Отправлено: Агент - 28.05.20 11:11
У меня невольно возникает вопрос. что именно хотят найти? И так все не ясно, так все непонятно. Но как говорят, руководство области все знало. Вам непонятно, а руководителям области понятно, и мы тоже знать хотим. Чтобы объяснить причины гибели туристов и что там произошло. Нужно все факты связать в одну последовательность и все показать схематично. Долго искал такую зацепку, которая указывала на инсценировку и я ее нашел.
Все наверное видели на фотографиях настил ? Я вам его покажу сейчас
(http://images.vfl.ru/ii/1590649854/b49840a3/30643765_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b49840a330643765.html) (http://images.vfl.ru/ii/1590649854/b3d2276e/30643766_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b3d2276e30643766.html)
Чтобы объяснить причину гибели туристов написал так чтобы вы сами на себе смогли представить
1 вариант Представьте что вы находитесь в палатке на вершине и происходит обвал снега на палатку и часть группы туристов получает травмы в результате схода снежной доски. Что вы в первую очередь будете делать ? Сначала откопаете своих товарищей и параллельно будете откапывать вещи любой ценой, понимая что без обуви и одежды это будет грозить верной гибелью. И только потом уже понесете своих товарищей полтора километра и сделаете настил по своему усмотрению и аккуратно сложите травмированных товарищей. Только потом уже будете пытаться развести костер.
А теперь представьте что ваши товарищи погибают НО! Тогда при раскопке настила трупы ваших товарищей должны обнаружить на настиле. Получается травмированные туристы сами в ручей припозли?
Есть такой исследователь Е.Буянов он в своей книге утверждает . что прозошел обвал снега на палатку и часть группы туристов получает травмы в результате схода снежной доски.
2 вариант
Есть такая конструкция: ваши товарищи роют пещеру для укрытия от стихийной силы сооружают настил. Происходит несчастный случай обвал снега сверху и группу придавливает тоннами снежной массы. На поисках должны найти трупы именно на настиле.
Вопрос: как трупы могут оказаться в ручье ?
Также Дятловцы никак не могли с настила в ручей сместиться. Вы травмированные поползете вы ручей ? А если на вас 4 тонны снега упадет сможете до ручья добраться? Настил это прокол инсценировщиков.
Аргументы природников:
Некоторые начинают говорить мол , тела сместились с настила потому что были уложены головами на кучки одежды. Говорят что мол ручей подмыл
Покажу закономерность!!!! (Доработка)
Действительно возникает вопрос как трупы с настила переместились в ручей? Что трупы сместились с настила в ручей это сказки. В двух вариантах что я описал выше в обоих случаях трупы должны были найти на настиле. По фотографии видно . что ручей и настил разделяется 2 метра
(http://images.vfl.ru/ii/1590657106/12b368c5/30645052_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/12b368c530645052.html)
А теперь попробуем аргументы природников опровергнуть
Аргументы природников:
1.тела сместились с настила потому что были уложены головами на кучки одежды.
2.Ручей подмыл и все тела сместились с настила
А теперь настает момент истины и чего никто не хочет замечать
Если посмотреть на четыре фотографии Золотарева.Дубининой Тибо-Бриньоля и Колеватова у них разная степень разложения. Давайте сейчас посмотрим фотографии.
1.На первой фотографии Золотарев в морге. Мы видим его состоянии сильного разложения,отсутствуют мягкие ткани и глаза не видно щетину
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2.На второй фотографии Дубинина в состоянии сильного разложения и отсутствуют мягкие ткани и глаза.
(http://images.vfl.ru/ii/1590651825/f201ae6f/30644003_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f201ae6f30644003.html)
3. На третьей фотографии У Тибо-Бриньоля наоборот мягкие ткани на месте, глаза впали, присутствует щетина и присутствуют даже брови
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
4. На четвертой фотографии Колеватова рядом с Золотаревым на повозке тоже как Тибо-Бриньоль практически не разложился. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А я догадался почему Колеватова и Тибо фотографии не показывают в морге. НЕУДОБНО И Дубинину специально положили головой вниз,чтобы сильно разная степень разложения в глаза не бросалась на фоне практически не разложившегося Тибо.
Хотя на фотографиях он тоже в ручье лежал вместе с Тибо. И должен по всем законам физики разложится. . Есть такая закономерность самые травмированные находятся в большем разложении Золотарев и Дубинина. Не может быть такого чтобы два трупа сильно разложились а другие нет.
Расскажу какой большой прокол допустил инсценировщики. Если посмотреть на трупы Колеватова и Тибо то они практически не разложились, но должны по всем законам физики разложится. Почему трупы практически целые. два? У Тибо хорошо сохранены мягкие ткани и щетина на лице и даже брови присутствуют и Колеватов судя по фотографии неплохо сохранился.
Объяснение простое.Промороженные трупы Тибо и Колеватова скинуты в ручей позже за 2-3 недели до нахождения трупов. А Золотарев и Дубинина неск. месяцев пролежали в ручье. Что значит промороженные?: Это значит тела долго время находились при минусовой температуре. И находились они не в ручье.. НО! Температура все СДАЕТ. С потрохами инсценировку. Объясню как
Трупы находились в снегу промороженные (Тибо и Колеватов) если они в ручей сброшены в одно время с Золотаревым и Дубининой то они бы тоже разложились аналогично. Из этого следует что трупы лежали где-то на перевале в другом месте. Раз не разложились в ручье то значит до попадания в ручей. находились при минусовой температуре на перевале. И никак не могли находится при плюсовой температуре и немогли находится неск.мес в ручье и не разложиться.
Как проводили инсценировку:
Сначала узкий проход прокапали для того чтобы можно было к ручью подобраться. Потом сбросили в трупы Золотарева и Дубининой в ручей только и потом на месте этого прохода настил положили и закопали, чтобы создать видимость , что дятловцы строили укрытие. Потом позже было принято решение скинуть в ручей промороженные трупы Тибо и Колеватова. Поэтому они и не разложились практически а у Тибо даже щетина видна и брови сохранились. Достал уникальную фотографию Тибо
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если сравнить по аналогии с Золотаревым у которого ни бровей ни щетины мягких тканей лица нет. По этой причине Тибо не стали в морге фотографировать. также как и Колеватова -НЕУДОБНО. Иначе вся инсценировка всплывет на поверхность. Никто не думал что фотографии из морга Золотарева и Дубининой всплывут.Это не подлежит сомнению что трупы в ручей скинуты в разное время. А теперь вспомним аргументы природников тела сместились с настила потому что были уложены головами на кучки одежды Или мол ручей подмыл и все тела сместились с настила. Тогда бы степень разложения у всех четырех трупов была бы одинакова. а мы наблюдает такую закономерность что самые травмированые в разложении находятся а менее травмированные практически не разложились. но находились в воде. По такой логике получается вода избирательно действует на каждого участника это бред и сказки. А если проиграть ситуацию что сместились с настила в ручей то получится вообще театр абсурда то сначала Золотарев и Дубинина погибли и их смыло с настила в ручей. А Тибо и Колеватов еще неск. месяцев были живы а потом тоже на том месте стали рыть укрытие и тоже по такому сценарию погибли. Такого быть не могло. Не подлежит сомнению что Тибо и Колеватов были промороженные и находились в другом месте и отсюда возникает резонный вопрос как они попали в ручей? Ответ простой трупы принесли потом в конце апреля. Есть такая версия у природников что мол они рядом около ручья ходили и даже не подозревали что протекает ручей и пласт снега обрушился и всех поглотила снежная масса и Дубинина вообще ударилась грудью об уступ каменный из за этого у нее множественные переломы ребер. И опять она легко закрывается. Если бы при обвале все в ручей попали то опять у всех была одинаковая степень разложения трупов. Лавинно-холодовая версия полностью закрывается. Тогда возникает резонный вопрос откуда туристы получили различные травмы? Сейчас некорые скажут что во всем виновата ракета. Тогда возникает резонный вопрос что это за ракета котрую 60 лет скрывают?
Читаем интервью Ю.Юдина
- Ю,Юдин Почему-то к тому времени все стало еще более секретным. Никто из нас долго не знал, что у последних найденных были СИЛЬНЕЙШИЕ ТРАВМЫ. Мне самому стало о том известно только через 40 лет
Откуда Юдин узнает от травмах ? Из материалов УД с которым ознакомился в 2000 году. Говорит о том что травмы в 4-ки туристов были засекречены. И прокурор про них ни слова не обмолвился, Сказали что замерзли. Некотрые возражают как Юдин мог знать о травмах?. Он же не в социальном вакууме жил. Когда он сказал что ему стало через 40 лет известно о травмах это говорит в т.ч о том и поисковики тоже ничего не знали.
Трупы скинули в ручей это не подлежит сомнению. Для чего? Чтобы не было опознания. И про травмы 40 лет молчат. Получается что не снег нанес сильнейший травмы туристам.
Согрин сказал что там упала ракета и никакой мол тайны нет он говорит :нам все это было известно. Как и откуда было известно? Он ничего не говорит Задаемся вопросом: Что это за ракета которую 60 лет скрывают? Уже и про трагедию в Новочеркасске знаем где погибло в результате столкновения куда больше народу. Трагедию на Тоцком полигоне где погибло более 75 человек все знаем А перевал Дятлова прям "тайна" века-СМЕШНО.
Недавно непосредственный участник поисков в мае Анатолий Мохов рассказал уникальную информацию: Читаеем (https://www.kp.ru/daily/26073/2980194/ (https://www.kp.ru/daily/26073/2980194/))
Я на перевал приехал в конце апреля. И последнюю четверку (Николая Тибо-Бриньоля, Людмилу Дубинину, Семена Золотарева, Александра Колеватова. - Авт.) нашла наша группа. Это было 5 мая. В этот день мы должны были улететь домой. Ждали вертолет. И решили последний раз пройтись по перевалу. Как бы попрощаться с группой Дятлова. Когда уже спустились в низину притока Лозьвы, нас подозвал радист Егор Неволин. Смотрите, говорит, иголки от елок вытаяли такой дорожкой. А они действительно выглядели так, как будто кто-то тащил по этому месту еловый лапник. Тут подошел полковник Артюков и сказал: «Идите обедать, а после начнем копать»
Есть масса процессуальных нарушений в данном деле, отсутствие подписей ответственных лиц, а так же отсутствие в деле АКТА ХИМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ по всем трупам. Например, в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования. Если оно проводилось, то где заключение?
Читайте: В. Богомолова "Момент истины", или журнальный вариант, который вошел в фильм
"В августе 44-ого.." В тех главах когда пишут про Таманцева. Книга великолепная, читается на одном дыхании. Вся она посвящена задержанию особо опасной группы, но их было много, но надо было задержать так, чтобы понять, что это именно та группа. Вот Таманцев и говорит, что обычно после задержание остаются одни трупы, потому что агенты сопротивляются с отчаянием смертников. Писал в заключении почему трупы скинули в ручей, чтобы не было опознания!
Заключение:
1.Трупы скинули в ручей. чтобы не было опознания
.2.Дятловцев должны были найти на настиле и в 1-ом и во 2-ом варианте. что я описывал выше,.
3.Скрыли сильнейшие травмы на 40 лет.
4.Снег не является причиной гибели туристов.
5.Ракету "скрывают "60 лет. которой там не было ни не могло быть.
6.Отсутствует судебно-химическая экспертиза по всем трупам.
7.Главная цель-скрыть причину гибели туристов
8.Причина гибели туристов криминальная
9. Откровения Л.Иванова "Тайна огненных шаров" является не художественным вымыслом
Все сводится к тому что был только осмотр трупов где описано в рамках природной версии.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.06.20 18:08
Только не учитываете, что Иванов сам признался, что трупы в ручей попали 20 апреля и все вместе.
В дополнительных вопросах эксперту-радиологу он спрашивает, о возможном остаточном уровне загрязнения, если тела с одеждой отмывались в ручье в течение около 15 дней перед доставкой образцов в лабораторию.
Тела (и одежду) из ручья извлекли 5 мая. 5 мая - 15 дней = 20 апреля.
Вот так тупо привезли и закопали.
А на тему разной степени разложения - так это как хранили тела на 2-м Северном.
Колеватова в холодном чулане. Золотарева и Дубинину в теплом подвале.
А Тибо сантиметровую щетину успел отрастить перед смертью. А на "прощальных" фото вполне побрит.
Значит прожил он до конца февраля, сотрудничая с отморозками, и был убит последним.
Что касается знаменитого настила, так его никто не делал.
Яму выкопали, палок нарубили, на снег уложили, пофоткались.
Обратите внимание - одежда уложена и на ней снега нет. Кто-то скажет, что ее откапывали?
Отправлено: Агент - 03.06.20 20:20
Правильно пишете.Уже в курсе про радиологическую экспертизу. есть такое косвенное признание
Только не учитываете, что Иванов сам признался, что трупы в ручей попали 20 апреля и все вместе.
В дополнительных вопросах эксперту-радиологу он спрашивает, о возможном остаточном уровне загрязнения, если тела с одеждой отмывались в ручье в течение около 15 дней перед доставкой образцов в лабораторию.
Тела (и одежду) из ручья извлекли 5 мая. 5 мая - 15 дней = 20 апреля.
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней. Аскинадзи говорит что провести инсценировку подбросить трупы 20 апреля-нереально
Вот что мне ответил В.М Аскинадзи (Из личной переписки)
Может всё так и происходило, но... Давай спокойно поразмышляем. Наша смена была 6-ой (с 27.04.),. Мы меняли группу Ю. Блинова, которая была на Перевале с 14.04 по 27.04. Блинов менял группу Бориса Мартюшева, которая была на Перевале с 6.04. по 14.04.
Мы нашли трупы 5.05. Отпрыгиваем на 15 дней назад, когда по твоим прикидкам укладывали Тибо и Колеватова, получается где-то в районе 20 апреля. Это смена Блинова. Как подобраться к лагерю незаметно нескольким человекам, чтобы где-то откопать "спрятанные" трупы и уложить их под 3,5 - метровый слой снега? В дневнике Блинова об этом ничего не сказано. Мало того, вспороть снег на такую глубину, не оставив следов, невозможно! Включай мозги!!!!
От меня:
Все как рассуждают по принципу "Раз я никого не вижу то и меня не видят" это как со следам раз я не видел на перевале следов. то значит и инсценировщиков не было. А у меня железобетонные факты инсценировки. пусть прокуратура или сообщество исследователей темы объяснит как в ручье лежат два трупа с разной противоположной степенью разложения.
Добавлено позже:
Вот так тупо привезли и закопали.Опять вы фантазируете, что прожил до конца февраля, когда посмотрел на разую степень разложения трупов и что они находились в ручье то понял что инсценировка была
А на тему разной степени разложения - так это как хранили тела на 2-м Северном.
Колеватова в холодном чулане. Золотарева и Дубинину в теплом подвале.
А Тибо сантиметровую щетину успел отрастить перед смертью. А на "прощальных" фото вполне побрит.
Значит прожил он до конца февраля, сотрудничая с отморозками, и был убит последним.
в ручей как утверждают природники они не могли провалилится. также как обвал снег у настила не мог произойти. Главный прокол то что трупы в разный период времени принесли.
Да это вообще бессмысленное мероприятие где то держать
Добавлено позже:
Что касается знаменитого настила, так его никто не делал.Яму реально откапывали. схитрить уже просто нереально было. Судя по общению с В.Аскинадзи он действительно не врет,открытый человек и правда всегда заметна.
Яму выкопали, палок нарубили, на снег уложили, пофоткались.
Обратите внимание - одежда уложена и на ней снега нет. Кто-то скажет, что ее откапывали?
Владимир Аскинадзи (в разное время говорил) (Из личной переписки)
Копали практически все, меняя друг друга. Работали не больше трёх часов (до обеда).
Лопат было только три. Мы копали три часа практически вшестером,- трое интенсивно копали, а потом их меняли, примерно, через 10-15 минут, трое других.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.06.20 20:58
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.06.20 11:37
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней. Аскинадзи говорит что провести инсценировку подбросить трупы 20 апреля-нереальноНикакой особой загрязненности там не было. В пределах допустимой нормы для спецодежды. С учетом места работы фигурантов.
Вот что мне ответил В.М Аскинадзи (Из личной переписки)
Может всё так и происходило, но... Давай спокойно поразмышляем. Наша смена была 6-ой (с 27.04.),. Мы меняли группу Ю. Блинова, которая была на Перевале с 14.04 по 27.04. Блинов менял группу Бориса Мартюшева, которая была на Перевале с 6.04. по 14.04.
Мы нашли трупы 5.05. Отпрыгиваем на 15 дней назад, когда по твоим прикидкам укладывали Тибо и Колеватова, получается где-то в районе 20 апреля. Это смена Блинова. Как подобраться к лагерю незаметно нескольким человекам, чтобы где-то откопать "спрятанные" трупы и уложить их под 3,5 - метровый слой снега? В дневнике Блинова об этом ничего не сказано. Мало того, вспороть снег на такую глубину, не оставив следов, невозможно! Включай мозги!!!!
Что касается "подбросить невозможно".
Вы не представляете себе масштаб мистификации.
Там постановка все, в том числе бутафорское следствие, бутафорские поиски.
Студентов использовали втемную, их приводили когда нужно было, чтобы легализовать "находки".
Прикопали тело, студентов привели на место и "ОППА! НАШЛИ!!!"
(И пленки отдали студентам проявлять, чтобы фальшивки легализовать, и "лабаз" легализовали, хотя это просто склад продуктов для Масленникова привезенных.)
Если посмотрите внимательно фото из ручья, тела под тонким слоем снега лежали, там и копать особо нечего было. Привезли, уложили, закидали сверху.
А яма трехметровая с настилом... Так вот ее тот же Блинов и копал не один день. А потом утром приходят, и "ОППА - НАСТИЛ ОТКОПАЛИ!"
(Припомните, все поисковики указывают что видели настил, но никто не сказал "я его откопал, и палочки от снега отчистил, одежду стряхнул и на место уложил". И обратите внимание - яма откопана аккурат квадратом над настилом. Это как же так на глубине 4 метров настил угадали и яму разметили идеально точно, чтобы лишнего не копать?)
А все вместе создалась иллюзия, что и тела глубоко под снегом в ручье лежали. (Т.е. и "лежали глубоко, а значит, долго", и "тем же снегом их и раздавило".)
В этом, собственно, и весь смысл настила был. А дятловеды все гадают - то ли от холода прятаться, то-ли раненых укладывать.
Нет.
Только для создания иллюзии нахождения тел глубоко под снегом.
(Или есть фото как над телами 4 метра снега?)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1602847/pub_5e7b197df59c597ec4f44ecc_5e7b1b79d746c80d97e3f634/scale_1200)
(https://akcenty.com.ua/images/2019/02/18/iWL4K0WuCVwce2Yot6IIwBjfQ9HrCdP7.jpg)
Что касается разной степени разложения и места хранения.
При 0 градусов процессы разложения останавливаются. При температуре от 0 до 5-6 градусов идут оооочень медленно. (+6 - штатная температура в холодильнике). А на перевале теплее и не было, до мая. Поэтому такая степень разложения возможна была при хранении тел в теплом помещении.
Из ближайших к перевалу мест подходит только 2-й Северный, который был очень даже неплохо обжит. Дорожки почищены, грузовик приезжал, фонарь горит (!!! есть ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!!!)
(https://c.radikal.ru/c05/2006/b8/d3cd8c511e57.jpg)
Если говорить коротко, то НИКАКОГО НАСТИЛА НЕ БЫЛО.
Неволин показал студентам место и сказал, что копать надо тут.
Мохов вспоминает, как они копали, но как нашли не помнит. Не помнит как расчищали от снега вещи...
Студентов просто заставили выкопать яму 2х2 и 3 метра глубиной.
А потом, пока их "сменили" (пообедать, или еще что), накидали на дно нарубленных рядом палок и кинули кучками шмутья.
Почему именно кинули, а не раскопали? Да потому что шмутье чистое, а из под снега оно было бы промерзлое и примерзшее к палкам.
Ну а потом студенты пришли продолжать раскопки, и торжественно "нашли" настил.
В интервью Мохов упорно акцентирует внимание именно на кучках шмутья (самое запомнвшееся), а не на ветках, и как их очищали от снега.
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_61550_dd6e5d3d_orig.jpg)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/175604/pub_5d975372c7e50c00afe2ddd9_5d986a050a451800b092cfe9/scale_1200)
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRmnNsVviLzJ1eq4ZPvhnS7A)
А вот тут на настиле еще снега нет. Видно еще только палок накидали, не присыпали
(https://i.imgur.com/nMeZYur.jpg)
Ну а копали в основном военные. Студентов особо и не было.
(https://nashural.ru/assets/uploads/sugrob-dyatlova06.jpg)
Прекрасно видно, что и палки только присыпаны снегом, но не ВЫКОПАНЫ из снега. Снег не намерз на ветки.
Ну а тела были просто заранее засунуты в естественную проталину в снегу, сделанную ручьем, и снегом присыпаны. Мохов отмечает, что снега там было совсем чуть-чуть.
Вот студентам и сказали: "Настил дятловцев вот, глубоко под снегом. Значит и тела рядом".
Они пошли и в 6 метрах от ямы сразу всех и нашли.
А извлекали уже без студентов.
(http://s48.radikal.ru/i119/1609/c9/6eb284b4440c.jpg)
Из того, что студенты долго копали глубокую яму и нашли "дятловский настил", и получилось, что "тела нашли глубоко под снегом, чего на самом деле не было.
Отправлено: Vladmir - 04.06.20 14:36
Что бы горел фонарь, а там две точки, то есть два фонаря, нужно или что бы туда было заведено сетевое электричество или генератор. В те времена не было маленьких генераторов на пару киловатт, а были агрегаты с потреблением литров 20...30 топлива в час. Соответственно нужен подвоз этого топлива. А теперь рассуждаем. Зачем в заброшенном поселке на столбе вешать фонарь на дорогом генераторе, где если и проживает то максимум десяток человек, которые друг друга знают? Да еще жечь электроэнергию в светлое время суток? Для чего ? По ночам в гости ходить? От хулиганов? Об снег не споткнуться ночью? По сути эти фонари не нужны. Если есть необходимость подсветить ночные действия, принесут два три фонарика, или пару ламп керосиновых. Две точки обычный дефект фото. Версия натянута.
2. Автоколея.
Следы от шин машин имеют два отпечатка с каждой стороны оси. А тут предполагаемый отпечаток один. Он не углублен до твердого состояния, больше похож на лыжню в валенках на охотничьих лыжах.
3. Расчищен снег.
В ракурсе фото сложно сказать расчищен или накидан в бруствер. Видно что имеются неровности , которые мало возможны без вмешательства человека.
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.06.20 16:36
Две точки обычный дефект фото. Версия натянута.Эти дефекты очень удачно расположены, где лампочки должны быть )))
Не забываем, что это хоть и "заброшенный" поселок, но еще пару лет назад там жили геологи и скалы бурили. И не бензопилами бурили.
Так что в подводке линии ЭП нет ничего удивительного.
Удивительно ее функционирование в заброшенном поселке.
Отправлено: Агент - 04.06.20 19:05
Вот студентам и сказали: "Настил дятловцев вот, глубоко под снегом. Значит и тела рядом".Давай пять знал что у тебя получится . Совершенно правильно и верно рассуждаешь.
Они пошли и в 6 метрах от ямы сразу всех и нашли.
А извлекали уже без студентов.
(http://images.vfl.ru/ii/1591286791/f0dec7ae/30719144_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f0dec7ae30719144.html)
Еслии бы трупы были в одинаковом разложении, тогда я еще поверил что они провалились в ручей а так как трупы в разном степени разложении. это не подлежит сомнению что трупы скинули в ручей намеренно.
Сначала думал почему Дубинина в такой позе у ручье стоит. А потом догадался зачем ее так поставили. Ответ простой :Для того чтобы ее нашли поисковики
На фотогарфии слева мы видим как достают трупы из ручья. Есть полное понимание как провели данную -инсценировку.
Сначала создавалось впечатление что инсценировка была сложная и рискованная, а потом оказалось что все гораздо проще. Сначала скинули трупы Золотарева и Дубининой. А Дубинину специально так положили .чтобы ее позже нашли поисковики и Золотарева одновременно положили в ручей. А потом по каким то причинам через 20-25 дней до нахохдения настила и трупов положили в ручей Тибо и Колеватова. поэтому они так хорошо сохранились. потому что первоначально были промороженные. Потом приезжают В.М Аскинадзи с группой и начинают копать где им указали и о ЧУДО докопались до настила. На фоне этого настила сфотографировались. дальше сказали значит где то трупы рядом ищите. И потом В.М.Аскинадзи и находит труп Л,Дубининой а потом уже поисковиков прогоняют и начинают военные искать и достают из ручья остальные трупы.
Вся хитрость в том что студентов к трупам не подпускали. А дятловедение об этот настил уже десятки раз "ударяется". И у всех создается впечатление что под 4 метровым снегом лежали трупы
Сначала была задумка выкопать настил
А все вместе создалась иллюзия, что и тела глубоко под снегом в ручье лежали. (Т.е. и "лежали глубоко, а значит, долго", и "тем же снегом их и раздавило".)
Но если посмотреть фотографию где военные достают трупы из ручья. то вся иллюзия что лежали под 4 метровым снегом рушится. Смотрим фото
Настил перечеркнул. он как отвлекающий маневр на почти на всех действует.
(http://images.vfl.ru/ii/1591287885/a848e818/30719300_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a848e81830719300.html) (http://images.vfl.ru/ii/1591289039/47fb20aa/30719461_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47fb20aa30719461.html)
ИНСЦЕНИРОВКА
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.06.20 20:08
Совершенно правильно и верно рассуждаешь.Ну вот, и раскрыт секрет настила )))
На фотографиях видно фазы его "создания".
0. Радист показывает тупым студентам, где надо копать.
1. Копание ямы.
(https://nashural.ru/assets/uploads/sugrob-dyatlova06.jpg)
Видно, что не смотря на воспоминания Мохова, большая часть работ выполнена в их (студентов) отсутствие
2. Укладка на дно ямы нарубленных палок
(https://i.imgur.com/nMeZYur.jpg)
Палки уложены, одежда положена.
3. Утаптывание палок в снег и присыпание снегом.
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRmnNsVviLzJ1eq4ZPvhnS7A)
Ну вот, теперь похоже на откопанный настил
4. Приглашение студентов на обнаружение настила (они решили, что на откапывание)
(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_61550_dd6e5d3d_orig.jpg)
Все, создан и запущен миф о "Дятловском настиле", и о телах, "погребенных глубоко под снегом".
5. Студентов ведут вниз по ручью и в нескольких метрах от ямы они обнаруживают положенную в ручей Дубинину.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Хорошо видно, что над Дубининой и снега-то не было.
6. "Взрослые" кидаются к студентам, "обнаружившим тело". И сами "обнаруживают" ими же запихнутых в проталину ручья дятловцев.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Их тела извлекают на следующий день уже без студентов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот и весь секрет.
Отправлено: Агент - 04.06.20 20:22
Агент, а Вы о качестве снега над настилом не расспрашивали Аскинадзи?Не спрашивал увы. неудобно постоянно вопросами задалбывать. Позже может быть и спрошу. но не гарантирую.
Отправлено: sd. - 04.06.20 20:35
Тем более, там столько работы, осталась бы тропа, вокруг были бы следы деятельности по обустройству. Остался бы хотя бы вход, порог, ему-то что сделается?
Но нет, на фотках просто раскопали ровную поверхность, ничем не примечательную. Значит и не было там никакого настила в снегу, пригодного для обитания 4 (!) человек. Ладно там бывают чудаки спать в сугробе в одиночку, ок, но тут-то целая берлога предполагается.
Отправлено: Агент - 04.06.20 23:31
Давайте отметим это знаковое событие Осталось совсем немного опровергнуть ракетную версию. Многие ищут от палатки и выбегания но в этом нет смысла, дело вели так что это несчастный случай. Пусть прокуратура или сообщество исследователей темы объяснит как в ручье лежат два трупа с разной противоположной степенью разложения. Скоро я расскажу о чего на самом деле погибли дятловцы и причину их гибели
(http://images.vfl.ru/ii/1591302634/4e2d3c4b/30721533_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e2d3c4b30721533.html)
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 08:56
Осталось совсем немного опровергнуть ракетную версию. Многие ищут от палатки и выбегания но в этом нет смысла, дело вели так что это несчастный случай. Пусть прокуратура или сообщество исследователей темы объяснит как в ручье лежат два трупа с разной противоположной степенью разложения. Скоро я расскажу о чего на самом деле погибли дятловцы и причину их гибелиЭто уже давно опровергнуто и доказано.
Вот в соседней теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.0
Если коротко: группу сразу вели на забой.
Из Вижая их на авто увезли прямо на 2-й Северный, где и забили всех.
Все фотографии похода поддельные (фотомонтаж).
Дневники написаны под принуждением.
Большая часть группы убита в первые 3-4 дня после 26.01.59 (отъезда из Вижая).
Кривонищенко убит спустя 2 недели. Его конкретно мучили. Видимо, в назидание остальным.
Тибо прожил месяц, до марта практически. Труп тепло одет, единственный из всех, упитан. Сантиметровая щетина.
Это значит, что сотрудничал с убийцами, убит последним, когда стал не нужен. Полагаю, уже после установки палатки и выкладки на перевале первой пятерки.
Отправлено: Afternoons - 05.06.20 09:24
Это уже давно опровергнуто и доказано.Это там, где вы писали, что и Немцова грохнули где-то в застенках, а на мост лишь труп подбросили? *ROFL*
Вот в соседней теме.
https://taina.li/forum/index.php?topic=13757.0
Убедительная тема, чо. Главное - всё объясняет, абсолютно. *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 09:37
Это там, где вы писали, что и Немцова грохнули где-то в застенках, а на мост лишь труп подбросили?Собственно, да.
В серьезных постановках случайности должны быть полностью исключены.
Да и Немцов мог не согласиться идти на мост. Он же не дурак был.
А "убить" его нужно было к конкретной дате и обязательно "с видом на Кремль".
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 14:03
Вероятно, он относится к тому типу мужчин, что вынуждены бриться два раза в сутки, надо пересмотреть время в сторону уменьшения.
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 14:13
ivan-sido-rov, насчёт щетины Тибо.Вопрос дискутабельный. За основу взята средняя скорость роста волос.
Вероятно, он относится к тому типу мужчин, что вынуждены бриться два раза в сутки, надо пересмотреть время в сторону уменьшения.
Я бы сказал так: "Не менее 2 недель и не более месяца."
Тогда получается еще интереснее.
У Кривонищенко щетина 2-недельная, поседевшая.
Значит его мучили, чтобы заставить Тибо работать на убийц.
Потом добили, а потом уже и Тибо грохнули, за ненадобностью
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Хорошо видно неоднородную структуру снега над телами, он комьями. Набрасывался сверху после укладки тел в ручей.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 15:52
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 16:09
Да, и почерневшая нога Кривонищенко. Я бы сказала, типичное прижизненное обморожение, длительное. Могли живому ноги на морозе водой обливать?Хуже. Нога не почерневшая, а обуглившаяся.
Цитирование
На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темно-коричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.Жгли его. Может об печку. Может паяльной лампой.
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени буро-черного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность ярко-красного цвета и светло-коричневого цвета.
Вот он и поседел, перед смертью.
