Тайна.ли
Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: Nuda - 16.04.20 14:49
-
Что известно незашоренному читателю?
1. Группа туристов начала свой маршрут на территории, подведомственной ГУЛАГу.
2. Обезображенные трупы найдены на территории, подведомственной ГУЛАГу.
3. Опросу по горячим следам подверглись все, кроме руководства Ивдельлага.
Тезис 2 часто отрицается. Обезображены ли трупы? -- Можно попробовать разобраться.
Все, связанное с Ивдельлагом, замалчивается. В этом странность.
Вместо этого нагромождение версий и умножение сущностей. -
Ну не было в тех краях никаких ракетных испытаний! Ну незачем там топтаться амерканскому
спецназу! Ну не случается на мелкосопочнике лавин и не бьют льды в висок и в нос!
Дмитриевская, много сделавшая для того, чтобы показать криминальный характер повреждений,
тем не менее, на мой взгляд, не избежала умножения сущностей: по ее версии
палатку обкурили атропином и чагой (!). Версия манси тестировалась по
горячим следам и в принципе повесить все на манси было бы выгодно - но
повесить не удалось.
В общем, пока без конкретики, но родилась мысль: если нашли в Ивдельлаге -
так может, тут и порыть? Какая-то логика в такой постановке вопроса есть,
согласитесь.
-
Если начать с конца, можно задаться вопросом, почему проверка 2019 г. подтвердила
стихийную силу и тему Ивдельлага очень мало муссировали, в особенности в
дальнобойных СМИ? Казалось бы, сейчас совсем другое время, тем более
история произошла при ненавистном ныне "Хруще"?
Мне кажется, специального умысла и заговора тут нет. Просто и сами
сегодняшние правоохранители, и население воспринимают современную
правоохранительную систему правопреемницей советской,тем
более, что никакого аналога Нюрбергского процесса при падении
СССР не было и эта система не была сломлена резко, но обновлялась
в режиме клановой преемственности.
Поэтому правоохранители с одной стороны блюдут честь мундира
(настолько, насколько возникают подозрения о такого рода причастности),
а с другой - сами более склонны априорно исходить из того, что ничего подобного не было,
нежели было.
Если говорить о населении, то его некритически мыслящая часть
избегает такого неромантического оборота, тем более что человека с ружьем уважает,
и для нее больше "катят" какие-нибудь шпиёнские или ракетные версии.
Критически же мыслящая часть не развивает эту тему, опасаясь: "свяжешься - не развяжешься", ну его...
Добавлено позже:
Другой вопрос, если заходить с конца, а почему в 1959-м году дело замяли?
Ведь "ненавистный Хрущ" проводил энергичную чистку в МВД, через год
после этого события он окончательно расформирует ГУЛАГ, передав зоны
в распоряжение МВД РСФСР. - ?
Моя версия ответа на этот вопрос - Хрущев ничего не знал о случившемся
и вся история развивалась в рамках скандала областного уровня.
Ивдельлаг же для свердловской знати оставался священной коровой,
пусть в Москве Хрущев генералов и перетряхивал.
Да и после скандала нет следов интереса к нему со стороны Хрущева.
У того было много других забот, включая массовые беспорядки в
целом ряде регионов, сложная ситуация в экономике.
Местные пинкертоны, когда поняли, откуда мог исходить негатив,
решили историю заерундить шарами и радиоактивной пылью, а потом
и просто скинули дело, а местные обкомычи - засекретить материалы
(на всякий случай). Кроме того, предлагалось захоранивать сначала
не в Свердловске, а в Ивделе, но к общественности в те времена прислушивались
чуть больше, чем сейчас, поэтому под давлением оной захоронили
в Свердловске.
-
Группа туристов начала свой маршрут на территории, подведомственной ГУЛАГу.
Этого достаточно. Остальное не нужно для вывода. Вывод - вывод, а не предположения - на основании Вашей цитаты уже сделан: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0
-
Я начал двигаться от общих соображений, поскольку даже для "жизненных" сценариев
пока не хватает информации. Много вопросов.
Сформировалась ли на 4-м году вертолетостроения культура веротлетной охоты?
Сколько в нищем СССР той поры было машин на Урале?
Была ли охрана Ивдельлага эшелонирована и было ли рядом неучтенное в основном массиве версий жилье?
Добавлено позже:
Продолжу пока свое "движение от общих соображений".
Моя оценка существующих версий предполагает на первом этапе отсечение всех версий, требующих внутренние "костыли",
т.е. дополнительные условия, многократно уменьшающие вероятность реализации событий (например: упавшая ступень
пущенной на Байконуре ракеты покатилась, излила топливо, дятловцы под воздействием паров выбежали из палатки
и временно обезумели; саму ступень успели найти и вывезти на секретной технике до того, как группа была найдена;
на самом деле костыли содержатся и в более похожих на правду многочисленных версиях).
Я несколько раз прогонял через это сито массив версий и меньше всего костылей оказалось в тезисе "причастен Ивдельлаг",
а также в "ветровой версии", причем в первой костылей не осталось вовсе, а главный костыль ветровой версии -
необходимость сложного "механического" объяснения характера повреждений у всех участников.
Хотя очевидно: такие повреждения (с акцентом на уязвимые места лица фактически у всех участников) мог нанести только человек. Это же относится к перелому ребер и внутреннему кровотечению по крайней мере одной из участниц похода.
И тут, двигаясь от общих соображений, мы сталкиваемся с интересным феноменом: многие, увидев такие телесные
повреждения, начинают отрицать их рукотворную природу. На всякий случай. Это как в медзаключениях погибших
от дедовщины ставились липовые диагнозы или у трупов, найденных в Москве после милицейской операции октября 1993 г.
в заключениях стояли тоже какие-то "естественные" причины.
В нас сидит такого сорта страшок: сделаем эту важную заметку на полях.
-
Напоследок, перед тем, как двигаться дальше, хочу еще сказать об "обвинительной революции Сталина-Менжинского",
после которой установилась "власть человека с ружьем". До этого сохранялась некая "рабочая демократия", пусть
"ленинский призыв" (рабочие и крестьяне, массово принятые в партию после смерти Ильича по задумке Сталина)
был уже не бунтарским, а патерналистски-настроенным и подмахивал Сталину, приведя его в конечном итоге к
власти вполне демократически в процедурном плане. После того, как Менжинский по указанию Сталина стал
точечно сажать советских хозяйственных и партийных деятелей - руководители на местах поняли,
что "ходят" под региональными управлениями ГПУ-НКВД. Эпоха эта не закончилась, чему яркими примерами
явились посадки Ходорковского, Белыха и Улюкаева: не смогли договориться с человеком с ружьем или были
не очень вежливы с теми, у кого человек с ружьем на поводке - получите-распишитесь.
Менжинский начал эту практику. При Ежове был ее апогей. И после массовых репрессий
свердловские "гражданские" следователи понимали - то, что они не в Ивдельлаге, это не их заслуга, а
недоработка Большого Брата. Поэтому когда в Ивдельлаге произошло убийство - они думали лишь о том,
чтобы у них получилось сделать вид, что они ни о чем не догадались. Страх перед "человеком с ружьем"
в хрущевские времена по крайней мере у мелких "гражданских" чиновников никуда не исчез.
-
Говоря о версиях, слишком самонадеянно с моей стороны было бы разрабатывать какую-то одну: слишком много неопределенностей,
которые пришлось бы компенсировать допущениями-"костылями".
Наиболее вероятными мне кажутся версии столкновения с "людьми с ружьем", которые не были знакомы
с обстоятельствами прибытия туристической группы. В Вижае были предупреждены, да Дятлов всем
показывал свое сопроводительное письмо. Со "съездом КПСС" даже абсолютные хозяева тех
мест - "барашковые дубленочники" - предпочитали бы не связываться.
Не знали, кто такие, напали на палатку, а когда им показали письмо и сказали,
что будут жаловаться - решили убить и инсценировать непонятно что (следы
по склону и срезанные ветки т.о. - часть инсценировки).
А кто это был - либо охотники-офицеры, либо кто-то из внешнего эшелона лагерной
охраны, либо военные строители, если где-то рядом, например, проводили ЛЭП.
В отличие от версии Тиунова, агрессия была предпринята до распознания
группы, возможно, исходя из представления о беглых зеках или туристах-нелегалах.
В отличие от версии Кандра, постулируем, что специально из Вижая никто не преследовал, стычка
была случайной.
По-видимому, вся расправа происходила днем, 2 февраля.
Пробелы в знании к этой серии версий: транспортные средства убийц (лыжи?), наличие-отсутствие рядом временного жилья.
Да, пожалуй, и все.
Добавлено позже:
Ну, и заключительное замечание.
Такая интерпретация трагедии не предполагает ничего лишнего:
никаких барабашек, никаких ракет, никаких неестественных
умопомрачений и никаких закладок - шпиёны по глухим лесам
не шастают. Золото при его низкой ликвидности на внутреннем
рынке СССР - тоже не при чем; по тем временам всего лишь
один из металлов.
Конфликт между прежним укладом, предполагавшим бесплатную
рабсилу и армию ее охранников и какими-то новыми веяниями
из райцентров. Туристическая палатка на территории пока еще
неподатливого ГУЛАГа - достаточное основание, чтобы попытаться ее уничтожить.
Цена человеческой жизни в тех местах, была ниже, чем в райцентрах,
облцентрах и Москве. Никаких Белинских в тех суровых реалиях и
никаких Фвдеевых: закон - тайга, хозяин - "человек с ружьем".
-
Я несколько раз прогонял через это сито массив версий и меньше всего костылей оказалось в тезисе "причастен Ивдельлаг",
а также в "ветровой версии", причем в первой костылей не осталось вовсе, а главный костыль ветровой версии -
необходимость сложного "механического" объяснения характера повреждений у всех участников.
