По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.А документы по захоронениям, их нет в реальности?, или не пробовали найти?
Обращает внимание, что кладбище очень запущенное , хотя некоторые могилы сохранились хорошо, от некоторых - ом=стались только холмики, причем едва обозначенные . Вероятно нынешней зимой или весной на кладбище хозяйничали охотники за металлом , многие звездочки и кресты на " пирамидках " спилены или сломаны, сорваны таблички , вероятно несколько памятников полностью увезено с восточной части кладбища.
... По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище...Поясните мне мотивацию иметь две могилы одного человека... Т.Е. человек умер, но в другое время. Раньше? позже?
Где эти документы искать и у кого ? Турбаза своих хоронила на отдельном участке , сейчас она - в чьей-то собственности: зимой заходил - разговаривал, там особенно и стариков нет, а что с документами - вообще не известно.Там же какой то орган власти то был? Сельсовет? Кто-то то давал разрешения на захоронения на этом кладбище?
Где эти документы искать и у кого ?А очень сложно попытаться порыться в книгах ЗАГС местного сельсовета? Вдруг выяснится, что в том поселке жили Золотаревы? В смысле - другие Золотаревы - фамилия-то достаточно распространенная...
Moon. За ответами на подобные вопросы мне Алина посоветовала обратиться в фонд. [Виталий мне ответил- не в курсе.]. А так же знаю, что Алексей Иванович просил у Алины адрес родств. Семена в г.Пятигорске и ,вроде, Автор адрес получил. Может тоже попросим?Конечно попросим.
Тайна перевала Дятлова. 5 серия 1 часть ([url]http://www.youtube.com/watch?v=2R_RIX0v3MY#[/url])Спасибо.
"- снято в 1999 году.
с 05:18 до 05:39 - там как раз про Коуровку.
При этом как так?! Крионищенко могилу снимают, а Золотарева же рядом! ее невозможно не увидеть! "
4. Пожилой господин, уже когда мы уходили спросил : " Это не тот Золотарев который туристами руководил ? " Я сказал , что - тот. И он довольно уверенно показал на южную сторону.=-O =-O =-O =-O =-O =-O
Альматея, я помню, когда еще такого ажиотажа вокруг группы Дятлова не было, нам мамина подруга говорила, что на самом деле Золоторева увезли. Могу перезвонить - спросить.Я видела еще фото пирамидки с могилы Золотарева, не помню где, надо поискать. На пирамидке не было таблички. Не могли-ли спутать и прикрутить к чужой могиле табличку?
... мамина подруга говорила, что на самом деле Золоторева увезли...Кто мамина подруга?
Я видела еще фото пирамидки с могилы Золотарева, не помню где, надо поискать. На пирамидке не было таблички. Не могли-ли спутать и прикрутить к чужой могиле табличку?Не знаю - но по моему маловероятно, родственники , знакомые - наверное все равно это заметили . А неизвестных - вообще без памятников хоронят.
Вдогонку: существуют ли свидетельства о захоронении Семена Золотарева в Свердловске?Когда захоронили? Кто занимался его похоронами? Кто присутствовал? Кто ставил памятник?Мне нигде такая информация не попадалась. Только про ребят 12 мая на Михайловском.Действительно тоже интересно, откуда информация?
Но не он - тот за рекой живет, а этот господин - на СоветскойДык, небось Малахова все смотрели - и за рекой, и на Советской :)
=-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-O =-Oу меня сейчас аналогичная реакция. "это жжжжж неспроста" определенно
. каждое произведенное на территории кладбищ захоронение обязательно подлежит регистрации в установленном там порядке. Захоронение отмечается на разбивочном плане кладбища и регистрируется в книге учета.Если честно я опять не пойму в чем проблема. Есть официальная организация - фонд. Есть официальные архивы. В чем проблема подать запрос и уточнить? В том же Екатиренбурге уже давно можно было выяснить на кого вообще оформлены документы на захоронение Золотарева. То же сделать в Кауровке.
И к вопросу о сроках хранения записей: книга регистрации захоронений относится к документам строгой отчетности, которые имеют постоянный срок хранения, поэтому по истечении 1 года каждая законченная делопроизводством книга передается на постоянное (бессрочное) хранение в муниципальный архив. Как и другие документы такого рода, регистрационные книги передаются в упорядоченном состоянии и строго по описи. Все описи раз в пять лет подвергаются проверке экспертно-проверочной комиссией.
Кто хоронил Семена в Свердловске? Известно ли Фонду что-либо?Богомолов Виктор Фёдорович и хоронил. Уже дали ссылку: http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84)
Дык, небось Малахова все смотрели - и за рекой, и на Советской :)Я просто спрашивал про Золотарева, ни о чем более не упоминая, да и пожилой мужчина сначала начал объяснять куда нам идти, а уж потом когда мы распрощались об этом спросил.
Я это к тому, что - вы у него случаем не уточнили, откуда он знает?
