Убийство Михаила Романова - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство Михаила Романова  (Прочитано 8489 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Предлагаю обсудить убийство в Перми последнего российского императора и тайну его захоронения.
Вот здесь в принципе достаточно полно даны обстоятельства убийства Михаила.
1. https://yandex.ru/turbo/s/perm.kp.ru/daily/26840.7/3882214/?check_swipe=1&utm_source=stick_link_button
2. https://m.perm.kp.ru/daily/26842.4/3883245/
3. https://m.perm.kp.ru/daily/26843.7/3883792/
4. https://m.perm.kp.ru/daily/26844/3885486/
5. https://www.perm.kp.ru/daily/26845.4/3886060/
Регулярно проходят экспедиции с целью поисков захоронения, но пока безуспешно.
« Последнее редактирование: 29.07.20 05:22 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Посредник | odnokam

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #1 : 28.07.20 21:23 »
Flavia. Насколько верно , что Михаил Александрович был убит по сути грабителями ? Причем без какого - то приказа свыше ? Помнится в деле об его убийстве фигурировали похищенные у него вещи , точно помню о часах . Кроме того весьма странным представляется и судьба его убийц - которые не смотря на партийный стаж явно были не в фаворе при СССР . В отличии скажем от убийц царской семьи в Екатеринбурге ?
В следующий раз зайду лет через семь.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #2 : 28.07.20 21:29 »
ВэйС,  Лично я считаю эту версию совершенно несостоятельной. Жужгов сотоварищи же полностью признались в убийстве, расписали его в деталях.
Те люди, которые в Перми занимаются историей убийства Михаила, тоже принимают только версию убийства пермскими чекистами.
« Последнее редактирование: 28.07.20 21:32 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #3 : 28.07.20 21:31 »
Flavia. Так я их грабителями и называю - то есть их мотив был скорее корыстный, чем политически ? Нет ?
В следующий раз зайду лет через семь.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #4 : 28.07.20 21:34 »
ВэйС,
Думаю, вряд ли. Корыстный мотив мог быть сопутствующим. Но они явно действовали не по своей инициативе, а получили приказ. Все действующие лица там были небольшого чина, чтобы решиться на убийство такой фигуры самостоятельно.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #5 : 28.07.20 21:51 »
Flavia. А кем конкретно отдан приказ ? Он опубликован ? Я честно - не очень в курсе Пермской истории , но что - то мне кажется не очень логичным . И вот отчего : если это не частная инициатива , то отчего все произошло ранее убийства Николая Александровича и его семьи ? Все - таки он был ключевой фигурой , и даже не столько он, сколько наследник. А шансы на престол Михаила - минимальны.
В следующий раз зайду лет через семь.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #6 : 28.07.20 21:55 »
ВэйС,
Приказа опубликовано не было. Убийцы уверяют, что действовали сами. Все же официально было отречение Николая от престола за себя и за сына, в пользу Михаила, который официально стал императором.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #7 : 28.07.20 22:03 »
Flavia. Пожалуй тогда их настоящую мотивацию можно записать в загадки. Нет ? Приказа никто не видел, сами убийцы утверждают - что действовали по собственной инициативе . Вывод следствия как я понимаю : заговор с целью убийства . Это кроме загадки с местонахождением тел. Репетиция ? Убийство то удалось скрывать длительное время. 
В следующий раз зайду лет через семь.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Убийство Михаила Романова
« Ответ #8 : 28.07.20 22:12 »
Какого Михаила? он отрёкся... Ау.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #9 : 29.07.20 05:06 »
ВэйС,
Процитирую:
В российской историографии вопрос о причастности центральных советских властей к произошедшему остаётся открытым. Ещё историк С. П. Мельгунов в своей работе «Судьба императора Николая II после отречения», касаясь пермского убийства, писал, что хотя произошедшее для него несомненно является плодом чекистской спецоперации, однако «все взаимоотношения организаторов убийства с центром пока ещё остаются по меньшей мере тайной» и вполне вероятно, что убийство Михаила явилось инициативой местных пермских коммунистов.
В постсоветское время историк Г. З. Иоффе писал о «появлявшихся в последнее время утверждениях», что команда на убийство Михаила Романова поступила в Пермь от Я. М. Свердлова через А. Г. Белобородова, но утверждения эти, писал историк, ничем не обоснованы. Сразу же после первых сообщений об «исчезновении» Михаила Романова центральные власти из Москвы и уральские власти из Екатеринбурга запрашивали Пермь о произошедшем. Историк Г. З. Иоффе отметил, что, по всей видимости, на запросы начальства были даны исчерпывающие ответы — однако никто не понёс наказания за убийство.
Биограф Михаила Александровича В. М. Хрусталёв в книге «Великий князь Михаил Александрович», изданной в 2008 году, выразил уверенность, что убийство было совершено по заранее составленному общему плану, по которому на Урале были вначале собраны все Романовы, а затем все они были уничтожены. Историк вполне допускал, что план этот, начавшийся с перемещения в Пермь Михаила Александровича, был разработан высшим политическим руководством Советской России. По мнению историка, не вызывает никакого сомнения, что высшее руководство в лице Я. М. Свердлова было поставлено в известность о всех деталях уже совершённой акции от самих её исполнителей и её проведение одобрило