Нелегко парню пришлось.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 16:14
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 16:16
Кожа не облезла, следов гари на одежде вроде нет. Обливали, потом полутрупом положили в костёр, или он сам хотел ногу согреть.На нем и одежды не было, только кальсоны оборванные со следами обугливания.
https://dyatlovpass.com/case-files-112-119?rbid=17743
Отправлено: adelauda_glasha - 05.06.20 16:24
Я в первый раз, увидев фотографию сразу подумала - конечность отморожена, когда узнала, что ожог, удивилась.
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.06.20 16:40
Следы обугливания есть, да. Волдырей от ожога нет.Так откуда они возьмутся после двух недель в промерзлом состоянии?
Я в первый раз, увидев фотографию сразу подумала - конечность отморожена, когда узнала, что ожог, удивилась.
Там описана (по цвету) как раз "подволдырная" поверхность. А кожа облезла давно.
Я объясню, почему там обморожения нет.
В Протоколе описываются четкие отграниченные участки поражения.
Так можно только огнем или раскаленным предметом сделать.
А вот приморозить строго локально, без жидкого азота, нереально.
При обморожении поражение будет диффузным.
Ну и треснувшая кожа. Это ожог 3 степени.
Отправлено: ВэйС - 06.06.20 09:53
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.06.20 16:31
при замерзании в условиях низких температур обморожение встречается в 80 - 90 % случаев.Да. Вот только дятловцы замерзали уже мертвыми.
Вообще, этот спектакль делался из никак не связанных эпизодов. А зрители уже достраивали картину сами.
Типа как в кино пара целуется, гаснет свет, а на следующем кадре уже младенец пищит.
А студентов использовали в качестве зрителей-свидетелей для легализации.
Вот драная палатка со сваленным шмутьем. На нее вывели Шаравина со Слобцовым, чтобы "нашли". Потом их же отвели "находить" Дорошенко с Кривонищенко к кедру. Канва спектакля задана. "Из палатки бежали к кедру".
Что интересно, никаких "следов дятловцев" еще не было.
Их "нашел" Согрин, которого Масленников с Ивановым по этим следам провели. Через несколько дней уже, после "нахождения палатки".
Про Дятлова, Колмогорову и Слободина - не уверен, что их вообще на перевал привозили. Отсняли где-нибудь на 2-м Северном прикопанными. А студентам объявили о находке.
Затем студентов сводили "найти лабаз" (склад продуктов Масленникова) . Паузу заняли танцами с щупами. Как "нашли" настил и четверых выше подробно изложено.
Юдин изобразил томительное прощание и все. Спектакль готов.
Добавлено позже:
Следы обугливания есть, да. Волдырей от ожога нет.Это не был случайный ожог. Например, без сознания в пожаре.
Я в первый раз, увидев фотографию сразу подумала - конечность отморожена, когда узнала, что ожог, удивилась.
Или аналогично.
Это была пытка. Паяльной лампой, например.
Нельзя сравнивать обычные ожоги и контролируемые.
Гриль жарить приходилось?
Цель пытки - мучения и вопли. Чтобы остальных членов группы сделать покладистыми.
Отправлено: Afternoons - 06.06.20 17:01
поседел, перед смертьюcanities subita?
Не существует официально зафиксированных случаев, которые могли бы подтвердить, что человек поседел мгновенно.
В ситуациях сильного шока иммунная система блокирует выработку пигмента. Это происходит из-за спазма капилляров, питающих волосяные луковицы. После этого меланин перестаёт поступать в волосы. Процесс запускается сразу, и вместо пигментированных волос начинают расти седые (после прекращения выработки меланина волос). Но это не моментальный процесс, это может длиться от нескольких недель до месяцев.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.06.20 17:55
canities subita?
Не существует официально зафиксированных случаев, которые могли бы подтвердить, что человек поседел мгновенно.
В ситуациях сильного шока иммунная система блокирует выработку пигмента. Это происходит из-за спазма капилляров, питающих волосяные луковицы. После этого меланин перестаёт поступать в волосы. Процесс запускается сразу, и вместо пигментированных волос начинают расти седые (после прекращения выработки меланина волос). Но это не моментальный процесс, это может длиться от нескольких недель до месяцев.
Цитирование
Судмедэксперт Эдуард Туманов заявил в программе Первого канала «На самом деле», что одного из участников группы Дятлова могли пытать, такие выводы он сделал из-за распределения ожогов на теле студента.(https://i.imgur.com/9xCyyrO.jpg)
Туманов проанализировал ожоги на теле одного из дятловцев — Георгия Кривонищенко. По словам судмедэксперта, основной ожег приходится на ступню, она почти полностью прогорела, затем ожог переходит на голень, и далее в меньшей степени обожжено бедро.
Такие травмы можно получить только в вертикальном положении, что опровергает теорию о том, что ноги молодого человека сгорели в костре уже после его смерти. Потому Туманов решил, что дятловца пытали. Это подтверждает и то, что добровольно такие ожоги Кривонищенко получить не мог — он просто не смог бы вытерпеть подобную боль, а значит погиб молодой человек не от обморожения.
Также Туманов детально описал травмы других членов группы Дятлова. Он убежден, что сам Дятлов оказывал сопротивление убийцам — это можно предположить по сбитым костяшкам. Вероятнее всего, напавшие на группу путешественников жестоко избивали молодых людей, а после того, как молодые люди скончались, перетащили их на другие места, чтобы запутать следы преступления.
https://info.sibnet.ru/article/553054/
Цитирование
На голове темнорусые вьющиеся волосы длиной до 10 см. подстрижены под полубокс. Брови темно-русые, густые,
Цитирование
на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Пoчемучка - 06.06.20 18:41
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.06.20 20:39
А что уже лениво - посмертные фото прятать под кат? Ну как бы из вежливости к памяти погибших...Извините, я врач. Профессиональная деформация.
Исправил.
Отправлено: Vika11 - 07.06.20 12:47
Исправил.Не все.
Отправлено: Anatolii10 - 07.06.20 15:35
копируют отсюда и не ссылаются
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 15:39
Отправлено: ivan-sido-rov - 07.06.20 18:51
https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=169&p=49#p230081Не копируют, а постят в разных форумах.
копируют отсюда и не ссылаются
Отправлено: adelauda_glasha - 07.06.20 21:19
Не копируют, а постят в разных форумах.И правильно делают.
Отправлено: Др. Албан - 10.06.20 21:24
Значит прожил он до конца февраля, сотрудничая с отморозками, и был убит последним.Других вариантов для щетины, акромя сотрудничества с отморозками нет?
Из Вижая их на авто увезли прямо на 2-й Северный, где и забили всех.Не слабо, однако, заморочились. А еще дальше постанову от второго слабо было разьиграть?
Все фотографии похода поддельные (фотомонтаж).
Дневники написаны под принуждением.
Большая часть группы убита в первые 3-4 дня после 26.01.59 (отъезда из Вижая).
Скоро я расскажу о чего на самом деле погибли дятловцы и причину их гибелиНу давайте.
Отправлено: tol2013 - 10.06.20 23:21
т мы и закрыли полностью лавинно-холодовую версию и доказали факт инсценировкиНичего Вы не доказали... очередной вариант, 1001 версии инсценировки, притянутый за уши.
Я не нашёл в тема для какой цели и кем была выполнена инсценировка? Или это в следующих сериях?
Отправлено: Агент - 10.06.20 23:56
Ничего Вы не доказали... очередной вариант, 1001 версии инсценировки, притянутый за уши.Прокуратура на пресс-конференции предположили что группа разделилась а когда посмотрел на степень разложения трупов стало понятно что никакого разделения не было и не могло быть. Если посмотреть на четыре фотографии Золотарева.Дубининой Тибо-Бриньоля и Колеватова у них разная степень разложения. У Золотарева и Дубининой мягкие ткани лица отстутствуют и глазные яблоки. А у Тибо и Колеватова наоборот мягкие ткани на месте и даже брови сохранились. Подумать логически все версии .что группа провалилась в ручей или у настила произошел обвал снега несостоятельны.Тогда Тибо и Колевтова должны были найти в той степени разложения что и Золотарев и Дубинину. А трупы Тибо и Колеватова лежали промороженные в снегу а потом уже за 15-20 дней с натяжкой решили скинуть в ручей до официального нахождения.
Я не нашёл в тема для какой цели и кем была выполнена инсценировка? Или это в следующих сериях?
Вот студентам и сказали: "Настил дятловцев вот, глубоко под снегом. Значит и тела рядом". Они пошли и в 6 метрах от ямы сразу всех и нашли. А извлекали уже без студентов. Уже десятки лет создается впечателние что трупы находились под 3-4 метровой глубиной. На самом деле это не так.
Отсутствие в деле АКТА ХИМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ по всем трупам. Только ХИМИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА показывает содержание алкоголя, наркотических веществ, токсинов, ядов. Например, в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования. Если оно проводилось, то где заключение? Там все строится на посмотрели: пришли понятые Насквичев и Гордо и согласились с мнением судмедэксперта. По мартовской 5-ке трупов.
А дальше еще интереснее:
Читаем интервью Ю.Юдина
- Ю,Юдин Почему-то к тому времени все стало еще более секретным. Никто из нас долго не знал, что у последних найденных были СИЛЬНЕЙШИЕ ТРАВМЫ. Мне самому стало о том известно только через 40 лет
Откуда Юдин узнает от травмах ? Из материалов УД с которым ознакомился в 2000 году. Некотрые возражают как Юдин мог знать о травмах?. Он же не в социальном вакууме жил. Когда он сказал что ему стало через 40 лет известно о травмах это говорит в т.ч о том и поисковики тоже ничего не знали.
А теперь просто складывай 1. Трупы в разное время подложили в ручей 2.Отсутствует судебно-химическая экспериза 3.Травмы на 40 лет засекречивают.
Добавлено позже:
Я не нашёл в тема для какой цели и кем была выполнена инсценировка? Или это в следующих сериях?По поводу инсценировки мало кто понимает для какой цели и кем была выполнена инсценировка.
Группа напарывается на патруль 5-ка туристов замерзает а 4-ка убита при задержании. Так вот если бы прошла информация что двойника убили. То в Лондоне стали бы искать откуда у них протекло и кто у них "крот" и наш бы разведчик работавший в Лондоне давно и успешно бы пострадал. И Грибанов знал что этих людей надо беречь чтобы на него не пала тень подозрения. Надо было сделать так чтобы никто не понял что было задержание и думали что они замерзли. Поэтому 4-ку и скидывают в ручей чтобы сокрыть следы преступления, а менее травмированных оставляют на склоне.
Отправлено: Soldat - 11.06.20 14:02
Цитирование
По поводу инсценировки мало кто понимает для какой цели и кем была выполнена инсценировка.Стало быть, Вы понимаете? Если Вы заговорили о патруле (не о группе, а именно о патруле - но чей он?), значит, что-то знаете? ;)
Группа напарывается на патруль 5-ка туристов замерзает а 4-ка убита при задержании.
А чего ж тогда туды толпу народа нагнали? Студентов, солдат? В КГБ не могли найти чернорабочих? ;)
Насколько понимаю, перед нами реинкарнация Ракитинской версии...
...
Отправлено: tol2013 - 11.06.20 15:58
По поводу инсценировки мало кто понимает для какой цели и кем была выполнена инсценировка.угу... понятненько... то есть Вы тоже не можете сообразить кому понадобилась такая инсценировка и для чего.. но тем не менее выстроили на этом предположении целую версию :) А прыгающие в снегу по пояс каратисты будут? Ракитин не против? *JOKINGLY*
Группа напарывается на патруль 5-ка туристов замерзает а 4-ка убита при задержании. Так вот если бы прошла информация что двойника убили.
Отправлено: Др. Албан - 11.06.20 17:22
Группа напарывается на патрульЦЫрк на дроти! И что патруль патрулировал ? И где ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.06.20 17:56
По поводу инсценировки мало кто понимает для какой цели и кем была выполнена инсценировка.Что значит неизвестно кем?
Непосредственные убийцы вот:
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Slobodin-camera-film4-18.jpg)
Группу к ним на 2-Северный привезли прямо из Вижая на автомобиле.
Они и работали с группой, заставили досниматься, переписать дневники. Потом убили.
Вероятно они же и поставили палатку и тела под кедр положили.
В общем, обеспечили реквизит для спектакля.
А инсценировкой занимались поисковики и следствие.
И то и другое - полный цЫрк с конЯми. По материалам дела видно.
Для какой цели? Так для спектакля и делали.
Забористый спектакль получился. Зритель до сих пор торчит.
Цель спектакля? Тут уж для каждого своя. Кто бобла поднял, кто в Политбюро попал.
Кто карьеру сделал. Каждый актер свое получил.
Этих отморозков, например, вполне могли досрочно отпустить и имена сменить.
Разворачиваемый текстhttps://dyatlovpass.com/camera-slobodin
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva
Добавлено позже:
Не слабо, однако, заморочились. А еще дальше постанову от второго слабо было разьиграть?Так постановка и была "После второго северного". Сам "поход" монтажем фотографий и дневниками изобразили.
А сцену "таинственная гибель" на перевале разыграли.
На 2-м северном только реквизит к постановке приготовили.
Отправлено: Anatolii10 - 11.06.20 18:41
Геолог Огнев особенно должен был досрочно освобождаться за убийство
Отправлено: ivan-sido-rov - 11.06.20 18:57
Ну да, и себя сфотографировали ,чтоб точно знали кто убийца.А что, геологи все сплошь белые и пушистые?
Геолог Огнев особенно должен был досрочно освобождаться за убийство
Что касательно фото...
А почему нет?
Вы знаете, кто на фото?
Имена назвать можете?
Хоть кто-то из них был допрошен?
А Огнев он вообще существовал? И вот этот конкрет
ный чел с бородой он кто?
На мой взгляд - яркая фигура для отвлечения внимания и вброса ложной информации.
Фамилия говорящая тоже. Огнев - рыжая борода.
Ну и посмотрите их руки, прочее. Какие они нафиг лесорубы?
Блатота-отрицалово.
Отправлено: Anatolii10 - 11.06.20 19:41
Ну пусть лесорубы не допрошены.
Значит - не хотели допрашивать.
Как Вы понимаете, в то время найти можно было любого.
Прописка.
Да кто вообще будет светить реальных убийц, это сюр какой-то.
Сфоткали бы группу без лесорубов.
А почему бы и нет?
Отправлено: Агент - 11.06.20 20:44
Стало быть, Вы понимаете? Если Вы заговорили о патруле (не о группе, а именно о патруле - но чей он?), значит, что-то знаете?Уже давно ничего не предпологаю а знаю, потому что все факты сложил в одну последовательность. Сначала тоже думал что нет никакой инсценировки. А когда посомотрел на разную степень разложения Тибо и Золотарева. Мне стало все понятно, что подросали в ручей с разным интервалом времени, чтобы замять свои делишки
А контрразведка наверно не знала про патрули, вернее знала, но не думала, что совпадут, они должны были принять группу в Ивделе, уже с отснятыми пленками
Группу вели, до определенного места, но принять их собирались на конечном маршруте, когда уже все сделано, все пленки израсходованы и там есть, что посмотреть. Но группа вперлась в Запретную зону, которая контролировалась патрулями, в то время специальных служб не было. Патруль разделил группу, 4-х должны были забрать и допросить, а остальных послали на гору ставить палатку. Самолет шпион должен был ее сфотографировать, как маяк на горе. Этот Гена понял, что капкан захлопнулся и попытался вырваться, затеял драку, пытаясь убить патрулей . А у патрулей закон, если враг пытается уйти, то его ликвидируют. Тибо, Колеватов и Дубинина, не поняли, кто такой Гена и полезли помогать, защищать. Они тупо верили Дятлову, что Гена, это чекист. . Пограничники ушли докладывать, а те кто были в палатке пошли посмотреть. Посмотрели и офигели. Произошла драка, Дятлова обвинили в том, что это он во всем виноват, это он притащил за собой Гену и он придумал этот маршрут в Запретную зону
Добавлено позже:
А чего ж тогда туды толпу народа нагнали? Студентов, солдат? В КГБ не могли найти чернорабочих?Надо было сделать так чтобы никто не понял что было задержание и думали что они замерзли. Чтобы не было никаких подозрений. Это как с проявлением фотографий студентами. Смотрите власть открыта как никогда. сами же стденты и проявили. Также и с поисками
Добавлено позже:
ЦЫрк на дроти! И что патруль патрулировал ? И где ?Я изначально ни какого Дятлова я не знал и не подозревал о его существовании. Но я знал, что ЦРУ вело активную шпионскую деятельность, и знал, что было задержание, которое не было согласовано с КГБ. Что строились настоящие объекты и ложные объекты и те и другие охранялись. И служба охраны формировалась из патрулей, и они получали ориентировки. и их задача не допустить "чужих" к объекту, а ложный это объект или настоящий это им знать не положено
Ни кто не должен понять, что Гена засланный, поэтому когда опознали, , все бросили и КГБ не засветилось, а патруль который охранял ложный объект, тоже не должен светится, тогда все поймут, что это объект, а ЦРУ поймет, что он ложный и там засада.
Зачем было закрывать потом территорию? А затем, чтобы у ЦРУ осталось впечатление, что там все-таки что-то было, но точных координат они не знают и уже в 1960 году послали Пауэрса. а наши уже ждали, хоть до конца не были готовы, и что Пауэрса сбили ракетой , там тоже есть непонятка. ракетой с земли или ракетой с самолета. Он странно катапультировался и остался жив, говорит несколько километров падал на куске крыла.
На ваш вопрос что патруль патрулировал и где. Охранял государственную тайну, патрулировал по круговому маршруту территорию. вот и произошла встреча. Первым делом по инструкции требуют документы. кто вызывает подозрение а дальше задержание и разбирательство. Понятно что группа не сама разделилась а разделена патрульными.
Отправлено: Др. Албан - 11.06.20 21:10
Ни кто не должен понять, что Гена засланный,
Группа напарывается на патруль 5-ка туристовРеально согласовать эти два предложения?
На 2-м северном только реквизит к постановке приготовилиА че не в Магадане?
Отправлено: Агент - 11.06.20 21:12
угу... понятненько... то есть Вы тоже не можете сообразить кому понадобилась такая инсценировка и для чего.. но тем не менее выстроили на этом предположении целую версию :) А прыгающие в снегу по пояс каратисты будут? Ракитин не против? *JOKINGLY*Вообще никто ничекго не понимает и поверить не может. Сначала тоже думал что нет никакой инсценировки. А когда посмотрел на разную степень разложения Тибо и Золотарева. Мне стало все понятно, что побросали в ручей с разным интервалом времени, чтобы замять свои делишки. Травмы у них самые обычные. Сначала Золотарев повел себя агрессивно . возможно напал на патруль его повалили и сломали ребра. А параллельно Дубинина полезла помогать и тоже была повалена на землю, и тоже по такому сценарию ребра были сломаны. На ней все зло сорвали. поэтому такие множественные переломы и справа и слева. Потом уже полез ТИбо и Колеватов помогать, защищать. Тибо попал под раздачу его ударили твердым тупым предметом голову. Колеватова повалили на землю и задушили. поэтому у него и сломан щитовидный хрящ. ну не ракета же сломала ?)) А потом уже Дятлов с остальной группой услышали крики , и пришли на помощь. Посмотрели и офигели. Товарищи мертвые лежат Произошла драка, Дятлова обвинили в том, что это он во всем виноват, это он притащил за собой Гену и он придумал этот маршрут в Запретную зону. А замерзли они все , потому что принимали амфитамин, но сами ли или им Гена в чай или в спирт подмешал, уже неважно. Когда заканчивается действие амфитамина, человеку невыносимо хочется спать, упадок сил. Уснули и замерзли. На следующий день пришли люди и осмотрели трупы, Золотарева там не было, остальное их не касается
Отправлено: Др. Албан - 11.06.20 21:15
вот и произошла встреча.При какой плотности населения на кв км, реальна такая встреча? Туристы никогда не ходили в этих местах?
Добавлено позже:
А когда посмотрел на разную степень разложения Тибо и Золотарева. Мне стало все понятно, что побросали в ручей с разным интервалом времени, чтобы замять свои делишки.Это какбе и коню ясно, вопрос в том откуда такие глубокие выводы в виде кого и когда?
Добавлено позже:
А параллельно Дубинина полезла помогать и тоже была повалена на землю, и тоже по такому сценарию ребра были сломаныЛюда в "предощущении" перестала вести дневник?
Отправлено: Агент - 11.06.20 21:33
вот и произошла встреча.Дело не в плотности населения. Туда куда Дятлов повел группу никто не ходил насколько помню с 1956 года. А после инцидента еще на три года закрыли территорию
При какой плотности населения на кв км, реальна такая встреча? Туристы никогда не ходили в этих местах?
Да и Коротаев признается ,что его в КГБ вызвали и просили впредь не партизанить!!!! Мол речь о государственной тайне идет.
А вот собственно и статью 4.02-11.02 1999 г. «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ», Интервью у следователя В.И. Коротаева:
- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!
Почему в объяснениях лесничего Ремпеля кто-то из членов группы на его предложение пройти маршрут по его карте,используя более оптимальный путь не говорит четко нет дядя !!маршрут утвержден и согласован!! и мы от него не имеем права отклонятся. Нет! Они говорят другое, Окончательно !!решим!! во 2-ом северном. Никаких населенных пунктов нет и контроля а значитт можно куда угодно !!решать!!
По большому счету встреча произошла случайно . контрразведка знала что в том районе патрули но она не думала что совпадут и будет задержание с таким печальным финалом.
Отправлено: Др. Албан - 11.06.20 21:37
По большому счету встреча произошла случайно . контрразведка знала что в том районе патрули но она не думала что совпадут и будет задержание с таким печальным финалом.Тур маршруты идиоты придумали? И что там со случайной встречей, и одновременно засланым Геном?
Отправлено: Агент - 11.06.20 21:57
Тур маршруты идиоты придумали? И что там со случайной встречей, и одновременно засланым Геном?Дятлов повел группу куда не следует . . В Вижае им штамп поставили в маршрутные книжки. Маршрут у них был согласованный вопросов нет. Раз Юдин сказал что выделили по 350 руб. Сначала я подумал что каждый должен был утром с 100-квартала в свою сторону пройти А когда я просмотрел карту и увидел маршрут ростовчан то они тоже сворачивают за Чистоп и направляются к юртам Бахтиярова.Потом я понял вот что Тибо имел ввиду. !!!Обойти гору круговым маршрутом.!!! А создается впечатление за Чистоп это значит на Отортен. А Дятлов ни Юдина ни Блинова в истинный маршрут не посвятил , как и всю группу. И только во 2-ом Северном !!решил!! в надежде что никто и не узнает.
Если посмотреть на карту то все группы традиционно проходят через Юрты Бахтиярова. Все три группы гостили у Бахтияровых. Стало понятным что группа Дятлова должна примерно по маршруту ростовчан обойти Чистоп и тоже отметится у Бахтиярова. Стало более понятным по какой причине тов.Хакимов отправляет Краснобаева на разведку к Бахтияровым не видел ли он следы узких лыж и вертолет Дряхлых был 21-го Бахтияровых. Потому к что Дятлов в Вижае отметился и маршрут его был записан.
Протокол
допроса свидетеля
Уфимцев Валерий Михайлович
.16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила..."
А потом всплывает записка Темпалова-Коротаеву ."По заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг.отделения Хакимова на пос. Вижай не говрил ли начальник туристокой группы Дятлов что они вернутся в Вижай не 12-го а 15-го"
Вот у них как раз 3 дня было в запасе обходить в тихую районы Отортена и вернутся на официальный маршрут и выйти к юртам Бахтиярова. Поэтому Дятлов скорее и предупредил что могут задержаться на 3 дня. Маршруты все в журнале регистрируются в Вижае и группы показывают маршрутные книжки. Сотрудники записывают состав группы и маршрут в журнал учета. По этой приичине и нет в деле допроса Хакимова и копий маршрутных книжек. А потом для отмазки все свалили что мол все экземпляры маршрутных книжек забрал Дятлов. Суть не в том забрал ли маршрутки руководитель похода а суть в том что маршрутки скрыли. когда группа схалтурила во 2-том Северном и !!решили!! Если показать маршрутные книжки то будет расхождение с маршрутом, и самая лучшая отмазка свалить вся на Дятлова, что это он мол забрал и тогда вопросов никаких не будет. А получилось так что группа была задержана, несчастный случай. гибель туристов... место гибели с официальным маршрутом не сойдется.
(http://images.vfl.ru/ii/1591901804/c0594559/30783345_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c059455930783345.html) Лист 268
Добавлено позже:
И что там со случайной встречей, и одновременно засланым Геном?Про Гену и случайную встречу . чуть позже расскажу.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.06.20 01:07
Огнев существовал, Виноградов в книге описал встречу с ним через годы после событий. И он ничего говорить на эту тему не хотел.Ну очевидно же, что фигуры дятловцев на фото отморозков приклеены.
Ну пусть лесорубы не допрошены.
Значит - не хотели допрашивать.
Как Вы понимаете, в то время найти можно было любого.
Прописка.
Да кто вообще будет светить реальных убийц, это сюр какой-то.
Сфоткали бы группу без лесорубов.
А почему бы и нет?
Прекрасно видно и разную контрастность. И разную степень детализации, разную насыщенность.
Виноградов Нашел Огнева?
А чем он доказал, что это тот самый Огнев? Если тот даже вспоминать отказался.
До сих пор все дятловедение оперирует презумпцией добросовестности поисковиков и следствия, невиновности всех упомянутых в деле.
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.20 01:29
По большому счету встреча произошла случайно . контрразведка знала что в том районе патрули но она не думала что совпадут и будет задержание с таким печальным финалом.А что Вы скажете про заход ГД на базу Ильича? Есть такая версия. По этому маршруту ходят сейчас, т.к. это удобнее.
Отправлено: Агент - 12.06.20 02:28
По большому счету встреча произошла случайно . контрразведка знала что в том районе патрули но она не думала что совпадут и будет задержание с таким печальным финалом.Сначала разобраться была ли база Ильича в 1959 году
А что Вы скажете про заход ГД на базу Ильича? Есть такая версия. По этому маршруту ходят сейчас, т.к. это удобнее.
Интервью Андросова (пожалуйста запомните его)
Еще выше устья, примерно, 10 км находилась так называемая "База Ильича". Там были баня, дом, дом для гостей. Он там охотился, начиная с 65-67 годов, и до 80-82 годов. Затем умер. Там всё сожгли, и остался один пустырь. Сам он с посёлка Бурмантово, затем сошелся на Вижае с одной женщиной по фамилии Бурмантова, забыл как зовут, с ней жил и затем умер.
3 постройки там как и утверждает Андросов баня . дом , дом для гостей
Тут еще один момент что на карте 2-ой Северный пос нежилой!!!.
(http://images.vfl.ru/ii/1591917846/5a9b317f/30784957_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5a9b317f30784957.html)(http://images.vfl.ru/ii/1591918060/4f0558a6/30784968_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4f0558a630784968.html)
По поводщу базы Ильича знаю что ее официально организовал в 62-63 году Логинов Ильич, а что там было до 62-63-го года мне неизвестно
Вот чем с вами хочу поделится:
Очень много споров идет какая группа проходила через Бурмантово ? - это была группа Шумкова. Именно ее подвозил Вениамин Беренхольц до Юрты Андрея (манси) потом добрались до Суеватпауля. А первому каналу нужна -сенсация. Вениамин через 60 лет может помнить какую он группу подвозил? Вениамин не врет он не знает на это и рассчитано шоу.
Именно про нее министр МВД Стаханов ошибочно и отчитался в ЦК КПСС.
Вы увидите написано - министр и делаете стойку, он на дню 100 бумаг подписывает, он их не читает, просто делается на всякий случай, если запросит верхнее начальство. Ему отчитались нижнее начальство проходили через Бурмантово. Вот экс-министр А.Сердюков говорил до 7000 бумаг подписывал. он их читал? Нет конечно
а потом разгорелся скандал с "Оборонсервисом"
Впрочем, есть еще вариант: "Шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла" (Из допроса члена группы Карелина).. А я изначально думал что долго бродили ростовчане а потом выяснилось что это группа Шумкова. Когда я посмотрел на карту выяснилось что ростовские с шумкова они рядом гуляли там где дятловцы выпускали сигнальные ракеты 4 февраля. Ростовчане гору Чистоп обошли это видно по карте а группа Шумкова, сделали небольшой круговой маршрут в районе р.Ушма и г.Верблюжья.
Вернулись туда откуда вышли - это группа Шумкова. Гр. Фоменко - вышла в Пермскую область, а вот гр. Шумкова - опять проходила Вижай и Ивдель.
Подозреваю очень сильно что выпуск сигнальных ракет -это знак что взяли вершину и предназначен он был для ростовчан.
А знаете зачем выпускают сигнальные ракеты? Это как маяк ориентир.
Самое интересное только начинается:
Там тоже мог быть такой "прилипший " к группе. Там вопрос , кто из надоумил идти в поход и какое у них было задание.? как вы себе представляете сидит человек в Ростове и думает, надо идти на урал и раздобыть карту? вся информация стекается через Центр.
Откуда в Ростове информация про группу Дятлова и откуда информация про карту? Которую так и ни кто не видел?
Смешно чтобы ростовчане догоняли группу. если разница в походе несколько дней то догонять ее нет смысла. так как никогда не встретятся.
Приведу пример:
Это как два поезда один раньше выехал и проехал к примеру 40 км. за час. А второй поезд через час выехал. Разница по времени у них в 40 км будет. И встретится они смогут если они параллельно по кругу в разных направлениях поедут. Такая же аналогия с Ростовчанами и Дятлова. У них разница по времени была неск. дней. Только выживший из ума руководитель будет догонять группу против часовой стрелке. Что мы наблюдаем дятловцы пошли против часовой стрелки. А ростовчане сначала пошли против часовой стрелки. А потом изменили маршрут. Тогда они в конечном итоге должны встретится с группой Дятлова в районе горы Ойка-Чакур. Из протокола допроса Карелина: Мы совершили восхождении на г. Ойко-Чакур, на которую должна была взойти группа Дятлова в конце маршрута. А Игорь Фоменко руководитель ростовской группы подумал что им карту дали левую. Скорее всего он был номинальным руководителем.
А почему попутно искали ростовчан , объяснение простое. Потому что группа проходила тоже через Вижай. В учет журнала маршутов туристических групп их маршрут тоже занесли. Все строго это режимная зона. И подумали что тоже пропали как и дятловцы а ростовчане за Чистопские горы прошли и должны по идее тоже были видеть сигнальную ракету от 4 ферваля. А что группа ростовчан заблудилась это отмазка для лохов.И смотрите карту выше у них маршрут очень подозритлеьный. у всех туристов круговые маршуты
Отправлено: Soldat - 12.06.20 07:00
Цитирование
Да и Коротаев признается ,что его в КГБ вызвали и просили впредь не партизанить!!!! Мол речь о государственной тайне идет. А вот собственно и статью 4.02-11.02 1999 г. «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ», Интервью у следователя В.И. Коротаева:Ну если вы еще и Коротаеву доверяете, *JOKINGLY* да еще его интервью в 1999 году (если, конечно, Вы понимаете, почему именно этот год я подчеркнул жирненьким), тогда я всё понялЬ. *JOKINGLY*
Отправлено: Др. Албан - 12.06.20 07:46
Про Гену и случайную встречу . чуть позже расскажу.В таком же ключе?