Меньше всего костылей в бытовой версии ссоры участников похода. Но тут надо преодолеть психологический барьер "они же комсомольцы" ну и само собой, как Вы отметили, романтизм в таком случае стремится к нулю. К чему собственно не готова основная часть исследователей.
-
Да, в ней костылей мало. Но они есть - в части объяснения непонятностей с одеждой, равно как и в отсутствии выживших "победителей".
Как минимум, сюда вклинивается костыль объяснения дополнительной причины потери адекватности и "технические костыли", объясняющие сложные манипуляции с раздеванием - наличием теплой одежды в палатке.
-
Да, в ней костылей мало. Но они есть - в части объяснения непонятностей с одеждой, равно как и в отсутствии выживших "победителей".
Как минимум, сюда вклинивается костыль объяснения дополнительной причины потери адекватности и "технические костыли", объясняющие сложные манипуляции с раздеванием - наличием теплой одежды в палатке.
Подобных костылей и в версии с Ивдельлагом с лихвой. Например часть туристов погибла от переохлаждения. Как-то очень натянуто что преступники будут ждать когда жертвы замерзнут, тем более при спонтанном конфликте. Но и это не самый большой костыль. Самый большой это оставленная палатка. Если ее условно закопать у того же кедра ( да с имитацией пожара), то ГД нашли бы в лучшем случае к лету, в состоянии когда провести суд. мед экспертизу будет весьма затруднительно. Опять же сложные манипуляции с раздеванием ничуть не улучшают версию с "Ивдельлагом", по сути тот же костыль.
-
Подобных костылей и в версии с Ивдельлагом с лихвой. Например часть туристов погибла от переохлаждения. Как-то очень натянуто что преступники будут ждать когда жертвы замерзнут, тем более при спонтанном конфликте. Но и это не самый большой костыль. Самый большой это оставленная палатка. Если ее условно закопать у того же кедра ( да с имитацией пожара), то ГД нашли бы в лучшем случае к лету, в состоянии когда провести суд. мед экспертизу будет весьма затруднительно. Опять же сложные манипуляции с раздеванием ничуть не улучшают версию с "Ивдельлагом", по сути тот же костыль.
Мне это тяжело озвучивать, поэтому отошлю к версии Тиунова (начало агрессии через стенку палатки) в комбинации с версией Кандра
- конвоирование в нижнем белье какое-то время вниз по склону. Отдельной дискуссии заслуживает заключение о причине смерти.
По всей видимости, гибель от переохлаждения связывали с ледяной коростой. Но оная могла образоваться и в агональном состоянии -
повреждения костей черепа-то имели быть. То, что эксперты старались об этих повреждениях ничего внятного не писать - психологичеки
понятно. Но любой здравомыслящий человек свяжет эти повреждения с итоговым результатом - гибелью получившего оные.
Добавлено позже:
Костыля в комбинации версий не вижу, поскольку последовательность событий
раскрывается гладко и экономно. Палатка с неизвестными даже у людей с автоматами
требует некоторой осторожности и "предварительной обработки". Конвоирование
вниз по склону с разделением конвоиров и групп их "подопечных" (с целью предотвратить
консолидацию даже в первично сломленном состоянии) - это единственная логическая возможность.
Наиболее экономный вариант - загнать каждому свою группу в лес и там, с использованием прикладов,
обездвижить. Почему не огнестрел? Видно потому, что уже, после "предварительной обработки",
а, возможно, и случайного убийства "через палатку" кого-то одного (скажем, Колмогоровой).
Дятлов успел пригрозить и убийцы успели сообразить, что туристов будут искать.
-
Мне это тяжело озвучивать, поэтому отошлю к версии Тиунова (начало агрессии через стенку палатки) в комбинации с версией Кандра
- конвоирование в нижнем белье какое-то время вниз по склону. Отдельной дискуссии заслуживает заключение о причине смерти.
По всей видимости, гибель от переохлаждения связывали с ледяной коростой. Но оная могла образоваться и в агональном состоянии -
повреждения костей черепа-то имели быть. То, что эксперты старались об этих повреждениях ничего внятного не писать - психологичеки
понятно. Но любой здравомыслящий человек свяжет эти повреждения с итоговым результатом - гибелью получившего оные.
Добавлено позже:
Костыля в комбинации версий не вижу, поскольку последовательность событий
раскрывается гладко и экономно. Палатка с неизвестными даже у людей с автоматами
требует некоторой осторожности и "предварительной обработки". Конвоирование
вниз по склону с разделением конвоиров и групп их "подопечных" (с целью предотвратить
консолидацию даже в первично сломленном состоянии) - это единственная логическая возможность.
Наиболее экономный вариант - загнать каждому свою группу в лес и там, с использованием прикладов,
обездвижить. Почему не огнестрел? Видно потому, что уже, после "предварительной обработки",
а, возможно, и случайного убийства "через палатку" кого-то одного (скажем, Колмогоровой).
Дятлов успел пригрозить и убийцы успели сообразить, что туристов будут искать.
Однако пока не было ответа почему преступники вообще оставили платку на склоне? Логичней если бы: разобрали, сложили на нее пожитки туристов и волоком стащили к кедру, закопали у тел туристов, следы замели, вполне выполнимая задача для 10..15 человек на несколько часов работы. Да даже просто повалить палатку и присыпать снегом дало бы гендикап преступникам в пол года. Так же большой костыль раскладка трупов по склону. При этом срезание одежды ивдельлаговцами, что бы замести следы преступления, вызовет больше подозрений чем эффекта сокрытия. Костыли , костыли, кругом одни костыли.
-
Однако пока не было ответа почему преступники вообще оставили платку на склоне? Логичней если бы: разобрали, сложили на нее пожитки туристов и волоком стащили к кедру, закопали у тел туристов, следы замели, вполне выполнимая задача для 10..15 человек на несколько часов работы. Да даже просто повалить палатку и присыпать снегом дало бы гендикап преступникам в пол года. Так же большой костыль раскладка трупов по склону. При этом срезание одежды ивдельлаговцами, что бы замести следы преступления, вызовет больше подозрений чем эффекта сокрытия. Костыли , костыли, кругом одни костыли.
Согласен, что они есть, но, на мой взгляд, не в этой части, а в "транспортной".
И, честно говоря, боюсь углубляться в дебри внутреннего мира предполагаемых
убийц - как они собирались сокрыть следы и собирались ли (за исключением
прямых улик - пуль такого-то калибра). Кроме того, убийцы могли отхлебывать
из фляжки - и что упустили при этом из виду, трудно и предположить.
Что не дозволено волу - дозволено
Юпитеру, а если убийцы - "хозяева" тех мест, то до некоторой степени они себя
таким Юпитером и ощущали.
Работающие в той системе знали цену советскому правосудию.
Сталин, как известно, ввел пытки в директивном порядке и
члены троек могли видеть многочисленные следы работы "следствия".
Но эти следы не вызывали у "судей" никаких вопросов.
Стояла палатка где стоит - и хорошо.
-
Nuda
Другой вопрос, если заходить с конца, а почему в 1959-м году дело замяли?
Можно вопрос - вы изучали реалии тех лет? И вообще реалии СССР. Например, какая информация имела гриф "ДСП", "С", "СС"? Секретили (заминали) дело просто по причине того, что в СССР должно быть "все хорошо, прекрасная маркиза", и "точно по графику". И нельзя было давать Западу хоть малейший козырь для пропаганды.
Со "съездом КПСС" даже абсолютные хозяева тех мест - "барашковые дубленочники" - предпочитали бы не связываться.
Знаете, что мне больше всего не нравится в версиях нынешней молодежи - что они ставят нынешнее отношение молодежи к власти в те времена. Это сейчас можно смартфоном тыкать в лицо полицейскому, делать стримы, качать права... А тогда попробуй СМу покачать права при проверке документов на предмет соблюдения соц.законности в виде обоснования этой проверки с точки зрения закона - быстро окажешься в обезъяннике. И если "люди в погонах" объявили какую-то зону "закрытой", то группу Дятлова с его "аусвайсом" имени съезда Компартии СС завернули бы, а бумагой посоветовали в сортире подтереться. Тем более, что цену такой бумажке все знали.
Не знали, кто такие, напали на палатку, а когда им показали письмо и сказали, что будут жаловаться - решили убить и инсценировать непонятно что (следы по склону и срезанные ветки т.о. - часть инсценировки).
Чего сразу нападать? Подошли, позвали и представились. Если люди служивые при погонах, туристы бы без слов свернули лагерь и пошли строем в нужном направлении без всяких качаний прав. Не путайте времена.
-
Секретили (заминали) дело просто по причине того, что в СССР должно быть "все хорошо, прекрасная маркиза", и "точно по графику". И нельзя было давать Западу хоть малейший козырь для пропаганды.
Запад в то время (наращивание ядерных арсеналов) на такие мелочи не разменивался.
Это когда Брежнев Хельсинские соглашения подписал - начали "судьбой маленького человека" меряться: кому где лучше - Локшиным или Овечкиным.
Знаете, что мне больше всего не нравится в версиях нынешней молодежи - что они ставят нынешнее отношение молодежи к власти в те времена. Это сейчас можно смартфоном тыкать в лицо полицейскому, делать стримы, качать права... А тогда попробуй СМу покачать права при проверке документов на предмет соблюдения соц.законности в виде обоснования этой проверки с точки зрения закона - быстро окажешься в обезъяннике. И если "люди в погонах" объявили какую-то зону "закрытой", то группу Дятлова с его "аусвайсом" имени съезда Компартии СС завернули бы, а бумагой посоветовали в сортире подтереться. Тем более, что цену такой бумажке все знали.
