентная революция ". Бухарин : " Богатейте ". Сталин : " Строительство социализма в отдельно взятой стране ".
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 12:00
Да и никто из союзников не позволил бы России забрать проливы.
Чьи союзники и у кого там разрешения нужно было спрашивать?
Что до РСДРП я ясно написал выше - кому и зачем и на чьи деньги было выгодно убийство царской семьи.
Прошу прощения - а кому ясно?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 13:01
renegat. Россия входила в военно - политический блок , он назывался Антанта. Так вот союзники по нему , в особенности Британия никогда не дали бы завладеть России зоной черноморских проливов. Это было сильно не в их интересах : усиливало бы влияние России как на Балканах, так и в Средиземноморье. По второму вопросу : я полагаю присутствующим ясно.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 13:30
renegat. Россия входила в военно - политический блок , он назывался Антанта. Так вот союзники по нему , в особенности Британия никогда не дали бы завладеть России зоной черноморских проливов. Это было сильно не в их интересах :
Не хочу разочаровывать, но такие союзники называются врагами. - Напомните, будьте добры, когда они стали союзниками, что к ним надо было резко начать прислушаться  ?

По второму вопросу : я полагаю присутствующим ясно.
Вы , случайно, не принимаете желаемое за действительное?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: ВэйС - 31.07.20 13:47
renegat. В период 1907 - 1917 годы. После , завоевание проливов - ненаучная фантастика , хоть бы и от того , что Османская империя исчезла, а РСФСР ( СССР ) строили отношения с Турецкой республикой на несколько иной основе. Судя по всему - нет. Ваше право , принимать эту информацию или нет.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: renegat - 31.07.20 15:29
После , завоевание проливов - ненаучная фантастика
Конечно после не имеет смысла! Как можно у самого себя что-то отвоевывать?

Добавлено позже:
Ваше право , принимать эту информацию или нет.
Я не был бы столь категоричен на утверждении что это информация.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: tol2013 - 31.07.20 16:17
Предлагаю обсудить убийство в Перми последнего российского императора и тайну его захоронения.
Зачем?
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 30.04.22 12:47
Два креста на Гайве

Все эти годы экспедиция разыскивала место захоронения Михаила Романова и Николая Джонсона на левом берегу Камы, в Мотовилихе, там, где проходил Соликамский тракт. Пять километров проехали убийцы по этой дороге или шесть - но само направление сомнений не вызывало.

Возможно, после расстрела останки были перезахоронены? Были и такие версии. Но в таком случае, где искать могилы? По этому поводу не было даже таких ненадежных указаний, как мемуары убийц.

И вдруг обнаружилось свидетельство очевидца.

- В этом году к нам обратилась жительница пермского микрорайона Гайва Наталья, - рассказывает участник экспедиции, сотрудник музея политических репрессий «Музей-36» Вячеслав Дегтярников.- Она рассказала, что в 1963 году, когда ей было 8 лет, мама привела ее к устью реки Гайвы, в то место, где она впадает в Каму. Там стояли два креста. И мама сказала Наталье, что здесь покоятся последний русский царь и его друг.

Откуда об этом узнала мама Натальи? Эту историю женщине передал ее отец, дедушка Натальи. А тот,в свою очередь, услышал ее от своего старшего коллеги, который в 1918 году жил в Мотовилихе.

- Мотовилихинец рассказал, что к нему тогда приехали два фаэтона, в одном находились вооруженные люди, а в другом - два трупа, - продолжает Вячеслав Дегтярников. -В одном из них он узнал тело великого князя. Трупы занесли к нему в дом, потребовали какую-нибудь емкость. Тот достал большой «пузырь», что-то вроде стеклянной бочки, в которой квасили капусту. Капусту его заставили выкинуть, а трупы расчленить и положить останки в этот пузырь. Затем мотовилихинец в сопровождении кого-то из тех людей на лодке переправился через Каму. В устье Гайвы якобы находилось старое кладбище, на котором хоронили утопленников. Там уже находилась вырытая могила, в которую он зарыл емкость с останками. На том месте он потом поставил два креста и присматривал за ними всю жизнь. А перед смертью он рассказал об этом дедушке Натальии завещал ему следить за крестами.

К месту захоронения вела булыжная дорога

Как оказалось, ранее Лев Перескоков видел эти кресты.

- Версия с Гайвой существовала и ранее, но у нас не было никаких оснований внимательно изучать ее,- говорит историк. - Но рассказ Натальи дал такие основания. И я вспомнил историю из глубокого детства. Я родился в Верхней Курье, потом мы переехали в Запруд, но часто ездили через КамГЭС в Курью к знакомым - у моих родителей был автомобиль «Победа». И я как-то обратил внимание, что когда мы выезжаем из Соснового бора и начинается болотистая местность, в просветы между кустарниками видны кресты. Потом я специально разглядывал их из окна машины, но в одну из поездок, как раз в 1963- 1964 годах, этих крестов уже не увидел.