Отправлено: Агент - 12.06.20 08:49
Агент, на основании чего столько многа буквы? Решил, решили ... Никак экстрасенсорными навыками попахивает.Когда смотришь со стороны вся суть спектакля видна невооруженным глазом. Дело не в экстрасенсорных способоностях а в умении анализировать и строить причинно-следственные связи. Вот к примеру разная степень разложения трупов найденных в ручье единственная ниточка которая указывает на инсценировку... а дальше надо смотреть по характеру травм и на ком какие вещи одеты. Мы уже начальные данные знаем что трупы скинули вы ручей. Потом смотрим акты СМЭ , где написано что у Колеватова сломан щитовидный хрящ.. Думаем логически... трупы сбросили в ручей и сломан щитовидный хрящ.. что это может быть ? Версия что они в ручей провалились или сверху на настил упал снег.. можно откинуть. Думаем , думеем ракета тоже не может щитовидный хрящ сломать.Думаем думаем ... скорее с большой вероятностью что Колеватова задушили. Дальше думаем . почему на Золотареве шапка и куртка Дубининой? Мы уже знаем что трупы подложили в ручей. И вся правда сама откркывается как ларчик. На Золотарева куртку и шапку Дубининой одели, только не дятловцы а люди учавствующие в инсценировке. Теперь смотрим на такую картину самые травмированные в ручье а менее травмированных находят в марте на склоне. Привозят в морг и делают внешний осмотр трупов и внутренний осмотр органов. А понятые пристутсвующие при внешнем осмотре подписывают заключения судмедэксперта. Судмедэкперт пишет что следует считать что погибли от действия низкой температуры НО! У каждого замерзания есть первопричина. Когда смотришь в строну со спектаклем по майским трупам то становится понятным что произошло с мартовскими трупами , которые замерзли. Все версии что они метилового спирта выпили или между собой передрались полностью исключаются по той причине что трупы скинули майские намеренно. И прокуратура преположила что группа могла разделится. а на самом деле никакого разделения не было и не могло быть. Группу разделили. потому что было задержание. Вот вам и сломанный щитовидный хрящ Колеватова
Продвигаемся дальше: А теперь смотрим по соотношению травм у Тибо проломлен череп а у Колеватова сломан щитовидный хрящ. С большой вероятностью что Колевтоава задушили а значит и Тибо посрадал от рук человеческих. С большой верятностью кто то попытался из 4-ки затеять драку. Золотарева и Дубинину валят на землю и ломают ребра. Под раздачу попадает Тибо получивший удар твердым тупым предметом. В заключении поваливают на землю Колеватова и используют удушающий прием. С группой расправились. А остальные пришли посмотреть из палатки. Посмотрели и офигели произошел сильнейший стресс. Дятлова обвинили в том что он во всем виноват,что это он завел в такой блудняк группу. Произошла драка а потом закончилось действие его уснули и замерзли.
Отсутствие в деле АКТА ХИМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ по всем трупам. . Например, в акте исследования трупа Дятлова написано, что взяты образцы внутренних органов для химического исследования. Если оно проводилось, то где заключение? Там все строится на на посмотрели
Часть 4
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет
... в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданки КОЛМАГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в ‼постановлении. ‼
Читаем 5 актов исследований везде во входной части акта исследования судмедэкспертом упоминается постановление а это значит что судмедэкксперт видел постановления и как положено по правилам проходили регистрацию через канцелярию,копии оставались в СОБСМЭ. А оригиналы подшивались к материалам УД.
Что их вместе связывает две партии трупов ,это отсутствие судебно-химической экспертизы.
А потом БАЦ Юдин в 2013 году дал интервью
Мне самому стало о том известно только через 40 лет (О травмах)
Откуда Юдин узнает от травмах ? Из материалов УД с которым ознакомился в 2000 году.
А теперь ключевые моменты
1.Трупы скинули в ручей намеренно . провели инсценировку.
2.На Золотаерва надели куртку и шапку Дубининой
3.Разная степень разложения исключает одновременно попадание в ручей.
4.Полностью закрывается лавинно-холодовая версия.
5.Сломанный щитовидный хрящ Колеватова указывает на криминал
6.Травмы последней четверки засекречивают Юдин узнает только через 40 лет. из материалов УД.
7. Отсутствует судебно-химическая экскпертиза
А потом в ЦК КПСС отчитались что группу мог раскидать большой ураган
Отправлено: НифНафНуф - 12.06.20 08:58
Сначала разобраться была ли база Ильича в 1959 годуЭто упоминалось в ключе радиста Неволина, который пешком пришёл невесть откуда.
Отправлено: Агент - 12.06.20 09:14
Агент, на основании чего столько многа буквы? Решил, решили ... Никак экстрасенсорными навыками попахивает.В таком же ключе?По Гену компоную материал.
Когда прошла информаиция что мол маршрутные книжки забрал Дятлов. То я сразу понял что это отмазка Это также как и с ростовчанами котрые догоняли группу из за карты и заблудились.
То становится до смеху понятным что они несанкционированно куда не следует зашли.
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 11:39
Дятлов повел группу куда не следует . .из ваших пространных объяснений я понял, что к инсценировке причастен КГБ?
..
Отправлено: Агент - 12.06.20 14:02
ЦитированиеНи кто не должен понять, что Гена засланный, поэтому когда опознали, , все бросили и КГБ не засветилось, а патруль который охранял ложный объект, тоже не должен светится, тогда все поймут, что это объект, а ЦРУ поймет, что он ложный и там засада. А патруль был в подчинении КГБ . Конечно в управлении знали, нужные люди что произошло.
Дятлов повел группу куда не следует . .
из ваших пространных объяснений я понял, что к инсценировке причастен КГБ?
Сейчас я попробую объяснить. правда тонкая игра слов будет... первое ключевые моменты это степнеь разложения разная. указывает что трупы сбросили в ручей в разное время, это уже даже коню понятно. Лавинно-холодовая полнстью версия отпадает. Когда посмотришь на сломанный щитовидный хрящ Колеватова-сразу отпадает и ракетная версия. Начинают сразу мол была взрывная волна. И все перчекивает шапка и куртка Дубининой на Золотареве. Почему шапка и куртка на Золотареве ? Потому что Золотарев пытался сбежать либо после гибели что могли надели на него ради прикола. Есть такой тонкий момент : У Колеватова сломанный щитовидный хрящ мог возникнуть в результате удушающего приема, а значит и Тибо нанесли смертельный удар в голову. Такие травмы 4-ка могли получить в результате драки. Такое возможно если с патрульной службой развязалась побоище. У патрулей задача проверка документов на месте. выяснение личностей и задержание и никогда они первыми в драку не полезут. А у патрулей закон если враг пытается уйти то его ликвидируют а Тибо Колеватов и Дубинина не поняли и полезли помогать защищать и попали под раздачу.
Но как задерживают патрули хорошо написано в книге В. Богомолова "Момент истины", или журнальный вариант, который вошел в фильм "В августе 44-ого.." В тех главах когда пишут про Таманцева. Книга великолепная, читается на одном дыхании. Вся она посвящена задержанию особо опасной группы, но их было много, но надо было задержать так, чтобы понять,
что это именно та группа. Вот Таманцев и говорит, что обычно после задержание остаются одни трупы, потому что агенты сопротивляются с отчаянием смертников.
А теперь самый интересный момент, так как подобные травмы могли нанести только профессионалы и другие факты указывают что произошел несчатный случай с ликвидацией части группы
тогда и получается что группа в запретную зону пошла. !!Решили!! во 2-ом Северном на 3 дня в районе Отортена прогулятся. с расчетом что никто не узнает. Дятлов нач-ка Хакимова и предупредил что вернется 15-го, чтобы никаких вопросов не было.
Иванов сказал отряд был "полудиким", переходя на заключительном этапе в стадию " дикости" Рукопись
Центральное телевидение
Передача "Экология неопознанного”
тт.Кузовкину,Мягченкову.
от 8 марта 1991 года.
Вели одни, а приняли другие, в этом вся беда. Вели до куда могли, а принять должны были в конечной точке маршрута, и там был бы не жесткий прием.
Отправлено: Пoчемучка - 12.06.20 14:23
Ни кто не должен понятьКогда ж Вы уберете посмертные фото под кат? Ну не надо этого неуважения...
Отправлено: tol2013 - 12.06.20 16:32
Сейчас я попробую объяснить. правда тонкая игра слов будет...Ах вот оно что... ну теперь всё ясно *JOKINGLY*
все бросили и КГБ не засветилось, а патруль который охранял ложный объект, тоже не должен светится, тогда все поймут, что это объект, а ЦРУ поймет, что он ложный и там засада. А патруль был в подчинении КГБ . Конечно в управлении знали, нужные люди что произошло.
Вели одни, а приняли другие, в этом вся беда. Вели до куда могли, а принять должны были в конечной точке маршрута, и там был бы не жесткий прием.
Отправлено: Anatolii10 - 12.06.20 16:53
Виноградов Нашел Огнева?Отказался рассказывать и отказался вспоминать - это разные вещи.
А чем он доказал, что это тот самый Огнев? Если тот даже вспоминать отказался.
Огнев был тот самый, который подтвердил это - но сказал ,что не хочет об этом говорить
Несколько месяцев назад в сети появилась информация о воспоминаниях геолога Виноградова А.В., в которых он рассказывал об Огневе Николае Григорьевиче, или "Бороде", как обозначили его дятловцы в походных дневниках.
"Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка. Справедливости ради надо отметить, что это была не только его "заслуга" - зимой иногда камень приходилось возить на оленьих нартах за 150 км. Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову."
Я решила обратиться к А.В. Виноградову с просьбой рассказать все, что он знает о Николае Огневе и ответить на несколько вопросов. Александр Викторович откликнулся на мою просьбу и любезно согласился поделиться своими воспоминаниями. За что ему благодарна и выражаю глубокую признательность от всего дятловедческого сообщества.
Результат нашей переписки оформился в это интервью, которое с удовольствием предоставляю на суд читателя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отчего вы решили, что дятловцев наклеили на отморозков?
Может на вполне нормальную группу людей наклеили.
У нас нет данных, кто они - эти люди.
Как раз наоборот - при инсценировке не светит зондеркомманду.
Отправлено: Агент - 12.06.20 17:16
Ах вот оно что... ну теперь всё ясно *JOKINGLY*Если все факты сложить в одну последовательность то четкая картина происшествия выстраивается.
1.Прокололись на том что трупы в разное время скинули в ручей
2. Сломали щитовидный хрящ Колеватову при удушении.
3.Не удосужились снять шапку и куртку Дубининой с Золотарева.
Первый прокол раскрывает второй прокол итак по нарастающей. Такие травмы могли причинить люди владеющие рукопашным боем. А раз нарвались на патрульных то значит пошли в запретную зону. И нетрудно догодаться что кто то из 4-ки группы пытался вырваться это не подлежит сомнению.Проблема многих иследователей в том , что отталкиваются от палатки и выбегания или пытаются придумать то чего не было и не могло быть. А очевидные факты в упор замечать не хотят. Если бы Дятлов не придумал маршрут куда не надо то все были бы живы ну приняли на конечной точке маршрута, проверили бы документы, посмотрели чего они там наснимали. К перевалу у меня уже интерес слегка падает так как все уже знаю.
Отправлено: Anatolii10 - 12.06.20 18:42
Если бы Дятлов не придумал маршрут куда не надо то все были бы живыТак маршрут
1)утверждался там, где положено
2) прошел консультации с геологами в Свердловске
3) был неоднократно оглашен по дороге официальным лица.
И их никто не остановил.
наоборот - до грузовиком подвезли. то ночевать оставили, то подводу дали.
А все запрещенные маршруты, обычно, известны.
И туда не пустят и не повезут и не утвердят
Отправлено: Др. Албан - 13.06.20 08:14
Отправлено: Агент - 13.06.20 08:47
Агент, Вам самому не сдается, что это какая-то полная хрень этаа ваша нечаяная встреча с патрулем не пойми какого фантомного секретного обьекта?Когда я изучал тему перевала заметил что трупов разная степень разложения. На этом и прокололись с инсценировкой и кроме того наделали массу других ошибок по сокрытию этого грязного преступления. Вторая ошибка что они щитовидный хрящ Колеватову сломали при удушении. И третья ошибка что на Золотареве была куртка и шапка Дубининой. Все эти три ошибки которые допустили они между собой взаимосвязаны. Если вот к примеру трупы все были в одинаковом разложении тогда бы никакх подозрений не было. А трупы оказались в разном разложении. нетурдно догодаться что их скинули намеренно. И надетая женская курка и шапка на Золотареве. не вызывала бы ни каких подозрении. можно было списать что он от холода спасался. Когда прокололись с раскидыванием трупов. Уже надевание женской куртки и шапики нельзя списать на действие природной силы. как и сломанный щитовидный хрящ Колеватова. Лавинно-холодовая версия полностью закрывавется. всплывают факты инсценировки. А сломанный щитовидный хрящ Колеватова говорит о том что он был задушен. И никакая ракета его не могла сломать. Посмотрел и на характер травм они были нанесены профессионалами, такое даже манси не смогли натворить.
И нетрудно догодаться что кто то из 4-ки группы пытался вырваться это не подлежит сомнению. Кто их мог задержать ? Только патрульные . А патрульные патрулируют там где есть секретные объекты и где начинается запретная зона Произошла драка.
Отправлено: Др. Албан - 13.06.20 10:16
Лавинно-холодовая версия полностью закрывавется. всплывают факты инсценировки. А
Когда я изучал тему перевала заметил что трупов разная степень разложения. На этом и прокололись с инсценировкой и кроме того наделали массу других ошибок по сокрытию этого грязного преступления. Вторая ошибка что они щитовидный хрящ Колеватову сломали при удушении. И третья ошибка что на Золотареве была куртка и шапка Дубининой.Это все как бы да. ПРИЧЕМ здесь высасывание патрулей с непонятными выдумаными секретными объектами ?
Добавлено позже:
И нетрудно догодаться что кто то из 4-ки группы пытался вырваться это не подлежит сомнению. Кто их мог задержать ? Только патрульные .Т. е. если окажется что там не существовало никаких объектов, то что там патрули могли патрулировать?
Отправлено: Агент - 13.06.20 13:09
Это все как бы да. ПРИЧЕМ здесь высасывание патрулей с непонятными выдумаными секретными объектами ?На первый взгляд незаметно. характер травм все на это указывает что было задержание. Итакие травмы могли причинить только обученнные люди. Как ни крути были патрули котрые задержалди группу для проверки документов и выяснения личностей. В группе 4-ке был человек котрый попытался вырватся.
А так как местность контролировалась патрулями, то они их задержали не подозревая, что в группе шпион, это выяснилось , когда он дернулся и затеял драку, хоть слово "драка" с большой натяжкой. Он думал вырубит 2-х патрулей и уйдет. Но как задерживают патрули хорошо написано в книге В. Богомолова "Момент истины", или журнальный вариант, который вошел в фильм
то на первый взгляд все так не ясно и непонятно , потому что у многих клиповое мышление. травмы обо все говорят что патруль задержал 4-ку туристов. и нетрудно догадаться что кто то попытался вырватся. А раз был патруль то должен быть и секретный объект который охранялся
Добавлено позже:
Т. е. если окажется что там не существовало никаких объектов, то что там патрули могли патрулировать?]Патрули просто так территорию патрулирвать не будут ,значит существовал секретный объект. могу рассказать какой объект был -ложные шахты. Когда саперы строят объекты (саперы, а не военные строители), они тоже не знают, ложные это цели или настоящие военные объекты. Все строго секретится и тщательно охраняется. Знают кому это знать положено. Шахту можно и не рыть а проложить тепловой контур из электрической спирали, самолет - шпион пересек границу, включили, улетел выключили. Шахт можно делать несколько. Это делается для того чтобы американцы думали что у нас там есть какой -то секретный объетк . . Пауэрса сбили и он не смог ничего доставить, то что нафотографировал, а те кто летали раньше они нафотографировали много чего, но им нужно было подтверждение с земли и в фильме Млечина об этом говорится. "Шпион в темных очках" . самолеты летали фотграфировали но точные координаты объекта они никак вычислить не могли. Потом то что снято с земли и с неба совмещают и вычисляют точные координаты подземных объектов. Отправили одногразового на простое задание сфотграфировать ландшафт из заданных координат. А получилось так что группа не дошла до нужных координат и была задержана
Отправлено: Anatolii10 - 13.06.20 15:20
Но как задерживают патрули хорошо написано в книге В. Богомолова "Момент истины", или журнальный вариант, который вошел в фильмВ "Моменте истины" работали профи высокого уровня с обеих сторон.
И это художественное произведение.
А тут - зачем Золотареву дергаться и убегать при проверке документов?
Они у него чистые, такие же как у всех.
Не ребенок же он 3 лет, котоыре боится людей в форме
Отправлено: Агент - 13.06.20 15:40
В "Моменте истины" работали профи высокого уровня с обеих сторон.Есть один тонкий момент котрый мало кто понимает. Все сводится к тому что группа была задержана и разделена. Кто у него проверял документы ? Там все строится на «нам сказали», а мы не имеем право проверять, мы можем недоверием обидеть. Фронтовик, орденоносец. Кто такой Золотарев ? Так надо сначала разобраться, а потом уже строить версии, и не надо давить на жалость, этим всегда пользуются враги и предатели. Это также как с судебно-химической экспертизой все строиться "На на посмотрели" когда пришли понятые Наскивчев и Гордо на осмотр трупов. Прокуратура до сих пор не сказала почем нет актов хим.исследований в УД. Так вот группа была задержана и разделена и возникает вопрос зачем дергаться и убегать? Потому что задание надо выполнить любой ценой. А задание простое фотографирование местности и заданных координат. В фильме Млечина к\ф"Шпион в темных очках. Герои и жертвы холодной войны." есть, кто это Друг и кто такие Золотарев и Гена. что говорит Эйзенхауер, какое задание дает ЦРУ, зачем строят высотные самолеты -шпионы? Вот Млечин рассказывает, самолеты летали с 1954 года по 1960, И в то время когда там были Дятловцы там мог быть любой из 22 У-2 Локхид. Между прочим то что я рассказываю это государственная тайна до сих пор.
И это художественное произведение.
А тут - зачем Золотареву дергаться и убегать при проверке документов?
Они у него чистые, такие же как у всех.
Не ребенок же он 3 лет, котоыре боится людей в форме
Добавлено позже:
Они у него чистые, такие же как у всех.Если бы у него были чистые документы он бы не стал вырываться. но по всем признаком видно , что было задержание и разделение. Из 4-ки туристов задержанных кто -то попытался вырватся и одел шапку и куртку Дубининой, хотел незаметно уйти. не получилось. По всем признакам видно что драку двое затеяли. которых нашли самых травмированных со сломанными ребрами. А Тибо и Колеватов полезли помогать. защищать. Тибо получил удар в голову и Колеватова повалили и задушили (отсюда и сломанный щитовидный хрящ)
Не ребенок же он 3 лет, котоыре боится людей в форме
Отправлено: Vika11 - 13.06.20 15:59
А получилось так что группа не дошла до нужных координат и была задержанаВот этот момент очень важен (ИМХО), что группа не дошла до места. Группу остановили, чтобы она не попала в какое-то место. Причина убийства не в событиях на пройденном участке, поэтому фото и дневники смело оставили: никакого компромата там быть не могло. Пока исследователи не попытались заглянуть вперед по маршруту.
--
Отправлено: Агент - 13.06.20 16:29
Вот этот момент очень важен (ИМХО), что группа не дошла до места. Группу остановили, чтобы она не попала в какое-то место. Причина убийства не в событиях на пройденном участке, поэтому фото и дневники смело оставили: никакого компромата там быть не могло. Пока исследователи не попытались заглянуть вперед по маршруту.Дневники уже исследователи все перерыли , ничего в дневниках нет. Причина убийства в том что из 4-ки туристов один попытался вырваться. потому что не все с документами было в порядке. неизвестно может и патрульные убиты были в этом страшном побоище. Патруль разделил группу, 4-х должны были забрать и допросить, а остальных послали на гору ставить палатку. Самолет шпион должен был ее сфотографировать, как маяк на горе.
Тибо, Колеватов и Дубинина, не поняли, кто такой Гена и полезли помогать, защищать. Они тупо верили Дятлову, что Гена, это чекист. . Патрули ушли докладывать, а те кто были в палатке пошли посмотреть. Посмотрели и офигели. Произошла драка, Дятлова обвинили в том, что это он во всем виноват, это он притащил за собой Гену и он придумал этот маршрут в Запретную зону. А замерзли они все , потому что принимали амфитамин, но сами ли или им Гена в чай или в спирт подмешал, уже неважно. Когда заканчивается действие амфитамина, человеку невыносимо хочется спать, упадок сил. Уснули и замерзли.
Отправлено: Vika11 - 13.06.20 16:54
Патруль разделил группу, 4-х должны были забрать и допросить, а остальных послали на гору ставить палатку. Самолет шпион должен был ее сфотографировать, как маяк на горе.А зачем? "Патруль" мог бы и сам соорудить маяк
Патруль разделил группу, 4-х должны были забрать и допросить, а остальных послали на гору ставить палатку. Самолет шпион должен был ее сфотографировать, как маяк на горе.У Вас получается, что группа как раз дошла до нужного места. Или это ложный маяк?
Отправлено: Агент - 13.06.20 17:11
У Вас получается, что группа как раз дошла до нужного места. Или это ложный маяк?Маяк не ложный а а как ориентир .Вот объяснение почему палатка стояла на горе и на скате лежал включенный фонарик. А настил был в овраге. Дятловцы решили поставить палатку в овраге, и сделали настил, а Гене надо было чтобы палатка стоя на горе как маяк. А то ему не поверят, скажут наснимал не в том месте где надо. У Гены с Дятловым был спор на эту тему. А погран патруль 4-х задержал, а остальным приказал идти на гору и ставить палатку, сидеть в ней и ждать, и один пограничник их повел на гору, а двое других остались охранять 4-х. . Когда группа ушла на гору Гена понял, что патрули знают кто он Млеччин говорит в фильме - не понимает, на что надеялись засланные одноразовые агенты, но и сам же говорит, кто их там считает. И Золотарев тоже понимал, что он резидент и сам в походы ходить не будет и не должен. И он не понял, что Гену убили, слух прошел - замерзли. Но ему был нужен фотоаппарат с пленкой.
P.S
Почему быстро не нашли 4 трупа ? Потому что после того как 4-х вырубили, патрули ушли докладывать. Когда они вернулись с человеком который должен опознать Золотарева, то нашли что все трупы. Золотарева там не было. Дятловцы передрались, наваляли Дятлову, уснули и замерзли. Патрули не поняли и не разбирались, это не их дела. Трупы осмотрели, но смысла забирать их не было смысла. Они ушли. А в УПИ ждали когда наступит срок возврата. Потом, когда начали поиски, когда нашли 5-х и не могли найти остальных и уже много средств и есть на эту тему документ, что нет смысла продолжать поиски. Тогда Ортюков (это ему не мог отказать Дятлов, это он просил за Золотарева) связался с особым отделом Уральского округа, а они связались с патрулями , и они им сказали где искать. Тогда Ортюков с Аскинадзи полетели и сразу нашли.
Отправлено: ivan-sido-rov - 13.06.20 17:42
Отказался рассказывать и отказался вспоминать - это разные вещи.Нет, не так.
Огнев был тот самый, который подтвердил это - но сказал ,что не хочет об этом говорить
Огнев тот, что на фото, раз Виноградов его узнал. Но вот группы Дятлова он в глаза не видел. А если и видел, то предпочел скрыть этот факт.
Отправлено: Vika11 - 13.06.20 18:23
Дятловцы решили поставить палатку в овраге, и сделали настил, а Гене надо было чтобы палатка стоя на горе как маяк. А то ему не поверят, скажут наснимал не в том месте где надо. У Гены с Дятловым был спор на эту тему. А погран патруль 4-х задержал, а остальным приказал идти на гору и ставить палатку, сидеть в ней и ждать, и один пограничник их повел на гору, а двое других остались охранять 4-х. .У Вас Гена и патруль действуют заодно.
Отправлено: Агент - 13.06.20 18:45
У Вас Гена и патруль действуют заодно.есть такое понятие причинно-следственные связи. К примеру у каждого преступления есть свой мотив. Стакан падает в результате земного притяжения. Когда я посмотрел на разную степень разложения трупов Золотарева и Тибо . то сразу понял что их скинули намерннно в разное вресмя,чтобы замять преступление. Но попутно они совершили два прокола 1.Задушили Колеватова 2. Оставили как есть в женской куртке и шапке Золотарева. Сразу все версии ракет и лавин отсеклись. Произошла драка.
Посмотрите по травмам все они нанесены професионально, и такому учат патрулей. Есть такой момент котрый мало кто улавливает в том что никто просто так первый драку не развяжет. Патрулям какой смысл нападать и валить на землю ? Никакого смысла
Даже не подлежит сомнению что из 4-ки туристов чел попытался вырватся и затеял драку первым. если бы у него с документами было все в порядке он бы и не пытался вырватся и драки не произошло. Только шпионы пытаются вырваться. Раз были патрули то был и секретный объект а зашли в запретную зону.
P.S Некотрые говорят мол произошел взрыв и опять он очень легко закрывается. Надетая женская куртка и шапка на Золотарева полность и взрыв закрывает.
Отправлено: Vika11 - 13.06.20 18:48
Раз были патрули то был и секретный объект а зашли в запретную зону.Зачем патруль заставил ГД ставить палатку там, где убеждал их поставить Гена?
Отправлено: Агент - 13.06.20 19:05
Зачем патруль заставил ГД ставить палатку там, где убеждал их поставить Гена?Патруль приказал поставить палатку. чтобы другие не мешали и сидели и ждали там. пока с 4-кой будут разбираться. Получилось так что из 4-ки чел попытался вырватся и возможно убить патрулей. Золотарева и Дубинину повалили на землю, Тибо и Колеватов полезли помогать ,защищать они тупо верили Дятлова что Гена это чекист. Когда сдавливают и ломают ребра. то человек страшно кричит, товарищи услышали крики а пока дошли увидели страшную картину все товарищи уже мертвы. Произошел сильнейший стресс А дальше произошла внутрення драка между Дятловым За то что он придумал маршрут в запретную зону,притащил незнакомого человекап, впутал в блудняк группу а далее упадок сил уснули и замерзли. Пока в это дело не вмешается президент и следственный комитет так и будут народ разводить на деньги.
Отправлено: Anatolii10 - 13.06.20 22:09
Причина убийства в том что из 4-ки туристов один попытался вырваться. потому что не все с документами было в порядке.Не пойдет человек в поход ,где надо отмечаться в каждом пункте милиции, с документами ен в порядке. да и до похода у него их сто раз проверяли - и на базе, и в турклубе.
Что у него могло быть не в порядке?
на паспорте герб Америки?
Если для работы и милиции паспорт подошел - и тут подойдет.
И он же не идиот, он понимает, что от патруля не убежать.
И куртка Дубининой и ее шапка не сделают его невидимкой.
Не стыкуется у вас тут
Отправлено: Агент - 14.06.20 08:26
Не пойдет человек в поход ,где надо отмечаться в каждом пункте милиции, с документами ен в порядке. да и до похода у него их сто раз проверяли - и на базе, и в турклубе.Вели одни, а приняли другие, в этом вся беда. Вели до куда могли, а принять должны были в конечной точке маршрута, и там был бы не жесткий прием. Когла человека ведут то уже знают кто он. И в контрразведке главное не поймать преступника, а узнать какое у него задание, а потом уж по обстоятельствам, подсунуть дезинформацию и отпустить, или перевербовать, или ликвидировать. А почему сразу не арестовать ? Враг же! Так те люди, которые сюда посылают агента, а его тут вдруг арестовывают, сразу будут подозревать и вычислять откуда у них протекло и кто у них крот. И так валятся наши разведчики, сами их подставляем. Вот яркий пример Анна Чапмен (Герасименко)
Что у него могло быть не в порядке?
на паспорте герб Америки?
Если для работы и милиции паспорт подошел - и тут подойдет.
И он же не идиот, он понимает, что от патруля не убежать.
И куртка Дубининой и ее шапка не сделают его невидимкой.
Не стыкуется у вас тут
Милиция ничего не может знать что едет куда-то диверсант, знает контрразведка. и человек из КГБ который его ведет. Патрули их задержали не подозревая, что в группе шпион, это выяснилось , когда он дернулся и затеял драку, хоть слово "драка" с большой натяжкой. Он думал вырубит 2-х патрулей и уйдет. Когда он затеял драку поатрули поняли кто он, но даже если бы и не затеял драку. то задание было провалено но группа бы осталась жива, доствали в отдел допросили и отпустили.
Он ведь тоже понимал если не уйдет то сядет в тюрьму лет на 10 а может и вышку всхлопотает. Так же Гена поперся на Северный Урал, за ценную информацию платили и очень хорошо, стимул был на выполнение задания.
Отправлено: Др. Албан - 14.06.20 08:40
Солидная каша-малаша.
Действительно одна надежда на перзидента. Ща-ща разберется.
Отправлено: Агент - 14.06.20 09:06
Группа Дятлова, засланный шпион,непонятный патруль непонятного объекта,драка...Потому что рыбу нитко не подсекает. поэтому так все неясно и непонятно. Посмотрите на характер травм они нанесены профессионалами.
Солидная каша-малаша.
Действительно одна надежда на перзидента. Ща-ща разберется.
У трупов разная степень разложения. На этом и прокололись с инсценировкой и кроме того наделали массу других ошибок по сокрытию этого грязного преступления. Вторая ошибка что они щитовидный хрящ Колеватову сломали при удушении. И третья ошибка что на Золотареве была куртка и шапка Дубининой. Все эти три ошибки которые допустили они между собой взаимосвязаны. Версии взрыва, лавин и ракет сразу можно исключить. У каждого убийства есть мотив, понял что из 4-ки труистов чел затял драку. .
Добавлено позже:
Действительно одна надежда на перзидента. Ща-ща разберется.Президент, тоже по ночам в хоккей играет, в спортивный маразм впал.
Добавлено позже:
Солидная каша-малаша.Да солидная каша только я один понимаю, что произошло на Северном Урале в 1959 году.
Отправлено: Anatolii10 - 14.06.20 11:38
Патрули их задержали не подозревая, что в группе шпион, это выяснилось , когда он дернулся и затеял драку, хоть слово "драка" с большой натяжкой.Да зачем ему дергаться?
С документами у него в порядке.
Никто его ни в чем не заподозрит.
Смысл ему дергаться и драки устраивать?
Отправлено: ANT74 - 14.06.20 13:42
А раз был патруль то должен быть и секретный объект который охранялсяНу и куда-же-куда потом подевался этот "секретный объект, охраняемый патрулями"? Был разобран "до состояния зелёной лужайки", притом, разобран за время между гибелью дятловцев и началом поисковой операции? Никогда в такое не поверю.
Не употребляйте наркоту, наркота - зло : дефективненький-какой-то детективчик получился, ага :P
Что до разной сохранности трупов - а почему она должна быть одинаковой? Почему два противоположных фактора - снег и вода - должны были одинаково воздействовать на все трупы?
Отправлено: Агент - 14.06.20 14:05
Да зачем ему дергаться?А смысл дергаться есть:
С документами у него в порядке.
Никто его ни в чем не заподозрит.