Не знаю, что у вас в Киеве можно тыкать в лицо полицейскому, но размах беспорядков при Хрущеве
хорошо описан в академическом издании https://www.academia.edu/22087061/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%92.%D0%90._%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5_1953_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_1980-%D1%85_%D0%B3%D0%B3._._%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5._%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%9F%D0%AD%D0%9D_2009 (https://www.academia.edu/22087061/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%92.%D0%90._%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%B5_%D0%B8_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5_1953_-_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_1980-%D1%85_%D0%B3%D0%B3._._%D0%98%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5._%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%9F%D0%AD%D0%9D_2009)
Там и "козелки" переворачивали, и отделения громили. Простецкие рабочие парни и без политической подоплеки.
Жрать было нечего.
И да, дятловцы были восторженными комсомольцами, кажется, не омраченными прошедшей мимо них дискуссией
"о культе личности и его последствиях" и пострадали совершенно случайно.
Ну а насчет бумажки, отсылающей к решениям обкома, не соглашусь: все-таки в главке шли чистки, все боялись
реорганизаций и проверок. И, конечно, всяческих кляуз.
Чего сразу нападать? Подошли, позвали и представились. Если люди служивые при погонах, туристы бы без слов свернули лагерь и пошли строем в нужном направлении без всяких качаний прав. Не путайте времена.
Не было привычки такой ни у конвойных, ни у "хозяев зоны".
-
Nuda
Запад в то время (наращивание ядерных арсеналов) на такие мелочи не разменивался.
А про банду Фантомасов западные СМИ брякнули.
Не знаю, что у вас в Киеве можно тыкать в лицо полицейскому, но размах беспорядков при Хрущеве
хорошо описан в академическом издании
Не путайте массовые протесты в городах (вспоминаем "Психологию толпы") и ситуацию, когда толпы нет.
Ну а насчет бумажки, отсылающей к решениям обкома, не соглашусь: все-таки в главке шли чистки, все боялись
реорганизаций и проверок. И, конечно, всяческих кляуз.
Если вопрос был серьезным - завернули группу, а выступать бы стали - бумажку им просто скормили бы, а самих на 15 суток для профилактики оформили.
Не было привычки такой ни у конвойных, ни у "хозяев зоны".
1. Насколько часты были побеги зимой?
2. Насколько часто при этом беглые имели палатку, лыжи?
-
Эпоха эта не закончилась, чему яркими примерами
явились посадки Ходорковского, Белыха и Улюкаева: не смогли договориться с человеком с ружьем или были
не очень вежливы с теми, у кого человек с ружьем на поводке - получите-распишитесь.
95% населения России готова палками забить до смерти таких персонажей,они прекрасно понимают,что это обычные упыри-кровососы.
Печалька для либеральных фраеров :)
Добавлено позже:
Не было привычки такой ни у конвойных, ни у "хозяев зоны".
Отсюда если можно поподробнее,на чем основан сей посыл?
-
Этого достаточно. Остальное не нужно для вывода. Вывод - вывод, а не предположения - на основании Вашей цитаты уже сделан: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0
Но вы в обсуждении своей версии не смогли (не захотели?) ответить на ряд возражений: почему нет (и не было) утечек и какое другое превышение законности ивдельлаговцами могло привести к такому финалу?
Кроме того ваш постулат о существовании второго УД не убедителен. Где хотя бы одна сылка на то, что он МОЖЕТ существовать? Следственные действия (и не малые) проводились, а следов их нет?
Вертолеты, фальсификации, не слишком обсуждаемые темы (моя тема куда менее обсуждаема, чем участие охраны Ивдельлага).. все это вторично. А первично вот что: что могло стать гостайной высшего(?) уровня, если, конечно, предполагать, что гостайна здесь есть? 5-6 упырей из охраны ну никак (что-бы они не делали) на это не способны.
-
2. Обезображенные трупы найдены на территории, подведомственной ГУЛАГу.
Тезис 2 часто отрицается. Обезображены ли трупы? -- Можно попробовать разобраться.
Неплохо бы разобраться с термином: "Территория подведомственная ГУЛАГУ".
На основании каких документов известно что это территория подведомственная? По которой шляются туристы туда - сюда... *DONT_KNOW*
-
95% населения России готова палками забить до смерти таких персонажей,они прекрасно понимают,что это обычные упыри-кровососы.
Печалька для либеральных фраеров
Не измерял степень упыризма Ходорковского и Сечина, но различие между ними определилось преференциями человека с ружье.
Применительно к нашим бедным свердловским следователям это выглядело так: сначала, увидев тела, возбудили дело об
убийстве, а когда поняли, что не манси - вдруг ударились в розовые шары и забыли об убийстве. Не хотели сердить человека с ружьем.
Отсюда если можно поподробнее,на чем основан сей посыл?
На некоторой самонадеянности человека с ружьем, его уверенности в собственной исключительности и в том, что
жизнь человека без ружья ничего не стоит - его можно забить палкой (с).
-
Применительно к нашим бедным свердловским следователям это выглядело так: сначала, увидев тела, возбудили дело об
убийстве, а когда поняли, что не манси - вдруг ударились в розовые шары и забыли об убийстве. Не хотели сердить человека с ружьем.
Вы просто не знакомы с реалиями того времени.Человек с ружьем стоя на четырех костях и преданно мотал головой.Они возбидили дело не по факту убийства,а по факту обнаружению тел студентов,это не УПК 1962 года и не сегодняшние реалии.Контроль был с трех сторон и каждая из них друг за другом пристально следила чтоб чегой -то не утаили.
-
Для чего секретить истинные причины отвечено, в частности, здесь: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=12&tema=215&start=0
Про то, почему преступники действовали якобы нелогично (оставили палатку и трупы вместо того, чтобы закопать в укромном месте), отвечено, в частности, здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=10539.0
Про то, где по факту стояла палатка, отвечено, в частности, здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0
-
но родилась мысль: если нашли в Ивдельлаге -
так может, тут и порыть?
Вы не расстраивайтесь, но, как уже намекнул Хирург, такая мысль родилась уже давно и далеко не только у вас. Почитайте темы про это. Там куча аргументов и контраргументов, обсуждения, развернутые версии. Не вижу смысла повторять то же самое в этой теме, но в других лицах.
Да и "версия" у вас весьма краткая: "А может, Ивдельлаг потому, что его нет в УД?". Может. А может и нет. Конкретика - см. в других темах про Ивдельлаг.
-
Вы не расстраивайтесь, но, как уже намекнул Хирург, такая мысль родилась уже давно
Кто такой Хирург, чтобы, как вы, ловить каждый его "намек"? Если автору (не этому. этот сделал вброс и смотрит) удастся избежать недостатков других версий на тему Ивдельлага, то флаг в руки. Хуже не будет.
В любом случае версия с участием гусударства должна отвечать на главный вопрос - к чему такая секретность? Т.е. секретность в сов. время, секретность во времена перестройки, секретность сейчас и плюс отсутствие утечек (как у нас, так и на Западе). Альтернатива проста - государство не при чем (т.е. нет ни техногена ни чего-то дискредитирующего власть и т.п.)
Если версия не дает ответ на вопрос о секретности "твердо и четко", то это не версия, а лабуда. Или вброс с какой-то целью.
-
В любом случае версия с участием гусударства должна отвечать на главный вопрос - к чему такая секретность? Т.е. секретность в сов. время, секретность во времена перестройки, секретность сейчас и плюс отсутствие утечек (как у нас, так и на Западе). Альтернатива проста - государство не при чем (т.е. нет ни техногена ни чего-то дискредитирующего власть и т.п.)
Если версия не дает ответ на вопрос о секретности "твердо и четко", то это не версия, а лабуда. Или вброс с какой-то целью.
Моя версия ответа следующая: 1) в 1959 г. обком побоялся рыть под Ивдельлаг, а Хрущеву было не до мелочей;
2) журналисты перестройки рыли под Сталина (и то с 1987 г.), но не под силовиков; 3) современный дискурс
лиговской подворотни: пацан не должен давать слабину государство всегда право.
На всякий случай, моя (пока не разработанная в деталях) версия предполагает мотивы хулигански-самоутвержденческие;
никакой секретности и прочих эффектов шпионских романов.
Добавлено позже:
Что касается второго уголовного дела - вряд ли таковое существует.
Вся история с засекречиванием - следствие опасливости обкомычей: они велели засекретить те материалы,
которые теперь широко известны и здесь обсуждаются. Думаю, что ничего сверх того,
что сегодня пережевывается, в природе не существует.
-
Вся история с засекречиванием - следствие опасливости обкомычей: они велели засекретить те материалы,
которые теперь широко известны и здесь обсуждаются. Думаю, что ничего сверх того,
что сегодня пережевывается, в природе не существует.
В КПСС был принцип "демократического централизма". Иначе говоря, сам по себе Обком - ничто. Исполнительный орган, проводящий в жизнь "решения партии". Его первый секретарь был (как правило) членом ЦК (ну и т.д. - соотв.). Т.е. утверждение "обком побоялся копать под Ивдельлаг" - бессмысленно.
Не надо думать, что журналисты копали исключительно и только под Сталина (в смысле, под Иосифа Джугашвилли). Сталин, в значительной мере, не личность, а символ тоталитаризма. Такой же символ и ГУЛАГ. Я не сомневаюсь, что если в смерти ГД были повинны охранники ГУЛАГа (только они - сами по себе), то, так или иначе, история была бы раскрыта в период с 86-ого по 99-ый.
По "пацану" согласен, но не во всем. Не такие уж ему "свои" вертухаи. Или (если все так просто) тогда бы и Евсюков давно был на свободе.