В памяти у Льва Перескокова осталось, что дорога на этом участке была мощена булыжником: крупными, плохо обработанными камнями.

- Мы выезжали на место, -говорит он. -Но там сейчас все кардинально поменялось. Старая булыжная дорога проходила ближе к берегу Камы, чем современная трасса. Так что сейчас будем поднимать старинные карты Перми, сравнивать их с современными, чтобы определить точное место расположения тех крестов. Возможно, там и находится могила великого князя.

Поддерживает эту идею и Петр Сарандинаки.

- Это перв=ый раз за все годы экспедиций, что кто-то к нам пришел с версией, - объясняет он. - Считаю, нам надо проверить эту версию и посмотреть место с помощью радаров. Но уже в следующем году, со следующей экспедицией.

Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/28335/4480845/ (https://www.perm.kp.ru/daily/28335/4480845/)
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 01.05.22 18:27
Предполагаемое место убийства Михаила Романова. 01.05.2022 г.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Дроздов - 06.05.22 11:48
Гладышев говорит о том, что убийство было тщательно спланировано. Показывал дачу, на которой губчк обсуждало все детали. Свидетельства о том, что на этой даче собирались они довольно часто в тот период, имеются.
Не сочтите меня очень жестоким, но почему этому пусть и запланированному убийству придают столько значения?!
Романовы, своим правлением, убили миллионы человек - и когда их самих "бессудно" завалили, так сразу все их жалеть стали.
Если бы Михаил остался на троне - всё было бы хорошо?! Не было бы.

А то, что большевики убирали конкурентов и вероятные символы будущих сопротивлений - это конечно преступление, но оставлять их в живых точно не стоило.

-В одном из них он узнал тело великого князя.
Интересно..
Как этот достойный человек из глубокой деревни мог узнать в лицо одного из великих князей?!
Тем более мертвого, что согласитесь, очень меняет лицо человека. Да ночью, при свете керосинки.
Телека и Интернета не было, качество фотографий в газетах - так себе.

Тот достал большой «пузырь», что-то вроде стеклянной бочки, в которой квасили капусту. Капусту его заставили выкинуть, а трупы расчленить и положить останки в этот пузырь.
Я не знаток местных реалий, но что действительно существовали тогда в деревнях СТЕКЛЯННЫЕ бочки минимум на 200 литров?! А то и больше - остатки двух человек - вещь объемная.
Да и зачем эта бочка нужна-то была?! Представляю сколько она весила сама по себе, а еще плюс 100-150 кг, вообще неподъемная оказалась бы. На "фаэтон", на лодку, с лодки, ночью по буераках такое таскать.. Зачем?!

В устье Гайвы якобы находилось старое кладбище, на котором хоронили утопленников.
Опять признаюсь в незнании.. В устье так много было посторонних утопленников, что организовали отдельное кладбище?! Своё-то родное по-любому было - где своих деревенских хоронили, а тут специальное, именно для утопленников..

И мама сказала Наталье, что здесь покоятся последний русский царь и его друг.
Что-то мне не верится, что в 1918 году в Мотовилихе так уж были осведомлены о политическим перипетиях, что назвали Михаила именно последним царем.
Это похоже уже на более позднюю придумку-догадку. Причем, пусть и по -официальной версии Михаил царем и не являлся никогда.

Так что этот пересказ рассказа дедушкиного друга, лично у меня, вызывает ряд сомнений. Зачем вообще нужен был этот друг из местных?! Могила уже выкопана , лодка есть, расчленить, как мне кажется, и сами могли эти ребятушки . Бочка стеклянная была принципиальна?!
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: arfaxad - 06.05.22 14:35
просто на Первом канале
причём тут первый канал, историки работают, архивисты, библиографы, энтузиасты
Уже много лет на территории Мотовилихинского и Орджоникидзевского районов г. Перми работает
Международная поисковая экспедиция, занимающаяся поиском останков Михаила Александровича
и погибшего вместе с ним его секретаря Н.Н. Жонсона
:
фонд «Поиск» (США) Петра Сарандинаки
http://www.searchfoundationinc.org/sarandinaki-ru (http://www.searchfoundationinc.org/sarandinaki-ru)
https://bogatov.info/Genbase6?p=petr;n=sarandinaki (https://bogatov.info/Genbase6?p=petr;n=sarandinaki)
В июне 2013 и 2014 года капитан Петр Сарандинаки, президент фонда «ПОИСК», возглавил команду
американских, британских и российских экспертов-криминалистов, чтобы продолжить поиск останков
Великого Князя Михаила Александровича Романова и его секретаря Брайана Джонсона в Перми.
Команда состояла из всемирно признанных экспертов-криминалистов в различных областях:
археологии - доктор Джон Хантер (Великобритания); остеологии - доктор Сергей Никитин (Россия);
кинологии - Майкл Суинделлс (Великобритания); дистанционного зондирования - аэрофотосъемки
и геофизики - Кларк Дэвенпорт (США); судебной ботаники - Кристалл Страус (США) и судебной
компьютерной экспертизы и автоматизированного картирования - Брук Шауб (США) :
http://www.searchfoundationinc.org/michael-ru (http://www.searchfoundationinc.org/michael-ru)
Ветеран американского флота продолжает поиски останков царской семьи в России
это YouTube канал "Голос Америки" освещает всё это :
https://m.youtube.com/watch?v=U3RLVXR_Xo4 (https://m.youtube.com/watch?v=U3RLVXR_Xo4)
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 07.05.22 04:55
Дроздов,
Важно потому, что Михаил был фактически последним русским царем. Ну и чисто по-человечески - жестоко убили, незаконно. Останки найти и предать земле по Христианскому обряду.