Смысл ему дергаться и драки устраивать?
Понимаешь идет человек и у него задание выполнить его любой ценой. потому что за ценную информацию платят большие деньги. Конечном итоге это провал задания. А а патрулей инструкция всех лиц зашедших в запретную зону задерживать, для выяснение личностей. Пойми человека ведут одни и уже знают кто ОН. Уже писал вышел И в контрразведке главное не поймать преступника, а узнать какое у него задание, если задержат и проверят документы это не значит что сразу отпустят, свяжутся с особым отделом и спросят проходит ли такой человек по оперативным учетам. Там отвечают проходит по документам как Александр Алексеевич , держите крепко не выпускайте.
Добавлено позже:
Ну и куда-же-куда потом подевался этот "секретный объект, охраняемый патрулями"? Был разобран "до состояния зелёной лужайки", притом, разобран за время между гибелью дятловцев и началом поисковой операции?Он не обязан там 60 лет стоять
Шахту можно и не рыть а проложить тепловой контур из электрической спирали, самолет - шпион пересек границу, включили, улетел выключили. Шахт можно делать несколько. Это делается для того чтобы американцы думали что у нас там есть какой -то секретный объект. Ни кто не должен понять, что Гена засланный, поэтому когда опознали, , все бросили и КГБ не засветилось, а патруль который охранял ложный объект, тоже не должен светится, тогда все поймут, что это объект, а ЦРУ поймет, что он ложный и там засада. Зачем было закрывать потом территорию? А затем, чтобы у ЦРУ осталось впечатление, что там все-таки что-то было, но точных координат они не знают и уже в 1960 году послали Пауэрса. а наши уже ждали, хоть до конца не были готовы. Пауэрса сбили и он не смог ничего доставить, то что нафотографировал, а те кто летали раньше они нафотографировали много чего, но им нужно было подтверждение с земли и в фильме Млечина об этом говорится. самолеты летали фотграфировали но точные координаты объекта они никак вычислить не могли. Патрули тоже не знали что там за объект. им приказно охранять территорию у них задача не допустить к объекту чужих. Строится застава и по кругоовому маршруту патрульные делают обход.
Добавлено позже:
притом, разобран за время между гибелью дятловцев и началом поисковой операции?После гибели дятловцев на 3 года территория была закрыта. как раз за этот период все разобрали, уже говорил прокладывают тепловой контур. а американцы думали что у нас какой-то там секретный объект , которого отродясь не было, но была одна проблема что никак не могли вычислить точныее координты подземного объекта. А чтобы вычислить точныые координаты надо было сделать съемку с земли и с неба а потом сделать совмещение по фотографиям. Это был уникальный случай когда отправили одногразового агента , на задание сфотографировать ландшафт из заданных координат. А получилось так что произошло задержание и засланный понимал если не уйдет то провалит задание. Фотографии конфискуют, гонорары за поход пропадут, ждет тюремное заключение сроком не менее 10 лет.
Добавлено позже:
Что до разной сохранности трупов - а почему она должна быть одинаковой? Почему два противоположных фактора - снег и вода - должны были одинаково воздействовать на все трупы?Абсолютно такого быть не может. видел фотографии найденных трупов. все лежат в воде. И вода их омывает. но вот чудеса Тибо хорошо сохранился в отличии от Золотарева. Аналогично и Колеватов хорошо сохранился по отношению Золотарева и Дубининой. И этот момент почему-то никто не замечает. Два прокола совершили сломали щитовидный хрящ Колеватову, такие травм бывают только при удушении. И женская куртка и шапка надета на Золотареве
Отправлено: ANT74 - 14.06.20 15:45
Шахту можно и не рыть а проложить тепловой контур из электрической спирали,Угу, американцы ж у нас конченные дебилы :откуда ж им знать,что любой объект - это куда как поболее чем кружок из нихрома на полянке посреди нетронутой тайги : там ещё дороги должны быть, постройки какие-никакие )))))
самолет - шпион пересек границу, включили, улетел выключилиУ СССР в 1959-м году было сплошное радиолокационное поле по границам? Вообще-то, его даже и в 80-х ещё не было. Так кто давал команду "летит, включайте"?
в 1960 году послали ПауэрсаВот только Пауэрса приплетать сюда не надо - его маршрут известен, он никак не смог бы этот "кружок из нагретого нихрома" сфотографировать. И вообще, откуда взялось это дикое предположение? Круг из нихрома - он вообще-то для тепловизора, а никак не для фотокамеры - в чём был смысл?
Шахт можно делать несколькоШахт - для чего? Изо всей имевшейся на тот момент ракетной техники - с Перевала до противника могла достать только Королёвская "Семёрка" - но "подземный Байконур" - это даже не фантастика, это запредельная глупость
После гибели дятловцев на 3 года территория была закрыта.Вот только никакого документального подтверждения никто так и не нашёл - инфа сорта "однабабасказала"
как раз за этот период все разобрали,А до этого - запустили на Перевал буйную студенческую вольницу в лице поисковиков , да-да)))) Ну и опять же, американцы были крайне тупы : никак не могли сообразить, что коль к поиску привлечены гражданские - нихренашеньки там нет)))
все лежат в воде. И вода их омывает.трупы лежали не в бассейне, наполненном водой : сначала ручеёк был маленьким, потом, по мере таяния снега он становился всё больше и больше.
В общем, хватит дурью заниматься
Отправлено: Anatolii10 - 14.06.20 21:51
если задержат и проверят документы это не значит что сразу отпустят, свяжутся с особым отделом и спросят проходит ли такой человек по оперативным учетам. Там отвечают проходит по документам как Александр Алексеевич , держите крепко не выпускайте.Вы мыслите современными категориями.
Как в 1959 году патруль связаться с контрразведкой и уточнять личности задержанных?
Почему фронтовик и спортсмен будет дергаться при виде патруля?
Не кисейная барышня.
Любой понимает ,что надо не выделяться.
Он же понимает, что куда он сбежит безоружный-босой-раздетый.
Тем более, что они уже имели конфликты с милицией на вокзале, конфликт с пьяным в поезде.
И как-то он не дергался.
Ну да ,патруль.
Но лучше быть один из группы, чем выделиться и начать убегать совершенно бессмысленно и безнадежно.
Думаю, это он понимал.
тем более - никаких данных за то, что он шпион нет.
есть версия наоборот, что он из органов.
Поэтому его быстро и неожиданно взяли
Не похож он на идиота все-таки
...
Отправлено: Агент - 15.06.20 06:27
Вы мыслите современными категориями.Понимаешь человека ВЕДУТ. это значит уже знают кто ОН В контразведке главное не поймать пресутпника а узнать какое у него задание а потом уже по обстоятельствам подсунуть дезинформацию, перевербовать или ликвидировать
Как в 1959 году патруль связаться с контрразведкой и уточнять личности задержанных?
Почему фронтовик и спортсмен будет дергаться при виде патруля?
Не кисейная барышня.
Любой понимает ,что надо не выделяться.
Он же понимает, что куда он сбежит безоружный-босой-раздетый.
Тем более, что они уже имели конфликты с милицией на вокзале, конфликт с пьяным в поезде.
И как-то он не дергался.
Ну да ,патруль.
Но лучше быть один из группы, чем выделиться и начать убегать совершенно бессмысленно и безнадежно.
Думаю, это он понимал.
тем более - никаких данных за то, что он шпион нет.
есть версия наоборот, что он из органов.
Поэтому его быстро и неожиданно взяли
Не похож он на идиота все-таки
...
Контрразведка сидела в Москве а местные чекисты вели, они знали что на данной территории патрули есть. но они не думали что совпадет, хотели принять на конечной точке маршрута. Никто не мог представить что группа напорится на патруль, это случай. Патрули связывались не с конттразведкой а с местными чекистами. с особоым отделом через радиста, была патрульная застава. рация была
Отправлено: Grimm - 15.06.20 06:28
Тибо хорошо сохранился в отличии от Золотарева. Аналогично и Колеватов хорошо сохранился по отношению Золотарева и Дубининой. И этот момент почему-то никто не замечает. Два прокола совершили сломали щитовидный хрящ Колеватову, такие травм бывают только при удушении. И женская куртка и шапка надета на ЗолотаревеОтносительно разная (вы судите только по фото лица. в акте разная степень раложения тел не отмечана и вы ее только предполагаете) стпень разложения могла быть вызване тем, что та сила, которая сломала ребра Дб. и Зл. повредила им и такни лица. А поврежденные такани разлагаются (вымываюся) быстрее.
Отправлено: Агент - 15.06.20 06:44
Почему фронтовик и спортсмен будет дергаться при виде патруля?Смысл дергаться большой. потому что уже знают кто он , может у патрулей уже были ориентировки. За ценную информацию платили большие деньги, а если задержут но неминуемо ему светит срок вплоть до вышки. Патрулей задача. сдать группу местным чекистам , пусть разбираются а там уже знают кто ОН. Не было другого выбора как дернутся.
Тем более, что они уже имели конфликты с милицией на вокзале, конфликт с пьяным в поезде.Вот пример у Анны Чапман тоже на лбу не было написано что она "консерва" контрразведка в штатах знала ,кто она на самом деле. . А потом бац началась движуха в США приехал Д,Медведев и ему подкинули 10-ток консервов. Намек "Мы все тут знаем а чтобы не сомневались вот вам 10-ток" Также в 1959 году Милицию в контрразведку никто не посвящал , произошел конфликто с пьяным в поезде, проверили документы.
И как-то он не дергался.
Отправлено: Anatolii10 - 15.06.20 17:03
Патрули связывались не с конттразведкой а с местными чекистами. с особоым отделом через радиста, была патрульная застава. рация былаРации ж были огромных размеров ,радисты сидели стационарно.
Какие портативные рации у простого патруля?
Добавлено позже:
Смысл дергаться большой. потому что уже знают кто он , может у патрулей уже были ориентировки. За ценную информацию платили большие деньги, а если задержат но неминуемо ему светит срок вплоть до вышки. Патрулей задача. сдать группу местным чекистам , пусть разбираются а там уже знают кто ОН. Не было другого выбора как дернутся.Он вменяемый вроде, чтоб понимать, что от патруля не сбежишь.
В том виде, в котором он был.
Догонят.
Или застрелят при попытке бегства элементарно.
Проще быть "как все".
Интернета не было передать фото ,чтоб его опознали.
ну и вы противоречите сами себе- то важно ,чтоб встреча состоялась, то патрулю дали ориентировку и патрульные знали, кто он.
А зачем вообще патрулю сдавать группу туристов местным чекистам? Как-то непонятно
Отправлено: Агент - 15.06.20 17:47
Рации ж были огромных размеров ,радисты сидели стационарно.Давно уже ничего не предполгаю а знаю.
Какие портативные рации у простого патруля?
Все планируется а не от балды делается. когда строится секретный объект , то и планируется как он будет охранятся. режим и методы его охраны
А у патрулей и их задача не допустить "чужих" к объекту, что это за объект это им знать не положено. Так вот в центре (условно) делается объект (гостайна) и строится застава для патрулей, это может быть простая избушка
у патрулей задача делать обход территорию по круговому маршруту по графику. Так вот никто рации с собой не таскал.. Радист находится на заставе. Патрули знают что это запретная зона. и по инструкции они всех визитеров должны задерживать и выяснять их личности а потом сдавать местным чекистам. Задержание. доставить на заставу , дальше радист связывается с особоым отделом КГБ. А ему говорят в группу задержать до приезда оперработника. А в особом отделе уже знают кого надо задержать а кого отпустить.
Добавлено позже:
Он вменяемый вроде, чтоб понимать, что от патруля не сбежишь.Когда группу ведут то уже знают кто есть кто. но в контрразведке главное не арестовать преступника . а что ? Узнать какое у него задание. а потом уже по обстоятельствам дальше действовать. А патрули выполняют свою работу по инструкции всех визитеров зашедших в запретную зону задерживать, и они могут и не знать кто есть кто а могут и знать. когда получена ориентировка. Зачем сдавать метсным чекистам ? Работа у них такая согласнго инструкции, потому что чекисты и контрразведка !!ведет!! а патрулль только !!!охраняет!! объект и выполняет все что по инструкции. Почему человек пытаеся вырваться ?потому что за шпионаж светит срок вплоть до вышки.. Ему что ждать когда его в руки местных передадут ? Человека ведут а значит уже целое опертивное дело готово на него. И у него задание выполнить его любой ценой и за работу получают огромные деньги.
В том виде, в котором он был.
Догонят.
Или застрелят при попытке бегства элементарно.
Проще быть "как все".
Интернета не было передать фото ,чтоб его опознали.
ну и вы противоречите сами себе- то важно ,чтоб встреча состоялась, то патрулю дали ориентировку и патрульные знали, кто он.
А зачем вообще патрулю сдавать группу туристов местным чекистам? Как-то непонятно
Отправлено: Anatolii10 - 15.06.20 18:26
Почему человек пытаеся вырваться ?потому что за шпионаж светит срок вплоть до вышки..И как далеко он убежит от вооруженного патруля который на лыжах?
Вышка наступит прямо на месте "при попытке к бегству".
===
Отправлено: Агент - 15.06.20 19:02
И как далеко он убежит от вооруженного патруля который на лыжах?Диверсантов учат драться и убегать. Там по всем параметрам видно ,что человек пытался вырваться и в этот момент патрульные поняли ,кто перед ними. А у патрулей закон если враг пытается уйти то его ликвидируют а остальные не поняли что происходит и полезли помогать ,защищать и попали под раздачу. Я потом понял что патрульных было не так много не более 2 чел. которые охраняли задержанных а он думал что есть шанс вырватся и сбежать но просчитался. Диверсанты сопротивляются с отчаянием смертников.
Вышка наступит прямо на месте "при попытке к бегству".
Как все происходило с большой вероятностью:
Оценил ситуацию и подумал что есть шанс вырваться и сбежать но просчитался. Когда он пытался вырваться патрули поняли кто он. А дальше его повалили на землю и он до последнего чертыхался как птенец пытаясь вырваться потом вторая участница полезла ему помогать и ее тоже свалили на землю. Поэтому у нее и травмы более серьезные на не все зло сорвали. Дальше патрули в раж впали в тогда уже действия становятся некотролируемые.. а впали в раж потому что это еще больше их разозлило когда другие полезли помогать , защищать. психология. Далее парни подбегают на подмогу пытаются разнять один получает удар в голову а другого валят на землю и делают удушающий прием. Может там и патрульные были убиты .кто знает
Отправлено: Anatolii10 - 15.06.20 19:58
Диверсантов учат драться и убегатли забрасывают на вражескую территорию. А тут все местные.
Где в СССр могла быть школа для диверсантов-врагов?
====
Отправлено: Агент - 15.06.20 20:51
ли забрасывают на вражескую территорию. А тут все местные.Со времен Великой Отечетственной люди проходили подготовки в разведшколах а потом оседали в виде "консервов" Агентов, диверсантов зарубежом готовят в разведшколах по сей день. Одних на ускоренных курсах готовят а других порой по неск лет подготавливают. Консервы, это живут обычной жизнью, ни кого не трогает. Пока к ним не придут. Вот в фильме "Ошибка резидента" Дымбович - это консерва, могли бы и не прийти и прожил бы всю жизнь а к Дымбовичу пришел Тульев и показал ему бумагу. И контразведка знала что "консервы" живут . а в контразведке главное эт о не поймать пресутпника а узнать какое у него задание. даже представить не можешь что в твоем городе могут "консервы" жить. И тихо работать. создавать семьи , пока нет движухи,никто к нитм не придет. Еcли шпион давно под контролем ( или под колпаком) и его давно пичкают дезинформацией, а он радостно ее переправляет своим хозяевам, то арестовывать или ликвидировать его не надо. Работай дальше, ты нам помогаешь, а твой провал может ударить по нашим друзьям, и там начнется «охота на ведьм». И мы пострадаем еще больше.
Где в СССр могла быть школа для диверсантов-врагов?
====
Добавлено позже:
А тут все местные.У вас такое представление. а контразведке виднее. кто есть кто.Задавайте вопросы по перевалу. Я постараюсь ответить по мере возможности. Почему многие ничего не понимают потому что зомбоящик с утра до ночи смотрят под пиво.
Отправлено: Др. Албан - 15.06.20 21:19
===
Отправлено: ANT74 - 15.06.20 23:11
Отправлено: Агент - 15.06.20 23:24
Агент, чего патрульщики так заморочились с 4-кой в овраге? В плане роскладки в разное время.Это сделано для того чтобы не было лишних кривотолков и вопросов. Сначала скинули самых травмированных а потом почесали затылок. подумали слишком палевно что двое в ручье а остальные в снегу. И решили подбросить два трупа
===
В итоге наделали кучу ошибок. Золотарева женскую куртку и шапку не сняли и тд
Отправлено: Anatolii10 - 16.06.20 09:29
подумали слишком палевно что двое в ручье а остальные в снегу. И решили подбросить два трупаА почему палевно?
Почему не могли только 2 провалиться а остальные быть тоже в снегу, как пятерка?
Отправлено: Агент - 16.06.20 11:19
Агент, тайна перевала Дятлова заключается вовсе не в том, чтоб выбрать версию по-душе :тайна перевала заключается в том, что ни единая из версий не подходит ни хрена... И "сову на глобус натягивать" бесполезно : "рокетчеги", вон, не поленились привезти на перевал выдернутую из разделки "вафлю" от УР-100... А хера толку - не было в 1959-м году такой ракеты...Просмотрел более 150 уголовных дел по гибели людей с период 1956-1960 и везде есть судебно-химическая экспертиза а в деле "О гибели туристов в районе г.Отортен" ее-НЕТ Там все строится "На посмотрели" приехали в морг по 5-ке трупов Насквичев и Гордо на внешний осмотр. В деле дятловцев отсутствует судебно-химическая экспертиза. Странно никто не удосужился на пресс конференции спросить у прокурора о причине отсутствия судебно-химическойц экспертизы
Отправлено: ivan-sido-rov - 16.06.20 19:21
Агент, тайна перевала Дятлова заключается вовсе не в том, чтоб выбрать версию по-душе :тайна перевала заключается в том, что ни единая из версий не подходит ни хрена...Моя версия единственная, которая идеально подходит и все объясняет )))))
Добавлено позже:
везде есть судебно-химическая экспертиза а в деле "О гибели туристов в районе г.Отортен" ее-НЕТ Там все строится "На посмотрели" приехали в морг по 5-ке трупов Насквичев и Гордо на внешний осмотр. В деле дятловцев отсутствует судебно-химическая экспертиза.Ну естественно, отсутствует.
Половину группы какими-то опиатами отравили. Типа морфия.
Отправлено: fei - 17.06.20 00:04
И как далеко он убежит от вооруженного патруля который на лыжах?Не представляю, как быстро может бегать патруль, проваливаясь по грудь в снегу..
Вышка наступит прямо на месте "при попытке к бегству".
как, впрочем, и нарушитель..
Там снега было в том году немеряно, все туристические группы это отметили..
А лыжи у патрульных какие были, мансийские?
Отправлено: Др. Албан - 17.06.20 07:26
Сначала скинули самых травмированных а потом почесали затылок. подумали слишком палевно что двое в ручье а остальные в снегу. И решили подбросить два трупаДа? - а выкинуть всех в Ауспию ? Так чтоб ни то что криво но и прямотолков не было?
Моя версия единственная, которая идеально подходит и все объясняет )))))Это та в которой щетина есть доказательством малодушия? Солидная версия!
Отправлено: ANT74 - 17.06.20 09:29
Да? - а выкинуть всех в Ауспию ? Так чтоб ни то что криво но и прямотолков не было?да глупости это всё : таскаться с трупами аки дурень с дровами. "девять "цинков" в Свердловск с сопроводиловкой"не вскрывать, биологическая опасность", "в районе перевала - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура", перевал закрыт для посещений - вот и всё, проблемы решены легко и просто.
Отправлено: ivan-sido-rov - 17.06.20 10:11
А была ли она?
Смотрим фото обнаружения этой палатки.
(https://c.radikal.ru/c38/2006/22/51fdeea19040.jpg)
Красные линии - 180 см.
Хорошо видно, что нет в этой палатке никаких 4 метров.
Обычная ПТ-4 длиной 2 метра.
Не было никакой "палатки дятловцев".
Юдин даже не смог назвать, кто эту палатку нес.
А ведь не знать этого он не мог. Вопрос распределения по рюкзакам общих вещей группы всегда стоит очень остро. И хорошо запоминается.
У дятловцев было две обычные четырехместные палатки.
Откуда взялась та, что фигурирует в деле - неизвестно.
И никакой палатки дятловцы, естественно, не ставили.
И уж тем более не резали.
Они вообще в поход не выходили.
Ну а что за палатка стояла на склоне, вот.
На откопанной палатке фигура закрывает край, создавая иллюзию большей длины.
(https://cdn24.img.ria.ru/images/95201/75/952017541_0:79:700:473_600x0_80_0_0_ecb7440f4244756d45c17de5a975f2fa.jpg)
Но выше, на неоткопанной все прекрасно видно.
Отправлено: fei - 17.06.20 10:22
да глупости это всё : таскаться с трупами аки дурень с дровами. "девять "цинков" в Свердловск с сопроводиловкой"не вскрывать, биологическая опасность", "в районе перевала - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура", перевал закрыт для посещений - вот и всё, проблемы решены легко и просто.Это вряд ли..
Вывозить из зоны заражения контейнеры с любым возможным возбудителем болезни запрещено категорически.
Туристов бы похоронили на месте.
Отправлено: tol2013 - 17.06.20 11:50
Когда он пытался вырваться патрули поняли кто он. А дальше его повалили на землю и он до последнего чертыхался как птенец пытаясь вырваться потом вторая участница полезла ему помогать и ее тоже свалили на землю.:rl: ну и бред
Добавлено позже:
Это сделано для того чтобы не было лишних кривотолков и вопросов. Сначала скинули самых травмированных а потом почесали затылок. подумали слишком палевно что двое в ручье а остальные в снегу. И решили подбросить два трупа*ROFL*
В итоге наделали кучу ошибок. Золотарева женскую куртку и шапку не сняли и тд
Добавлено позже:
И никакой палатки дятловцы, естественно, не ставили.*JOKINGLY* в этой теме похоже собрались одни юмористы
И уж тем более не резали.
Они вообще в поход не выходили.
Отправлено: Afternoons - 17.06.20 12:40
Смотрим фото обнаружения этой палатки.
Красные линии - 180 см.
Хорошо видно, что нет в этой палатке никаких 4 метров.
Обычная ПТ-4 длиной 2 метра.
Не было никакой "палатки дятловцев".
Ну и по палатке знаменитой пройдемся.Обожемой!
А была ли она?
Смотрим фото обнаружения этой палатки.
(https://c.radikal.ru/c38/2006/22/51fdeea19040.jpg)
Красные линии - 180 см.
Хорошо видно, что нет в этой палатке никаких 4 метров.
Обычная ПТ-4 длиной 2 метра.
Не было никакой "палатки дятловцев".
Не могу поверить, что вы серьезно.
А если эту вашу красную линию, длиной 180 см., переместить чуть повыше и повернуть вертикально, то окажется, что высота этих гор на заднем плане, даже меньше метра!
Вас правда это не смущает?
Отправлено: Anatolii10 - 17.06.20 13:18
Это вряд ли..Юдин рассказывал ,что 4-ку из ручья хоронили в закрытых гробах из-за плохой сохранности. И что он не подозревал о травмах (и никто не знал!), пока уже в наше время журналисты не откопали дело.
Вывозить из зоны заражения контейнеры с любым возможным возбудителем болезни запрещено категорически.
Туристов бы похоронили на месте.
Так вот всех бы в закрытых гробах, звери объели - да и все.
1959 год, кто кривое слово скажет?
Добавлено позже:
Иван Сидоров во всех темах троллит. не думайте ,что это он всерьез
Добавлено позже:
Обожемой!Иван Сидоров во всех темах троллит. не думайте ,что это он всерьез
Не могу поверить, что вы серьезно
Отправлено: ivan-sido-rov - 17.06.20 18:21
Обожемой!А слабо доказать?
Не могу поверить, что вы серьезно.
А если эту вашу красную линию, длиной 180 см., переместить чуть повыше и повернуть вертикально, то окажется, что высота этих гор на заднем плане, даже меньше метра!
Вас правда это не смущает?
У нас есть две опорные линии. Ширина палатки 180 см и длина лыжы, которую условно можно счесть мужской (на рост 175-180 см)
Отправлено: ANT74 - 17.06.20 18:46
Это вряд ли..Так тем более.
А слабо доказать?А слабо доказать, что абсолютно все участники поиска, видевшие палатку, всю жизнь нагло врали - ведь не нужен "глаз-алмаз", чтоб двойную палатку от обычной отличить? Давай, чё, прям в суде доказывать и будешь, ага)))
Отправлено: ivan-sido-rov - 17.06.20 19:00
А слабо доказать, что абсолютно все участники поиска, видевшие палатку, всю жизнь нагло врали - ведь не нужен "глаз-алмаз", чтоб двойную палатку от обычной отличить? Давай, чё, прям в суде доказывать и будешь, ага)))Основные участники поисков так и врали всю жизнь. Кроме студентов, использованных втемную. Так они почти ничего и не видели. Больше пересказывали услышанное.
Те же студенты уверенно заявляют, что они нашли и раскопали настил.
Но никто ни разу не рассказал как именно лично они его раскопали.
Выше в теме наглядно показано, что настил никто не раскапывал.
Раскопали яму, уложили топором срубленных и пилой спиленных елок, утоптали в снег, пофоткались со студентами.
Отправлено: Afternoons - 17.06.20 20:00
А слабо доказать?Что, простите, доказывать? Что вы фотографию с палаткой в линейной перспективе пытаетесь тупо измерять линейкой на плоском мониторе?
Перспекти́ва (фр. perspective от лат. perspicere — смотреть сквозь) — техника изображения пространственных объектов на какой-либо поверхности в соответствии с теми кажущимися сокращениями их размеров, которые наблюдаются в натуре.
Право даже не знаю, как это доказать. Ну сравните хотя бы толщину лыжной палки на переднем плане фото и за палаткой. Видите, насколько она кажется разной, одна и та же палка? Ну вот это примерно и есть - перспектива.
Иван Сидоров во всех темах троллит. не думайте ,что это он всерьезНу славабогу! А то в соседней теме уже всерьез пытались вычислять размеры предметов с точностью до миллиметров, пользуясь такими же нарисованными линиями. Я подумал, что это заразное :)
Отправлено: ANT74 - 17.06.20 20:04
Выше в теме наглядно показаноТема - тяжёлый бред : сначала кейджиби проводит кампанию по дезинформации пролетающих пауэрсов путём обозначения кругами из нихрома наличия подземного Байконура посреди девственной тайги, затем, ради сохранения строжайшей секретности, зверски убиваются туристы, ненароком углядевшие эти "пляски", а как только туристов убили и кейджибишники вдоволь натаскались с трупами аки дурни с дровами - на перевал в массовом порядке загоняется толпа гражданских - и каждому дебилу тут же становится понятно, что никакого подземного Байконура там нет и в помине...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.06.20 21:58
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: ivan-sido-rov - 18.06.20 01:36
Что, простите, доказывать? Что вы фотографию с палаткой в линейной перспективе пытаетесь тупо измерять линейкой на плоском мониторе?Да при чем тут монитор?
Ну видно же, что нет соотношения длины к ширине палатки 2 к 1. Ну можно вытянуть 1.2 к 1. Не более.
При желании это легко доказать, пользуясь известными размерами.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, этот снимок фейк, он был создан как иллюстрация к версии лавины.Я знаю.
Это не важно. Ключевые точки палатки не менялись.
Тут уже другой вопрос. Почему имеется одно единственное фото найденной палатки.
Никому не интересно было? Как же так?
Отправлено: Anatolii10 - 18.06.20 09:53
Любой студент, хоть раз бывший в походе и любой поисковик сразу скажут, что в такой палатке 10 чел не поместятся.
Так тупо бы не спалились.
Просто фото фейк, и вы сознательно начинаете анализ фейка
Отправлено: Др. Албан - 18.06.20 15:18
Отправлено: Anatolii10 - 18.06.20 18:51
adelauda_glasha
Отправлено: Afternoons - 18.06.20 19:26
Да при чем тут монитор?Да уже, в общем-то, не причем:
van-sido-rov, этот снимок фейк, он был создан как иллюстрация к версии лавины.
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.06.20 00:25
Палатка с нужным соотношением длины и ширина была в Ивдели, ее Иванов показывал Бартоломею. В чем был труд поставить там именно ее, а не палиться с маленькой?Да просто все.
Любой студент, хоть раз бывший в походе и любой
На перевале надо было так извратиться, чтобы установить 4 м. и палатку...
Отправлено: Anatolii10 - 19.06.20 07:42
На перевале надо было так извратиться, чтобы установить 4 м. и палатку...Зачем?
Что-то Ваш троллинг стал помельче.
Вы ж на сайте 911 как DrS, там потом рассказываете, как "зашел на тайну. ли, потроллил цеховичков они занервничали .возбудились".
Вам там народ апплодирует, хвалит.
Сам в какой-то момент пару месяцев назад увидел ,как тут потроллили, а на второй день именно об этом троллинге рассказали, так случайно Вас и вычислил.
А также.
Потом берете отсюда фото и наработки и выкладываете там как свои.
Ну, то такое, никто не запрещает свое выставлять в другом месте, но приличные люди ссылаются, а не выдают за свое.
Посмотрел бы я - как бы попробовали идеи Антона (Горожанина) за свои выдать.
Как-то веселее и интереснее придумывайте что-нибудь для троллинга, фантазия иссякла?
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.06.20 11:46
Сам в какой-то момент пару месяцев назад увидел ,как тут потроллили, а на второй день именно об этом троллинге рассказалиМою тему тут еще в ноябре закрыли. Какие уж тут "пара месяцев".
Что касается троллинга.
Троллинг разный бывает.
Когда троллят по форме подачи материала, и когда по содержанию.
Так вот я если и троллю, то исключительно по форме.
А сама информация это не троллинг. Я действительно так считаю.
Ну а на тему первенства и ссылок...
Ну вот я впервые в истории дятловедения заявил о криминальном характере травм дятловцев.
И много на меня кто ссылается?
А ведь это 10 лет назад было.
Отправлено: Anatolii10 - 19.06.20 15:59
Мою тему тут еще в ноябре закрыли. Какие уж тут "пара месяцев".А я не про вашу личную тему, а как раз про комментарии в разных других темах
Добавлено позже:
Ну а на тему первенства и ссылок...Ну да в 911 вы об этом пишете.
Ну вот я впервые в истории дятловедения заявил о криминальном характере травм дятловцев.
И много на меня кто ссылается?
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.06.20 18:12
А я не про вашу личную тему, а как раз про комментарии в разных других темахОт того, что чайник назовут воспаряющим сосудом, он не перестанет быть чайником.
Я действительно уверен в том, что утверждаю. Ну а согласен кто с этим или нет...
Вся разница в том, что и я, и Горожанин, мною уважаемый, мы преступление расследуем, а не загадки гадаем и версии строим.
Есть вещественные доказательства. Изучая которые можно понять произошедшее.
Отправлено: Anatolii10 - 19.06.20 18:22
Я действительно уверен в том, что утверждаДело не в содержании , а в форме.
Можно вести дискуссию корректно, а можно подкалывать, троллить, а потом этим хвастаться.