Вы ничего не заметили ? Фотография №4 и могила Кривонищенко - они не похожи ?Вэйс, Вы хотите сказать, что в Слободе предположительно может быть и могила Кривонищенко что ли?
По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.С чего вдруг Кунцевич начал искать могилу Золотарева в Коуровке? Кто его навел? Сам Кунцевич особым пристрастием к поискам не замечался.
Пожилой мужчина ( около 70 лет ) - помнит, что могила Золотарева находилась в южной части кладбища ) , помнит овальную фотографию и табличку из металла. Семья ( сын - около 40 лет, мать - 65-70 ) указали, что что-то похожее видели в центре кладбища , ближе к южной стороне, помнят фамилию - Золотарев.Интересно, когда они успели запомнить Семена Золотарева, что он туристов водил, если он устроился на турбазу в октябре 1958г, и уволился в январе 1959 или даже раньше. И на момент смерти уже не считался сотрудником Коуровской турбазы.
Да упаси господь ! Одной нам " двойной могилы мало, нет конечно, но стиль и материал как то близки , нет ? Может просто мне показалось ?Вэйс, ну, похожих памятников хватает всегда и везде. На что можно обратить внимание более пристальное так это на две отметины на Вашем фото. Два небольших отверстия внизу памятника и вверху за гвоздикой.
А всего- то стоит сходить к В.Богомолову и поговорить с ним о похоронах Семена Золотарева, кого он хоронил, когда и где. Согрин тоже знает нечто.
Можно клич бросить на сбор денег на поиски могилы Семена Золотарева.Смотри-ка ты, даже в этом воспаленном мозгу здравая мысль родилась!
Интересно, когда они успели запомнить Семена Золотарева, что он туристов водил, если он устроился на турбазу в октябре 1958г, и уволился в январе 1959 или даже раньше. И на момент смерти уже не считался сотрудником Коуровской турбазы. Что-то все это напоминает хорошую провокацию, устроенную известными людьми.То есть Вы полагаете, что кто-то подговорил и этого пожилого господина, и эту пожилую даму лжесвидетельствовать, если их вдруг кто-то спросит про могилу Золотарёва? А что касается, когда успели запомнить... Возможно, они и не запомнили его по жизни. Даже наверняка - если сейчас им 70, то в 1959-м было 15. И закончился бы поход нормально, они бы о нём и не вспомнили. Запомнилась именно гибель. Не каждый год в небольшом посёлке туристы гибли
Я тоже это заметил , тут еще вот что : памятник этот один, больше нет таких. Качество фотографии Вас устроит ?Ракурсы немного разные. Конечно, для сравнения в идеале было бы знать, как выглядит памятник сбоку, какой он толщины. Выравнивала по нижней отметке на букве "К"
Богомолов Виктор Фёдорович и хоронил. Уже дали ссылку: [url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84[/url] ([url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84[/url])Спасибо.
А так же знаю, что Алексей Иванович просил у Алины адрес родств. Семена в г.Пятигорске и ,вроде, Автор адрес получил. Может тоже попросим?Это не правда, я такого адреса не имела и не имею. А.Ракитин просил контакты Майи, причем открыто в теме о Золотареве в "Личных делах". Про Пятигорск, а точнее Лермонтов, я писала запрос в архив города насчет последнего адреса мамы Золотарева, указанного в УД. Ответ такой: кварталы с бараками были снесены в начале 60-х гг., жители расселены. Личных данных расселенных и места их выбытия архив предоставить не может.
Нет, не на всех, но практика очень была распостранена в 60-80 годы прошлого века сразу вспоминаю - " Погиб в горах", " Лучше гор могут быть только горы.." , кроме того еще и памятные знаки ставили .спасибо. просто реально интересно стало)). у каждой профессии похоже есть нечто подобное... пардон за офф
Богомолов Виктор Фёдорович и хоронил. Уже дали ссылку: [url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84[/url] ([url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=84[/url])У Фонда еще что либо кроме этого безликого свидетельства по обсуждаемой теме имеется?
Нет, не на всех, но практика очень была распостранена в 60-80 годы прошлого века сразу вспоминаю - " Погиб в горах", " Лучше гор могут быть только горы.." , кроме того еще и памятные знаки ставили .ВэйС, а Вы не знаете, вот эти памятники со звездочкой, на котором табличка "Золотарев", насколько они были в то время распространены? И являеются ли они какими-нибудь характерными? Ну, например, для фронтовиков, возможно, такие предпочитали ставить?
У Фонда еще что либо кроме этого безликого свидетельства по обсуждаемой теме имеется?По-моему, вполне информативное свидетельство.