Добавлено позже:
sapfir,
Вопрос об отречении Михаила до сих пор является предметом для дискуссии. Но здесь хотелось бы обсудить тему убийства и захоронения.

Добавлено позже:
Вот здесь интересное обсуждение:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=194&v=vZjYwXwZsoc&feature=emb_logo#
« Последнее редактирование: 29.07.20 05:32 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #10 : 29.07.20 11:34 »
Flavia. То есть имеют место по сути три версии : 1. Убийство Великого Князя как частная инициатива пермского руководства. 2. Убийство как заказ определенной группы из руководства ЦК ВКП (б). 3. Убийство с ведома центральных властей Советской России. По сути две последних версии базируются на предположениях и домыслах. Тот же Мельгунов - пристрастен. Иоффе - недостоверен. Хрусталев - и то и другое. Мне представляется наиболее достоверной все - таки первая версия. Подтвержденная кстати и самими участниками событий. Что до запросов " центральных властей " - то тут вопрос в общем то понятен - как раз в это время в Москве " хлопотала " жена Великого Князя. Точно так же и с убийством Николая Александровича : нет ничего подтверждающего в участии центрального руководства в деле его казни. Только невнятные слухи и " свидетельства " Троцкого.
В следующий раз зайду лет через семь.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Убийство Михаила Романова
« Ответ #11 : 29.07.20 12:02 »
Регулярно проходят экспедиции с целью поисков захоронения, но пока безуспешно.
Бегали с черепом по улице

Два года назад к Петру Сарандинаки, руководителю международной экспедиции, занимающейся поиском останков Михаила Романова, пришла женщина, живущая в Мотовилихе, в микрорайоне Чапаевский. Она рассказала, что в 1994 году ее сын, которому тогда было 12 лет, играл с другом в лесу, на склонах Красной горы, и там нашел старую шахту. Мальчишки залезли внутрь и обнаружили два скелета.

- Мама мальчика сказала, что ребята взяли оттуда один из черепов и ходили с ним по улицам, - вспоминает Петр Сарандинаки. – Это увидел полицейский и отобрал у них череп.


Ничего не понял. Полицейский из какой страны?.. *SMOKE*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #12 : 29.07.20 13:17 »
SKAD. Чего неясного то  ? Написано же : Страна Мотовилиха. Славится оружейными заводами.
В следующий раз зайду лет через семь.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #13 : 29.07.20 13:48 »
SKAD,
Цитирование
Ничего не понял. Полицейский из какой страны?
Петр Сарандинаки, который ведет поиски, просто гражданин США. Говорит по привычке.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был вчера в 11:45

Убийство Михаила Романова
« Ответ #14 : 29.07.20 15:16 »
Петр Сарандинаки, который ведет поиски, просто гражданин США. Говорит по привычке.
Ему простительно.
SKAD. Чего неясного то  ? Написано же : Страна Мотовилиха. Славится оружейными заводами.
За изобретение ставлю "пять", а паапредмету "неуд"... *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #15 : 29.07.20 19:08 »
Гладышев говорит о том, что убийство было тщательно спланировано. Показывал дачу, на которой губчк обсуждало все детали. Свидетельства о том, что на этой даче собирались они довольно часто в тот период, имеются.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #16 : 31.07.20 07:52 »
   Что может быть неясного в тех убийствах? Не должно было остаться того кто мог воспроизвести на свет престолонаследника.
 Что мы, собственно говоря и наблюдаем на сегодняшний момент.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #17 : 31.07.20 08:07 »
renegat,
Однако же многие из тех, кто мог претендовать на российский престол, остались. Хотя бы тот же сын Михаила - Георгий. Правда, он потом погиб в автокатастрофе, но уже во взрослом возрасте, когда вполне мог успеть жениться и завести наследников в свою очередь. Никаких странных обстоятельств в той аварии не было. В любом случае, наследники остались.
Цитирование
Что мы, собственно говоря и наблюдаем на сегодняшний момент.
Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
« Последнее редактирование: 31.07.20 08:08 »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #18 : 31.07.20 08:23 »
Цитирование
Никаких странных обстоятельств в той аварии не было
Не многовато ли случайных нещастий на эту семью?
Цитирование
Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
По мужской линии никого уже нет.
 Не зря же коммунисты и детей расстреляли.