Т.е. даже если причастны охранники, есть что-то еще. Не в смысле убитый с вертолета кабан или лось. Не они причина секретности.
Кроме того, все это не объясняет зарубежного молчания. Если бы о том, что произошло знало много людей (было бы другое следствие и второе УД и т.п.), информация давно бы "перебежала" за рубеж где была бы использована против системы СССР давным давно.
Я не знаю, что из того, что было когда-то в УД существует сейчас. Могли что-то и уничтожить. Но вопрос - когда и куда исчезли данные хим. экспертизы? Куда исчезли оперативные материалы? А ведь они были - по словам Окишева. Т.е. из УД исчезло много того, что там ТОЧНО должно было быть.
На фоне всего этого отмахиваться от "секретности" как от назойливой мухи, которая мешает творить версию, не разумно.
-
На фоне всего этого отмахиваться от "секретности" как от назойливой мухи, которая мешает творить версию, не разумно.
Полностью поддерживаю! При этом считаю, что:
1. Ответ, почему секретили тогда, дан - для любых версий:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=12&tema=215&start=0
Выходит, что ЧП вышло на федеральный уровень, Хрущев требует крови, но при этом... Курочкина вызывают в Москву, а Репьева нет, и никто не наказан. Вывод: по факту наказание никому было не нужно. Вопрос: Почему?
И вот на этот вопрос нам отвечает тот факт, что Свердловская область "шла на рекорд" (а прогресс у нее был существенный, см. в т.ч. - http://историясвердловска.рф/1950-1960/events ), т.е. вполне себе претендовала на приз в виде награждения орденом Ленина. Ведь орден Ленина, который случается в лучшем случае раз в 10 лет, - это не просто медалька сама по себе, это еще и награждение тех, кто область к такой победе привел, т.е. перевод с повышением. И вот такую малину вполне мог испортить вот такой маааленький-большой случай с пропавшими туристами. Пес с ним, с народонаселением, но себе-то карьеру зачем портить? Свердловская область и Свердловск в то время - мощнейший центр профессионального спорта. И портить это реноме формулировками "туристы замерзли нахрен" в погоне за орденом Ленина глупо. Еще хуже, если студентов кто-то пришил - тогда точно медальки не видать, если раскрыть истинные причины. Отсюда и появляется обтекаемая "непреодолимая сила".
Более того, есть и внешнеполитический аспект. Как видим, в Свердловске бывают иностранные журналюги и фотографы. Как видим, в июле приезжает Никсон, а в сентябре - британцы. Можно ли им объявить, что вот мол у нас тут недавно девятерых студентов зеки (чекисты и т.п.) покосили (как вариант - замерзли нахрен, "она утонула")? А если капнет кто? А если дело не засекретить? Все должно быть пристойно. Что в таком случае лучше "непреодолимой силы"? Да ничего!
Вывод: ведение УД и формулировки в нем могли быть продиктованы как местными, областными корыстными побуждениями, так и санкционированы из Кремля в свете того, что советский строй должен выглядеть непогрешимым для "наших западных партнеров".
От себя добавлю, что: а) любые массовые убийства тогда секретили; б) любая причастность военных, манси или криминальных элементов секретилась бы, чтобы не подрывать доверие населения к государству (в частности - к военным), не создавать ситуации беспокойства (оказывается, в СССР преступник может легко сбежать и покосить группу людей - это притом, что сидящих на Уральце и самих уральцев была масса), не создавать напряженности между народами (в случае причастности манси).
2. Ответ, почему секретят сейчас, дан - для версий с причастностью военных (силовиков):
https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0
Теперь вернусь к третьему подходу, т.е. к ответу на вопрос, какой смысл секретить убийство дятловцев ивдельлаговскими военными в наше время. На первый взгляд кажется, что никакого смысла нет. С начала-середины 90-х сперва печатные издания, а теперь и ТВ и интернет-СМИ стали очень падки на жареное. Ввиду этого, во-первых, всплыла история с группой Дятлова, а, во-вторых, СМИ вместе с народом с удовольствием скушали бы криминальную версию, подтвержденную фактами. Т.е. вроде бы нет причин не скормить СМИ (паблику) второе УД, где черным по белому рассказывалось, как дятловцев убили ивдельлаговские военные. Даже больше скажу: если бы всплыли подробности зверской расправы военных над дятловцами (чего, понятное дело, не было), народ только еще жарче приветствовал бы такой триллер: СМИ сейчас пишут о любых зверствах, и реакции в народонаселении на это нет никакой.
Следовательно, население, как сторона, от которой нужно скрывать убийство дятловцев военными, отпадает. И остается другая сторона. А именно единственно возможная - сами военные, силовики. Чем таким силовики отличаются от гражданских, что им нельзя раскрывать убийство дятловцев, а всем прочим можно? Следующими вещами:
1. С одной стороны – силовики являются опорой власти.
2. С другой стороны - очень мощным контролем со стороны Кремля, чтобы и не распоясывались, и не перехватили власть, и не возмущались уровнем жизни (вспомним двукратное обесценение рубля и полное отсутствие недовольства в среде силовиков при отсутствии индексации зарплат и наличии уже взятых кредитов). Для этого кремль очень жестко пресекает самостоятельную коррупцию (в обход Кремля) в среде силовиков.
3. С третьей стороны – возможностью использовать т.н. служебное положение.
Таким образом, из этого списка вытекает, что силовикам нельзя давать такую информацию, которая их развращала бы. Сама по себе информация, что ивдельлаговские военные убили дятловцев, не развращает никак. Она развращает вкупе только с фактом отсутствия наказания провинившихся военных. Очевидно, про наказание военных нет ни слова и во втором УД! Их наказание было непубличным, немассовым и, возможно, обуславливалось каким-то секретным циркуляром. Т.е., раскрыв второе УД, власти необходимо тут же предъявить факт наказания провинившихся, а его нет… Без этого факта силовики подумают следующее (поскольку история ТГД уже стала резонансной): даже в СССР, при более жестком режиме, военным и силовикам позволялось очень многое. По логике, сейчас должно позволяться еще больше. А это, кмк, очень опасные думки…
В итоге: любым версиям не стоит задаваться вопросом, почему секретили тогда (ответ дан). Версиям с участим военных не стоит задаваться вопросом, почему секретят до сих пор (ответ дан).
Т.о. в данной частной интересной версии нет места вопросу о секретности, и автор не должен о нем задумываться.
-
Ответ, почему секретили тогда, дан - для любых версий:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=12&tema=215&start=0
У меня какие-то проблемы с этим сайтом.. Если не в лом, своими словами скажите или скопипастите.
Добавлено позже:
"Таким образом, из этого списка вытекает, что силовикам нельзя давать такую информацию, которая их развращала бы. Сама по себе информация, что ивдельлаговские военные убили дятловцев, не развращает никак. Она развращает вкупе только с фактом отсутствия наказания провинившихся военных."
В итоге: любым версиям не стоит задаваться вопросом, почему секретили тогда (ответ дан). Версиям с участим военных не стоит задаваться вопросом, почему секретят до сих пор (ответ дан).
Да случаев, когда лагерная охрана не несет никакой ответственности мульен. Пытки у даже убийства - обычное дело. Думаете, много кого отстранили или наказали за "перегибы" в большой террор или после ВО? Сам Жуков пытался так с ним разобрались в два счета. И сейчас никого ни в чем не развратит если скажут правду.
И о каких "силовиках" речь? О рядовых служивых? О генералах? Силовики не едины и не неделимы. Они грызутся и между собой и "конторами". Потому и ловят то банду ФСБешников то банду прокуроров. Слишком уж объяснение "почему секретят сейчас" умозрительно и не жизненно.
Замалчивайте, что хотите, но тогда или лабуда, или вброс.
-
У меня какие-то проблемы с этим сайтом.. Если не в лом, своими словами скажите или скопипастите.
Копи-паста приведена.
Слишком уж объяснение "почему секретят сейчас" умозрительно и не жизненно.
Если есть, что сказать по существу - милости прошу сюда (чтобы обсуждение было в одной теме): https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 Под "по существу" подразумеваю контраргумент в виде конкретного случая, когда бы силовик (рядовой, ессно) убил группу людей ни за что (лучше гражданских, но можно и военных), и случай этот обсуждался бы в СМИ, а наказания силовик не понес.
-
Для чего секретить истинные причины отвечено, в частности, здесь: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=12&tema=215&start=0
Про то, почему преступники действовали якобы нелогично (оставили палатку и трупы вместо того, чтобы закопать в укромном месте), отвечено, в частности, здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=10539.0
Про то, где по факту стояла палатка, отвечено, в частности, здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13833.0
Внятных ответов на вопросы в данных темах нет. Все сводится к банальному утверждению типа "9 туристов не могли бесследно исчезнуть, поэтому тела надо было показать". Только вопрос когда и как и показать. Одно только действие по сворачиванию палатки сможет дать преступникам пол года гендикапа , в том числе на сокрытие улик, работе со свидетелями и подготовке материалов дела в нужном русле. Опять же к чему эти раскладки трупов по склону? Обрезания одежды? Разрезания палатки? Псевдо лабазы? И прочие "Вечерние Отортены" с радилогическими экспертизами? Столько левых движений которые вместо инсценировки только подливают масла в огонь. А на выходе топорно состряпанное левое дело, достойное как минимум служебной проверки и взыскания.
-
Vladmir, главная проблема в чем - если туристы погибли в результате того, что на них (возле них) произошла авария (взрыв) некого образца Х, испытываемого на нужды страны, то такой ИБД не устраивали - тела просто бы вернули родным в закрытых гробах, а самим родным неулыбчивые люди в штатском посоветовали бы сидеть на попе ровно т.к. ребята оказались не там где надо. И все. А если их убили беглые зеки/манси/черные старатели, то палатку сныкать и тела остальных в овраг - нужное дело т.к. тогда тела хрен бы нашли, а если и нашли то в состоянии последней четверки, если не скелетированные останки.