ВэйС, а Вы не знаете, вот эти памятники со звездочкой, на котором табличка "Золотарев", насколько они были в то время распространены? И являеются ли они какими-нибудь характерными? Ну, например, для фронтовиков, возможно, такие предпочитали ставить?Я вот знаю, что такие пирамидки со звёздами и табличками были и у всех дятловцев в 1959 году (и у Никитина, хоть он и не дятловец). Пр-во УПИ
Просто судя по Вашей фотографии, таких памятников и в Слободе хватает? Разве что со временем и звездочки поотломались и фото похороненных затерялись.
По-моему, вполне информативное свидетельство.Золотарева хоронило УПИ?
Я вот знаю, что такие пирамидки со звёздами и табличками были и у всех дятловцев в 1959 году (и у Никитина, хоть он и не дятловец). Пр-во УПИ
Я вот знаю, что такие пирамидки со звёздами и табличками были и у всех дятловцев в 1959 году (и у Никитина, хоть он и не дятловец). Пр-во УПИА когда их заменили?
Золотарева хоронило УПИ?Я сужу по фото. Алина уже привела. Плюс те, что с похорон.
Искать надо в УПИ документы, средства то выделялись.
А когда их заменили?Ну когда реконструировали мемориал. 2001, кажется, год.
памятник Кривонищенко сделан из достаточно добротного материала и не похож на безымянный разрушенный памятник.По исходной фотке бетонной пирамидки можно предположить следующее (я как раз сегодня приехал с 3-х кладбищ): она покрашена довольно свежей серебрянкой, прикручены невыцветшие ещё искуственные цветы, следовательно могилку посещают, пытаются содержать в порядке, если это можно так назвать, конечно.
как вести сверку ДНК?От влажности и кислотности почвы все сильно зависит. Слышал (за правильность не ручаюсь - за что купил, за то и продаю) что в Подмосковье за 5 лет не остается вообще ничего, даже крупных костей. Хотя я лично участвовал в археологических раскопках в Псковской области (в том самом монастыре, где похоронен А.С.Пушкин, и его родственники), в 1986 г, на братском кладбище времен Великой Отечественной Войны (т.е. через ~40 лет), и черепа и большие берцовые кости мы там таки находили. Я это к тому, что надежда на ДНК - исчезающе мала, я уже не говорю про юридические аспекты эксгумации.
... Наиболее подозрительная на мой взгляд бетонная пирамидка в центре кладбища...Исходя из того, что старейший и сведущий господин указывал центральное положение памятника, предположу
Я сужу по фото. Алина уже привела. Плюс те, что с похорон.Ясно. Финансовые документы мая 1959 года надо смотреть. На похороны и памятник выделялись деньги, если УПИ участие принимало.
В УПИ нет ничего. Там только личные дела.
Ну когда реконструировали мемориал. 2001, кажется, год.
От влажности и кислотности почвы все сильно зависит. Слышал (за правильность не ручаюсь - за что купил, за то и продаю) что в Подмосковье за 5 лет не остается вообще ничего, даже крупных костей. Хотя я лично участвовал в археологических раскопках в Псковской области (в том самом монастыре, где похоронен А.С.Пушкин, и его родственники), в 1986 г, на братском кладбище времен Великой Отечественной Войны (т.е. через ~40 лет), и черепа и большие берцовые кости мы там таки находили. Я это к тому, что надежда на ДНК - исчезающе мала, я уже не говорю про юридические аспекты эксгумации.я про юридические аспекты эксгумации и целостность костей как раз таки в виду и имел. ну и плюс с чем-то сравнивать надо. живых родственников надо. просто выйдет заморочисто. даже и проползти через заморочки. обидно будет если ни там и ни там остался лишь прах
Регистрацией захоронений занимается администрации кладбища, а если кладбище небольшое, сельское, то возможно в Специализированная служба по вопросам похоронного дела соответствующего района, области. Данные хранятся в архиве кладбищ района/области.Фонд готов?
Для получения архивной справки необходимо иметь при себе данные (Ф.И.О., название кладбища, год смерти), собственный паспорт, свидетельство о смерти (возможно повторное). А вот оно выдается архивом ЗАГСа только родственникам при наличии доказательства родства. Порядок описан в интернете.
Не уверена, но думаю, что можно попробовать Фонду, как организации, занимающейся увековечиванием памяти группы Дятлова, обратить в архив ЗАГСа или в архив кладбищ. По крайней мере, в этом случае такой запрос можно обосновать (поиск могилы). Отрицательный результат тоже результат.
Финансовые документы мая 1959 года надо смотреть. На похороны и памятник выделялись деньги, если УПИ участие принимало.В архивах УПИ (если про это вести речь) нет сведений 50 летней давности. Только личные дела. Это проверено уже давно.
В архивах УПИ (если про это вести речь) нет сведений 50 летней давности. Только личные дела. Это проверено уже давно.Спасибо.
Организация приема заявителей и выдача справок о захоронении осуществляется по месту нахождения МКУ «Служба городских кладбищ».http://www.ekburg.ru/getFile.php?id=35924 (http://www.ekburg.ru/getFile.php?id=35924)
Юридический адрес и адрес фактического места нахождения: 620014,
г. Екатеринбург, ул. Радищева, д.16.