Добавлено позже:
 Хотя, скорее всего, там не просто расстрел был. Думаю, если бы,воспроизвести то что происходило а Ипатьевском доме, то от увиденного кукушка отлетела бы в легкую.
« Последнее редактирование: 31.07.20 08:26 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #19 : 31.07.20 08:59 »
Flavia. Полагаю, что со всеми этими убийствами , причем бессудными было далеко не все так просто. Что в Екатеринбурге, что в Алапаевске, что в Перми. Прагматично мыслящей верхушке Советской России ( то есть центристы во главе с Лениным ) было необходимо удержать власть , а не разжигать пожар Гражданской Войны . Напротив адептам Мировой Революции , вроде Троцкого и Свердлова - этот пожар был необходим. Именно в их интересах и были эти бессудные казни. Максимально усилить противостояние в российском обществе - такова их цель. Ну и ни для кого уже не секрет, что Троцкий и Свердлов отрабатывали американские деньги , что бы не прослыть антисемитом, не буду называть источника этих денег. Так что - данные казни - следствие внутрифракционной борьбы в РСДРП , а отнюдь не единогласно принятое решение. Обратите внимание - почти все люди ( и начальники и исполнители ) - либо из команды Свердлова, либо - вообще иностранцы.
В следующий раз зайду лет через семь.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Убийство Михаила Романова
« Ответ #20 : 31.07.20 09:32 »
ВэйС,
По крайней мере, фамилия Свердлова везде там проходит красной линией.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #21 : 31.07.20 09:45 »
Flavia. Ну полагаю, что Вы приходите к тому же выводу что и я. У большевиков имелась возможность договориться с оппозицией , но ровно до того момента , пока не случилось вышеописанное злодейство. По сути предопределившее начало непримиримого противостояния.
В следующий раз зайду лет через семь.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #22 : 31.07.20 10:06 »


У большевиков имелась возможность договориться с
Считаете они были собственной единицей и там могли быть какие-то другие расклады, кроме тех что случилось?
« Последнее редактирование: 31.07.20 10:15 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #23 : 31.07.20 10:18 »
renegat. Полагаю что да. Но это уже сослагательное наклонение. Смотрим работы Ленина , разумеется до инсульта 1921 год. Долгое время их не публиковали - не канонический марксизм - ленинизм. Что мы видим ? По сути : призыв к построению общества социализма на принципах западной социал - демократии. Практически : НЭП , дискуссии по разным социально - политическим вопросам. То что сейчас назвали бы демократизацией. А в середине 1918 года обстановка была еще неясна и крайне неустойчива. Мятеж чехов - это мятеж инородцев и примкнувших к ним. Народ его не понимал и не поддерживал. Иное дело - казачество и офицерство с неудовлетворенными амбициями. Которое кстати не поддерживало постфевральского бардака в стране и всей душой было... нет, не за монархию. За военную диктатуру. Причем как можно понять из последующих событий - цвет этой диктатуры был и не особенно важен. Прагматичное кадровое офицерство склонялось в сторону большевиков имевших четкую программу. Не навоевавшееся офицерство военного времени - в сторону движений не имевших четкой программы.
В следующий раз зайду лет через семь.