-
Vladmir, главная проблема в чем - если туристы погибли в результате того, что на них (возле них) произошла авария (взрыв) некого образца Х, испытываемого на нужды страны, то такой ИБД не устраивали - тела просто бы вернули родным в закрытых гробах, а самим родным неулыбчивые люди в штатском посоветовали бы сидеть на попе ровно т.к. ребята оказались не там где надо. И все. А если их убили беглые зеки/манси/черные старатели, то палатку сныкать и тела остальных в овраг - нужное дело т.к. тогда тела хрен бы нашли, а если и нашли то в состоянии последней четверки, если не скелетированные останки.
Полностью согласен. Но тут же начнут нам рассказывать про Хрущева, что времена уже были не те, ну и весь подобный вздор про оттепели и войну спецслужб на уровне журнала "Огонек" перестроечных времен.
-
Владимир, мое мнение - гибель группы произошла по настолько банальной и даже пародоксальной причине, что ее всерьез не рассматривают. Было бы это сейчас, решил бы, что ребята "на слабо" решили сымитировать "а вдруг остались посреди тайги "в чем были", основываясь на том же Грилзе, Мирсе, Ландине и прочих "гуру выживания".
-
Владимир, мое мнение - гибель группы произошла по настолько банальной и даже пародоксальной причине, что ее всерьез не рассматривают. Было бы это сейчас, решил бы, что ребята "на слабо" решили сымитировать "а вдруг остались посреди тайги "в чем были", основываясь на том же Грилзе, Мирсе, Ландине и прочих "гуру выживания".
Я последнее время больше склоняюсь к бытовому конфликту. Двое одетых это зачинщики, которые покинули палатку из-за первичных разногласий, спустились к кедру, развели костер, делают ночевку. Дальше нарастание конфликта среди оставшихся, разделение на группы "за" и "против". Взаимные претензии. Эмоциональный всплеск и истерика у одного из группы, с последующих выбеганием из палатки в сторону ушедших без одежды. Мгновенная погоня за убежавшим оставшихся так же без одежды. Все прибегают к кедру, повторный обостренный конфликт, с разборкой и дракой. Во время драки нанесение части травм. Выброс сил и адреналина, потеря сил, попытка части вернутся, части остаться у кедра. Замерзание возвращенцев, гибель от травм. Возможно были прямые улики на конфликт, что бы сгладить трагедию следствие топорно списывает все на непреодолимые силы.
-
Владимир, вряд ли. На дворе не июль месяц в степях херсонщины, так что "зачинщики" оделись бы получше да инструмент прихватили бы. И полураздетыми никто бы не выбегал. Вряд ли бы мозги отключились настолько.
-
Владимир, вряд ли. На дворе не июль месяц в степях херсонщины, так что "зачинщики" оделись бы получше да инструмент прихватили бы. И полураздетыми никто бы не выбегал. Вряд ли бы мозги отключились настолько.
Я не настаиваю, рассматриваю все версии. Но приходилось быть свидетелем спонтанных ссор в коллективе. Действия отдельных персонажей, нередко, под аффектом, выходили за разумные поступки. Двое одетых могли из принципа ничего (ледоруб, топор, лыжи, еду, итд) не взять, а им из принципа не дать. Оделись в спешке, на эмоциях, покинули палатку, в стиле "без Вас обойдемся". Это все более объяснимо чем ядерные ракеты, ритуальные манси, шпионы и прочая романтика.
-
Под "по существу" подразумеваю контраргумент в виде конкретного случая, когда бы силовик (рядовой, ессно) убил группу людей ни за что (лучше гражданских, но можно и военных), и случай этот обсуждался бы в СМИ, а наказания силовик не понес.
Я не отслеживаю СМИ на такую тему. Наоборот, если сейчас "силовик" убивает несколько человек (такое бывает), то не остается безнаказанным. Я знал подобное и по концу 70-ых.
Так что, на мой взгляд, если преступление совершили силовики (именно преступление, по своей инициативе, а не выполняли приказ), то никто бы их не покрывал.
Значит, если убили силовики, то не из-за какого-то конфликта между ними и группой Д. Если был приказ или заказ, вот тогда (из каких-то соображений) могли дело замять. Но это должны быть О-О-ЧЕНЬ серьезные соображения.
Добавлено позже:
Я не настаиваю, рассматриваю все версии.
Тема, вообще-то, о причастности к гибели туристов охраны Ивдельлага. На том основании, что все произошло на его территории. Вот только у охраны нет никакого мотива убивать туристов.. Да и до лагерей от перевала далеко. А если бы охранники таки убили, то нет никакой причины молчать об этом 60 лет.
Да и территория не только лага, но и манси. И, возможно, каких-то других сил с которыми в начале 60-ых "в верховьях Лозьвы" повстречалась группа З.("подъехали на машине, военизированные, ПРО, предложили с выпить..")
Что же касается вашего спора, то проблема в травмах. Даже если не брать четверку в овраге, откуда следы связывания лодыжек у Дт.? Осаднение от удара "палкой" у Кл.?.. Или странно одинаковое (и быстрое) время смерти "с момента последнего приема пищи" - 7 часов +- час. У всех 5 на склоне (где бы и в каком состоянии они не находились).
Т.е. в здравом уме туристы никак не дошли бы до такой степени конфликта, чтобы бить Кл. палкой со всей силы.
И ведь это только малая часть того, что мешает принять элементарную версию типа бытового конфликта.
-
Что же касается вашего спора, то проблема в травмах. Даже если не брать четверку в овраге, откуда следы связывания лодыжек у Дт.? Осаднение от удара "палкой" у Кл.?.. Или странно одинаковое (и быстрое) время смерти "с момента последнего приема пищи" - 7 часов +- час. У всех 5 на склоне (где бы и в каком состоянии они не находились).
Т.е. в здравом уме туристы никак не дошли бы до такой степени конфликта, чтобы бить Кл. палкой со всей силы.
И ведь это только малая часть того, что мешает принять элементарную версию типа бытового конфликта.
Если бы все так было однозначно...
В психическом состоянии всегда бьют со всей силы, в том числе любым попавшимся предметом. Количество бытовых травм при конфликтах, например в семье, имеет внушительную статистику и разнообразие предметов, от бутылки до утюга. Массовая драка в темноте может вызвать непредсказуемые последствия, больше всех как правило получают разнимающие, не зависимо от половой принадлежности. Наличие спирта в походе зафиксировано, алкоголь у погибших нет, как и не зафиксированно связывание или удары палкой в суд. мед экспертизе. Попытка избирательных трактовок это тупик. Бытовая версия имеет наименьшее количество костылей в отличии от других версий. Но убеждать не буду...
-
Бытовая версия имеет наименьшее количество костылей в отличии от других версий. Но убеждать не буду...
Зачем убеждать? Не количество сторонников определяет истину. Но факт есть факт - имеющиеся данные позволяют предполагать, что группа погибла не по естественным причинам. Что даже если действительно посторонних не было, то группа утратила над собой контроль до такой степени, как пишете вы, тоже не по естественным причинам. Оценки травмам дают современные судмедэксперты с опытом куда большим, чем у Вз.
Вот я и говорю - ключевой вопрос, это секретность. Если не удастся найти аналоги (или возможные причины, совместимые по времени и месту) такой секретности, то надо признать естественную версию. Но я пока не вижу желающих всерьез этим заниматься.
Бытовая версия, на мой взгляд, вся состоит из "костылей". Куда ни посмотри, все не в ее пользу. Но мы же здесь не быт обсуждаем, а причастность охраны лага.
-
Зачем убеждать? Не количество сторонников определяет истину. Но факт есть факт - имеющиеся данные позволяют предполагать, что группа погибла не по естественным причинам. Что даже если действительно посторонних не было, то группа утратила над собой контроль до такой степени, как пишете вы, тоже не по естественным причинам. Оценки травмам дают современные судмедэксперты с опытом куда большим, чем у Вз.
Вот я и говорю - ключевой вопрос, это секретность. Если не удастся найти аналоги (или возможные причины, совместимые по времени и месту) такой секретности, то надо признать естественную версию. Но я пока не вижу желающих всерьез этим заниматься.
Бытовая версия, на мой взгляд, вся состоит из "костылей". Куда ни посмотри, все не в ее пользу. Но мы же здесь не быт обсуждаем, а причастность охраны лага.
Прокуратура Свердловской области провела пресс-конференцию где прокурор Курьяков по дает объяснение почему УД Дятлова секретили. Оказывается только из-за одного поручения прокурора Темпалова о проведении оперативно-разыскных мероприятий.
Цитирую интересную, на мой взгляд, фразу в данном поручении:
Также по заданию облпрокурора допроси начальника лагерного отделения Хакимова в поселке Вижай по вопросу, говорил ли начальник туристической группы Дятлов, который погиб, о том, что они вернутся в Вижай не 12 февраля, а 15 февраля.
1. Начальник лагерного отделения с подчинением нескольких тысяч человек, видимо от нечего делать, решил ЛИЧНО встретится, поговорить с очередной группой туристов, узнать и запомнить их маршрут и сроки.
2. Где протокол допроса Хакимова? Неужели не выполнили поручение?
3. Допрос Хакимова вполне мог вызвать отстранение Темпалова от дела. Полез не туда, если допустим не было задания облпрокурора.
4. Почему единственной задачей при допросе нужно было уточнить только ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ дату возвращения ГД? Как будто другое его ( обл.прокурора Клинова) мало интересовало.