Для меня представляет интерес, потому, что я здесь живу. Раньше работала непосредственно рядом с этим местом. Знаю немало об истории Михаила Романова и о его пребывании в Перми. Это могло быть темой моей диссертации - настолько я интересуюсь этим.

В том, что были похоронены в устье Гайвы, и у меня много сомнений. Я уже обсуждала эту тему с историками. Существуют сомнения, что там какая-то дорога была. По свидетельству старожилов, не было ее там. Поэтому, большой вопрос, по какой дороге там "очевидцы" ездили на другой берег реки. Но могли переврать свидетельства, неправильно записать. Хотелось бы проговорить с самими свидетелями, которые заявили о том, что были кресты.
Наличие там кладбища тоже вызывает вопросы, т.к. на месте нынешнего микрорайона Гайва не было поселения в том время.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Дроздов - 07.05.22 09:16
Важно потому, что Михаил был фактически последним русским царем.
Ну, тут споров на диссертацию.. Был или не был.
А если и был, чисто юридически денёк, то насколько его отречение еще больше подтолкнуло ту лавину, которая накрыла страну чуть позже..

Да и вообще - тут как с Николаем 2 - большевики не убивали царя, ни Николай ни Михаил на момент смерти царями уже не являлись..

Ну и чисто по-человечески - жестоко убили, незаконно. Останки найти и предать земле по Христианскому обряду.
Ну как незаконно.
Новая власть вынесла приговор и он был приведен в исполнение. Вообще во всем мире есть крепкая народная традиция смещенных правителей или династии максимально эффективно устранять от будущей власти. Исключения крайне редки. На что надеялись Николай с Михаилом отрекаясь - я не знаю.
 Их обязаны были устранить и их устранили. Закон жизни власти. А иначе таких бедненьких народных печальников рано или поздно находят оппозиционные силы и начинают проталкивать обратно на трон. Причем с большой кровью. Такое надо присекать сразу и на корню.

Я не против предавания земле останков по христианскому обряду - кто верит тому важно. Пусть предают на здоровье.
Но из этого сделают очередное шоу, вспомнят "грехи отцов",  назначат святым, настроят храмов, будет куча споров о реальности останков и прочее, что мы уже проходили с  Николаем  и его семьёй.

Уже много лет на территории Мотовилихинского и Орджоникидзевского районов г. Перми работает
Международная поисковая экспедиция, занимающаяся поиском останков Михаила Александровича
и погибшего вместе с ним его секретаря Н.Н. Жонсона :
Это всё здорово, но всё-таки зачем?!

Мы, конечно, можем тут Михаила святым назначить и великомученником, но по факту он как минимум ничем не выделялся среди остальных Романовых, никакой власти не имел, царем (ну пусть) являлся чисто номинально.
Проходящая фигура по Истории.