График работы (приема заявителей): с понедельника по пятницу – с 8:30 до 12:30 и с 13:00до 17:00.
Справочный телефон: (343) 257-31-94.
Время предоставления заявителю устной консультации на личном приеме не должно превышать 20 минут.
По-моему, вполне информативное свидетельство.Я специально посмотрел - очень были распостранены, до семидесятых годов включительно, далее появились цельные пирамидки из листового железа.
Я вот знаю, что такие пирамидки со звёздами и табличками были и у всех дятловцев в 1959 году (и у Никитина, хоть он и не дятловец). Пр-во УПИ
Оказывается в 2003 году Золотарева хотели перезахоронить, но родственники возразили.не очень поняла из чего следует, что родственники не дали. От них нужно было разрешение. Я так понимаю, что на тот момент о его родсьвенниках вообще было ничего не известно.
Еще более интересный вопрос - а присутствовала ли на похоронах его гражданская жена ?Кто вообще присутствовал на похоронах Золотарева? И совсем нескромный вопрос - кто его опознавал. И опознавал ли.
кто эти особые приметы мог вообще видеть и знать ? Кроме как жена и работники турбазы ?Мать.
А кто его вообще хорошо знал ? Нужно начинать именно с этого - люди которые видели его пару раз ? Юдин ? Или все-таки - его гражданская жена и ( или ) работники турбазы ? Для опознания тела существует вполне конкретный список вопросов , в том числе и об особых приметах - кто эти особые приметы мог вообще видеть и знать ? Кроме как жена и работники турбазы ?Про татуировки вспомните.
Про татуировки вспомните.А Согрин его опознавал ? Похоже - нет. Богомолов , сомнительно. Юдин мог не видеть ( и скорее всего не видел его рук с татуировками ) , а вот работники и родственники - соглашусь. Но не легче было бы пригласит его " гражданскую жену " ? Она то его точно всего видела. А раз так - вполне могла и похоронить , тем более Золотарев не был связан с погибшим ни общей многолетней дружбой, ни неким " студенческим братством". Скорее всего УПИ ( учитывая что группа то их, спешку с похоронами ) заказали памятники на всех, с соответствующей надписью. Появление родственников планы похорон нарушило. А ведь и участок уже должен был выделен и памятник есть - их то куда ? Вот и поставили нечто вроде памятного знака. Понятно , что это только версия развития событий. В любом случае и при любом развитии событий у Золотарева должен был быть законный представитель, кто он ?
Он ЖИЛ у Согрина, как минимум месяц.
Богомолов мог знать неплохо.
Юдин- с 23 по 28 тесно общался.
Работники турбазы в Коуровке, работники турбазы с Артыбаша.
Мать. Сестры. Двоюродные братья. /все с Кавказа/.
В любом случае и при любом развитии событий у Золотарева должен был быть законный представитель, кто он ?На этот хороший вопрос следует искать ответ в первую очередь.
Молчат много лет.Все молчат и все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.
Все молчат и все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.Нашли три мужских трупа. Должны были понять кто из них кто и кого хоронить на каком кладбище? Вне зависимости от того, нужно было оформление акта опознания отдельным документом или нет.
Да и потом, искали Золотарева, его и нашли. Чего тут еще думать?! *JOKINGLY*
Ладно Золотарев с наколками и зубами.А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?
Согрин темнит. Богомолов молчит. Сослуживцы отсутствуют. Жена ... А кода вообще пошли разговоры про жену? В воспоминаниях кого-то из студентов было, что в УПИ приезжала мать. И видимо она приезжала, потому что есть ее расписка в УД. Хотя надо сравнить почерк с письмами.
Судя по радиограммам вообще не стоял вопрос об их опознании, если хотели похоронить их сразу же на высоте.
И тела те никто не видел, кроме студентов (которых по сути к ним не подпускали и они никого не знали лично), военных (о которых вообще ничего не известно), летчиков (которые отказывались их перевозить), следователя, Возрожденного и еще непонятных личностей, которые прилетали в тот день на перевал. Ну и отца Дубининой.
Ладно они бы были уверены, что это именно та четверка. Но кто из них кто? Даже с опознанием Дорошенко (который был в гораздо лучшей сохранности) и то были вопросы. Ладно Золотарев с наколками и зубами. А как Колеватова отличали от Тибо?
А кода вообще пошли разговоры про жену?- Майя Пискарева. разговор с родными Семена.
В воспоминаниях кого-то из студентов было, что в УПИ приезжала матьВоспоминаний этих найти не могу.
Судя по радиограммам вообще не стоял вопрос об их опознании, если хотели похоронить их сразу же на высоте.Там же и произвести СМЭ первоначально хотели. Промороженность трупов не дала.