5. Ну еще немного коробит (хотя мало ли как тогда считалось правильным) что Темпалов называет Дятлова "начальником туристической группы". Тут или у него не хватает образования или он просто в цейтноте был.
Дополнительно: Прокурор Свердловской области лично приехал в Ивдель на вскрытие и три дня по сути участвовал в суд. мед. экспертизе. Очень странное решение целого областного Прокурора. Мог бы спокойно запросить результаты для ознакомления. Не доверял или хотел подкорректировать ?
Вот интересные моменты связанные и с секретностью и с Ивдельлагом.
-
Внятных ответов на вопросы в данных темах нет.
Есть. Вы, видимо, невнимательно читали.
Все сводится к банальному утверждению типа "9 туристов не могли бесследно исчезнуть, поэтому тела надо было показать".
"Все" к этому тезису не сводится, но тезис, действительно - один из ключевых.
Одно только действие по сворачиванию палатки сможет дать преступникам пол года гендикапа , в том числе на сокрытие улик, работе со свидетелями и подготовке материалов дела в нужном русле.
А вот этот контраргумент стоит привести в соответствующей теме - той, которая на базе логики методично рушит все прочие причины секретности и оставляет только одну. Можете озвучить его здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13652.0 - разобью в момент...
-
Оказывается только из-за одного поручения прокурора Темпалова о проведении оперативно-разыскных мероприятий.
Я не о том, почему дело было отправлено в секретный архит. Я о том, что если причастно гос-во (хоть каким-то боком), то его участие скрывается уже 60 лет. Почему? Что можно так долго скрывать? Надо предлагать варианты. А если скрывать нечего, то принимать ест. версию.
Интересно, а записка-то подлинная? Ну да, я в курсе, что графолог подтвердила, но мало ли? Как и с экспертизой ДНК надо бы провести еще одну - там, а не тут.
Но, допустим, подлинная. Но, как верно замечали, Коротаев на тот момент (официально) никто. Стажер. Если мы о феврале. А ему поручают столько ответственных дел и обращаются по имени-отчеству хотя и на ты. Т.е. предполагаем апрель?
Начальник. А что мог бы написать? Руководитель? Синоним всего один. Записка вся сплошь из "повторений" и здесь начальник Хакимов - начальник Дятлов.
Почему нет протокола допроса - вопрос. Был ли допрос? Может Темпалов позвонил из Свердловска (после разговора с Ураковым) и попросил не проводить?
Почему важна дата возвращения? Да еще в апреле? Может хочет подтведить слова Юдина о тотм, что ребята планировали вернуться 15-ого? Можно только гадать или анализировать детально.
Об отстранении от дела Коротаева - возможно. Но, по его словам, его отстранили потому, что он предполагал участие военных, а не лаг. охраны.
Вопрос в другом. Какой смысл тов.Хакимову убивать группу (если он не предтеча тов.Саахова)? И другой, но все тот же - что секретить столько лет связанное с лаг.охраной. Давайте предполагать. Тема как раз об этом.
-
Давайте предполагать. Тема как раз об этом.
А что толку предполагать? Ну вот я предполагаю что существовала некая преступная группировка по добыче, транспортировке изготовлению и сбыту драгоценных украшений из золота.
Добыча осуществлялась силами отдельных сотрудничающих заключенных Ивдельлага, контроль за добычей лежал на отдельных сотрудниках Ивдельлага и частично манси или поселенцев, далее золото переправлялось в места изготовления украшений, это были те же киномеханики, водители грузовиков, экспедиторы. Далее в подпольных мастерских изготавливали изделия. Их контролировали отдельные сотрудники МВД, сотрудников МВД крышевала Прокуратура, далее реализовывали изделия в кругу высшей партноменклатуры. Почему секретят до сих пор? А если кто покажет фото где Раиса Максимовна с брошкой от "концерна Ивдельлаг" . Что потом Ельцин центр сносить? Нужно будет провести целое политическое расследование, отыскать все ценности, у кого когда покупали, вскрыть всю цепочку и все это вытащить наружу. А там такой ворох потянется что запросто пошатнет даже сегодняшнюю правящую элиту. Например тот же дипломатический корпус, там степень родственной преемственности очень высока.
Ну и что я услышу в ответ? Скорей всего "не может быть!" Вот допустим йети, инопланетяне, шары, ядерные испытания, ракеты, лавины,медведи, манси и даже конфликт в группе, это все реально , а вот преступная структура из 100 человек в СССР боже упаси. Хотя в том же СССР существовала преступная группировка Яна Роктова, который сотрудничал с ОБХСС или меховая мафия Льва Дунаева численностью около 500 человек, опять же с поддержкой ОБХСС, мафия в гастрономе №1 ЦУМ, все продавцы в деле миллионный оборот в советских рублях, кланы рабовладельцев в среднеазиатских республиках. И это только те которые перешли черту и были пойманы.
Так что, готовы обсуждать? Или опять "не может быть" включим?
-
Владимир, как думаете, как тогда работали "черные старатели"? Круглый год?
-
Владимир, как думаете, как тогда работали "черные старатели"? Круглый год?
Думаю преимущественно сезонно. Но после сезона хранили в тайге в тайниках. По мере заказов и надобности делали доставку. Если был какой срочный большой заказ могли доработать что-то зимой, подопечные то дармовая раб. сила из лагеря.
Вот например за какими трубами поехал дядя Слава на второй Северный? И кому они нужны на лесозаготовительном участке зимой?
-
А что толку предполагать? Ну вот я предполагаю что существовала некая преступная группировка по добыче, транспортировке изготовлению и сбыту драгоценных украшений из золота.
Нет смысла секретить то, что пишете вы, потому что это не актуально. Кроме того Раису Максимовну с брошкой от "перевал Дятлова" заклевали бы жены других членов Политбюро. Она там была как белая ворона. Но, если не сводить к конкретике, то всегда есть силы которым выгодно замазать "оппонента". Ельцина - Зюганову или нацболам. Прогнившую КПСС много кому еще с тех времен. Молчание козлов - зарубежным "партнерам"..
Причина секретности должна быть актуальна как тогда, так и сейчас. Причем не просто актуальна, а нести угрозу самим основам государства. То, что пишете вы, не просто не будут секретить, а расскажут на ТВЦ. В прайм-тайм.
Много ли мы знаем того, что несет угрозу российскому гос-ву? Что-то связаное с его возникновением в "ВОСР"? Киакие-то серьезные, но замалчиваемые этнические конфликты или преступные действия гос-ва в этом направлении? "Страшная военная тайна" связанная с чем-то типа пресловутого "Периметра", часть которого где-то там? А до нее в 59-ом там было что-то другое на что и напоролись туристы? Какие-то вопросы, отосящиеся к "альтернативной" науке? Тоннели, инопланетяне, люди в черном, мистика и т.д. - все то, что официальная власть и наука стараются не впускать в сферу бытового сознания чтобы не навредить упрвляемости социума?..
Направлений не много: что-то сильно дискредитирующее власть в принципе, крутая военщина, инопланетяне (в широком смысле), мистика.
Мистика не так уж невозможна. Ведь есть же воспоминания о собаках, которые не хотели покидать вертолет, ждали его возвращения и сидели в нем тише воды, ниже травы. Может, тоже вранье, но зачем?
Причастность Ивдельлага возможна как дискредитация власти. Не только Хрущева, но и Путина, не только КПСС, но и ЕдРа. Так что в охоту на лося с вертолета как-то слабо верится)
-
Нет смысла секретить то, что пишете вы, потому что это не актуально.
Секретить могут все что угодно, начина от переписки Высоцкого с М.Влади и заканчивая подавлением Красной Армией противодействия коллективизации в 30ые годы.
Если говорить про исторические документы то есть два принципа.
1. Документы, которые выставляют советский режим в крайне негативном свете.
2. Документы, которые каким-либо образом касаются предков современных политиков.
А вообще сейчас проще не секретить а замусорить тему левой информацией. Дал 100 вариантов начиная с банальных и заканчивая инопланетянами и тема не вызовет резонанс. Все довольны, все смеются. Вот и Вы не готовы рассмотреть данную версию, по принципу "не может такого быть, скорей там что-то паронормальное".
-
Вот и Вы не готовы рассмотреть данную версию, по принципу "не может такого быть, скорей там что-то паронормальное".
Но я не пиарю здесь свою версию и не предлагаю вам принять участие в ее обсуждении.
По вашим возражениям:
Факт переписки не скрывается. Здесь же скрывается САМ ФАКТ чего-то. Это очень важный момент. Грубо говоря, что-то отрицается в принципе.
Не скрывается факт существования документов, выставляющих власть в негативном свете. Их полно.
У современных политиков много врагов (сейчас - в основном, за рубежом) которые вполне могли бы "поделиться" такого рода информацией с общественностью. Однако утечек не было ни тогда ни сейчас.
Обратите внимание, я предметно разбираю ваши предложения. Не отвергаю с порога (как вы) то, что мне кажется сомнительным.
Я готов рассмотреть детально любое предложение, если вы покажете его АКТУАЛЬНОСТЬ как тогда, так и сейчас.
-
Но я не пиарю здесь свою версию и не предлагаю вам принять участие в ее обсуждении.
По вашим возражениям:
Факт переписки не скрывается. Здесь же скрывается САМ ФАКТ чего-то. Это очень важный момент. Грубо говоря, что-то отрицается в принципе.
Не скрывается факт существования документов, выставляющих власть в негативном свете. Их полно.
У современных политиков много врагов (сейчас - в основном, за рубежом) которые вполне могли бы "поделиться" такого рода информацией с общественностью. Однако утечек не было ни тогда ни сейчас.
Обратите внимание, я предметно разбираю ваши предложения. Не отвергаю с порога (как вы) то, что мне кажется сомнительным.