Чего его много лет искать?! Какие-такие загадки и разгадки даст найденная его могила?!
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: arfaxad - 07.05.22 11:36
Чего его много лет искать?! Какие-такие загадки и разгадки даст найденная его могила?!
т.е. вы намекаете что такие поиски чтобы посеять смуту ? )
ну не знаю, это же длится много лет, если какие силы и хотели создать социальную напряжённость
в обществе, педалируя тему жестокости большевиков, то они не на те клавиши нажимали и истории
нашей страны совсем не знают, у нас всю перестройку вся периодика была переполнена "чернухой",
все тонкие, толстые и жёлтые журналы и газеты пестрели всей этой антисоветской белибердой.
и это абсолютно вообще никак не повлияло на на тот акцентный локус, который они хотели шатать.
к слову, Марк Касвинов ещё в 1972 - 1974 годах опубликовал в ленинградском журнале «Звезда» свою
книгу «Двадцать три ступени вниз», про расстрел царской семьи, потом она массово издавалась в
1979 году, а в перестройку переиздалась и лежала на всех прилавках книжных развалов страны.
не могли же в западных методичках поменять лишь 'антисоветизм' на 'антироссию и русофобию',
они же видели в перестройку что их хитрости не работают, в том месте где есть разум и мудрость.
а что касается наследования престола, то согласно Закона о порядке наследия престола можно
выстроить порядок очерёдности наследования Российского Императорского престола в 1918 году
лицами мужского пола Императорской фамилии, таблица :
https://i7.imageban.ru/out/2022/05/02/edec0e9d9eb946276d137a39d54a7648.jpg
так что ещё 16 детективных историй можно придумать.
работа историков это очень кропотливая работа, она не заканчивается, она имеет только начало
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 07.05.22 13:27
Новая власть вынесла приговор и он был приведен в исполнение.
Это очень спорный момент, и по поводу него ведутся дискуссии. В частности, кто отдал приказ ликвидировать Михаила. И могли ли местные большевики сами выдвинуть инициативу без приказа из Москвы.

Не планируется никакой смуты по этому поводу. Просто поисковики ищут. Я знакома с людьми, которые этим занимаются. Почему много иностранных поисковиков было? Потому, что смогли получить на это деньги. К тому же, это загадочная история, которая представляет интерес для многих. И хочется решить загадку.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Дроздов - 11.05.22 14:50
т.е. вы намекаете что такие поиски чтобы посеять смуту ? )
Да ни Боже мой..
Я на это не намекаю, а намекаю на то, что данные действия после находки скорее всего будут. Все по списку.
Это не повод сеять смуту, а просто составить свой маленький политический капитал на этой (будущей) находке..

Это очень спорный момент, и по поводу него ведутся дискуссии. В частности, кто отдал приказ ликвидировать Михаила. И могли ли местные большевики сами выдвинуть инициативу без приказа из Москвы.
Да скорее всего сверху и намекнули. что надо устранить.. И устранили..
Но, чисто моё мнение, не стоит эта "загадка" времени на ее отгадку. Сверлов там подписал документы на ликвидацию, или местный какой Иванов, подписал или на словах сказал..

а что касается наследования престола, то согласно Закона о порядке наследия престола можно
выстроить порядок очерёдности наследования Российского Императорского престола в 1918 году
лицами мужского пола Императорской фамилии, таблица :
https://i7.imageban.ru/out/2022/05/02/edec0e9d9eb946276d137a39d54a7648.jpg
так что ещё 16 детективных историй можно придумать.
Прекрасная подборка - спасибо огромное!
Действительно 16 историй придумать можно.  Про тех, кто успел сбежать и остальных - неуспевших.
В принципе все в рамках закона устранения кандидатов на трон. Кого смогли перебили..
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: superskeptik - 12.05.22 13:50
Да скорее всего сверху и намекнули. что надо устранить.. И устранили..
Да ну?
Мясников Гавриил Ильич причины своего решения весьма подробно описал.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 12.05.22 20:19
Мясников Гавриил Ильич причины своего решения весьма подробно описал.
Только вот вопрос: правду ли он говорил?
Такому авантюрному персонажу трудно доверять. Мог приврать, и весьма значительно. Чтобы книжка лучше продавалась.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: superskeptik - 12.05.22 20:43
Только вот вопрос: правду ли он говорил?
Такому авантюрному персонажу трудно доверять. Мог приврать, и весьма значительно. Чтобы книжка лучше продавалась.
Зачем?
Желающих окончательно разобраться с Романовыми в то время даже среди монархистов хватало.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 14.05.22 07:25
Зачем?
Желающих окончательно разобраться с Романовыми в то время даже среди монархистов хватало.
Мало ли зачем? Многие историки подвергают сомнению его показания. Учитывая то, как он в итоге кончил.
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: arfaxad - 14.05.22 15:19
свой маленький политический капитал
вероятно не всё так просто, некие политические шахматы
https://i1.imageban.ru/out/2022/05/14/d326379f33e2f42b2a55ba697891c19a.jpg
Правящая с апреля 1980 года королева Беатрикс является прапраправнучкой Павла I
и праправнучкой королевы княгини Анны Павловны
https://i6.imageban.ru/out/2022/05/14/bf22b3e62694c8ea3741898c5b9ffc50.jpg
так что всё в их жизни идёт в стиле «Пр0клятые короли» Мориса Дрюона, у этих 'монарших особ' )
Название: Убийство Михаила Романова
Отправлено: Flavia - 23.04.23 06:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1501216)