А как Колеватова отличали от Тибо?Никак. Мужская тройка не опознавалась.
А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?Ашкенадзи Владимир Михайлович.
Ещё один интересный момент. Вот зубы и наколки вроде свидетельствуют о том, что это не Золотарёв. А кто? Некий уголовник из числа нападавших? Но в руках этого человека были карандаш и блокнот, а на шее - фотоаппарат...
Вэйс, а вы не боитесь, что найдется с десяток гражданских жен Золотарева?Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.
А что значит ладно? Его никто ведь не опознавал именно по наколкам и зубам. Скорее, эти обстоятельства как раз говорят о том, что это не он. А опознавал, как я понял, Ортюков. И, по-моему, на глазок. В каком-то интервью это читал. Может быть, Ашкенадзе (если правильно написал фамилию)?По воспоминаниям Аскинадзи как раз никто из поисковиков не знал эту четверку. Сам Аскинадзи был знаком только с Зиной. По его же словам они искали аля Золотарева, аля Тибо и аля Колеватова. Вопросов у них не вызвала только Люда по понятным причинам. Более того, Аскинадзи ошибся в том, кто держал блокнот в руках. Потому что по его словам этот был человек с 2мя часами. Те Тибо. И совершенно понятно почему ошибся. А что касается опознания на глазок Ортюковым, то один раз уже перепутали Дорошенко с Золотаревым. Правда, по моему, Масленников. Который, кстати, знал Дорошенко.
Ещё один интересный момент. Вот зубы и наколки вроде свидетельствуют о том, что это не Золотарёв. А кто? Некий уголовник из числа нападавших? Но в руках этого человека были карандаш и блокнот, а на шее - фотоаппарат...
Только с какой стати вы сами рыщите по окрестностям Свердловска в поисках второй могилы?Ну тут хоть живые свидетели таблички есть.
Все молчат и все темнят! Кругом заговор и подстава! Не требовалось составления акта опознания в 1959 году вроде уже это обсуждали.Причем тут заговор и подстава?
Да и потом, искали Золотарева, его и нашли. Чего тут еще думать?! *JOKINGLY*
Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.С чего бы? Там насколько помню еще и речь про сына шла. Не успел бы он в Коуровке. Она вообще могла быть из Минска с таким же успехом. Студенческая жизнь...
За столько лет рассказать подробнее уважаемые Согрин и Богомолов могли?А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.
Хороший вопрос ! Однако та про которую речь - должна была быть где то рядом со Свердловском - в той же Коуровке ( Билимбае, Первоуральске ), а может вообще - из обсерватории.А почему не с Кавказа, или из Минска, или из Бийска?
Ну тут хоть живые свидетели таблички есть.Супер! Свидетели есть, правда табличек нет. Просто с чего вы вообще начали этих свидетелей искать? Может Богомолов все таки рассказал что-то?
А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.И опять - чтобы на форуме сомнений не было, может стоит перессказать их рассказ здесь? Потому что "ни у кого сомнений нет" боюсь ограничивается 2мя 3мя человеками. И если на форуме копаются в мелочах, то просвященные копаются на других кладбищах)) хотя это ведь то же мелочь.
Это как пример к тому (не обязательно даже к текущему вопросу, вообще по трагедии), что они живые свидетели знать не думают и не считают, что Золотарев агент там какой-то или не там похоронен. А причина - ну у большинства ракетная версия. Это я про поисковиков.
А собсно, чего им рассказывать, они и так рассказывали, просто не в форме допроса. Ни у кого сомнений нет в их словах. Это тут на форумах копаются в мелочах.Да дело вовсе не в том, агент он или нет. Даже будучи работником органов, он как частное лицо в том походе вполне мог оказаться и погибнуть как частное лицо.
Это как пример к тому (не обязательно даже к текущему вопросу, вообще по трагедии), что они живые свидетели знать не думают и не считают, что Золотарев агент там какой-то или не там похоронен. А причина - ну у большинства ракетная версия. Это я про поисковиков.
С чего бы? Там насколько помню еще и речь про сына шла. Не успел бы он в Коуровке. Она вообще могла быть из Минска с таким же успехом. Студенческая жизнь...В Коуровке бы не успел , но он после Минска сколько мест работы сменил ? Отчего ? Не ездила ли она с ним ? Если ездила, то где жила ? А кстати кто помнит ( знает) где конкретно жил Золотарев работая на Коуровской турбазе ?
А почему не с Кавказа, или из Минска, или из Бийска?Согласен, она построена позднее - 1963 год .
Обсерватория с какого года существует?
Коуровские чтения - с 1961.