И - да, меня это не коснулось, я читателем был.
Как бы не обижен.
Просто констатирую факт.
Возможно, Вы так ведете себя от непризнания Ваших заслуг по идентификация события как криминала.
Что ж наверное, Вам обидно, досадно, но другие люди-то при чем?
Которые 10 лет назад не читали Вас?
Отправлено: ivan-sido-rov - 19.06.20 18:34
Можно вести дискуссию корректно, а можно подкалывать, троллить,Будучи знакомым с дятловедами и дятловедением, приходится иногда использовать некоторые хитрости, чтобы выбить из привычной колеи и привлечь внимание к чему-то другому.
Не обижайтесь.
Я немножко сертифицированный мастер NLP ))))
Само-собой как-то так получается...
Отправлено: Anatolii10 - 19.06.20 19:19
Добавлено позже:
Выбить из колеи привлечь внимание -так вы объясняете причины Вашего троллинга.
Но!
А потом на 911 писать -потроллил цеховичков?
Кто такие цеховички?
На троллинг ведутся эмоциональные или новички в теме.
А цеховиком на 911 некоторые считают Горожанина.
пишут ,что он расследования сливает, специально выводит их на уровень абсурда, привлекает внимание к кустика-веточкам, чтоб люди махнули рукой и сказали -да чего уж там расследовать фигня.
Читал вот такие мнения на Вашем форуме про Горожанина.
А кустики-веточки -навесы, с явным игнором перспективы у него были в теме про Струги Красные.
И -да ,казалось и мне, что это сознательное.
Но сейчас дело не в 911 и не в Горожанине.
Ну да ладно, это все офф-топ и нам вынесут предупреждение
Отправлено: Др. Албан - 19.06.20 20:49
Кто такие цеховички?Действительно, нельзяль конкретизировать! Что за зверь такой?
( а тож гляди и сами в таковых откажитесь)
Отправлено: Anatolii10 - 19.06.20 21:15
Цех.
Пусть Иван Сидоров поправит, если я не прав.
Я иногда там читаю что-нибудь, а он в теме.
Отправлено: arfaxad - 20.06.20 00:56
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/29209.jpg (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/29209.jpg)
была задача продвигать далее именно версию лавины ?
Отправлено: Др. Албан - 20.06.20 07:29
Отправлено: ivan-sido-rov - 20.06.20 19:05
Палатка с нужным соотношением длины и ширина была в Ивдели, ее Иванов показывал Бартоломею. В чем был труд поставить там именно ее, а не палиться с маленькой?А почему палиться-то?
Много ее на склоне независимого народу видело?
Шаравин со Слобцовым? И что они видели?
Фото и то одно единственное. А чо так?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.06.20 00:26
т.е. уже во время производства этого снимка :Скорее, лавину пробовали на роль "непреодолимой силы".
[url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/29209.jpg[/url] ([url]http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/29209.jpg[/url])
была задача продвигать далее именно версию лавины ?
Отправлено: Др. Албан - 21.06.20 09:48
А посты зачем удалять?ivan-sido-rov, не могли бы уточнить в каком по номеру посту что потерли?
Сами про цех спрашиваете, а как отвечаю - все потерли.
Отправлено: Др. Албан - 21.06.20 16:56
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=15434.0;msg=1130149
Что это за "один центр"? Опять жидорептилоиды?
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.06.20 17:01
Ну и кто и что сносил? Все редактровано автором т. е вами.Спасибо! Не привыкну никак к движку форума.
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=15434.0;msg=1130149
Что это за "один центр"? Опять жидорептилоиды?
Добавлено позже:
19:18)
Цитирование
Цитата: Anatolii10 - 19.06.20 21:15Ну вот прямо сейчас уже любому здравомыслящему человеку, способному мыслить самостоятельно, все должно быть понятно.
Вопрос к Ивану Сидорову. Не ко мне. На 911 считают, что всем заправляет мировое правительство а цеховики его обслуга, что ли.
Цех.
Пусть Иван Сидоров поправит, если я не прав.
Я иногда там читаю что-нибудь, а он в теме.
Кончилась конспирология.
Все правительства всех стран мира, получили команду из ОДНОГО центра и совершенно синхронно кинулись исполнять приказ, участвуя в глобальном лохотроне "пандемия лоховируса", нанося своим собственным странам и собственному населению непоправимый ущерб совершенно бессмысленными псевдокарантинными мероприятиями.
Только в России до конца года ущерб экономике составит 17 триллионов рублей, а работу потеряют 20 миллионов человек. Это сопоставимо с потерями 2-й мировой войны.
Принимаемые руководствами стран документы содержат 5 страниц текста, ЕДИНОГО для всех стран. Остальное - местные особенности, но эти 5 страниц - святое.
Поэтому острить на тему мирового правительства уже глупо. Оно есть и всегда было.
Цитирование
Добавлено позже:Ой, ну что Вы.
Цитата: Anatolii10 - 19.06.20 19:19
Выбить из колеи привлечь внимание -так вы объясняете причины Вашего троллинга.
Но!
А потом на 911 писать -потроллил цеховичков?
Кто такие цеховички?
На троллинг ведутся эмоциональные или новички в теме.
Издеваться над добросовестно заблуждающимися?!
Да никогда!))
Из моей прошлойтемы я приведу Вам пример, кого троллю...
Цитирование
ЦитированиеВот так понятно?
Опять вы городите вздор. Немцова грохнули прямо на мосту и даже не пытайтесь кого-либо убедить в обратном.
Цеху важны эти постановки, и сомневаться в них запрещено.
Немцов убит на мосту и нигде больше.
Ефремов пьяным один на машине врезался.
Самолет сел в кукурузу.
Боинг сбили.
ВТЦ упали из-за керосина самолетов.
Дома взрывали террористы.
Группа Дятлова погибла на перевале в походе.
Только так и никак иначе.
В обсуждаемом случае категорически запрещено сомневаться в самом факте похода. Лавины, шары, манси, зеки, кгб, шпионы, ракеты... Все что угодно. Но в походе.
Добавлено позже:
Что это за "один центр"? Опять жидорептилоиды?Не знаю. Но почему бы и нет?
В конечном итоге это совершенно не важно.
Важно, что все без исключения правительства выполнили команду.
И если они команду выполнили, значит кто-то им скомандовал.
А уж кто- совершенно не важно.
Может и рептилоиды. А может кто еще.
И не будем про "они выполнили единственно правильные действия".
Нет. Выполненные действия противоречат многовековому опыту и элементарным требованиям. Наоборот, эти действия были не просто бесполезными, они нанесли колоссальный экономический ущерб и огромные людские потери. Ущерб сопоставим с мировой войной. Только пули не свистели.
Отправлено: Др. Албан - 21.06.20 19:11
Не знаю. Но почему бы и нет?Если не отвечаете прозрачно, без указания на те или иные движения, то мнение это ни о чем, как и ваша, прошу прощения, дебильноватая версия, что мол если у Тибо щетИна, то он предатель. ИМХО.
В конечном итоге это совершенно не важно.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.06.20 22:19
Если не отвечаете прозрачно, без указания на те или иные движения, то мнение это ни о чем, как и ваша, прошу прощения, дебильноватая версия, что мол если у Тибо щетИна, то он предатель. ИМХО.Я на движения и указываю.
Все страны синхронно произвели остановку своих экономик, что нанесло им чудовищный ущерб.
Убиты целые отрасли.
Миллионы безработных.
Вы вокруг себя оглядываетесь иногда?
А был ли Тибо предателем... А было чего предавать?
Ну помог убийцам с дневником группы и боевым листком. Может быть с установкой палатки.
От него ничего не зависело. Всех все равно убили бы.
Да, щетина показывает, что прожил он дольше всех.
На фото с досьемок участвовал добровольно.
Ну и все.
Отправлено: Др. Албан - 21.06.20 22:38
Да, щетина показывает, что прожил он дольше всехДругих вариантов для небритости не существует?
А двое часов что показывают? - Давайте-ка расскажите сказочки.
На фото с досьемок участвовал добровольно.Бредятина высосаная не пойми из чего.
Оффтоп (текст не по теме)Все страны синхронно произвели остановку своих экономик, что нанесло им чудовищный ущерб.Так если абсолютно все, и абсолютно синхронно, то, может, и никакого ущерба нет ? На ноль вышли и все. Если никто не выиграл, то какие проблемы?
Отправлено: Anatolii10 - 21.06.20 22:38
Все страны синхронно произвели остановку своих экономик,Далеко не все.
Добавлено позже:
И вы не ответили на вопрос, с которого все начиналось
Кто такие цеховики?
Почему они на тайне ли, а не на 911?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.06.20 11:44
Других вариантов для небритости не существует?Для небритости существует только одна причина - рост волос. Если волосы не растут, то и брить нечего.
А двое часов что показывают? - Давайте-ка расскажите сказочки.
А для роста волос до нужного размера требуется вполне определенное время.
Только и всего.
А двое часов показывают, что на трупе было двое часов, и только.
Может сам надел, может убийцы.
Добавлено позже:
Далеко не все.Не все. Ряду стран с незначительной экономикой была дана команда изображать независимость.
Сейчас они "каются", что не послушали ВОЗ. Типа потери велики.
Добавлено позже:
И вы не ответили на вопрос, с которого все начиналосьОни везде.
Кто такие цеховики?
Почему они на тайне ли, а не на 911?
И тут тоже.
Их задача участвовать в спектаклях и поддерживать постановки, пресекая любые мнения, раскрывающие факт постановки.
Отправлено: tol2013 - 22.06.20 12:29
Для небритости существует только одна причина - рост волос. Если волосы не растут, то и брить нечего.:rl:
А для роста волос до нужного размера требуется вполне определенное время.
Только и всего.
такое впечатление, что я читаю какой то бред ... а почему просто не допустить, что Тибо не побрился в тот день, в отличии от других :)
Отправлено: Др. Албан - 22.06.20 14:11
такое впечатление, что я читаю какой то бред ... а почему просто не допустить, что Тибо не побрился в тот день, в отличии от другихНет бред в другом! Что, даже если и побрился в тот же день, и зарос, то значит по любому, продался.
А для роста волос до нужного размера требуется вполне определенное время.И конечно же Николай продался, если зарос ?
А двое часов показывают, что на трупе было двое часов, и только.Нет - так дело не пойдет ! - У вас как ни у кого другого должен быть логический ответ на этот вопрос - вы же как в воду смотрите - и кто слился, и кого как убивали. Так что не юлите- выдавайте как на духу !
Может сам надел, может убийцы.
Отправлено: Anatolii10 - 22.06.20 16:51
Ряду стран с незначительной экономикой была дана команда изображать независимость.Как- т о у шведов экономика повыше уровнем, чем в украине и Молдове.
Но у шведов нет карантина, а там есть
Отправлено: Grimm - 22.06.20 18:20
Все страны синхронно произвели остановку своих экономик, что нанесло им чудовищный ущерб.Не согласен. Ущерб относителен и не велик. Ведь именно что все приостановили работу части экономик. Вот если бы кто-то приостановил, а кто-то нет, тем самым, скажем, захватив часть чужого рынка, продолжив исследования и т.д. и т.п. тогда бы тот кто да, действительно понес бы ущерб. А так, как приостановили, так и продолжат. Отложенный спрос поможет.
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.06.20 18:34
Нет бред в другом! Что, даже если и побрился в тот же день, и зарос, то значит по любому, продался.Ну продался или нет - это уж каждый сам решает.
Только вот если посмотреть объективно, на посмертном фото прекрасно видно и усы, и бороду с волосом длиной сантиметр, не меньше.
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dubinina-Thibeaux-Brignolle-post-mortem-1.jpg)
Из акта вскрытия:
Цитирование
На щеках, подбородке и верхней губе черный волос длиной до 1 смА на фото с досьемок на 2-м Северном, числа 27-28 января, щетина есть, но до 1-1,5 миллиметров.
(https://i.imgur.com/FSJF07I.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-32.jpg)
А вот он же после 3-недельного похода, в котором он не брился.
(https://i.imgur.com/a8lIg46.jpg)
И в который пошел вот таким:
(https://i.imgur.com/blliBa2.jpg)
Так что сантиметровая щетина Тибо - это от 3 до 4 недель жизни после 26 января.
А нормальная упитанность и хорошо одетость - следствие того, что его хорошо кормили при этом, и хорошо обращались.
Убили в самом конце, когда ненужен стал.
Отправлено: Anatolii10 - 22.06.20 18:48
Отправлено: Др. Албан - 22.06.20 19:03
А на фото с досьемок на 2-м Северном, числа 27-28 января, щетина есть, но до 1-1,5 миллиметров.Так если он жил 3-4 недели, то значит он брился в плену. Несколько нелогично, не правда ли ? И что там с часами?
Добавлено позже:
Никому не кажется, что если у группы людей в наличии компас и несколько часов, то это никак не о "досъемках " говорит ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.06.20 19:13
Палатка с нужным соотношением длины и ширина была в Ивдели, ее Иванов показывал Бартоломею. В чем был труд поставить там именно ее, а не палиться с маленькой?Вообще-то по этим единственным двум (!!!!) фото с установленной палаткой, никак не выжать ее длину в 4,33 метра.
Любой студент, хоть раз бывший в походе и любой поисковик сразу скажут, что в такой палатке 10 чел не поместятся.
Так тупо бы не спалились.
Просто фото фейк, и вы сознательно начинаете анализ фейка
Ну всяко стандартная ПТ-4 выйдет.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-009.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-008.jpg)
Поэтому и не включил их Иванов в конверты из Дела.
Да и Тот же Тибо собственноручно подтверждает, что палаток было БОЛЕЕ ОДНОЙ.
(https://goo.su/0qz9)
А уж откуда взяли палатку в Ивделе - а хрен ее знает.
Добавлено позже:
Так если он жил 3-4 недели, то значит он брился в плену. Несколько нелогично, не правда ли ? И что там с часами?Вы собеседника внимательны выслушать можете?
Я говорю о том, что к моменту смерти он отрастил сантиметровую бороду, что соответствует 3-4 неделям небритости.
И это значит, что в плену он НЕ БРИЛСЯ. Он эти 3-4 недели жил и бороду отращивал.
Фото из другого похода подтверждают этот вариант.
Добавлено позже:
Надо учитывать посмертные изменения трупа, его усыхание. отчего создается впечатление, что у трупа растут волосы, и достаточно серьезно.Глубина залегания волосяной луковицы - 2-2,5 мм.
Это все, что может "вырасти" у трупа при усыхании кожи.
Обычно 1-1,5 мм, не более. И это не сантиметр никак.
Более того, при положении трупа в ручье, вряд ли можно говорить об усыхании.
Отправлено: Anatolii10 - 22.06.20 19:29
при положении трупа в ручье, вряд ли можно говорить об усыхании.Ручей вскрылся когда?
Зимой замерзший.
Усыхание глазниц вроде описывалось?
Вообще на фото не выглядит на 1,5 см.
Может опечатка?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.06.20 19:48
Вот тут про знаменитые следы. Которые суть следы бутафоров, по двое несущих трупы первой пятерки.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/87702.html
Ну и тут много всего интересного.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html
Отправлено: adelauda_glasha - 22.06.20 21:08
Отправлено: Др. Албан - 23.06.20 08:40
Правда в свете возни с эксгумацией, такое мнение вполне имеет право на существование?
Вообще не ясно как в тех останках( иначе не назвать) на фото из Ивделя кого-то и как-то можно идентефицировать.
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.06.20 10:46
ivan-sido-rov, можно в пойнте прикинуть длину палатки на фотографии с МП по длине лыж? Длину лыж взять стандартную для тех лет, 2м.00см.. или 2м.10см.(200 и 210)Можно.
(https://c.radikal.ru/c30/2006/71/17eb3b7358db.jpg)
Соотношение длин 0,7 - 0,72.
Соответственно длина палаточки ровно 2 метра.
Отправлено: Anatolii10 - 23.06.20 11:30
Соотношение длин 0,7 - 0,72.Есть целая ветка Это одна и та же палатка.
Соответственно длина палаточки ровно 2 метра.
Там разбирается все подробно, с перспективой и разные фото из разных походов.
Поэтому со всем расчетами и промерами можно ознакомится там.
Цифр, аналогичных вашим -нет.
И знаете почему?
Цитирую
Tsygankova Galina
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2832 : 05.05.20 23:37 »
"28-го вещи дятловцев - дневники, документы, рюкзаки из палатки вытащили и увезли на вертолёте, а палатка и др. вещи остались. Её "присобрали" - сложили северную сторону.
1 марта палатку фотографируют уже в изменённом виде.
Рюкзаков и документов в ней нет. Вход с северной стороны сложили".
Вот вам и ответ.
Добавлено позже:
Опять троллите?
Добавлено позже:
https://miro.medium.com/max/1400/1*mhOdCsiN-ICGPDTwmOYL7Q.jpeg
А тут как пакуют палатку и вещи собирают Уж не 2 м точно
Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://miro.medium.com/max/1400/1*mhOdCsiN-ICGPDTwmOYL7Q.jpeg
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.06.20 12:17
ЦитируюПри особом желании в темной комнате можно найти даже черного слона. Дятловит головного мозга неизлечим.
Tsygankova Galina
Это одна и та же палатка?
« Ответ #2832 : 05.05.20 23:37 »
"28-го вещи дятловцев - дневники, документы, рюкзаки из палатки вытащили и увезли на вертолёте, а палатка и др. вещи остались. Её "присобрали" - сложили северную сторону.
1 марта палатку фотографируют уже в изменённом виде.
Рюкзаков и документов в ней нет. Вход с северной стороны сложили".
Вот вам и ответ.
Вы следы доставания вещей из палатки видите?
(https://c.radikal.ru/c30/2006/71/17eb3b7358db.jpg)
Я - нет.
Даже вход не раскопан. Только с крыши снег скинули.
Смотрим фото снятой палатки.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-005.jpg)
Все шмутье на месте. Палатка снята. И видно, что не четырехметровая.
Вот все шмутье.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-007.jpg)
Никто его никуда до снятия палатки не увозил.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-000.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 23.06.20 12:32
Два раза лыжа ляжет?
Просто оптически, без чертежей.
Уж точно не один раз.
Сколько длина лыжи?
2. м 10 см?
Ну и?
Отправлено: Др. Албан - 23.06.20 15:58
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.06.20 16:44
Предпоследнее фото. Где вещи - берете дальнюю лыжу и меряете палатку с учетом перспективы.Там нет никакой перспективы. Лыжи воткнуты прямо возле палатки.
Два раза лыжа ляжет?
Просто оптически, без чертежей.
Уж точно не один раз.
Сколько длина лыжи?
2. м 10 см?
Ну и?
Берем лыжу, добавляем 20 см на воткнутую часть. Меряем.
Лыжа полностью перекрывает палатку.
И уж никак палатка на имеет длины двух лыж.
Отправлено: Anatolii10 - 24.06.20 17:12
Добавлено позже:
errare humanum est stultum est in errore perseverare
Добавлено позже:
Добавлено позже:
errare humanum est stultum est in errore perseverare
Иначе просто не подвести итог.
P.S. Это без расчета перспективы, ан других ветках до см рассчитано.
Все сходится с той самой сшитой палаткой.
Вы так свежесть в спор не внесете, тема давно пройденная
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 17:21
Сколько получится длина неразобранной палатки?
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.06.20 17:31
Вы так свежесть в спор не внесете, тема давно пройденнаяДа как свежесть внесешь, если Вы шмутье меряете)))
Палатка - она отдельно!
Вот ее и меряйте.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-005.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-000.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 24.06.20 17:38
ivan-sido-rov, в палатке Бартоломея был вшитый пол, её не могли стянуть целиком в сторону, сначала надо освободить от вещей.
Но я бы добавили сантиметров 30 к длине палатки из-за угловой погрешности по фото.
Отправлено: Anatolii10 - 24.06.20 19:17
Сколько получится длина неразобранной палатки?Я и не собирался их считать.
Есть ветка Это одна и та же палатка? И ряд других веток.
Где все посчитано. С расчетом перспектив и даже по соотношению с разными элементами фото, панспермия круглый опор внизу лыжной палки и т.п.
Там смотрите.
Там с учетом стереометрии и люди спецы в конструкторском деле и со знанием математики.
Споры шли о том ,какие типы палаток были сшиты, а то ,что там сшиты две палатки -никто не сомневался.
В клубе были сшитые палатки дятлова и Бартоломея, спорят, чья из них была взята.
Бартоломей опознавал в Ивделе.
Ее видело столько людей, опознавали, и никто не сказал, что это двухместная ,кроме Сидорова.
Отправлено: Др. Албан - 24.06.20 20:36
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.06.20 20:38
Где все посчитано. С расчетом перспектив и даже по соотношению с разными элементами фото, панспермия круглый опор внизу лыжной палки и т.п.Больные Дятловитом склонны измерять только так, чтобы измерение подтверждало их версии.
Насколько это измерение соответствует банальной логике и геометрии с тригнометрией, больным дятловитом пофиг.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, ответьте пожалуйста на вопрос - если одни трупы по отношению к другим намного разложившиеся, то по любому одни по отношению к другим жили на много дольше чем " предыдущие" ? Или могут быть другие вариации ?Порядок смерти.
Убиты 26-30 января: Дубинина, Колеватов, Дорошенко, Слободин.
Убиты 31 января - 5 февраля Дятлов, Колмогорова, Золотарев
Убит 12-15 февраля Кривонищенко.
Убит 25-28 февраля Тибо.
Вопрос степени разложения трупов зависит исключительно от места хранения. Дней до трех все хранились в относительном тепле. Так сформировались трупные пятна.
Дальше часть наименее поломанных была помещена на мороз и тела промерзли.
Наиболее пострадавшим дали погнить в тепле.
Тибо вообще убили последним.
Отправлено: Grimm - 25.06.20 06:30
И это значит, что в плену он НЕ БРИЛСЯ. Он эти 3-4 недели жил и бороду отращивал.И почему он не брился? Ислам решил принять? Или оставил пару "хлебных крошек" для будущих исследователей? А убийцы тупые, ничего не секут.. Борода уже до пояса, а они его в общую кучу - пипл (прокуратура) схавает?
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 06:39
Убиты 26-30 января: Дубинина, Колеватов, Дорошенко, Слободин.Обоснуйте, будьте добры.
По вашему, с 26 января по 28 февраля, компашка злодеев тусовалась в тайге, как на тропическом острове? Ну допустим не мылись месяц, а жрачку кто подвозил?
Чистой воды садомазохизм получается
Отправлено: Anatolii10 - 25.06.20 09:24
Есть мужчины, что бреются дважды в день.
Интернет даже выдает народные средства -как уменьшить скорость роста бороды.
Это говорит о том, что явление достаточно распространенное.
Индивидуальные особенности - вот и все.
Был ли у Возрожденного среди инструментов штангенциркуль -или измерял все пятна-надрезы линейкой?
Линейкой волосы измерить трудно, могла быть погрешность пару мм, плюс еще пару ан усыхание трупа
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.06.20 10:51
И почему он не брился? Ислам решил принять? Или оставил пару "хлебных крошек" для будущих исследователей? А убийцы тупые, ничего не секут.. Борода уже до пояса, а они его в общую кучу - пипл (прокуратура) схавает?Ну традиция у него такая была, значит.
В походах не брился. Выше привел фото из его других походов. Не брился.
Добавлено позже:
Рост бороды напрямую связан с количеством тестостерона в организме и от наследственности.Выше приведены фото Тибо из его другого трехнедельного похода.
Есть мужчины, что бреются дважды в день.
Интернет даже выдает народные средства -как уменьшить скорость роста бороды.
Это говорит о том, что явление достаточно распространенное.
Индивидуальные особенности - вот и все.
Приведены фото бритым в начале похода, и в конце, спустя 3 недели. Можно сравнить и установить скорость роста волос у Тибо.
Добавлено позже:
Обоснуйте, будьте добры.Почему в тайге?
По вашему, с 26 января по 28 февраля, компашка злодеев тусовалась в тайге, как на тропическом острове? Ну допустим не мылись месяц, а жрачку кто подвозил?
Чистой воды садомазохизм получается
Поселок 2-й Северный был вполне обжитым, и даже с электроснабжением.
И в пределах транспортной доступности. Автотранспорт туда ходил.
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 15:58
Автотранспорт туда ходил.Вялючкавичустревел?
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.06.20 19:23
Вялючкавичустревел?Тревел, тревел.
По Лозьве и сейчас тревлят.
(http://ribalovers.ru/forum/download/file.php?id=743&t=1&sid=bc91cb2789feb7295f6c8941255c032a)
След двойного колеса. Явно не лыжный.
(https://b.radikal.ru/b38/1909/62/0fcc3b79e2d6.jpg)
Вдали фотомастер забыл затереть колею грузовика.
(https://b.radikal.ru/b12/1909/0c/14ddd2b9a253.jpg)
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 19:32
Отправлено: Anatolii10 - 25.06.20 19:39
Вдали фотомастер забыл затереть колею грузовикаНа переднем плане "две колеи от машины" вроде параллельные, а на заднем они широко разъезжаются, еще и полукругом.
Странная машина
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 20:55
По Лозьве и сейчас тревлят.Вы мизинец с нивой не ровняйте! Ибо после того что случилось, там ни только ВАЗ 2121 летали бы.
Отправлено: Др. Албан - 25.06.20 22:21
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.06.20 01:28
широко разъезжаютсяЧто-либо утверждая, желательно указать конкретно, насколько широко, что и куда разъезжается.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, как вы себе эту месячную кухню представляете? Или здеть не мешки таскать? - А поехали, а поиздеваемся, а покуралесим - дело-то??Чо сказать-то хотели? Есть аргументированные возражения?
Добавлено позже:
Иван Сидоров Ваша версия полное гавно, потому что Вы в ней Николая сделали предателем.Собственно, апофигей дятловедения.
Святость дятловцев априорна и сомнению не подлежит.
Да, Тибо прожил до февраля минимум, а скорее до марта, единственный, кто найден в нормальной зимней одежде, вполне нормально упитанный.
Без согласия убийц никто его не кормил бы и не одевал.
Допускаю вариант, что Тибо оставили на тему "плененный мракобесами манси", чтобы добить позднее, однако, одно другому не мешает.
Факт фотографий досъемки показывает его сотрудничество с убийцами.
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 07:27
нормально упитанный.А что кто-то сильно похудел? Это просто маразм какой-то.
Вы на вопрос с часами нормальный (даже не знаю насколько уместно это слово) ответ дадите?
И ещё - Николай своим ходом к ручьяю добирался, или как ? И чего так не слабо заморочились цеховики таскаться с трупами от 2-го до перевала? Поближе постановка не ставилась? Или не искали легких путей? С дивана то оно понятно - можно и на Северный полюс кого хош отправить ! Делов то ? - Сел и сочинил.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.06.20 10:04
А что кто-то сильно похудел? Это просто маразм какой-то.Нет.
Вы на вопрос с часами нормальный (даже не знаю насколько уместно это слово) ответ дадите?
И ещё - Николай своим ходом к ручьяю добирался, или как ? И чего так не слабо заморочились цеховики таскаться с трупами от 2-го до перевала? Поближе постановка не ставилась? Или не искали легких путей? С дивана то оно понятно - можно и на Северный полюс кого хош отправить ! Делов то ? - Сел и сочинил.
Не похудел.
Не успел.
Почти всех убили в первых числах февраля.
Разве что Кривонищенко. Его недели две пытали.
А вот Тибо прожил до марта. При этом Возрожденный отмечает "удовлетворительное питание".
Т.е. в застенках кормился хорошо. Не голодал.
Часы?
А что часы?
Было двое часов. Спортивные и обычные.
Спортивные 30 мая забрал брат Кривонищенко под расписку.
Значит Тибо перед смертью носил двое часов - свои и убитого недели две до того Кривонищенко.
Откуда взял? Тут варианты. Сам забрал у убитого. Получил в подарок от убийц. Получил в подарок от Кривонищенко, еще живого. Убийцы нацепили после смерти.
По части попадания в ручей. В ручей все 4 попали около 20 апреля.
А транспортировка не такое трудное дело. Тем более, что это не надо было делать тайком.
И поиски и следствие суть бутафория. Чего стесняться?
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 14:32
. Сам забрал у убитогоВы, хоть, сами понимаете, что пишите ,? Как он с неживого мог снимать часы ? И главное - зачем?
Отправлено: tol2013 - 26.06.20 15:33
Вы, хоть, сами понимаете, что пишите ,? Как он с неживого мог снимать часы ? И главное - зачем?Да ни хрена он не понимает... несёт какую то дичь... натягивает сову на глобус без капли здравого смысла.
Был тут у нас такой Саша Ветер... тот тоже нёс забористую ахинею с умным видом... похож
Отправлено: Anatolii10 - 26.06.20 16:20
начит Тибо перед смертью носил двое часов - свои и убитого недели две до того Кривонищенко.Крутые подарки убийцы делают
Откуда взял? Тут варианты. Сам забрал у убитого. Получил в подарок от убийц.
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 17:30
А что часы?Ну так сочините что-то ! Часы Тибо плюс часы Кривонинищенко - давайте - я верю в вас ! Тем более, по вашей же версии они жили дольше всех.
Было двое часов. Спортивные и обычные.
Отправлено: Anatolii10 - 26.06.20 17:55
Она необъяснима узкая как для такого грузовика.
Зато на заднем плане широкая и волнистая, я зеленым показал и подчеркнул контуры.
Как бы не важно для Сидорова
Это ж Антон Седых анализировал, а Горожанин форевер!
(https://b.radikal.ru/b24/2006/17/4d201500c902.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 18:44
Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки, высадила людей и развернулась.
Просто идеально для версии инсценировки.
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 18:52
Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки,Инсценировка, по любому, подразумевает какую-то то "досъемку"( пальцы бы поотрубать придумавшему это) ?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 19:12
Инсценировка, по любому, подразумевает какую-то то "досъемку"( пальцы бы поотрубать придумавшему это) ?Идея досъемки не совсем объяснима.
Как будто для кого-то отчёт составляли :)
Отправлено: Anatolii10 - 26.06.20 19:18
Бортовая дошла до определенного места для фотосъемки, высадила людей и развернулась.Машина на одном колесе ехала туда а потом на одном назад???
Просто идеально для версии инсценировки.
Зеленая полоса моя, там нет второй параллельной.
Просто -чтоб показать извилистость не зачеркивая оригинал
Добавлено позже:
Идея досъемки не совсем объяснима.Вы правы.
Я бы даже сказал -не объяснима вообще.
И к тому же
Если все же идет досъемка- зачем вывозить куда-то грузовиком??
да 100 м отойти и снимайся вдоволь.
Если б их везли к какой-то узнаваемой скале- это одно.
А левые съемки с дальним лесом на заднем фоне или лежащим на снегу Тибо - их можно сделать. как говорится. не отходя от кассы.
А вклеивать фигуры дятловцев на фото, как пишет Горожанин.
Это чтоб штатный ретушер был при работе, что ли?
В 100 м от 41-го можно с лошадью наснимать и так, и этак.
Если они в плену.
Или ради спортивного интереса везти пленки в Свердловск ,проявлять, печатать, вклеивать фигуры, фотографировать, делать из негата позитив, потом опять с него негатив...
И подбрасывать в палатку, чтоб студентам дать проявить..
При возможности все сфотографировать без особого напряга ,если у похитителей есть такая необходимость.
А есть ли она?