Я готов рассмотреть детально любое предложение, если вы покажете его АКТУАЛЬНОСТЬ как тогда, так и сейчас.
Просто лично я не ищу красивой истории в якобы загадочном деле, по принципу что-то должно быть такое, потому что секретят. Еще самые простые версии до конца не отработаны, тему умышленно замусорили, сейчас уже факты от подгонки фактов не отличить.
Тема про Ивдельлаг, я дал хоть какую то версию, само собой не без костылей. Если нет желания обсуждать не буду настаивать.
-
Просто лично я не ищу красивой истории в якобы загадочном деле, по принципу что-то должно быть такое, потому что секретят.
Что ж. Похвально. Я тоже не ищу красивой истории по принципу, что должно быть что-то этакое, потому что секретят. Я лишь хочу понять, что могут секретить с такой настойчивостью, что отрицается сам факт?
Ваше предположение не стали бы отрицать как факт. Использование заключенных, коррумпированность охраны, каналы сбыта и конечные потребители изделий из золота среди партноменклатуры не отрицаются и не отрицались. Кроме того, это имело место в другом гос-ве и уже давно не актуально. Вполне конкретные возражения (а не какие-то непонятные слова о "красивости") которые не позволяют мне обсуждать ваше предположение.
Я вам предложил перебрать все, что станут секретить столько лет не взирая на смену соц. строя по критериям "отрицается как факт" и "актуальности и в наши дни". Список не такой большой. Далее рассмотрим список, наложим его на конкретную ситуацию с ГД и выберем самое вероятное. По моему куда более конструктивный подход, чем то, что предлагаете вы.
Но, "Если нет желания обсуждать не буду настаивать"). Вероятно у вас здесь какие-то иные цели, а не поиск истины. "
-
Vladmir
Думаю преимущественно сезонно. Но после сезона хранили в тайге в тайниках.
Проблема организации "левой" старательской бригады из ЗК в том, что нужно найти тех, кто не уйдет в побег, сам будет держать язык за зубами, да и охраны тоже надо будет довольно много, чтобы у старателей шальных мыслей не возникло.
По мере заказов и надобности делали доставку.
Сколько за сезон можно намыть золота вручную, без механики?
-
VladmirПроблема организации "левой" старательской бригады из ЗК в том, что нужно найти тех, кто не уйдет в побег, сам будет держать язык за зубами, да и охраны тоже надо будет довольно много, чтобы у старателей шальных мыслей не возникло.
Сколько за сезон можно намыть золота вручную, без механики?
Согласен, есть сложности, но это все детали. Например можно опереться на криминальных авторитетов (частая практика в местах заключения), которые будут если не в доле, то иметь существенные поблажки. Или работать вообще только с поселенцами которые имеют долю.
Количество намываемого золота зависит от качества прииска и количества работников. Думаю речь идет о десятках килограмм за сезон. В конечном счете многое зависит от потребности заказчиков.
Добавлено позже:
Я вам предложил перебрать все, что станут секретить столько лет не взирая на смену соц. строя по критериям "отрицается как факт" и "актуальности и в наши дни". Список не такой большой. Далее рассмотрим список, наложим его на конкретную ситуацию с ГД и выберем самое вероятное. По моему куда более конструктивный подход, чем то, что предлагаете вы.
Лично я вижу что список причин секретности может быть большой. Если Вы готовы выложить свой, то давайте обсудим.
По сути весь список сводится в три главы
1. Гос. тайна.
2. Советская власть
3. Потомки бывшей партноменклатуры.
Только в гос. тайну можно вписать два десятка причин, так же пяток в 2й пункт и несколько в третий.
-
Vladmir
Не удобней тогда было бы с официальной намывки золота "замыливать" часть золотишка? А так делиться надо с авторитетом или местными, более того, может оказаться так, что из намытого золота куму может достаться процентов 10.
Количество намываемого золота зависит от качества прииска и количества работников.
Вот именно, сильно много не привлечешь.
-
Vladmir
Не удобней тогда было бы с официальной намывки золота "замыливать" часть золотишка? А так делиться надо с авторитетом или местными, более того, может оказаться так, что из намытого золота куму может достаться процентов 10.
Вот именно, сильно много не привлечешь.
На официальной намывке наверняка есть официальные стукачи, плюс общий контроль и отбор кадров, хотя то же вариант, но не думаю что он более простой. Делится надо будет везде, на официальной только дороже.
А много ли золота требовалось? Одно украшение 2..10 грамм. Ну еще стоматологи возможно участвовали. Покупателей платежеспособных и надежных, под заказ, не так много. Предположу что 100 кг за сезон это даже много.
Тут вся версия про золотой криминал предполагается на том, что это был закрытый "сервис" для партноменклатуры и блатных руководителей, типа директоров ресторанных трестов или баз снабжения. Кому жене подарок сделать, кому зубы, кому деньги перевести в украшения золотые, для сохранности.
-
Владимир, вопрос не в том, какой спрос на золото, вопрос в том, сколько можно намыть за сезон самыми примитивными способами.
-
Только в гос. тайну можно вписать два десятка причин, так же пяток в 2й пункт и несколько в третий.
Надеюсь, вы не предлагаете прочитать закон о гостайне и под копирку взять оттуда "список"?
У меня нет десятка вариантов того, что отрицается как факт и актуально уже 60 лет. Если есть у вас - огласите. Из военных я предложил Периметр (в широком смысле) и, допустим, исследования палеовулканов (с целью активизации и т.п.). Первое, скорее, известно как миф, а второе нигде официально не заявлялось (кроме,м.б. сахаровских идей). Т.е. оба подходят под критерий "отрицается как факт" и "актуально уже 60 лет". Если вам известно что-то еще - назовите.
Про "советскую власть" не понял. Были годы перестройки (да и до), когда все, что могло ее дискредитировать было бы обнародовано. За исключением, разумеется, того, чего касаюсь я в своей версии. Вы (условно) об этом или как?
То же и по потомкам. Даже если кто-то сейчас занимает важный пост, тридцать лет назад его точно не занимал. Да и зарубеж давно бы подсуетился, если речь о сокрытии именно по партноменклатурному признаку.
Давайте попробуем придумать сколько-то вариантов (их у вас, как я понял, полтора десятка) и, по ходу, будем их анализировать (чего от вас пока не вижу). Но не надо цитировать меня только другими словами.
-
Гримм, грифовать могли по принципу "абы чего не вышло". Кому-то из идеологов могло показаться, что эта трагедия могла быть использована Западом в идеологической войне, вот и "загрифовали"...
-
Гримм, грифовать могли по принципу "абы чего не вышло". Кому-то из идеологов могло показаться, что эта трагедия могла быть использована Западом в идеологической войне, вот и "загрифовали"...
Могли, конечно. Но мы же говорим не о том, почему дело отправили в секретный архив в советское время - тут есть варианты - а почему, если допустить, что гос-во принимало участие в ГГД, оно отрицает сам факт чего-то. Какие проблемы сказать, что 60 лет назад пролетал (или упал) самолет и группа случайно оказалась в зоне поражения? Или даже подземный яд. взрыв? Или даже что из окна спускаемой капсулы выпал космонавт номер ноль и упал точно на палатку..?
Ничто, как говорится, не "канает". Ни ядерные взрывы, ни испытания психотроники или чего-то гипперскоростного.. Все это дела давно минувших дней, совершенные "преступной властью" (даже Путин точно не фанат Хрущева). Т.е. я не исключаю, что было что-то технопростое (если говорить о военных), но тогда надо предполагать, что был получен некий эффект и вот он то все и Секретит. Но в этом направлении мы мало что можем нагадать.
Если предполагать неестественную причину гибели группы, то надо объяснять секретность. Тотальное молчание как у нас, так и за рубежом. Т.е. если предположить, что туда ушла какая-то инфа, они не дали ей ход. Это ограничение еще более сужает возможный списко. Сами исследуют что-то подобное? Розуэл (если верить Иванову с его "шарами")?..
-
Grimm, если бы дело было в военной тайне - не было бы таких мероприятий с поисками.
-
Не знали, кто такие, напали на палатку, а когда им показали письмо и сказали,
что будут жаловаться - решили убить и инсценировать непонятно что (следы
по склону и срезанные ветки т.о. - часть инсценировки).
Бред
-
Надеюсь, вы не предлагаете прочитать закон о гостайне и под копирку взять оттуда "список"?
Гос. тайна включает не только создание образцов вооружения, это и разведка и контрразведка и религиозные, национальные инциндетны, политические решения, итд итп.
Думаю весь раздел создание образцов вооружения можно сразу исключить из версий. При любых исследованиях и производстве опытных образцов вооружений, существует достаточно обширный круг лиц участвующих в разработке, создании, испытаниях. Это как правило тысячи людей, от ведущего ученого создателя до шофера привозящего гвозди для бетонной опалубки. Ну увидели там туристы ГД даже эпицентр испытаний и что? Заставить их молчать ни чуть не труднее чем всех остальных (сотрудников Ивдельлага, поселенцев, манси , охотников, киномехаников, экспедиторов , геологов), даже более причастных и сведующих. И для этого совсем не нужно кого-то убивать. Часть вообще уже работает на режимных объектах, часть сознательные комсомольцы, мутного Золотарева можно обработать индивидуально. Если рассматривать какие-то варианты секретности то это 2. Очень существенная крамола на советскую власть 3. Пороки потомков бывшей партноменклатуры. Я работал на военных заводах и моим коллегам приходилось стирать гриф "совершенно секретно" с папок документации на военную технику, передаваемую одной американской военной компании. Характерно что это было лет 15 назад, но образцов даже приближенных к оригиналу они не создали, в силу разного технологического уклада. (отдельная тема для разговора) Поэтому за все эти разработки вооружений не убивают случайных свидетелей.