Супер! Свидетели есть, правда табличек нет. Просто с чего вы вообще начали этих свидетелей искать? Может Богомолов все таки рассказал что-то?Рассказал. Но не Богомолов, а Кунцевич. Свидетелей начали искать после того, как в недавнем фильме ТАУ Кунцевич говоря о том, что тот, кого принимают за Золотарёва - вовсе не Золотарёв, заявил, что могила настоящего Золотарёва - в Коуровке. А таблички нет... Учитывая в каком состоянии могилы на этом кладбище и то, что у Золотарёва родственников на Урале нет, странно было бы, если бы она сохранилась
Рассказал. Но не Богомолов, а Кунцевич. Свидетелей начали искать после того, как в недавнем фильме ТАУ Кунцевич говоря о том, что тот, кого принимают за Золотарёва - вовсе не Золотарёв, заявил, что могила настоящего Золотарёва - в Коуровке. А таблички нет... Учитывая в каком состоянии могилы на этом кладбище и то, что у Золотарёва родственников на Урале нет, странно было бы, если бы она сохраниласьЕще раз супер. (что-то у меня слова приличные кончаются). Те мы придумываем заговоры, а Юрий Кунцевич после того, как Богомолов ему что-то кулуарно рассказывает, опять-таки в СМИ сообщает, что Золотарев не Золотарев и могли не могила.
Должны были понять кто из них кто и кого хоронить на каком кладбище?На фото из морга вполне себе Золотарёв. А других еще могли родственники (Колеватова, Тибо) опознавать (даже если нет об этом воспоминаний, то не значит, что так быть не могло).
а Юрий Кунцевич после того, как Богомолов ему что-то кулуарно рассказывает, опять-таки в СМИ сообщает, что Золотарев не Золотарев и могли не могила.Не надо додумывать. Посмотрите видео 1999 года ТАУ же на первой странице. Уже там про это говорится!
Не надо додумывать. Посмотрите видео 1999 года ТАУ же на первой странице. Уже там про это говорится!а в чем противоречие? Я же не конкретизирую время когда Богомолов что-то рассказал и когда вы начали заниматься поиском второй могилы. Правда опять немного странно - почему с 1999 года Вы только сейчас попросили уважаемого Вэйса съездить на кладбище и поискать могилу. Может быть 14 лет назад еще и табличка была на месте?
а в чем противоречие? Я же не конкретизирую время когда Богомолов что-то рассказал и когда вы начали заниматься поиском второй могилы. Правда опять немного странно - почему с 1999 года Вы только сейчас попросили уважаемого Вэйса съездить на кладбище и поискать могилу. Может быть 14 лет назад еще и табличка была на месте?Причем тут вообще Богомолов? Там не только он про это говорил. И Вэйса никто не просил никуда ездить вообще-то. Это его инициатива.
Может быть 14 лет назад еще и табличка была на месте?Просили мягко сказать, что это не ваше дело.
Просили мягко сказать, что это не ваше дело.Образцово и весьма показательно... Похоже, что все непривилегированные форумчане есть небходимая и бесплатная массовка в снимаемом Вами фильме по написанному Вами сценарию. Наше тут пребывание есть маркетинговая находка "Веселых и Находчивых"... Браво...
Вьетнамка, а причём тут Богомолов?Потому что по существующим представлениям именно Богомолов занимался организацией похорон Семена. Те он должен знать как минимум похоронен он в Свердловске или нет. И кто похоронен в конкретно той могиле. Потому что захоронение производится на основании свидетельства о смерти. Или там вообще бутофорская могила, но тогда он тоже должен об этом знать. Более того, именно Богомолов мог видеть на похоронах родственников Семена и в том числе мифическую жену. Или он знает, что родственников там не было. Тогда возникает вопрос - почему матери не сообщили о похоронах сына? Судя по переписке Иванова с мамой Семена аж до сентября 1959 года - контакты с ней были и отношение к ней было хорошее.
И почему попросили Вэйса съездить? Он сам вызвался, за что ему большое спасибо! Я бы и сам с ним поехал, если бы мог в этот деньИзвините, почему-то у меня сложилось такое впечатление. Значит ошибочное. Что еще больше повышает мое уважение к Вэйсу *HELLO*
Просили мягко сказать, что это не ваше дело.Передайте пожалуйста, что в рамках темы о могиле Золотарева я имею полное право обсуждать табличку на его могиле
Давайте не будем ссориться и обижать друг друга.Присоединяюсь!
... кладбища ... в плохом состоянии, разрушают старые могилы.. вроде и реестр толком не составлен (фото/перепись могил )По моим прикидкам Вы живете в Свердловске? Скажите, а то кладбище, где захоранивались Кривонищенко и Золотарев, в черте города? Новые подхоронения видны? Оно спросом пользуется? Могло так случиться, что место рядом с могилой кому-нибудь стало принципиально важно и, положим, рассматривался перенос захоронения Золотарева (номинальный и постановочный)? Родных близко не было, за могилой не ухаживали, но просто прикопать будет заметным и скандальным. как никак известная история... Поэтому делают захоронение там, где место хоть сколь-нибудь связано с биографией Золотарева. Памятник уж больно постсоветкого раздолбайского качества на этом новом месте. Но потом может эта манипуляция оказалась не нужной или заметной. Так и имеем: две могилы...