.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 19:40
Машина на одном колесе ехала туда а потом на одном назад???Знаете, машину могло занести при развороте, одна сторона колеи получилась глубже.
Зеленая полоса моя, там нет второй параллельной.
Просто -чтоб показать извилистость не зачеркивая оригинал
Всё можно объяснить :)
Дальше, на заднем плане есть продолжение колеи, его бы посмотреть в хорошем качестве.
Добавлено позже:Вы правы.Вот это вопрос интересный, зачем вывозили.
Я бы даже сказал -не объяснима вообще.
И к тому же
Если все же идет досъемка- зачем вывозить куда-то грузовиком??
да 100 м отойти и снимайся вдоволь.
Если б их везли к какой-то узнаваемой скале- это одно.
А левые съемки с дальним лесом на заднем фоне или лежащим на снегу Тибо - их можно сделать. как говорится. не отходя от кассы.
А вклеивать фигуры дятловцев на фото, как пишет Горожанин.
Это чтоб штатный ретушер был при работе, что ли?
В 100 м от 41-го можно с лошадью наснимать и так, и этак.
Если они в плену.
Или ради спортивного интереса везти пленки в Свердловск ,проявлять, печатать, вклеивать фигуры, фотографировать, делать из негата позитив, потом опять с него негатив...
И подбрасывать в палатку, чтоб студентам дать проявить..
При возможности все сфотографировать без особого напряга ,если у похитителей есть такая необходимость.
А есть ли она?
.
Везли же в сторону 2С., как думаете?
Можно объяснить требованием к Тибо показать "тайник".
Мы же цели похитителей не знаем. :)
___________
Горожанин молодец, обращает внимание на мелочи, на которых глаз замылился и не видит.
Выводы правда делает весьма своеобразные *DONT_KNOW*
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 19:53
Выводы правда делает весьма своеобразныеВыводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.06.20 20:07
Выводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.Горожанин отталкивается от своего видения ситуации :)
Но мне понравился разбор " охоты на краснокнижных животных", читали?
Отправлено: Anatolii10 - 26.06.20 20:23
Выводы как будто подтянуть под эти мелочи. Т. е. выводы главнее чем сами замечания.Вообще как-то сторонникам версии надо определиться по фотографиям концептуально.
Или вывозили на досъемку, или вклеивали-монтировали-доснимали.
(оба явления избыточны, достаточно пройтись 100-200-500 м и снять все. что надо
Причем по одним и тем же снимкам выводы, - то колея машины ,выезд на фотосесссию, а то монтаж и вклейки.
Отправлено: Др. Албан - 26.06.20 20:55
Отправлено: arfaxad - 26.06.20 21:17
участников как например студенты вперемешку с инженерами секретных предприятий и плюс дядька
с крутым фронтовым бэкграундом, вот такой замес, а там и истории этих двух инженеров - втройне
странна эта тройственная их пересечёность вдруг одновременно и в одном неочевидном для них
всех походе, или это не вдруг ¿¿¿ кадровик вообще обыскался, запросы слал по полгода где мол тот
что хотел уволиться, написал и с концами
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.06.20 23:04
Идея досъемки не совсем объяснима.Еще раз и по пунктам.
Как будто для кого-то отчёт составляли
1. Для монтажей фото изрезали пленки, отснятые группой по пути, на вокзалах, в Свердловске, Серове, Ивделе, Вижае. По пути из Ивделя пехом, пока автобус ловили. Поэтому и имеет место столь необычное отсутсвие фотографий.
2. Ключевым моментом постановки является коплект непреложных условий: поход состоялся и группа погибла 2 февраля на перевале Дятлова.
Для этого небходимы доказательства похода: фотографии и дневники.
3. Учитывая катастрофическую нехватку фотографий для монтажа фото похода, были выполнены досъемки на участке 3,5 км от 2-Северного на север по Лозьве.
В этих досъемках участвовал Тибо добровольно и Золотарев со Слободиным под принуждением. Тибо еще снимался, уже после смерти остальных.
Благодаря этим досъемкам были смонтированы фото похода в ненаселенке.
4. Под эти досъемки и легенду были надиктованы дневники.
Если это похоже на отчет...
Да, пожалуй.
Это бутафоры изобразили "фотоотчет группы о состоявшемся походе".
ЗЫ. Фото с колеей авто - это с Лозьвы между Вижаем и 2-Северным.
Группу и везли из Вижая прямо на Северный на авто.
Добавлено позже:
Вы, хоть, сами понимаете, что пишите ,? Как он с неживого мог снимать часы ? И главное - зачем?А что Вы о нем знаете?
Вы знаете, что его отец и дядя были репрессированы и расстреляны, а он рос сыном врага народа? И совсем не жировал при этом? Высшее образование ему досталось очень тяжело. И особого пиетета к комсомолу-партии он не имел? Как и к гораздо более удачливым приятелям по группе.
Теперь я понимаю, почему убийцы выбрали именно его.
И не был ли он завербован заранее.
Отправлено: Хирург - 27.06.20 02:59
Отправлено: Anatolii10 - 27.06.20 08:02
Для монтажей фото изрезали пленки, отснятые группой по пути, на вокзалах, в Свердловске, Серове, Ивделе, Вижае. По пути из Ивделя пехом, пока автобус ловили. Поэтому и имеет место столь необычное отсутсвие фотографий.А чё - нельзя было сперва распечатать часть а потом часть изрезать?
Ну сидящих кого-то со скамейки ан вокзале на жердочки вроде как посадили.
Можно было поделить фото для достоверности и что-то оставить
Отправлено: adelauda_glasha - 27.06.20 13:37
И я так думаю, не бесплатно.
_____________
По отчёту.
Понятно, что коллажи делали под "дружную слаженную неконфликтную туристическую группу студентов комсомольцев и партийных".
Но такие операции не проделывают в один присест без предварительной подготовки в несколько этапов, растянутых во времени.
Вопрос в заказчике операции и бенифициаре.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, ув. автор, а Вы не пробовали идентифицировать горы с пленок дятловцев? По таковым вершинам нет единого мнения, кто есть ху, и возможны неожиданные открытия... Например, дятловцы фоткали там, где не шли. Или шли там, где не фоткали...Отличный вопрос, 👍.
Отправлено: ivan-sido-rov - 28.06.20 14:19
ivan-sido-rov, ув. автор, а Вы не пробовали идентифицировать горы с пленок дятловцев? По таковым вершинам нет единого мнения, кто есть ху, и возможны неожиданные открытия... Например, дятловцы фоткали там, где не шли. Или шли там, где не фоткали...Ну как бы давно всю топопривязку сделали.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/20.jpg)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/21.jpg)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/22.jpg)
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov/23.jpg)
Взято здесь:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml)
Эти фото с Ауспии. Одна беда, на них дятловцев нет. А где есть, так приклеенные. Да с косяками.
А основная масса фото сделана получасовой доступности от 2-Северного
(https://i.imgur.com/bxun6Z5.jpg)
Отправлено: Хирург - 28.06.20 22:06
Ну как бы давно всю топопривязку сделали.Читал ту тему. Без энтузиазма. "Привязка" и "идентификация" - разные вещи. В той теме "привязка" - это авторский взгляд, и ничего более. Все исследователи берут дневники, берут "известный" маршрут (по Масленникову) и подгоняют гугловские псевдо-3D под дятловские фотки на основании дневников и этого "известного" маршрута. Я бегло "прошелся" Гуглом по Лозьве до Отортена (без поворота на Ауспию, как это якобы сделали дятловцы) и у меня получилось, что под часть дятловских фоток вполне можно подогнать вершины на этом маршруте. Работа большая, а времени сейчас нет. Вот я и спрашиваю, может быть уже кто-то выполнил ее или возьмется сделать? А подвигли меня к этой идее помимо прочего дятловские фотки. Во-первых, ни на одной фото с пленок нет четкого однозначного обриса вершины. Во-вторых, если дятловцы повернули на Ауспию, было бы логично сдлеать фото Хой-Эквы и с Ауспии, а не только лишь с Лозьвы, а такой фото нет...
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.06.20 09:50
А подвигли меня к этой идее помимо прочего дятловские фотки. Во-первых, ни на одной фото с пленок нет четкого однозначного обриса вершины. Во-вторых, если дятловцы повернули на Ауспию, было бы логично сдлеать фото Хой-Эквы и с Ауспии, а не только лишь с Лозьвы, а такой фото нет...Ну, здесь нужно понимать логику бутафоров.
Задача перед ними стояла - создать виртуальный поход, а не сделать как лучше.
То, что вышеприведенные снимки сделаны на Ауспии, а не на Лозьве, вполне понятно по ширине русла реки. Тут особо разглядывать вершины и не надо.
Вершины - дополнительный бонус к узнаваемости места.
На мой взгляд, намного важнее не то, что на этих фотографиях есть, а то, чего на них нет.
А нет на них группы из 9 человек на лыжах и с тяжеленными рюкзаками. И следов от их прохождения тоже нет.
Есть где-то вдали, метрах в 70 от фотографа 5 силуэтов без рюкзаков, один стоит правильно на лыжне, остальные зачем-то в лес поперлись.
Впрочем, логику фотомонтажника можно понять. Стой они правильно на лыжне - сольются в одну массу. А надо показывать наличие группы.
Вот то, что мы должны видеть, если прошел вперед 1 человек.
(https://www.xcsport.ru/netcat_files/Image/image_articles/2/skitrack_lyzhnia_sugrob_mid.jpg)
Вот прошла группа:
(https://cdn.pixabay.com/photo/2015/02/04/20/35/trace-624227_960_720.jpg)
А мы что видим?
(https://a.radikal.ru/a22/2006/ff/3fc2ebe67d7a.jpg)
Лыжня, кстати, идет с перевала к Лозьве. И лыжня от широких охотничьих лыж. И лыжник почти не использовал палки.
Получается, где-то на Ауспие высадили 1-2 человек. Они прошли от перевала к Лозьве и пофоткали. На основе этих съемок и монтировались фото "похода".
Отправлено: Хирург - 29.06.20 13:57
То, что вышеприведенные снимки сделаны на Ауспии, а не на Лозьве, вполне понятно по ширине русла реки.Я бы не был так категоричен. Посмотрите по спутниковым снимкам верховья Лозьвы (почти до Ахтыла) - ничем не отличаются от Ауспии.
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.06.20 14:17
Я бы не был так категоричен. Посмотрите по спутниковым снимкам верховья Лозьвы (почти до Ахтыла) - ничем не отличаются от Ауспии.Это да. Поэтому фотограф подбирал место для снимка, чтобы было хорошо видно вершины гор с такого направления русла реки, чтобы опознать именно Ауспию.
А горы трудно рассмотреть из-за намеренно сниженной резкости.
И тут Вы правы, такие места можно найти и на Лозьве. Да и на любой другой речке.
Отправлено: Vladmir - 29.06.20 22:08
Отправлено: ivan-sido-rov - 29.06.20 23:30
А в чем был смысл в 1959 году делать масштабную инсценировку фотографий? Кому и для кого это делалось? Условно ГБ для Прокуратуры? Или Прокуратура для Обкома ,Горкома? Так они части одного тела. Или наивно для родственников? Если можно инсценировать посредством минимум двух десятков человек, не проще сразу сказать- замерзли, а нужный эксперт\следователь все красиво нарисует, без обширных фото отчетов. В чем сакральный смысл создать версию гибели на перевале подтвердив ее фотоработами?Кому нужно было кому что показать для целей операции, тому и показывали.
Если целью является скандал, то скандал и организуют.
Можно подумать в 1959 всем эти фотки показывали и публиковали.Именно так и было сделано.
Эти пленки отдали проявлять студентам.
Отправлено: Anatolii10 - 30.06.20 10:35
Что кому и зачем доказывать?
Доказать, что были на Северном, доказать что ушли с 41, доказать что ...
В те времена никто ничего не доказывал.
Постановили, что замерзли - значит, замерзли.
Пленки попортились.
Никто и не спросил бы.
Четверку хоронили в закрытых гробах.
Юдин рассказывал, что все были уверены - из-за разложения тел. Никто о травмах и не подозревал, а он узнал только в наше время, когда все наружу вытащили.
Поэтому действительно непонятен сам сложный процесс непонятно для кого.
Дальше дела эти пленки и фото не пошли.
Сами себе доказывали?
Или для потомков готовили?
Дневники переписывать под дулом автомата...
Смысл?
Проще уничтожить.
Кто их когда изучил, нашел что-то "неправильное"?
Я еще соглашусь с версией Петра Семилетова, что дятловцы подгоняли денники под утвержденный план похода.
Но что там был за эксперт, который дневники вычитал, проанализировал и заставил переписать?
Проявил пленки, сделал фотомонтажи.
Зачем?
Проще оставить что-то с имеющихся пленок или даже целые пленки.
Которые почему-то не устроили - уничтожить.
Такое количество лишних телодвижений для будущих дятловедов только?
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.06.20 11:00
Просто засветить все пленки проще.Еще раз и по пунктам.
Что кому и зачем доказывать?
Доказать, что были на Северном, доказать что ушли с 41, доказать что ...
В те времена никто ничего не доказывал.
Постановили, что замерзли - значит, замерзли.
Пленки попортились.
Никто и не спросил бы.
Четверку хоронили в закрытых гробах.
Юдин рассказывал, что все были уверены - из-за разложения тел. Никто о травмах и не подозревал, а он узнал только в наше время, когда все наружу вытащили.
Поэтому действительно непонятен сам сложный процесс непонятно для кого.
Дальше дела эти пленки и фото не пошли.
Сами себе доказывали?
Или для потомков готовили?
Дневники переписывать под дулом автомата...
Смысл?
Проще уничтожить.
Кто их когда изучил, нашел что-то "неправильное"?
Я еще соглашусь с версией Петра Семилетова, что дятловцы подгоняли денники под утвержденный план похода.
Но что там был за эксперт, который дневники вычитал, проанализировал и заставил переписать?
Проявил пленки, сделал фотомонтажи.
Зачем?
Проще оставить что-то с имеющихся пленок или даже целые пленки.
Которые почему-то не устроили - уничтожить.
Такое количество лишних телодвижений для будущих дятловедов только?
1. Целью убийства группы было получение трупов.
2. Трупы были необходимы в качестве реквизита к спектаклю "Таинственная гибель группы туристов от рук кровавой военщины" (первоначально - от мансей).
3. Смонтированные пленки и написанные под принуждением дневники были необходимы в качестве реквизита к спектаклю как доказательство состоявшегося похода.
4. Спектакль был нужен для показа максимальному количеству народа, в связи с чем была организована максимальная огласка случая, к "поискам" привлечено бессмысленное количество людей, материалы "следствия" (в т.ч. пленки) передавались в руки посторонних лиц в нарушение всех уголовно-процессуальных норм.
5. Сами "поиски" и "следствие" были частью спектакля и носили бутафорский характер.
6. Последней частью спектакля были многолюдные похороны, на которые было привлечено несколько тысяч жителей Свердловска.
Отправлено: Anatolii10 - 30.06.20 11:16
Смонтированные пленки и написанные под принуждением дневники были необходимы в качестве реквизита к спектаклю как доказательство состоявшегося похода.Кому кто-то должен был в то время отчитываться?Кому нужны были эти реквизиты, в которых нет ни слова и ни снимка кровавой военщины или манси?
По городу и так ходили слухи. что ребята попали под военные испытания.
И никто не пикнул.
1959 г
Многолюдные похороны. И что?
Я уже читал, что цель была вызвать протесты.Какие протесты, если большинство знало, что группа замерзла, а небольшая часть подозревала аварию в военных испытаниях?
Это не Новочерскасск когда людям элементарно не было чего жрать.
И то вышли на мирную демонстрацию
Были многолюдные похороны, люди просто СОПЕРЕЖИВАЛИ.
Весь город был в курсе поисков.
В моем детстве был случай, когда бандюки убили и ограбили таксиста.
Это вызвало огромное сочувствие, похороны были многотысячные.
Десятки такси, котоыре ехали вслед за гробом и сигналили, толпы людей незнакомых ему.
Просто сочувствие - и любопытство.
И, наконец - фото и пленки лежали в деле ,которое видел ограниченный круг лиц -раз.
На них не запечатлено никаких зверств, в которых можно обвинить манси или кровавую военщину -два
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.06.20 11:49
И, наконец - фото и пленки лежали в деле ,которое видел ограниченный круг лиц -раз.Пленки - это доказательство факта похода.
На них не запечатлено никаких зверств, в которых можно обвинить манси или кровавую военщину -два
Ключевой момент постановки, в котором нельзя сомневаться - поход состоялся и группа погибла 2 февраля на перевале.
Ограниченный круг. Ага.
После того, как студентам на проявку отдали.
Отправлено: Anatolii10 - 30.06.20 12:28
Особенно в 1959 г.
Когда дисссидентским движением и не пахло
Вот фотоаппарат у Золотарева в ручье испорчен.
Все фотоаппараты могли оказаться в ручье, и не было бы ни одного фото.
Кто-то бы сомневался, что они дошли до места обнаружения?
Аж никто.
От слова: СОВСЕМ.
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.06.20 12:48
А разве в СССР кто-то когда-то сомневался в официальных версиях?Конечно сомневались.
Особенно в 1959 г.
Потому как официальная версия была "шли-шли, побежали и замерзли".
Хотя по внешнему виду тел первой пятерки было видно, что на том бегу они очень крепко выхватили от кого-то.
И это было показано всей публике, во время похорон.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.06.20 13:57
http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/ (http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/) :
"Б.Бычков (письмо)
О прокуроре Л.Н. Иванове и дятловцах.
Воспоминания.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения.
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
____________________
Из текста ясно - студенты плёнок НЕ проявляли, печатали с ранее проявленных. Работа по печатанию фотографий велась в неназванной фотолаборатории в течении двух дней.
Плёнки передавались Ивановым с напутствием: ... Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе»...
... В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. ...
Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов.
Ну и первым на них попался Ватсон (с)
... на снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку...
Отправлено: Др. Албан - 30.06.20 15:37
4. Спектакль был нужен для показа максимальному количеству народа, в связи с чем была организована максимальная огласка случая, к "поискам" привлечено бессмысленное количество людей, материалы "следствия" (в т.ч. пленки) передавались в руки посторонних лиц в нарушение всех уголовно-процессуальных норм.Знаете в чем ваш откровенейший бред? В том что на тот момент,те кто убил ГД, изо всех сил ( как обгадившиеся коты) пытались убедить всех что это погода, вы делая из всех идиотов пытаетесь втереть абсолютнейшую дичь, что это наоборот - сранный бред с большой С.
Добавлено позже:
6. Последней частью спектакля были многолюдные похороны, на которые было привлечено несколько тысяч жителей Свердловска.Ивделя же
Отправлено: adelauda_glasha - 30.06.20 15:41
Отправлено: Др. Албан - 30.06.20 15:44
Др. Албан, так Вы не убеждайтесь, сопоставляйте факты, ищите аргументы за и против, делайте собственные выводыВ каком смысле " Не убеждайтесь" ? Как бы наоборот!
Отправлено: adelauda_glasha - 30.06.20 15:54
В каком смысле " Не убеждайтесь" ? Как бы наоборот!Ага :)
Значит, ivan-sido-rov Вас таки убедил? *JOKINGLY*
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.06.20 16:19
Ивделя же бля... ь блин ! ?Мдя.
https://youtu.be/ROGW5KEFGx0
Отправлено: Anatolii10 - 30.06.20 17:08
Конечно сомневались.Ничего во время похорон не было видно.
Потому как официальная версия была "шли-шли, побежали и замерзли".
Хотя по внешнему виду тел первой пятерки было видно, что на том бегу они очень крепко выхватили от кого-то.
И это было показано всей публике, во время похорон.
Шли-шли. падали-ударялись о лед, замерзли.
Ни поисковики, ни студенты в этом не сомневались
Даже о травмах четверки знали единицы.
В народе были слухи о военных испытаниях. Что авария и пострадали от аварии.
В те времена сказали б родителям даже такое- молчали бы и не пикнули бы.
Кто-то где-то и сомневаться бы, да молча.
А уж демонстраций никаких точно бы не было.
И ведь не было же.
Зачем сочувствие (многолюдные похороны) трактовать как какие-то политические выступления.
Добавлено позже:
Фильм очень невнятный с непонятно откуда взятыми сведениями.
О запретах встречаться и пр.
Ни разу не встречал слухов про цинковые гробы первой пятерки .все знали, что их хоронили в открытых гробах ,фото в свободном доступе. Автор сам придумывает и сам опровергает?
Чем именно это видео лучше сотен других?
Отправлено: ivan-sido-rov - 30.06.20 19:03
Значит, ivan-sido-rov Вас таки убедил?Так все перед глазами. Главное их открыть
(http://images.vfl.ru/ii/1593507601/07602e20/30949616_m.png)
Отправлено: Др. Албан - 30.06.20 22:47
Вы так и не ответили - почему со второго Северного выбор пал на высоту 1079 ? И ещё - допустим ехали по Лозьве на бортовой ( колею же оставили? - так?), на верхотуру как трупы перли ? На гиргошах ?
Вы понимаете, что когда вы свою дичь впаривают, то разбор механизмов и деталей разлаживает ваш дурдом по полочкам ?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 01:10
ivan-sido-rov, - рептилоиды? Они родненькие?Ну обратно же перли. И ничего. Так же и перли на перевал, на тех же волокушах.
Вы так и не ответили - почему со второго Северного выбор пал на высоту 1079 ? И ещё - допустим ехали по Лозьве на бортовой ( колею же оставили? - так?), на верхотуру как трупы перли ? На гиргошах ?
Вы понимаете, что когда вы свою дичь впаривают, то разбор механизмов и деталей разлаживает ваш дурдом по полочкам ?
По льду Лозьвы и по зимнику на Ауспии доставка идет почти до конца на любых санях. Хоть на лошади, хоть на собаках. Остается 1,5 километра.
Впрочем, никто не отменял доставки вертолетом тел и шмутья прямо на площадку в 8-10 метрах от палатки.
Так что нет ничего невозможного.
Что касается выбора горы.
Вот Отортен священная гора у пермяков.
Манси и кивали на них.
А Холат-сяхл - священная гора у хантов.
Так что...
Полагаю, в выборе сыграла роль не подтвержденная ничем легенда о горе 9 мертвецов.
Отправлено: Vladmir - 01.07.20 01:10
Цитирование
Еще раз и по пунктам.Некая государственная структура (предположительно гос.безопасность и Прокуратура) убила 9 студентов что бы организовать их массовые похороны в виде спектакля. Да это не цель а бред. Ну убили , ну массовые похороны, через год помянули, через три забыли. И для всего этого устраивать разработку, исполнение, досьемки, фотошоп, инсценировку, прикрытие, а потом человек 50 посадить на "совершенно секретно" и следить за ними лет 70 что бы не пикнули до гроба. Да, дятловеденье не знает границ.
1. Целью убийства группы было получение трупов.
2. Трупы были необходимы в качестве реквизита к спектаклю "Таинственная гибель группы туристов от рук кровавой военщины" (первоначально - от мансей).
3. Смонтированные пленки и написанные под принуждением дневники были необходимы в качестве реквизита к спектаклю как доказательство состоявшегося похода.
4. Спектакль был нужен для показа максимальному количеству народа, в связи с чем была организована максимальная огласка случая, к "поискам" привлечено бессмысленное количество людей, материалы "следствия" (в т.ч. пленки) передавались в руки посторонних лиц в нарушение всех уголовно-процессуальных норм.
5. Сами "поиски" и "следствие" были частью спектакля и носили бутафорский характер.
6. Последней частью спектакля были многолюдные похороны, на которые было привлечено несколько тысяч жителей Свердловска.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 01:25
студентовНекая государственная структура (предположительно гос.безопасность и Прокуратура) убила 9 студентов что бы организовать их массовые похороны в виде спектакля. Да это не цель а бред. Ну убили , ну массовые похороны, через год помянули, через три забыли. И для всего этого устраивать разработку, исполнение, досьемки, фотошоп, инсценировку, прикрытие, а потом человек 50 посадить на "совершенно секретно" и следить за ними лет 70 что бы не пикнули до гроба. Да, дятловеденье не знает границ.Разве я где-то говорил, что это сделала государственная структура?
Нет, государственные структуры эти спектакли обязаны прикрывать и поддерживать. Но и только.
Липовое "следствие" - это да. Иванов постарался. И все.
Что касается памяти.
Ленина якобы ранила еврейка Каплан больше 100 лет назад.
Вы это помните? Это же как бы считается непреложным фактом.
А какие доказательства, что слепая напрочь женщина могла попасть хотя бы в белый свет?
Ну а чтобы не уходить далеко.
Приведите хоть одно доказательство существования боинга, якобы сбитого в днр.
Отправлено: arfaxad - 01.07.20 01:43
обрядом похорон трудно было кого либо удивить в СССР, - так как похороны были обычным и
привычным ритуальным народным действом во всех городах, провожали и простых граждан
и руководителей, - шумно с машинами цветами барабанами литаврами и трубами духовыми и
в целом похороны объединяли людей в больших коллективах, росла производительность их
труда и взаимопомощи, народ чувствовал свою причастность к историческому процессу.
аналогично и количеством жертв инсценировщики (если они были) никого не могли удивить,
ведь только недавно была война, и уж чем чем а всем этим героический народ удивить трудно.
такие ужастики типа баек из склепа это удел придумывания западной публикой, очернение
истории и прошлого это для них видимо ещё один акцентный локус по которому они работают
по нашей стране и её прошлому и настоящему
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 01:47
инсценировка тогда получается достигла не деструктивных целей в обществе, а наоборот.Ну наконец-то, здравое восприятие.
обрядом похорон трудно было кого либо удивить в СССР, - так как похороны были обычным и
привычным ритуальным народным действом во всех городах, провожали и простых граждан
и руководителей, - шумно с машинами цветами барабанами литаврами и трубами духовыми и
в целом похороны объединяли людей в больших коллективах, росла производительность их
труда и взаимопомощи, народ чувствовал свою причастность к историческому процессу.
аналогично и количеством жертв инсценировщики (если они были) никого не могли удивить,
ведь только недавно была война, и уж чем чем а всем этим героический народ удивить трудно.
такие ужастики типа баек из склепа это удел придумывания западной публикой, очернение
истории и прошлого это для них видимо ещё один акцентный локус по которому они работают
по нашей стране и её прошлому и настоящему
Нет, и еще раз нет.
Все правительства всех стран работают, поддерживая эти байки.
Что касается совсем недавнего спектакля - ДТП с клоуном Ефремовым.
Вот голимый пример бутафории.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 08:04
Вот, допустим, вы нашли какие-то ляпы на фото и дневнивниках, так? Объясните пожалуйста - как можно было прийти к таким выводам, что это для провокационного спектакля? Это тоже самое, что -" Я нашел ляпы, это значит марсиане прилетели убили и подправили факты ! "
Вы слышали о таких понятиях как производная и первообразная?
Отправлено: Anatolii10 - 01.07.20 10:22
просто увидите от истиной причины убийства этих людей ?Это тактика их форума 911, я уже видел эт опо расследованиям их лидера Горожанина.
Когда кустиками-веточками, с явным нарушением законов перспективы, все уводится в сторону, и вдруг видишь -все вместо фактов и аргументов обсуждают ошибки Горожанина .спорят с ним, а расследование и слилось.
Вот налицо та же тактика DrS - Сидоров на форуме 911 с таким ником.
Он начинает тут писать такую же примитивную ерунду. с ним начинают спорить, появляются фото ни к селу ни к городу президентов, ему начинают указывать на его ошибки .сознательные и ниже плинтуса. его версии весьма низкого пошиба.
И в итоге где расследование этой версии? Слилось.
Это видео с разбором похорон каким-то мямлей, с известными фото и озвучкой глупых слухов, которых даже и не было.
Вобщем, это сознательная провокация.
Отправлено: Vladmir - 01.07.20 15:59
Нет, государственные структуры эти спектакли обязаны прикрывать и поддерживать.Высшее руководство СССР, то самое, которое чуть третью мировую не организовало во время Карибского кризиса, никому ничего не должно и тем более не обязано. Никаких рычагов воздействия на ВПР СССР, абстрактное закулисное мировое правительство не имело. А при крайней необходимости, госбезопасность СССР и ее заграничная агентура, могла устранить любого представителя или группу неугодных представителей, за рубежом.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 17:13
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 17:14
Высшее руководство СССР, то самое, которое чуть третью мировую не организовало во время Карибского кризиса, никому ничего не должно и тем более не обязано. Никаких рычагов воздействия на ВПР СССР, абстрактное закулисное мировое правительство не имело. А при крайней необходимости, госбезопасность СССР и ее заграничная агентура, могла устранить любого представителя или группу неугодных представителей, за рубежом.Когда немецкая и русская армии бились и друг другу кишки выпускали в 1915-м, чем занимались Кайзер с Императором?
Ага, кофе пили вместе на балконе.
Это к вопросу о противостоянии систем и прочей матричной мути.
Карибский кризис такой же спектакль для быдломасс.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, а вам не кажется, что вы своей глупостью, иначе не могу назвать, просто увидите от истиной причины убийства этих людей ? Именно причин, а не повода ?Единственная причина для убийства группы - то, что они были живые. Мертвых убить нельзя.
Вот, допустим, вы нашли какие-то ляпы на фото и дневнивниках, так? Объясните пожалуйста - как можно было прийти к таким выводам, что это для провокационного спектакля? Это тоже самое, что -" Я нашел ляпы, это значит марсиане прилетели убили и подправили факты ! "
Вы слышали о таких понятиях как производная и первообразная?
А нужны были трупы.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 17:16
. Никаких рычагов воздействия на ВПР СССР, абстрактное закулисное мировое правительство не имело.Вы наверное, не имеете права так утверждать -, вы думаете, что, СССР само по себе, по вашему, произростало ?
Добавлено позже:
Единственная причина для убийства группы - то, что они были живые. Мертвых убить нельзя.Прошу прощения, но это сраннейшая чушь, потому что это не лохи пошли в поход, а люди с высшим образованием, и инженеры с закрытых предприятий - и вполне возможно, они, были не удовлетворены системой, но не такими (как у вас) уводящими в сторону ,дебильноватыми псевдодогатками.
А нужны были трупы.
Добавлено позже:
И вполне возможно, что эти люди не только ракеты могли проектировать, а также общаться и догадываться - " А каким блядЯм, это может быть выгодно? " Правда логично?
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 17:48
Прошу прощения, но это сраннейшая чушь, потому что это не лохи пошли в поход, а люди с высшим образованием, и инженеры с закрытых предприятий - и вполне возможно, они, были не удовлетворены системой, но не такими (как у вас) уводящими в сторону ,дебильноватыми псевдодогатками.Их социальный статус влиял только на то, какой круг жителей Свердловска будет вовлечен в сопереживание (здесь это правильно отметили, сопереживание а не протесты).
Добавлено позже:
И вполне возможно, что эти люди не только ракеты могли проектировать, а также общаться и догадываться - " А каким блядЯм, это может быть выгодно? " Правда логично?
Просто в рамках матрицы не может придти в голову, что людей могут убить просто так, чтобы использовать их трупы в постановке.
Отправлено: Anatolii10 - 01.07.20 18:24
Просто в рамках матрицы не может придЦель?
Постановка ради постановки?
Постановка чтоб вышло много людей на похороны?
Иных целей из Ваших многочисленных комментов, видео и картинок не выводится.
Причем для достижения этих целей придумываются многочисленные сложные движения взамен простейших (вроде манипуляций с пленками).