OlgaGP


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Россия

  • Была 04.03.24 19:59

Убийство Михаила Романова
« Ответ #24 : 31.07.20 10:49 »
renegat,
Однако же многие из тех, кто мог претендовать на российский престол, остались. Хотя бы тот же сын Михаила - Георгий. Правда, он потом погиб в автокатастрофе, но уже во взрослом возрасте, когда вполне мог успеть жениться и завести наследников в свою очередь. Никаких странных обстоятельств в той аварии не было. В любом случае, наследники остались.Разве не существует официального, законного наследника из рода Романовых?
Сын Михаила Георгий был рожден в морганатическом браке, поэтому никаких прав на престол не имел и не мог иметь. По большому счету, он никому не был интересен, кроме матери. Правила наследования престола были определены еще Павлом, который решил прекратить чехарду дворцовых переворотов. С наследниками из рода Романовых все очень сложно. Если с Владимиром Кирилловичем еще можно было его претензии воспринимать всерьез, хотя и там не все было чисто с браком его родителей, то претензии его дочери под собой ничего не имеют. Жена Владимира Кирилловича - никак не может относится к полноценному иностранному владетельному роду, значит, Мария тоже от морганатического брака.  На самом деле, определенные проблемы с возможным наследником престола появились у Романовых еще до революции, несмотря на огромное количество великих князей.  Слишком много великих князей выбирали морганатические браки, или не получали обязательного разрешения императора (как Кирилл Владимирович) или вообще не хотели жениться.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #25 : 31.07.20 10:54 »
работы Ленина , По сути : призыв к построению общества социализма на принципах западной социал - демократии. Практически : НЭП , дискуссии по разным социально - политическим вопросам. То что сейчас назвали бы демократизацией.
Вам не сдается, что работой нужно считать, то что мы имеем на выходе, а не то что якобы задумывалось?
Зачем расстреливать всю семью если ты строишь рай? Позови их к себе, обьясни какие классные благие намерения у тебя, и скажи - ай-да с нами социализм строить! В чем проблема?
 
Цитирование
Прагматичное кадровое офицерство склонялось в сторону большевиков имевших четкую программу.
А в Российской Империи был четкий план освобождения Константинополя. И представляете какое совпадение?  Появился вовчик ульянов со своими "работами", из которых "почему-то" ничего не вышло. - Как в анекдоте - "ну не смогла я! ".

Добавлено позже:
. Правила наследования престола были определены еще Павлом, который решил прекратить чехарду дворцовых переворотов.
А эти правила были сродни закону всемирного тяготения?
Цитирование
Сын Михаила Георгий был рожден в морганатическом браке, поэтому никаких прав на престол не имел и не мог иметь. По большому счету, он никому не был интересен,
Понятия, к сожалению не имею, что такое морганатический брак, но хотелось бы узнать - мужская линия, на тот момент, была еще сохранена?
 А насчет того кто там кому интересен, это уже, скорее всего, навязаные мысли.
« Последнее редактирование: 31.07.20 11:08 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #26 : 31.07.20 11:14 »
renegat. Ежели честно : я не очень понимаю , что Вы написали ? Освобождение Константинополя ? Это даже не смешно. Итоги Дарданелльской операции посмотрите . Да и никто из союзников не позволил бы России забрать проливы. Что до РСДРП я ясно написал выше - кому и зачем и на чьи деньги было выгодно убийство царской семьи. Что до теории и практики - вспомним, что РСДРП - ВКП (б) была не столь однородна как кажется. Троцкий : " Перманентная революция ". Бухарин : " Богатейте ". Сталин : " Строительство социализма в отдельно взятой стране ".
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: OlgaGP

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #27 : 31.07.20 12:00 »
Да и никто из союзников не позволил бы России забрать проливы.
Чьи союзники и у кого там разрешения нужно было спрашивать?
Что до РСДРП я ясно написал выше - кому и зачем и на чьи деньги было выгодно убийство царской семьи.
Прошу прощения - а кому ясно?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 695

  • Был 24.11.23 15:55

Убийство Михаила Романова
« Ответ #28 : 31.07.20 13:01 »
renegat. Россия входила в военно - политический блок , он назывался Антанта. Так вот союзники по нему , в особенности Британия никогда не дали бы завладеть России зоной черноморских проливов. Это было сильно не в их интересах : усиливало бы влияние России как на Балканах, так и в Средиземноморье. По второму вопросу : я полагаю присутствующим ясно.
В следующий раз зайду лет через семь.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 07:47

Убийство Михаила Романова
« Ответ #29 : 31.07.20 13:30 »
renegat. Россия входила в военно - политический блок , он назывался Антанта. Так вот союзники по нему , в особенности Британия никогда не дали бы завладеть России зоной черноморских проливов. Это было сильно не в их интересах :
Не хочу разочаровывать, но такие союзники называются врагами. - Напомните, будьте добры, когда они стали союзниками, что к ним надо было резко начать прислушаться  ?

По второму вопросу : я полагаю присутствующим ясно.
Вы , случайно, не принимаете желаемое за действительное?