Добавлено позже:
а почему, если допустить, что гос-во принимало участие в ГГД, оно отрицает сам факт чего-то. Какие проблемы сказать, что 60 лет назад пролетал (или упал) самолет и группа случайно оказалась в зоне поражения? Или даже подземный яд. взрыв? Или даже что из окна спускаемой капсулы выпал космонавт номер ноль и упал точно на палатку..?
А какое ведомство по вашем должно сейчас это озвучить? Прокуратура? Министерство обороны? Правительство ? Сам государь император? Каждому в отдельности это не нужно от слова совсем. Кроме головной боли инициатору это ничего не даст, ну разве удовлетворит любопытство отдельных граждан. Весь этот сор из избы для обывателей выносят на первом канале во всяких "Пусть говорят".
-
Grimm, если бы дело было в военной тайне - не было бы таких мероприятий с поисками.
Я не уверен, что мы можем подходить с таких позиций. Если, как альтернативу, предполагать суровые лица тов. в штатском и закрытые гробы, то это, по сути, признательные показания. И родственники и туристы будут бить до бесконечности в одну КОНКРЕТНУЮ точку, пока не получат ясный ответ. Но если надо скрыть сам факт чего-то, то такой вариант не годится.
В поисках принимали участие и военные и студенты и манси и охрана Ивдельлага.. Т.е., как бы, говорится - все они не при чем. Ну не стали бы они "расследовать" собственное преступление..? Вон, даже ОШ прилетали, но ничего никому не сделали. Т.е. и они не при чем)
Мне кажется, мы не можем рассуждать так , как предлагаете вы (нельзя сделать однозначный вывод). Надо искать другие подходы.
Добавлено позже:
Гос. тайна включает не только создание образцов вооружения, это и разведка и контрразведка и религиозные, национальные инциндетны, политические решения, итд итп.
... А какое ведомство по вашем должно сейчас это озвучить? Прокуратура? Министерство обороны? Правительство ? Сам государь император?
Рассказать правду могли бы "там". Им чужая головная боль только наруку.
Вы правы о том, что участие многих людей в военных разработках снижает секретность до такой степени, что убивать нет смысла. Но туристы ведь и не убиты.
Была версия, что туристы отравились метилхлоридом. МХ используется в охлаждении, в том числе, и шахтных ракет. Потому и изъяты данные химэкспертизы, чтобы не выдать места расположения. Не знаю, чья версия о МХ. Если все откажутся, то моя. Вопрос так же в том, что, хотя технологическая цепочка могла быть большой, далеко не все могли знать о некой аварии. Связать ее с ГГД.
Для меня в вопросе с секретностью самая большая загадка - почему молчит запад? Ну, допустим, был космонавт номер ноль и как-то удалось зажать тех, кто об этом знал (а ведь могли не знать даже те, кто осуществлял запуск, что летит - перед офицером ВВС - допустим, некий зек). Понятно, что Юра наше все и власть - для скрепы - молчать будет вечно. Но не Запад. Значит, вариант отпадает.
Вот о Периметре, о пусковых шахтах Запад будет молчать чтобы здесь думали, что он не в курсах. Т.е. вариант рабочий.
Об убийстве ивделььлаговцеми или на этической почве Запад будет молчать только если ему не выгодно выставлять в дурном свете конкретно эту почву. Тут возможны варианты.
В этом деле Запад - критерий истины. Не потому, что там все честнейшие (упыри не лучше наших), а потому что им не выгодно скрывать что-то сильно дискредитирующее росс. власть.
-
В этом деле Запад - критерий истины. Не потому, что там все честнейшие (упыри не лучше наших), а потому что им не выгодно скрывать что-то сильно дискредитирующее росс. власть.
"Западу" вообще вся эта тема абсолютно не интересна. Во первых тема гибели ГД довольно узкая, с малым количеством охвата, из 1000 человек, 30 слышали, 3 более менее знакомы с деталями. Основной контингент интересующихся люди пожившие в СССР. Им сейчас бесполезно давать какие-то материалы по дискредитации советского строя. Они сами лично знают что было и в каких масштабах. Молодому поколению вообще нет интереса какой был СССР в деталях.
На всякий случай, техническое задание на "Периметр" окончательно оформили в 1974 году.
Про "нулевых космонавтов" думаю американцы молчат по джентельменским соглашениям. А то вдруг что про Луну наши вытащат.
Версии с ракетами обычно обсуждают те кто мало знаком с этой темой.
Отравление химией противоречит вашему же тезису "будь что простое, уже бы все знали"
-
"Западу" вообще вся эта тема абсолютно не интересна.
Западу интересна любая тема, способная дискредитировать власть, которая ему не нравится. Тема ГГД всемирно известна. Входит, если не ошибаюсь, в сотню самых известных тайн. По теме сняты фильмы, написаны книги... Из каждой тысячи человек о ней слышали (в России) более 70%. Огромные рейтинги телепередач о Перевале Дятлова (пусть их качество и не высоко). Ваш подход мне знаком. Дмитрий Карягин? Вы, часом, не его аватар?)
У меня, в той цитате, что вы приводите, сказано "росс. власти". "Советскую" дискредитировать смысла уже (или пока?) нет. И что за "тезис" такой вы мне приписали? Не затруднитесь указать пост?
По Периметру.. Вы бы прочитали то, что я о нем здесь написал (не только в посл. посте). Откуда такая небрежность? Как вы с такой внимательностью и подходом к делу вообще беретесь о чем-то судить? Может, SHS прав и вы - троль? "Версии с ракетами обычно обсуждают те кто мало знаком с этой темой", - фраза чисто троличья. С одной стороны, принизили авторов таких версий, а с другой возвысили себя, так как вы такие темы не обсуждаете. Откуда вас таких столько вокруг темы о перевале Дятлова? Непредвзятого человека, жалающего разобраться в деле, уже одно это должно отвратить навсегда от "естественных" версий.
Могу только повторить - у вас нет ни капли желания разбираться в причинах гибели ГД. Тогда что вы здесь делаете?
-
Западу интересна любая тема, способная дискредитировать власть, которая ему не нравится. Тема ГГД всемирно известна. Входит, если не ошибаюсь, в сотню самых известных тайн. По теме сняты фильмы, написаны книги... Из каждой тысячи человек о ней слышали (в России) более 70%. Огромные рейтинги телепередач о Перевале Дятлова (пусть их качество и не высоко). Ваш подход мне знаком. Дмитрий Карягин? Вы, часом, не его аватар?)
У меня, в той цитате, что вы приводите, сказано "росс. власти". "Советскую" дискредитировать смысла уже (или пока?) нет. И что за "тезис" такой вы мне приписали? Не затруднитесь указать пост?
По Периметру.. Вы бы прочитали то, что я о нем здесь написал (не только в посл. посте). Откуда такая небрежность? Как вы с такой внимательностью и подходом к делу вообще беретесь о чем-то судить? Может, SHS прав и вы - троль? "Версии с ракетами обычно обсуждают те кто мало знаком с этой темой", - фраза чисто троличья. С одной стороны, принизили авторов таких версий, а с другой возвысили себя, так как вы такие темы не обсуждаете. Откуда вас таких столько вокруг темы о перевале Дятлова? Непредвзятого человека, жалающего разобраться в деле, уже одно это должно отвратить навсегда от "естественных" версий.
Могу только повторить - у вас нет ни капли желания разбираться в причинах гибели ГД. Тогда что вы здесь делаете?
Есть люди с которыми интересно дискутировать. А есть те кто не слышит никаких доводов кроме своих.
я вот не могу Вам тут рассказывать про ракеты, в силу определенных причин. Те кто про них рассказывает не разу не видели ни одного пуска, и ни одной аварии при пуске ракет. Точно так же про последствия после взрыва, я вот видел тела после 800 гр в тротиловом эквиваленте в радиусе 100 метров. А лично Вы видели? Что бы иметь представление о вещах не достаточно что то прочитать из википедии. Что касается желания разобраться, то думаю если завтра достоверно, с актами и материалами, выяснится реальная причина ГД, то большая часть так называемых исследователей как ни в чем не бывало продолжит писать свои опусы.
-
Что касается желания разобраться, то думаю если завтра достоверно, с актами и материалами, выяснится реальная причина ГД, то большая часть так называемых исследователей как ни в чем не бывало продолжит писать свои опусы.
Наверно, если бы секретность как ключ к разгадке кого-то всерьез интересовала, вас можно было бы "обвинить" в забалтывании темы. Но, увы. То ли у "большей части" мозгов не хватает понять важность вопроса, ты ли вы правы об авторах местных опусов.
В любом случае у вас здесь свои интересы и мне не должно быть до них дела. Флаг вам в руки и попутный ветер в спину.
-
Я несколько раз прогонял через это сито массив версий и меньше всего костылей оказалось в тезисе "причастен Ивдельлаг",
Огромнейший костыль в вашу версию - это то, что ежегодно в зимний сезон на местный Ивдельлаг сваливалось, как минимум, с десяток туристических групп.. местные их даже считать перестали..
Ивдельлаг помогал туристическим группам машинами, лошадьми, продуктами, если надо..
Позволял просматривать и срисовывать карты, организовывал встречи с местными школьниками и молодежью.. итд.
Параллельно с Дятловым, в этом же районе, шли еще четыре группы - Блинова, Карелина, Шумакова и ростовские..
Севернее Дятлова, по приполярному Уралу шла группа Соргина..
Почему решили отыграться именно на группе Дятлова?..
И какой смысл пугать убийством городскую туристическую общественность, если ответственность ни на кого не возложена, кто убил - кого бояться?
И, как результат, поток туристов только увеличился - началось паломничество на Отортен.. которое продолжается до сих пор ..