При вашем изложении событий как постановки, ее "авторы и исполнители" выглядят как просто тупые еще тупее, иначе не скажешь
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.07.20 19:23
Цель?Относительно последнего.
Постановка ради постановки?
Постановка чтоб вышло много людей на похороны?
Иных целей из Ваших многочисленных комментов, видео и картинок не выводится.
Причем для достижения этих целей придумываются многочисленные сложные движения взамен простейших (вроде манипуляций с пленками).
При вашем изложении событий как постановки, ее "авторы и исполнители" выглядят как просто тупые еще тупее, иначе не скажешь
Да, это так. Исполнители постановок из разряда "тупой и еще тупее".
Их и в расход без сожалений пускают. Говно говном.
Зато человеческая жизнь для них никакой ценности не представляет. Маму под нож - только в путь. А уж что говорить про посторонних студентов...
Ну и все причастные. Фотомонтажи - ребенок лучше сделает. Уголовное дело - одно сплошное позорище. И т. д.
Как бы это Вам объяснить...
Фильм Матрица смотрели?
Вот примерно так все и обстоит.
Только люди не в коконах лежат, а вкалывают, чтобы на жрачку заработать.
А матрица касается наполнения их мозгов.
Задача постановок внематрицы - наполнять мозги нужным мусором, создавать настроения, побуждать к нужным действиям.
Отправлено: Anatolii10 - 01.07.20 19:48
Какие настроения созданы? Какие действия были ?
У вас лишь общие фразы.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 20:42
Отправлено: Anatolii10 - 01.07.20 21:09
но никак, что их жестоко убили и срочно нужно срочно собирать майдан ?В те времена никто не протестовал даже против расстрелов десятков тысяч ,против концлагерей.
Все выступления носили экономический характер
Поэтому никому не могло прийти в голову убить студентов для политических выступлений.
Ходили слухи, что они погибли от аварии, какие-то военные испытания, но никому и в голову не приходило сказать хоть слово против.
Политические выступления начались гораздо позже, например протест против агрессии в Чехословании.
Глобальное событие.
Сколько вышло протестующих на Красную площадь?
8 человек?
Так какова цель убийства студентов, огромного количества труда по фальсификации пленок и дневников?
Зачем? Какой ожидался результат?
Смерть студентов?
И?
Ну умерли, замерзли.
Показать, что убила гэбня?
Ну допустим убила?
Так миллионы погибших и расстрелянных этой гэбней при Сталине.
И что - были протесты?
Ну вот версия попроще к реализации
Провалились под лед в Лозьве, вылезли и позамерзали.
Фотоаппараты-дневники намокли и испортились.
Дешево и сердито.
Гэбня бросила их в Лозьву, а говорит, что провалились.
Итог тот же. Без фотомонтажей и пр.
Итог: имеем 9 трупов.
Вопрос: зачем?
Что изменилось в обществе?
Ответ - ничего.
Может я ошибаюсь?
Может Вы поясните цель, задачи?
Не общими фразами.
А конкретно.
Ну похороны где много людей.
Традиция была.
Любопытных очень много ходило на любые массовые мероприятия, в т.ч. на похороны.
Традиция такая.
Советский народ привык к массовости -всякие демонстрации.
А похороны Сталина во что вылились..
Так что ничего удивительного в тех похоронах студентов нет.
Отправлено: Др. Албан - 01.07.20 21:23
Поэтому никому не могло прийти в голову убить студентов для политических выступлений.Почему это не могло? Вон ivan-sido-rov-у пришло! Или пришли...
Anatolii10, чтоб расставить точки над ы, являюсь сторонником ( на уровне не понимания, как это может быть не понятно) убийства, но то что транслирует Иvan-sido-rov, раздражает до белого каления".
Добавлено позже:
ivan-sido-rov,
вы думаете, что, СССР само по себе, по вашему, произростало ?Так красиво уходите от ответов!
Отправлено: Anatolii10 - 01.07.20 21:56
Anatolii10, чтоб расставить точки над ы, являюсь сторонником ( на уровне не понимания, как это может быть не понятно) убийства, но то что транслирует Иvan-sido-rov, раздражает до белого каления".С Вами согласен, пытаюсь объяснить, что он специально троллит
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 11:41
ivan-sido-rov, вы можете объяснить что-то относительно того, что большинство людей решило что это нещастный случай на фоне погодных условий, (ну в крайнем случае ракета упала) , но никак, что их жестоко убили и срочно нужно срочно собирать майдан ?Капля точит камень не силой, но частым падением.
Какие-то постановки ведут к немедленным действиям. Например, донецкий боинг, с помощью которого через ЕК продавили секторальные санкции. Или Синайский айрбас, как повод к прекращению авиасообщения с Египтом.
Другие - в числе прочих, способствуют накоплению определенного настроя. Как "ДТП" с Ефремовым. Или взрыв дома в Магнитогорске.
Вряд ли организаторы ожидали, что после убийства ГД народ кинется на баррикады. Но к негативному настрою в отношении госструктур капля была добавлена.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 11:57
Вряд ли организаторы ожидали,Кто организаторы? Я так и не услышал ответа
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 12:02
Кто организаторы? Я так и не услышал ответаА зачем это Вам?
Ну узнаете. Тогда им придется Вас убить... )))))
Отправлено: Anatolii10 - 02.07.20 12:10
Но к негативному настрою в отношении госструктур капля была добавлена.Да красный террор, расстрелы, ГУЛАГ - это целый водопад, капли не нужны. Избыточно.
Тем более, что в народе циркулировали слухи исключительно об аварии ан военных испытаниях, а ен об убийстве.
О травмах узнали в наше время
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 13:10
Да красный террор, расстрелы, ГУЛАГ - это целый водопад, капли не нужны. Избыточно.Ну это все разве принципиально? Какие настроения у зрителей планирует вызвать режиссер фильма?
Тем более, что в народе циркулировали слухи исключительно об аварии ан военных испытаниях, а ен об убийстве.
О травмах узнали в наше время
Или худрук театра?
Просто факты:
1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.
Это факты, и с ними спорить бесполезно.
Отправлено: Др. Албан - 02.07.20 13:31
1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.
Это факты, и с ними спорить бесполезно.
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 14:40
Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?Др. Албан, стесняюсь спросить, "мы" это кто будет?
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?
Между прочим, если отбросить "цех", картинка вырисовывается интересная. Я бы даже сказала, очень.
Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пыток, вторая сторона, противоборствующая первой, наиболее изувеченные трупы прячет (скажем, из-за цейтнота времени).
Почему бы и нет?
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 14:49
А зачем это Вам?как зачем? Вы покрываете убийц.. Это соучастие ваще то... Так что... гражданин Си-до-ров.. готовы ли вы сообщить следствию имена убийц или название организации... судя по тому что вы в курсе всех мелочей... вы должны знать.
Ну узнаете. Тогда им придется Вас убить... )))))
Отправлено: fei - 02.07.20 14:52
Просто факты:Мои тезисы против ваших:
1. Туристов убили. Причем в разное время и в другом месте.
2. Фотографии похода фальшивые. Все пленки перемонтированы.
3. Дневники переписаны. И не один раз (два дневника Колмогоровой).
4. Следствие не столько следствие, сколько содействие убийцам.
5. Поиски не столько поиски, сколько часть спектакля.
Это факты, и с ними спорить бесполезно.
1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.
2. Именно обнародование этого компромата, могло, в какой-то степени, подорвать доверие советского человека к власти.
3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:
- часть убитых людей разместили на склоне, сильно поврежденных спрятали в распадке..
- чтобы сократить поход до четырех лыжных дней, и показать общественности, что трагедия произошла в начале пути,
были изъяты все дневниковые записи и фотопленки, которые выходили за временные пределы инсценировки.
В машинописные копии в УД были внесены корректировки..
4. Организованный поиск туристов был частью сценария по сокрытию убийства, поскольку бесконтрольный поиск привел бы родителей и туристов из УПИ к реальным следам гибели группы.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 14:56
1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.что ж там за компромат прятали в трусах студенты ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 14:56
как зачем? Вы покрываете убийц.. Это соучастие ваще то... Так что... гражданин Си-до-ров.. готовы ли вы сообщить следствию имена убийц или название организации... судя по тому что вы в курсе всех мелочей... вы должны знать.Анатолий, а срок давности? 15 лет по УК и всё.
Вопрос с судом отваливается :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 15:08
Даже, если и есть толика правды в этих пунктах, это никак не означает однозначно, что тело добавить какую-то то каплю в какой-то призрачный недомайдан? Правда?Я к этому и призываю давно.
ivan-sido-rov, предлагаю компромисс - мы соглашается с вашими пунктами, и мы ищем истинную причину убийства ГД, и забываем о ваших предположениям, как плохой сон. Подходит?
Посмотрим, кто как приподнялся после этой истории.
1. Юрий Юдин - начальник планового отдела Соликамского магниевого комбината. Замглавы Соликамска.
2. Возрожденный, бывший ЗК, отсидевший 5 лет, военфельдшер – руководитель областного бюро СМЭ.
3. Секретарь по идеологии Свердловского обкома партии Владимир Алексеевич Куроедов. В 1960 году переместился в Москву и занял там пост председателя Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР, а через пять лет председателя Совета по делам религий при Совете министров СССР. Звание генерал-лейтенант КГБ.
4. Кириленко, первый секретарь обкома. В том же году был взят в ЦК КПСС за штат, в 1964-м, после завершения Новочеркасских событий был взят в штат ЦК.
5. Следователь Иванов – из рядового прокурора следственного отдела областной прокуратуры – начальником следственного отдела прокуратуры Целинного края.
Отправлено: fei - 02.07.20 15:11
что ж там за компромат прятали в трусах студенты ;)Кстати, да!
Возможно, что компромат этот до сих пор спрятан где-то в том районе..
Возможно, что и дело до сих пор не открывают, что компромат не найден..
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 15:38
Мои тезисы против ваших:1. Слишком все организованно для случайного убийства.
1. Убийство группы было случайным, при попытке отобрать у них какой-то компромат.
2. Именно обнародование этого компромата, могло, в какой-то степени, подорвать доверие советского человека к власти.
3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:
- часть убитых людей разместили на склоне, сильно поврежденных спрятали в распадке..
- чтобы сократить поход до четырех лыжных дней, и показать общественности, что трагедия произошла в начале пути,
были изъяты все дневниковые записи и фотопленки, которые выходили за временные пределы инсценировки.
В машинописные копии в УД были внесены корректировки..
4. Организованный поиск туристов был частью сценария по сокрытию убийства, поскольку бесконтрольный поиск привел бы родителей и туристов из УПИ к реальным следам гибели группы.
2. Ой, да что там могло быть? Трусы Хрущева? ))))
3. Для этого не было нужды фальсифицировать фотографии начиная с Вижая (голову Юдина приклеили в кузове к Кривонищенко).
Такое могло потребоваться, если похода вообще не было. А Юдин из Вижая никуда не ездил.
4. Следствие было настолько грамонтым, что поленилось осмотреть 2-й северный, где следов было выше крыши.
Поэтому верно, что следствие - часть спектакля. Как и поиски.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 15:56
Анатолий, а срок давности? 15 лет по УК и всё.Немного не так... суд всё равно должен состояться. Убийцы должны предстать перед судом... а вот далее суд решит прекратить ли дело по истечению срока давности.. либо переквалифицировать их дияние в статью не подлежащую сроку давности: военные преступления, преступления против человечества и т.д.
Вопрос с судом отваливается :)
Так что всё равно Сидорова надо "колоть" на чистосердечное ;)
Добавлено позже:
Возможно, что компромат этот до сих пор спрятан где-то в том районе.а что за компромат? Ваше предположение?
Добавлено позже:
Кстати
Верховный суд России в 2018г. фактически расширил число ситуаций, когда срок давности не применяется. В своем обзоре судебной практики он сделал важное разъяснение: когда за преступление грозит пожизненное заключение, человек в любом случае привлекается к уголовной ответственности.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 16:00
Др. Албан, стесняюсь спросить, "мы" это кто будет?Наверно все же сложнее, потому как туристов можно было бы и заморозить без единого синячка. Вкололи морфия и привязали на морозе.
Между прочим, если отбросить "цех", картинка вырисовывается интересная. Я бы даже сказала, очень.
Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пыток, вторая сторона, противоборствующая первой, наиболее изувеченные трупы прячет (скажем, из-за цейтнота времени).
Почему бы и нет?
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля.
Потом по какой-то причине (возможно противоборство среди организаторов) национально-религиозную тему решили не трогать, переиграли на сценарий «Таинственная гибель, связанная с военными».
Поэтому первой серией выложили наименее поврежденные тела, грубо промахнувшись со Слободиным.
Потом очень долго тянули, маясь дурью на перевале, изображая буйные поиски, пока 20 апреля Иванов не подвез последних четверых и не прикопал в ручье.
Добавлено позже:
Потом по какой-то причине (возможно противоборство среди организаторов) национально-религиозную тему решили не трогать, переиграли на сценарий «Таинственная гибель, связанная с военными».Однако,
Цитирование
Секретарь по идеологии Свердловского обкома партии Владимир Алексеевич Куроедов. В 1960 году переместился в Москву и занял там пост председателя Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР, а через пять лет председателя Совета по делам религий при Совете министров СССР. Звание генерал-лейтенант КГБ.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 16:09
Немного не так... суд всё равно должен состояться. Убийцы должны предстать перед судом... а вот далее суд решит прекратить ли дело по истечению срока давности.. либо переквалифицировать их дияние в статью не подлежащую сроку давности: военные преступления, преступления против человечества и т.д.Хм. А действительно. Судить заочно, дать вышку, прекратить судебное преследование за смертью обвиняемых.
Так что всё равно Сидорова надо "колоть" на чистосердечное ;)
Пожалуй, Сидорова надо колоть *JOKINGLY*
Хотя... а вдруг они будут мстить? И мстя их будет страшна?
Придется воспользоваться программой защиты свидетелей *YES*
Компромат. У Кривонищенко однозначно.
Отец его собирал на Хрущева, хотел передать с Тибо, который собирался навестить родственников в Париже сразу после похода.
Только так, и не иначе.
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 16:10
возможно противоборство среди организаторовтак кто организаторы... сообщите общественности? Не накликайте на себя беду... Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть... вы даже не понимаете какая опасность нависла лично над вами... вырезанный язык покажется детской шалостью против того, что они могут сделать с вами сейчас..
Если же вы всё сообщите... то смысла в том, что бы заставить вас молчать уже не будет. Так же автоматически вы попадаете под программу по защите свидетелей и сможете... если повезёт... избежать участи туристов
Отправлено: adelauda_glasha - 02.07.20 16:17
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля...
_______________
Вот если это так, то выгодополучателем являлся Н.С.Хрущев с его активной антирелигиозной кампанией конца 50-х годов.
Тогда и круговой маршрут с базой Ильича для охоты высокопоставленных лиц в тему, исполнители пришли оттуда и туда ушли, в позже были вывезены вертолётом.
Добавлено позже:
так кто организаторы... сообщите общественности? Не накликайте на себя беду... Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть... вы даже не понимаете какая опасность нависла лично над вами... вырезанный язык покажется детской шалостью против того, что они могут сделать с вами сейчас..Может, они давно померли, а? организаторы эНти
Если же вы всё сообщите... то смысла в том, что бы заставить вас молчать уже не будет. Так же автоматически вы попадаете под программу по защите свидетелей и сможете... если повезёт... избежать участи туристов
Теперь за Сидорова переживать... а если он паровозом пойдет? а нам что делать? :(
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 16:33
Может, они давно померли, а? организаторы эНтиОо.. вы не знаете как могущественны эти организации... у них длинные руки и хорошая память.. Эх Сидоров Сидоров.. как же это Вас угораздило то
Добавлено позже:
Тут один вариант Сидорову нужно провести пресс-конференцию и сообщить всё что ему известно об организаторах
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 16:38
Хотите почитать, что он означает?
Разворачиваемый текстhttp://igor-grek.ucoz.ru/publ/taini/fire/2-1-0-568
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, ...Вооооооот! Отлично!
Учитывая избыточно-нарочитое обмусоливание мансийской темы в дневниках и фотографиях, существовало 2 сценария. Первый – «Жестокое убийство фанатиками-манси на священной горе мертвецов».
Поэтому и травмы такие жестокие, и вырезанный язык Дубининой... Этим сценарием предполагался и плен Тибо, который должен был быть убит свежачком, с началом поисков.
И этот сценарий игрался числа до 15-17 февраля...
_______________
Вот если это так, то выгодополучателем являлся Н.С.Хрущев с его активной антирелигиозной кампанией конца 50-х годов.
Тогда и круговой маршрут с базой Ильича для охоты высокопоставленных лиц в тему, исполнители пришли оттуда и туда ушли, в позже были вывезены вертолётом.
Паззл сложился!
*YEEES!* *YEEES!* *YEEES!*
Отправлено: tol2013 - 02.07.20 16:56
Вооооооот! Отлично!адназначна..
Паззл сложился!
Хрущёв организовал убийство 9 студентов. Хитёр гусь... а так и не подумаешь
Отправлено: nvry70 - 02.07.20 17:15
Я так полагаю организаторы однозначно читают эту тему и начинают понимать, что вы реально можете их раскрыть.Это вы правильно полагаете. - Читают. Но понимают, что здесь собрались клинические идиоты.
Отправлено: Др. Албан - 02.07.20 18:07
Это вы правильно полагаете. - Читают. Но понимают, что здесь собрались клинические идиоты.Что? Прям все?
Добавлено позже:
Некто "казнит" группу с целью получения трупов со следами пытокМаразм как он есть, извините.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 19:30
адназначна..Хрущев организовал ТАКОЕ количество убийств ни в чем не повинных людей, что... Рейхсфюрер Гиммлер в сторонке курит...
Хрущёв организовал убийство 9 студентов. Хитёр гусь... а так и не подумаешь
Цитирование
Сам Хрущев в описанные им кровавые годы был, что называется, в обойме и рвался в дело. Вплоть до перевода на Украину в 1938 году, будучи секретарем Московского горкома, Никита Сергеевич входил в состав «московской тройки», репрессировав примерно 50 тыс. человек. С его приходом в Киев были арестованы многие руководители республиканского правительства. Несколько сотен человек расстреляли по санкции Хрущева, из-за подозрений в заговоре против него. Всего за два года работы на Украине, с 1938-го по 1940-й, Хрущев репрессировал 167 тыс. 565 человек. «Украина ежемесячно посылает 17-18 тыс. репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч, прошу вас принять срочные меры. Любящий вас Хрущёв», - строчил он горячо любимому вождю. Уставший вычеркивать из хрущевских списков явно невинных, Сталин раздраженно черкнул: «Уймись, дурак!».Ему приказать этих студентов убить было - как соплю на пол стряхнуть.
https://www.znak.com/2016-02-25/kak_60_let_nazad_hruchev_vbil_pervyy_gvozd_v_grob_sssr (https://www.znak.com/2016-02-25/kak_60_let_nazad_hruchev_vbil_pervyy_gvozd_v_grob_sssr)
А подчиненный аппарат с радостью все выполнит.
Отправлено: Нэнси - 02.07.20 19:46
3. Чтобы скрыть массовое убийство, силовые структуры сделали все, чтобы общественность поверила в смерть туристов от замерзания:Я всё еще полагаю, как и раньше, что если бы силовые структуры были причастны к гибели группы, они бы провели насколько ювелирную зачистку, что общественность никогда бы не узнала о Перевале Дятлова - т.к. такого бы названия Перевала просто бы не существовало. Группа бы просто пропала, без каких либо следов.
Отправлено: fei - 02.07.20 19:48
а что за компромат? Ваше предположение?Ну, мало ли..
Можно, например, вспомнить, кто из власть держащих тогда, нет, не высшего, скорее среднего звена, внезапно скончался от инфаркта..
А по факту его пристрелили на охоте..
Добавлено позже:
Я всё еще полагаю, как и раньше, что если бы силовые структуры были причастны к гибели группы, они бы провели насколько ювелирную зачистку, что общественность никогда бы не узнала о Перевале Дятлова - т.к. такого бы названия Перевала просто бы не существовало. Группа бы просто пропала, без каких либо следов.Все так..
Силовые структуры не принимали участия в убийстве туристов..
Они лишь заметали следы..
Отправлено: Нэнси - 02.07.20 20:03
Они лишь заметали следы..Как по мне, слишком неумело они следы заметали.
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 21:41
Я всё еще полагаю, как и раньше, что если бы силовые структуры были причастны к гибели группы,Они были причастны. Но непосредственно не убивали. Исполнителями выступили, скажем так, наемники-головорезы. Отморозки.
А вот операция прикрытия, она же бутафорское следствие и бутафорские поиски - это да.
Заказчики...
Ну вот выше выяснилось, что Хрущев сам был заинтересован в скандале с национально-религиозной почвой.
"Студентов убили фанатики-шаманы манси". А Тибо убили бы в начале поисков и подбросили в чум Курикову.
Почему Хрущев?
Да потому что в группе был сын протеже Сталина и его врага генерал-майора Кривонищенко, которого сам Сталин от репрессий хрущевских спасал.
Полагаю, именно поэтому Кривонищенко так мучили 2 недели, что аж виски и щетина поседели.
Судя по описанной реакции отца, он все понял.
Добавлено позже:
Как по мне, слишком неумело они следы заметали.Нормально заметали. До сих пор никто разобраться не может.
Отправлено: fei - 02.07.20 21:49
Как по мне, слишком неумело они следы заметали.Ну, почему же..
Если до сих пор никто не смог распутать эту историю, значит замели достаточно умело..
Возможно, что силовые структуры подключились к заметанию следов уже на стадии первого расследования..
Поэтому сделали, что смогли..
А, вообще, заметание следов в этой истории силовыми и партийными структурами достаточно подробно расписано в версии Александра Каса.
Отправлено: gump forest - 02.07.20 22:00
Цель?Мне кажется, что Вам даже если назовут истинную цель, Вы все-равно в нее не поверите
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.07.20 22:01
Возможно, что силовые структуры подключились к заметанию следов уже на стадии первого расследования..Нет. Силовые структуры были в деле с самого начала.
Поэтому сделали, что смогли..
Но по ходу произошло неожиданное - сменился сценарий с убийства мансями на таинственную гибель. Поэтому заметание следов выглядит так коряво.
Отправлено: fei - 03.07.20 01:25
Нет. Силовые структуры были в деле с самого начала.Нет. Силовые структуры так топорно не работают и сценариев по ходу операции не меняют.
Но по ходу произошло неожиданное - сменился сценарий с убийства мансями на таинственную гибель. Поэтому заметание следов выглядит так коряво.
Почитайте хотя бы Каса, у него достаточно подробно расписано, кто и когда начал следствие по делу о гибели туристов, и кто изначально тряс мансей..
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html)
Силовые структуры подключились позже с заменой Коротаева на Иванова..
И, учитывая, что это была не их операция, а заметание чужих следов, то справились с поставленной задачей спецслужбы вполне удовлетворительно.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 01:28
Нет. Силовые структуры так топорно не работают и сценариев по ходу операции не меняют.Согласен. Имеет смысл.
Почитайте хотя бы Каса, у него достаточно подробно расписано, кто и когда начал следствие по делу о гибели туристов, и кто изначально тряс мансей..
[url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html[/url] ([url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-18.html[/url])
Силовые структуры подключились позже с заменой Коротаева на Иванова..
И, учитывая, что это была не их операция, а заметание чужих следов, то справились с поставленной задачей спецслужбы вполне удовлетворительно.
Отправлено: Др. Албан - 03.07.20 04:40
был сын протеже Сталина и его врага генерал-майора Кривонищенко, которого сам Сталин от репрессий хрущевских спасал.Хрущев убил сына протеже врага, (да еще и помучал его) потому что нужны были трупы для майдана ?
Полагаю, именно поэтому Кривонищенко так мучили 2 недели, что аж виски и щетина поседели.
Отправлено: Виталик - 03.07.20 05:04
Ну, почему же..(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/08/suslik.jpg)
Если до сих пор никто не смог распутать эту историю, значит замели достаточно умело..
Возможно, что силовые структуры подключились к заметанию следов уже на стадии первого расследования..
Отправлено: Anatolii10 - 03.07.20 07:11
Мне кажется, что Вам даже если назовут истинную цель, Вы все-равно в нее не поверитеПока вразумительной цели я не вижу.
Увижу- поверю
То поднять народные волнения, то вода камень точит то убить сына врага.
Ни к одной из них событие не имеет отношение.
Можно сказать, например -чтобы марсиане прилетели.
Будет на том же уровне вероятности.
Враг потому что протеже Сталина?
Да таких полно.
И у всех сыновей заманивали в лес с группой товарищей и убивали?
Можно было все сделать в Сведловске гораздо проще.
Автомобильные аварии были популярны в той среде.
Причем гебисты имели вплоть до конца СССР (и сейчас, наверное) особые квартиры в городах - для встреч с агентами, где можно любые дела провернуть. То есть убить и подбросить под дом.
Или убить у дома.
Зачем такая избыточность со слежкой, убийством целой группы, поддельными фото и дневниками
Подделывать для самих себя?
Общественность не увидела бы.
Камень точить?
Тогда надо было каждый год по десятку групп.
И молчали бы все равно по привычке, за 40 лет красного террора все привыкли молча воспринимать все едйствия властей.
Лишь на кухне шепотом обсуждая
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 09:22
Хрущев убил сына протеже врага, (да еще и помучал его) потому что нужны были трупы для майдана ?И снова здравствуйте! ))))
Я понятия не имею, кто и кого там убивал. Строю предположения, но не более того. Вот тут нарисовалась возможная связь. Почему бы и нет.
Я говорю о том, что однозначно установлено и доказано, что после Вижая никакого похода не было, почти вся группа убита в конце января - начале февраля, Кривонищенко убит после пыток 15-17 февраля, Тибо убит в начале марта. Все фотографии сфальсифицированы, все дневники написаны под принуждением. Следствие и поиски - полная бутафория.
С этим спорить глупо.
А уж кто там кого и за что...
Ну было же предложение совместно этот вопрос продумать.
Так давайте.
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 10:12
Ну, мало ли..А студенты УПИ причём? Они были на той охоте?
Можно, например, вспомнить, кто из власть держащих тогда, нет, не высшего, скорее среднего звена, внезапно скончался от инфаркта..
А по факту его пристрелили на охоте..
Отправлено: nvry70 - 03.07.20 10:20
Если до сих пор никто не смог распутать эту историю, значит замели достаточно умело..Именно так. Очень умело замели.Только один Иван Сидоров всё распутал.
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 10:21
Я понятия не имею, кто и кого там убивал.*THUMBS UP* Что же вы товарищ Сидоров, запутываете следствие.. ничего не знаете... но уже обвинили всех кого только можно вплоть до дарагога товарища Хрущёва в убийстве ребят
Вам не стыдно голословно обвинять человека ... генерального секретаря КПСС, который пару лет спустя утёр нос в Карибском море мировому империализму в лице США. Под чутким руководством товарища Хрущёва был осуществлён первый пилотируемый запуск человека в Космос... восстановлено народное хозяйство после ВОВ..
Не хорошо товарищ Сидоров... за клевету вас могут и привлечь
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 10:26
*THUMBS UP* Что же вы товарищ Сидоров, запутываете следствие.. ничего не знаете... но уже обвинили всех кого только можно вплоть до дарагога товарища Хрущёва в убийстве ребятВы еще скажите, что в космос кто-то летает. МКС типа. Луна...
Вам не стыдно голословно обвинять человека ... генерального секретаря КПСС, который пару лет спустя утёр нос в Карибском море мировому империализму в лице США. Под чутким руководством товарища Хрущёва был осуществлён первый пилотируемый запуск человека в Космос... восстановлено народное хозяйство после ВОВ..
Не хорошо товарищ Сидоров... за клевету вас могут и привлечь
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 10:31
Вы еще скажите, что в космос кто-то летает. МКС типа. Луна...Ну да... ещё летаете... на том что создали ещё в СССР:)
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 10:53
Ну да... ещё летаете... на том что создали ещё в СССР:)Никто никуда не летает. Пилотируемая космонавтика - это тоже бутафория.
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 10:59
Никто никуда не летает. Пилотируемая космонавтика - это тоже бутафория.Нет, дружище не бутафория.. во всяком случае в период СССР.. летали да ещё и как
Отправлено: nvry70 - 03.07.20 11:13
Нет, дружище не бутафория..Вы не поверите, но для Ивана Сидорова все полёты в космос - это бутафория и инсценировка, Хрущёвым выдуманная.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 11:42
Вы не поверите, но для Ивана Сидорова все полёты в космос - это бутафория и инсценировка, Хрущёвым выдуманная.Наши честно пытались. Но аттракцион оказался смертельным.
Поэтому уже Гагарин никуда не летал (врачом отмечено отсутствие даже малейших следов от неизбежных перегрузок).
Амеры вообще не парились. Сразу спектаклем занялись.
Союз-Аполлон - просто песня. Стыковка двух аппаратов не имеющих стыковочных узлов.
Луна...
Вот это Лунный модуль. Нулевый. С чистейшего в мире производства.
Базз только что спустился, проверяет аппаратуру перед прилунением.
(http://s016.radikal.ru/i334/1711/0a/83494e28214c.jpg)
Кто-то всерьез считает, что на этом ржавом ведре с болтами можно было куда-то летать?
Отправлено: tol2013 - 03.07.20 11:50
Поэтому уже Гагарин никуда не летал (врачом отмечено отсутствие даже малейших следов от неизбежных перегрузок).Вы сами то, давно к врачу обращались? :)
Отправлено: Afternoons - 03.07.20 12:19
МКС типа.МКС тоже не существует? :)
Отправлено: fei - 03.07.20 13:02
Оффтоп (текст не по теме)Союз-Аполлон - просто песня. Стыковка двух аппаратов не имеющих стыковочных узлов.Угу.. Драгон Илона Маска тоже к российскому модулю на МКС не пристыковался?..
А ведь стыковочный узел все тот же, что и для Аполлонов, только модернизированный..
Наши Маску подмогли..))
Сорри, за оффтоп..
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 13:17
МКС тоже не существует? :)Разумеется.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 14:02
По поводу Хрущева, манси и отказа от обвинения в их адрес по поводу "религиозного убийства".
Почему именно манси, проживающие на территории Бурматово-Ивдель-Полуночное?
Берем карту полезных ископаемых СССР и видим - лес на экспорт, марганец, золото-платина-алмазы и т.д.
Куда Хрущёв завёл экономику? Правильный ответ - в жопу.
Был интерес по максимуму сократить местное население, чтобы не вякали в адрес промышленного освоения своей территории.
Почему вывели манси из УД?
После развенчивания Хрущёвым "культа личности" начался очень важный с точки зрения международного авторитета СССР процесс реабилитации пострадавших от сталинских репрессий (в которых у Хрущёва руки по локоть в крови, и тут он ничего сделать не мог, не идти же ему против Верховного Совета СССР, и такие документы за один день не готовятся, то есть Хрущёв знал и сам подписывал) 7 марта 1959 года в газете "Правда" выходит постановление о реабилитации лиц, расстрелянных по приговору тройки Остяко-Вогульского округа от 03.01.1938 года на окраине г.Ханты-Манскийска. А там фамилии всех "наших" манси. Короче - привлечение к суду манси шло бы вразрез с линией Партии и могло обернуться в умелых руках западной пропаганды идеологической диверсией, направленной на подрыв имиджа СССР в глазах прогрессивной общественности капстран.