Moon. За ответами на подобные вопросы мне Алина посоветовала обратиться в фонд. [Виталий мне ответил- не в курсе.]. А так же знаю, что Алексей Иванович просил у Алины адрес родств. Семена в г.Пятигорске и ,вроде, Автор адрес получил. Может тоже попросим?Вероника! Нет ничего проще связаться с Майей, коли уж она сама тут ходит.
В Коуровке рядом с турбазой ( ~100м) находится астрономическая обсерватория кафедры астрономии и геодезии ( ургу-->сейчас урфу им. Ельцина). ( можно на экскурсию). В период 52-59 (-68) директором был Яковкин А.А.( умер). Возможно кто- то посчитает нужным написать и поспрашивать у сотрудников о событиях тех лет. Вроде, можно обратиться к ним на сайте. + на "перевале1959" Алина ( наша?) предлагала фото Семена на передачу " жди меня"- ищем сына, знакомых, род ,подруг( самой младшей сейчас может быть~69л, (67)). Искала вчера на Skorbim.com захоронения Золотаревых ( мать..) в Пятигорске. -/-. На форумах кавказа пишут, что кладбища Пятиг. в плохом состоянии, разрушают старые могилы.. вроде и реестр толком не составлен (фото/перепись могил )Из Вашего сообщения поняла, что во времена Семена на Коуровской турбазе обсерватория функционировала. Это действительно так? Вы проверяли?
Фото 2007 годаТ.е. если я правильно понял, сенсации не получилось? Если так, то даже жаль... :'(
Т.е. если я правильно понял, сенсации не получилось? Если так, то даже жаль...Собственно, я и не обещал сенсаций... см.почту. Здесь лень писать аргументацию.Я же просил не делать поспешных выводов.
Фото 2007 года.
Т.е. если я правильно понял, сенсации не получилось?Пожалуйста, если можно развейте мое наваждение -- ну точно помню что было фото с могилы Золотарева с инициалами А.И. или С.И. Не могу найти в инете. Или по форумам побегать?
Ну на общей стелле с фотографиями всех 9 стоит А.И.Точно.
Moon. Уважаемая. Я откр. сайт университета, кафедры - фото сотрудников и кнопка- обратиться лично. Я пока не готова это сделать сама. Но, если Вы располагаете временем..- это можно.Скажите, пожалуйста, что нужно сделать?
Т.е. если я правильно понял, сенсации не получилось? Если так, то даже жаль... :'(Я так поняла, что это фотография с Михайловского кладбища? Те к коуровскому отношения не имеет
Дамы и господа , эта темао частном расследовании, частного лица, было мне по дороге - поехал , расспросил , поискал , сфотографировал.Можно ли просить Вас продолжить частное расследовании частного лица?
Moon. Уважаемая. / ваш от.115/ Я не считаю правильным, если я буду решать кому - что делать.. Напомню, мы говорили о сборе информации. И теми людьми, которые имеет желание и возможность. / спасибоДавайте исходить из возможностей каждого и желания.
Предлагаю, попробовать уговорить Марию обратиться к родственникам с просьбой запросить повторное свидетельство о смерти. Это можно сделать и дистанционно через виртуальную общественную приемку ЗАГСа Свердловской области. Процедура подробно описана в интернете. На пошлину, думаю, скинемся, не такая уж там большая сумма. Будет им отказ из=за дальнего родства, значит отказ. Но другого реального пути подтвердить могилу на Ивановском и опровергнуть в Коуровке, или наоборот, пока нет.Путь верный. Пока жив двоюродный брат Семена=отец Натальи. Свидетельства о смерти выдавал Ивдель.
Я так поняла, что это фотография с Михайловского кладбища?С Ивановского.
Путь верный. Пока жив двоюродный брат Семена=отец Натальи. Свидетельства о смерти выдавал Ивдель.я боюсь, что им надо будет подтверждать родство. Вернее боюсь, что им это сделать будет сложно. ДОлжны быть сохранены какие-то документы Семена (свидетельство о рождении и тд) те мне кажется, что свидетельство о смерти сохранилось бы с большей вероятностью, чем более ранние документы. Те надо будет делать запрос на все - начиная от свидетельство о рождении.
Давайте вначале сами поймем ...А нельза по материалу привязанного навскидку, но по смыслу логичного, памятника определить дату возникновения? Ну такие археологичекие лабораторные исследования...
я боюсь, что им надо будет подтверждать родство. Вернее боюсь, что им это сделать будет сложно. ДОлжны быть сохранены какие-то документы Семена (свидетельство о рождении и тд) те мне кажется, что свидетельство о смерти сохранилось бы с большей вероятностью, чем более ранние документы. Те надо будет делать запрос на все - начиная от свидетельство о рождении.Кстати еще: А что с военным билетом Семена? Матери только трудовые книжки передавались. Кто его с воинского учета по м/ж снимал?