А это чревато, для экономики - СССР выдавливается с международного рынка (перестаёт зарабатывать валюту, покупать новые технологии и тд и тп ), остаётся в глазах прогрессивного человечества "империей зла", теряет союзников по соцлагерю (звоночки уже есть, Венгрия 1956 год) и в странах, колеблющихся между выбором пути развития между социализмом и капитализмом. Напряжёнка с манси нужна? Да упаси господи, проще водку завозить в немерянных количествах
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 14:09
Короче - привлечение к суду манси шло бы вразрез с линией Партии и могло обернуться в умелых руках западной пропаганды идеологической диверсией, направленной на подрыв имиджа СССР в глазах прогрессивной общественности капстран.Вы это серьёзно, коллега?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 14:19
Вы это серьёзно, коллега?На 146%. И не забывайте, в Свердловске должны были состояться междуародные соревнования с прессой и тд.
Помните Олимпиаду 1980 года? Кто тогда не приехал и почему? Что какой-то военный в богом забытом Афганистане для мировой общественности?
Они знать не знали-то где он находится, а как развернули международный скандал.
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 16:03
А там фамилии всех "наших" манси.Все правильно. Анямовы, Куриковы...
https://arhivugra.admhmao.ru/politicheskie-repressii-1930-1940-kh-godov-v-arkhivnykh-dokumentakh/682620/spisok-rasstrelyannykh-v-1937-1938-1941-i-1942-godakh-v-poselke-ostyako-vogulske-s-23-oktyabrya-1940
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 16:04
На 146%. И не забывайте, в Свердловске должны были состояться междуародные соревнования с прессой и тд.Коллега! Да Л.Н. при всем желании не мог "привинтить" манси к группе.
Отправлено: Anatolii10 - 03.07.20 16:14
Они знать не знали-то где он находится, а как развернули международный скандалПрямо у всех по географии двойка?
Волонтеры с разных стран, кстати, много афганцам помогали - тем, что против СССР были, а за независимость.
Продуктами, вещами, деньгами.
А Олимпиады провели две. никто не запрещал ехать в СССР, спортсмены сами выбирали.
И отчего-то большинство были против агрессии и поехали в Америку.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 16:30
Коллега! Да Л.Н. при всем желании не мог "привинтить" манси к группе.Да ладно :) У нас при желании телеграфный столб вышку получит :)
Посмотрите по протоколам допросов, с какого момента манси становятся "белыми и пушистыми" а в дело влетают "огненные шары".
Прямо у всех по географии двойка?Anatolii10, Вы про бойню в Руанде между тутси и хуту знаете? Кто Вам сказал? И где та Руанда, на карте найдете с ходу?
Волонтеры с разных стран, кстати, много афганцам помогали - тем, что против СССР были, а за независимость.
Продуктами, вещами, деньгами.
А Олимпиады провели две. никто не запрещал ехать в СССР, спортсмены сами выбирали.
И отчего-то большинство были против агрессии и поехали в Америку.
Вы на чьей стороне в конфликте?
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 16:40
Да ладно У нас при желании телеграфный столб вышку получитКоллега, в пост я заложил совершенно иной смысл. Вы спешите...
Посмотрите по протоколам допросов, с какого момента манси становятся "белыми и пушистыми" а в дело влетают "огненные шары".
Добавлено позже:
И юридических оснований у Л.Н. не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 16:42
Коллега, в пост я заложил совершенно иной смысл. Вы спешите...:-[
Отправлено: Anatolii10 - 03.07.20 17:01
Вы про бойню в Руанде между тутси и хуту знаете? Кто Вам сказал? И где та Руанда, на карте найдете с ходу?Знаю, конечно.
Вы на чьей стороне в конфликте?
Здесь лично мне бессмысленно быть на чьей-либо стороне, т.к. наши солдаты там не гибнут. в отличие от Афгана.
А кроме погибших - сколько сломанных судеб на своем соседе видел.
Понятно, что нормальные люди противники геноцида. А их было два, с обеих сторон
Только к Олимпиаде и ее бойкоту это не имеет отношения.
Но они воевали на своей территории.
А СССР ввел войска на чужую.
А это совсем другое дело, не так ли?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 17:06
Знаю, конечно.Не совсем. СССР ввел войска по приглашению Афганской стороны. То есть для международного сообщества политес был соблюдён.
Здесь лично мне бессмысленно быть на чьей-либо стороне, т.к. наши солдаты там не гибнут. в отличие от Афгана.
А кроме погибших - сколько сломанных судеб на своем соседе видел.
Понятно, что нормальные люди противники геноцида. А их было два, с обеих сторон
Только к Олимпиаде и ее бойкоту это не имеет отношения.
Но они воевали на своей территории.
А СССР ввел войска на чужую.
А это совсем другое дело, не так ли?
Отправлено: Anatolii10 - 03.07.20 18:01
Не совсем. СССР ввел войска по приглашению Афганской стороны. То есть для международного сообщества политес был соблюдён.Ой, я Вас умоляю. Все знали, чего стоит это приглашение. И сколько афганцев убили русские.
И сколько русских погибло.
Про искореженную психику выживших данных официальных нет.
Но афганский синдром существует.
Кому нужен этот политес?
Родителям, потерявшим сыновей?
Женам- мужей? детям - отцов?
Во имя чего они гибли?
А попавшие в плен и переживщие издевательства?
Отправлено: ivan-sido-rov - 03.07.20 19:48
Коллега! Да Л.Н. при всем желании не мог "привинтить" манси к группе.Захотел бы - привинтил.
Задача изменилась.
А в начале, если помните, как и планировалось первоначально, мансей прессовать начали.
Оставалось только свежий труп Тибо у Курикова в лабазе найти... Или в чуме ритуальном.
Отправлено: Иван Иванов - 03.07.20 20:18
Захотел бы - привинтил.Нет. Категорически. Мансей "прессовали? Но, это слухи...
Отправлено: adelauda_glasha - 03.07.20 20:50
Ой, я Вас умоляю. Все знали, чего стоит это приглашение. И сколько афганцев убили русские.Anatolii10, и причём здесь Олимпийские игры 1980 года?
И сколько русских погибло.
Про искореженную психику выживших данных официальных нет.
Но афганский синдром существует.
Кому нужен этот политес?
Родителям, потерявшим сыновей?
Женам- мужей? детям - отцов?
Во имя чего они гибли?
А попавшие в плен и переживщие издевательства?
Афганская сборная принимала участие ... Афганистан принимал участие в Летних Олимпийских играх 1980 года в Москве (СССР) в восьмой раз за свою историю, пропустив Летние Олимпийские игры 1976 года, но не завоевал ни одной медали. Несмотря на бойкот олимпийских игр в Москве многими странами, Афганистан делегировал своих спортсменов на олимпиаду в СССР...
В отличие от своих "жалельщиков".
Добавлено позже:
Время проведения олимпиады в Москве - это пик противостояния СССР и США в холодной войне. Считается, что причиной бойкота олимпиады-80 стал ввод советских войск в Афганистан. В действительности, если бы не было событий в Афганистане, бойкот все равно был бы объявлен, только по другой причине. Ввод войск был своеобразным "подарком" противникам олимпийских игр в Москве.
В общей сложности олимпиаду-80 в той или иной степени бойкотировали олимпийские комитеты 64 стран, в том числе таких стран, как США, Канада, Япония, ФРГ, спортсмены которых традиционно были сильны и составляли основноую конкуренцию советской сборной.
Спортсмены некоторых стран (Великобритания, Франция и Греция) приехали в индивидуальном порядке, а Иран, Мозамбик и Катар были вообще не включены в олимпийский комитет.
На церемонии открытия и закрытия Олимпиады 16 команд (Австралия, Андорра, Бельгия, Великобритания, Нидерланды, Дания, Ирландия, Испания, Италия, Люксембург, Норвегия, Португалия, Пуэрто-Рико, Сан-Марино, Франция и Швейцария) шли не под национальными флагами, а под флагом МОК. При вручении медалей спортсменам из этих стран звучали не национальные гимны, а олимпийский гимн. Под своими национальными флагами из стран Западной Европы выступали лишь команды Австрии, Греции, Мальты, Финляндии и Швеции.
Отправлено: fei - 03.07.20 22:50
Или в чуме ритуальном.Не чум! Лабаз..
У манси для ритуалов были специальные лабазы..
(https://b.radikal.ru/b38/2007/20/2e8ff8c59ae6.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: ivan-sido-rov - 05.07.20 02:38
Не чум! Лабаз..Ну да. Я об этом и говорил.
У манси для ритуалов были специальные лабазы..
(https://b.radikal.ru/b38/2007/20/2e8ff8c59ae6.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Агент - 06.07.20 21:41
Я всё еще полагаю, как и раньше, что если бы силовые структуры были причастны к гибели группы, они бы провели насколько ювелирную зачистку, что общественность никогда бы не узнала о Перевале Дятлова - т.к. такого бы названия Перевала просто бы не существовало. Группа бы просто пропала, без каких либо следов.Все планируется а не от балды делается. когда строится секретный объект , то и планируется как он будет охранятся, режим и методы его охраны.
А у патрулей и их задача не допустить "чужих" к объекту, что это за объект это им знать не положено. Так вот в центре (условно) делается объект (гостайна) и строится застава для патрулей, это может быть простая избушка. У патрулей задача делать обход территории по круговому маршруту по графику. Рации с собой не таскал.. Радист находится на заставе. Патрули знают что это запретная зона. и по инструкции они всех визитеров должны задерживать и выяснять их личности а потом сдавать местным чекистам. Задержание. доставить на заставу , дальше радист связывается с особым отделом КГБ. А ему говорят в группу задержать до приезда оперработника. А в особом отделе уже знают кого надо задержать а кого отпуститЬ
Когда группу ведут то уже знают кто есть кто. но в контрразведке главное не арестовать преступника а что ? Узнать какое у него задание. а потом уже по обстоятельствам дальше действовать Подсунуть дезинформацию. перевербовать или ликвидировать. А почему сразу не арестовать ? Враг же! Так те люди, которые сюда посылают агента, а его тут вдруг арестовывают, сразу будут подозревать и вычислять откуда у них протекло и кто у них !!!КРОТ!!!
А патрули выполняют свою работу по инструкции всех визитеров зашедших в запретную зону задерживать, и они могут и не знать кто есть кто а могут и знать. когда получена ориентировка. Зачем сдавать местным чекистам ? Работа у них такая согласно инструкции, потому что чекисты и контрразведка !!ведет!! а патрулль только !!!охраняет!! объект и выполняет все что по инструкции. Почему человек пытаеся вырваться? Потому что за шпионаж светит срок вплоть до вышки.И у него задание выполнить его любой ценой и за работу получают огромные деньги. Диверсанты сопротивляются с отчаянием смертников. Человека ведут а значит уже целое опертивное дело готово на него.
А засланных отправляют за тем чтобы сделать съемку местности с земли. чтобы потом сделать совмещение по фотографиеям земля\небо. чтобы потом вычислить точные координаты подземного объекта.
А ТЕПЕРЬ ВСЯ СУТЬ : если бы распространился слух, что кого-то убили при задержании, то наш человек в Лондоне сразу бы попал под подозрение и все информация которую получали в ЦРУ, сразу бы поставили под сомнение... Если ситуация была немного другой не было бы задержания и не было засланного. то возможно группу бы и никогда не нашли. А тут нужно было сделать так что они ЗАМЕРЗЛИ. Группу вели, до определенного места, но принять их собирались на конечном маршруте, когда уже все сделано, все пленки израсходованы и там есть, что посмотреть. а контрразведка наверно не знала про патрули, вернее знала, но не думала, что совпадут, они должны были принять группу в Ивделе, уже с отснятыми пленками.
Но произошло задержание и получилось так что 4-ка убита при задержаниию А 5-ка замерзли. передрались когда осознали в какой блудняк их завел руководитель похода Дятлов. НУЖНО бЫЛО ТАК СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ПРОШЛА ИНФОРМАЦИЯ ЧТО ОНИ ЗАМЕРЗЛИ!!! ПОЭТОМУ ТРУПЫ НЕ СТАЛИ ПРЯТАТЬ. ИНАЧЕ БЫ В ЦРУ СРАЗУ ПОНЯЛИ ЧТО ГРУППУ УБИЛИ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ И ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ ПОСТАВИЛИ ПОД СОМНЕНИЕ. И СТАЛИ БЫ ИСКАТЬ КТО У НИХ "КРОТ" И ОТКУДА У НИХ ПРОТЕКЛО. А НА КОНУ БЫЛА ЯДЕРНАЯ ВОЙНА.
А ТЕПЕРЬ ВЫСШИЙ СМЫСЛ:
Если шпион давно под контролем ( или под колпаком) и его давно пичкают дезинформацией, а он радостно ее переправляет своим хозяевам, то арестовывать или ЛИКВИДИРОВАТЬ его не надо. Работай дальше, ты нам помогаешь, а твой провал может ударить по нашим друзьям, и там начнется «охота на ведьм». И мы пострадаем еще больше. Группу хотели принять на конечном маршруте с отснятыми пленками и посмотреть что они там наснимали. А получилось так что часть группы была ЛИКВИДИРОВАНА а в данном случае было проще агента пичкать дезинформаицей чтобы он ее радостно переправлял своим хозяинам. В данной ситуации ни в коем случае нельзя ЛИКВИДИРОВАТЬ. А получилось так контразведка сидела в Москве и контролировала а местные должны были на конечной точке маршрута принять группу. А произошел несчастный случай и всем плохо и контрразведке и местных. Им из Москвы пришло указание заминайтесь как хотите. А если бы спрятали трупы, как вы рассуждаете .про ювелирную зачистку , то ЦРУпоставили сразу информацию под сомнение и это могло закончится ядерной войной. Если бы не патрули был не жесткий прием в Ивделе ,забрали бы пленке, так еще бы и дезинформацией напичкали и от отпустили на вольные хлеба. мол работай дальше переправляй дезу своим хозяевам дальше. Зачем тебя арестовывать или ликвидировать ? Если бы не патрули и чел который не попытался бы вырваться из засады, то все были бы живы. А если бы спрятали трупы то еще больше были бы подозрения. В Свердловске такие бы волнения началась, мало бы не показалось
Отправлено: renegat - 08.07.20 08:32
Отправлено: tol2013 - 08.07.20 12:20
А какое отношение данное повествование имеет к группе Дятлова?хороший вопрос :)
Добавлено позже:
никакого
Отправлено: fei - 08.07.20 13:50
Оффтоп (текст не по теме)А какое отношение данное повествование имеет к группе Дятлова?Ну как же?
Там в тайге была секретная воинская часть, которая встречала падающие с неба ракеты и отгоняла от них любопытных..
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:13
Оффтоп (текст не по теме)Ну как же?Нет. Там был ложный объект под охраной, а в группе Дятлова был шпион, которому КГБ сливало дезу. Убийство шпиона могло иметь непоправимые последствия для нашего агента в Лондоне. Это очень серьёзно 8-)
Там в тайге была секретная воинская часть, которая встречала падающие с неба ракеты и отгоняла от них любопытных..
Отправлено: gump forest - 08.07.20 23:14
Оффтоп (текст не по теме)Не в Лондоне, а в Stowmarket(e)Нет. Там был ложный объект под охраной, а в группе Дятлова был шпион, которому КГБ сливало дезу. Убийство шпиона могло иметь непоправимые последствия для нашего агента в Лондоне. Это очень серьёзно 8-)
Отправлено: Anatolii10 - 09.07.20 09:50
Никто бы их не возил ни на машинах, ни на санях никуда. Была бы закрытая зона, и восприняли бы как должное.
Меня лично в чистом поле , на полевой дороге вблизи блокпоста - примерно в 3-4 км от него (они не стояли на месте. ходили) - отправили в райцентр регистрировать пропуск. Райцентр был далеко от места командировки, решили что не поедем - увы, пришлось потерять несколько часов на это. А работа была именно в полях.
Поэтому я очень сомневаюсь в этой версии ,что туристы зашли куда не надо.
Потому что вот мы - что могли увидеть ,кроме приграничной территории, если мы бы проскочили? И что там реально секретного?
А вот если там секретный объект реально - то никто бы не позволил и приблизиться туда.
Просто не дали бы разрешение.
И в 1959 г особенно, когда еще все помнили громкие процессы о всяких шпионах и врагах народа.
Никто бы Дятлову не согласовал бы маршрут, с которого можно запросто отклониться на секретный объект.
Вы скажете ,в турклубе не знали?
Быть такого не могло, были бы предписания.
И все восприняли бы это как должное и с пониманием.
Нельзя- ну нельзя , значит так надо.
И если бы патруль или военные ,которые ищут обломки ракет допустим, сказали бы туристам уйти - ушли бы, не пикнув.
Никто бы не возражал и не сопротивлялся.
Маршрут на 3 категорию сложности?
Ну и что, что отклонятся и пойдут по-другому. Они с нарушениями с самого начала -машиной, санями - там. где пешком положено. Пусть им только рюкзаки везли - все равно это уже подлог.
Так что - кто проверит.
Отчет напишут какой надо.
Поэтому
1)нереально, что студентов пустили в местность, где есть секретный объект
2) нереально спорить с военными вплоть до драки - из-за соблюдения маршрута или т.п.
Отправлено: ivan-sido-rov - 09.07.20 12:31
ПоэтомуВсе верно.
1)нереально, что студентов пустили в местность, где есть секретный объект
2) нереально спорить с военными вплоть до драки - из-за соблюдения маршрута или т.п.
Отправлено: ivan-sido-rov - 12.08.20 18:36
Дневник Дубининой.
Внимательно смотрим на третью страницу, сверху справа.
(https://d.radikal.ru/d01/2008/d7/c0a9304dbb36.jpg)
(https://c.radikal.ru/c33/2008/30/4fcc65607d4b.jpg)
Можно померить размеры, определить принадлежность.
И даже по картотекам 50-х годов пробить.
И да, это таки кровь. Дубининой.
На руках отморозка.
Дневник плохо писала.
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.08.20 13:45
Дятловеды, полагаю, думают, что это аккуратные буковки красивой вязью.
Нет.
Это вот такое уродство с буквами по 3 см высотой. Выполненными вкривь и вкось.
Ни один нормальный человек такое себе не сделает. Даже в запое.
У Золотарева наколки нанесены насильно.
Эти наколки из разряда: "что бы такого с этим пиD%ром еще сделать...".
Кстати, та свекла из акта вскрытия - туз червей, означающий как раз это. Опущенного.
А буквы - автограф убийц.
ДАЕРММУАЗУАЯ.
Первые буквы имен.
Как раз 12 штук, по числу отморозков, убивавших группу Дятлова.
Ну и понятно, что все видевшие Золотарева при жизни офигели. Не было у него никаких наколок до похода.
(https://i.imgur.com/Jqol79A.jpg)
Вот и вся тайна "таинственных письмен", будоражащая столько лет умы адептов дятловедения.
Отправлено: VitDV - 21.08.20 15:11
Это вы правильно полагаете. - Читают. Но понимают, что здесь собрались клинические идиоты.Но не все же *ROFL*
Отправлено: Anatolii10 - 21.08.20 16:56
А буквы - автограф убийц.Извиняюсь ,конечно, а какие ж это были имена?
ДАЕРММУАЗУАЯ.
Первые буквы имен.
Как раз 12 штук, по числу отморозков, убивавших группу Дятлова.
Денис еще был не в моде, кто на Д?
З?
У?
ну и на фига было им этим заниматься?
Автографы свеклу.
Что были следы изнасилования Золотарева? Вроде одетый был лучше всех
Отправлено: ivan-sido-rov - 21.08.20 17:36
Извиняюсь ,конечно, а какие ж это были имена?Демьян, например, и Захар с Устином.
Денис еще был не в моде, кто на Д?
З?
У?
ну и на фига было им этим заниматься?
Автографы свеклу.
Что были следы изнасилования Золотарева? Вроде одетый был лучше всех
И почему имена? Может быть фамилии.
Да от скуки. Про нравы в отмороженных хатах слышали?
И опускают не обязательно через изнасилование в ж.
Отправлено: Anatolii10 - 21.08.20 20:01
две большие разницы.
И когда есть две девушки -на фига им опускать Золотарева, свеклу ему набивать и свои фамилии?
Самые распространенные имена в середине 20 века -демьян ,устин ,захар.
Вы еще акакия вспомните
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 00:19
Есть несколько вариантов.
Сердце со стрелой, сердце с мечом сверху вних, сердце с короной. Как раз свекла и получится. :)
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.08.20 02:06
По свекле.(http://www.zivag.com/zktattoo/i/images/365.gif)
Есть несколько вариантов.
Сердце со стрелой, сердце с мечом сверху вних, сердце с короной. Как раз свекла и получится. :)
Вот такая свекла...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 17:19
Как расшифровывается?
Отправлено: ivan-sido-rov - 22.08.20 17:38
Жесть *JOKINGLY*(http://www.zivag.com/zktattoo/i/images/365.gif)
Как расшифровывается?
Цитирование
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСРСвекла, чо.
РЕДАКЦИИ 1926 года
Статья 154-а.
Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) -
-лишение свободы на срок от трех до пяти лет.
Мужеложство, совершенное с применением насилия или с использованием зависимого положения потерпевшего, -
-лишение свободы на срок от пяти до восьми лет.
Можно подумать отсидевший 5 лет Возрожденный этого не знал.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 18:03
([url]http://www.zivag.com/zktattoo/i/images/365.gif[/url])Свекла с крыльями и рогами. Ну, не знаю.
Свекла, чо.
Можно подумать отсидевший 5 лет Возрожденный этого не знал.
Чернобыльский мутант?
Отправлено: Starhunter - 22.08.20 19:43
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 23:24
1949 год Глаша. Какой Чернобыль?Это была шутка юмора... :)
Отправлено: Snow 2 - 23.08.20 02:37
Добавлено позже:
То хата, а то перевалвидно девушки им не нравились *ROFL*
две большие разницы.
И когда есть две девушки -на фига им опускать Золотарева, свеклу ему набивать и свои фамилии?
Самые распространенные имена в середине 20 века -демьян ,устин ,захар.
Вы еще акакия вспомните
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.08.20 18:06
Ничего себе "свекла". Учитель Золотарев не мог расхаживать с червонным тузом, что означает такое гнусное преступление. Его бы и близко к детям не подпустили, с такой наколкой мог быть и педофил.Правильно.
Не было у Золотарева никаких наколок.
В те времена с безобидным солнцем на тыле ладони к детям не подпустили бы. Не то что с тузом червей. Свекла, блин.
Все наколки Золотарева появились уже в походе и сделаны насильно.
Отправлено: nvry70 - 23.08.20 18:16
Все наколки Золотарева появились уже в походе и сделаны насильно.Никто никакие наколки не делал. Подменили труп на труп ЗЭКА. А Золотарёв остался жив. Вот вам и доказательство инсценировки, причём не высосанное из пальца, а железное.
Отправлено: ivan-sido-rov - 24.08.20 22:10
Никто никакие наколки не делал. Подменили труп на труп ЗЭКА. А Золотарёв остался жив. Вот вам и доказательство инсценировки, причём не высосанное из пальца, а железное.Очень может быть.
И тогда Золотарев активный участник постановки, который и привел туристов на забой. Чтоб уж с гарантией.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 23:16
Очень может быть.Ему зачем? И куда он потом с такой яркой внешностью?
И тогда Золотарев активный участник постановки, который и привел туристов на забой. Чтоб уж с гарантией.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.08.20 00:39
Ему зачем? И куда он потом с такой яркой внешностью?Я уже говорил ранее.
Зачем СЕМЕН Золотарев просил группу называеть его Сашей.
Стандартный прием нелегалов.
При окрике можно неосознанно среагировать на имя, не соответствующее легенде.
Поэтому страхуются.
Окликнули бы Колеватова, а Золотарев откликнулся. А тут почва подготовлена. Отозвался на Сашу - ну и что. Он же так хотел быть Сашей.
Поэтому разговоры о яркой внешности в пользу бедных.
Безвестный агент спецслужб, отработавший свою задачу.
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 00:49
Ему зачем? И куда он потом с такой яркой внешностью?Он постоянно менял свою внешность. То с усами, то бритый. То волосы вьющиеся, то прямые ит.д. Если вообще это был один и тот же человек на фотографиях. А зачем? Видно, хорошо заплатили.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.08.20 00:58
Он постоянно менял свою внешность. То с усами, то бритый. То волосы вьющиеся, то прямые ит.д. Если вообще это был один и тот же человек на фотографиях. А зачем? Видно, хорошо заплатили.Тогда платили денежное довольствие.
Видимо, хорошее, с премиальными.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.08.20 13:28
Тогда платили денежное довольствие.Если развить тему - которых вполне хватило забрать сына и обосноваться где-нибудь в Средней Азии.
Видимо, хорошее, с премиальными.
Отправлено: nvry70 - 25.08.20 14:41
которых вполне хватило забрать сына и обосноваться где-нибудь в Средней Азии.Сына ему привезли, но долго Золотарёв не прожил. Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля.
Отправлено: KUK - 25.08.20 15:21
Сына ему привезли, но долго Золотарёв не прожил. Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля.Сын отомстил за отца?
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 15:23
Такая мысль уже высказывалась. Логично. У Золотарева и зубы были другие, чем у трупа. Будто у них еще зубной врач-садист был. %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 25.08.20 15:59
Сына ему привезли, но долго Золотарёв не прожил. Его вскоре убрали, как ненужного свидетеля.Хм. А свидетелей? %-)
Добавлено позже:
Такая мысль уже высказывалась. Логично. У Золотарева и зубы были другие, чем у трупа. Будто у них еще зубной врач-садист был. %-)Snow 2, таки вы плохо знакомы с советской стоматологией...
Отправлено: Snow 2 - 25.08.20 17:10
таки вы плохо знакомы с советской стоматологией.*JOKINGLY*
Комментарий модератора
Сообщения, состоящие из одних смайлов, запрещены на форуме - прошу придерживаться Правил форума.
Сообщения, состоящие из одних смайлов, запрещены на форуме - прошу придерживаться Правил форума.
Отправлено: АНК - 25.08.20 17:13
У Золотарева и зубы были другие, чем у трупа. Будто у них еще зубной врач-садист был.Какие именно зубы у него были другие ? Конкретно, достаточно уже пустословия.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.08.20 22:26
Какие именно зубы у него были другие ? Конкретно, достаточно уже пустословия.У Золотарева не было зубных протезов и фикс.
А были нормальные и полностью здоровые зубы. И у Золотарева-оригинала, и у Золотарева-агента. Или у обоих, если они одно лицо.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.08.20 22:32
У Золотарева не было зубных протезов и фикс.Вы, простите, на основании каких данных это высказываете? Вы чьих будете вообще, ммм?
А были нормальные и полностью здоровые зубы. И у Золотарева-оригинала, и у Золотарева-агента. Или у обоих, если они одно лицо.
Отправлено: ivan-sido-rov - 25.08.20 22:41
Оффтоп (текст не по теме)Вы чьих будете вообще, ммм?Кронпринц мы. )))) Уймитесь, холопы. :D
Вы, простите, на основании каких данных это высказываете?На основании прижизненных фото.
Даже на фото из "похода" у Золотарева нормальные зубы.
Отправлено: АНК - 25.08.20 23:09
У Золотарева не было зубных протезов и фикс.Да шо вы говорите ? Ваш дедушка был у него дантистом ?
Добавлено позже:
На основании прижизненных фото.На фото из похода их все видно ? В смысле зубы ? Или у вас дар видеть то, что не дано остальным ?
Даже на фото из "похода" у Золотарева нормальные зубы.
Добавлено позже:
Кронпринц мы. )))) Уймитесь, холопы.А судя по аватарке - вирус.
Отправлено: Snow 2 - 26.08.20 00:55
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 10:47
У трупа были желтые зубы заядлого курильщика, а Золотарев никогда не курил.Да ясно же, что это не труп Золотарёва. Т.е. инсценировка налицо.
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.08.20 18:32
Цитата: ivan-sido-rov - вчера в 22:41Так КОРОНАвирус )))
Кронпринц мы. )))) Уймитесь, холопы.
А судя по аватарке - вирус.
На фото из похода их все видно ? В смысле зубы ? Или у вас дар видеть то, что не дано остальным ?(https://pics.utro.ru/utro_photos/2018/02/22/1352180-38407.jpg)
Видно, что зубы в отличном состоянии.
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 19:07
Видно, что зубы в отличном состоянии.Ну и щетина у Тибо доказывает инсценировку. На трупе, подброшенному вместо Тибо, есть щетина?
Отправлено: АНК - 26.08.20 20:07
Так КОРОНАвирус )))А, кронпринц вирусов. Нормально.
Видно, что зубы в отличном состоянии.Сколько зубов вы видите на этом фото ?
Насчет их белизны. Обратите внимание, что на фотоснимке тон зубов совпадает с тоном кончика носа , щек и частей штормовки.
Они тоже имели белый цвет , сравнимый по тону с зубами ?
У трупа были желтые зубы заядлого курильщика, а Золотарев никогда не курил.Какие были цвета зубы у трупа нам не ведомо. Нам только ведомо, что у трупа Золотарева они были достаточно белые.
Разворачиваемый текст(https://c.radikal.ru/c30/2008/b4/209135ccd717.png)
А так же нам ведомо, какие они стали после того, как пролежали 60 лет в земле.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR0LfaSGwovMO8MiLIlVafnyfwVT7i8I2r3IQ&usqp=CAU
Может вы покажете череп человека с более белыми зубами, который пролежал в земле такое же время ?
Добавлено позже:
Ну и щетина у Тибо доказывает инсценировку. На трупе, подброшенному вместо Тибо, есть щетина?А у нас есть хорошая фотография Тибо после смерти, по которой мы можем определить , какая у него была щетина ?
Отправлено: nvry70 - 26.08.20 21:52
А у нас есть хорошая фотография Тибо после смерти, по которой мы можем определить , какая у него была щетинаА насчёт щетины - это вы обращайтесь к Ивану Сидорову. У него всё есть. Он большой спец по щетине у Тибо.
А после смерти Тибо никто не фотографировал.
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.08.20 00:04
А после смерти Тибо никто не фотографировал.Как раз после смерти у Тибо на фото усы и борода сантиметровой длины.
Это же в заключении СМЭ.
Отправлено: Snow 2 - 31.08.20 20:54
Отправлено: ivan-sido-rov - 02.09.20 02:15
У меня вопрос к пользователю "Иван Сидоров". Вы пишете, что вы врач по профессии. Если Вы опять здесь появитесь, не можете ли рассмотреть подробно травмы всех погибших? Заранее спасибо.Все эти травмы давно рассмотрены.
И именно я впервые обратил внимание на криминальный характер этих травм. Еще 10 лет назад.
Это уже потом резвились Ракитин и прочие.
То, что травмы криминальные, сомнению не подлежит.
Весь вопрос в том, кто и при каких обстоятельствах их нанес.
Я считаю, что группу Дятлова убила компания отморозков.
Вроде вот этих вот.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/65118.html
Правда, там Сирия, но сути не меняет.
Группа в форме армии Асада делает реквизит (обескровленные трупы) для дальнейших съемок "Сирийской войны". Тех, что на видео резали ножами, а потом оглушили кирпичами истекут кровью и умрут. И станут вот такими вот "игиловцами".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.