Короче это будет большая работа. Если это можно делать дистанционно, то кто-то из нас мог бы составлять запросы, потому что хождение по инстанциям возможно отпугнет родственников. Особенно если эти инстанции еще и в других населенных пунктах. Давайте вначале сами поймем весь юридический путь, какие документы где нужны и какие можно получить по почте, а потом обратимся к родственникам с точным описанием того, что бы мы хотели от них.
Не сумбурно написала?
Про подтверждение родства- там сложностей нет. Бабушка Лещенко - она же Золотарева Мария Алексеевна - родная сестра Семена. Надо всего два свидетельства о рождении - Андрея Лещенко и его матери.Действительно, это сейчас ближайшие родственники, место рождение у мамы Андрея Лещенко и Семена одинаковое, родители те же. Цель запроса, например, может быть поиск и благоустройство могилы.
Задавался ли вопрос родственникам (после того как они нашлись) о той же эксгумации и перезахоронении?Ну это прямо я не знаю. На третьей же страницы темы приведена ссылка: http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html)
Если "да", то почему фонд держит эту информацию?
Предлагаю, попробовать уговорить Марию обратиться к родственникам с просьбой запросить повторное свидетельство о смерти.Ах, Алина, после того, что говорилось о Семене на Первом канале, других телепередачах, написано в Комсомольской правде, родственники в шоке. Они и слушать ничего не хотят. Надо подождать, чтобы все улеглось, вся эта дурацкая шумиха по пропаганде темы трагедии в средствах массовой информации. Очень навредило все это делу исследований. Скорее бы утих ажиотаж и все возвратилось в тихое мирное русло. Но когда это будет, неизвестно.
Сегодня, мной была осмотрена могила Золотарева С.А. и Кривонищенко Г.А. на Ивановском кладбище ЕкатеринбургаВэйС,когда Вы все успеваете? *THANK*
... Интересные находки - на памятнике Кривонищенко Г.А ( смотри фотографию ) имеется дубовая ветвь - похоже она единственная на кладбищенских могилах. Более я ни одной такой не нашел ...Просторно, дифицита места не видно. Плиту наверное меняли... Она современной кладбищенской "моды". Эти документы по работе о замене/облагораживании должны уже быть в базах. Скорее к этому времени можно привязать возможный перенос захоронения Золотарева. Я только не пойму. Они рядом или на одной линии захоронений, или на разных линиях, но недалеко друг от друга?
Просторно, дифицита места не видно. Плиту наверное меняли... Она современной кладбищеннской "моды". Эти документы по работе о замене/облагораживании должны уже быть в базах. Скорее к этому времени можно привязать возможный перенос захоронения Золотарева. Я только не пойму. Они рядом или на одной линии захоронений, или на разных линиях, но недалеко друг от друга?Оба захоронения рядом друг с другом и выглядят и были поставлены в 1959 году.
Плиту наверное меняли...Не меняли.
Она современной кладбищеннской "моды".1959 года она
Интересные находки - на памятнике Кривонищенко Г.А ( смотри фотографию ) имеется дубовая ветвь - похоже она единственная на кладбищенских могилах. Более я ни одной такой не нашелСимволика дуба: http://symbol.grimuar.info/ (http://symbol.grimuar.info/)дуб-71.html
1956 год1959?
Я опять из Коуровской слободы. Кое - что узнал о Золотареве С.А.Спасибо, Вэйс! Вы большой молодец!
5. Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.И никто другой сказать не может... Я прав? Ни один человек, знавший Золотарёва при жизни, не ответил на этот вопрос положительно?
могилу Золотарева на Михайловском кладбищеНа Ивановском кладбище
6. Точно ли хоронили Золотарева С.А. на местном кладбище респонденту точно не известно.Можно уточнить ответ респондента, по возможности, дословно? Тут ведь много нюансов - типа он слышал об этом, но не уверен или вообще первый раз об этом слышит и т.п.
Конечно можно было бы проверить могилу Золотарева на Михайловском кладбище с помощью металлоискателя...Что это может дать?
... Почему вообще решили, что тот труп - Золотарёва? Методом исключения, поскольку опознали всех остальных? И этот труп был одет в вещи, принадлежавшие Золотарёву?И тогда, и сейчас: когда сомневаются в опознании - узнают у родных о особых приметах, а Золотарев был не сиротой... Почему это выкидывается из предположений? Не обязательно, что сей фкт занесен в протокол опознания, тем более что этих протоколов нет. Не обязательно указан в СМЭ... Позвонили, запросили телеграммой. Положим, был характерный шрам или родимое пятно... Мать приезжала за вещами и не распрашивала очевидцев и не проявляла сомнение (а отец Люды проявлял и ему позволили взглянуть) -может от того, что примета сошлась..
вечно я кладбища путаю.=-O *SCRATCH*
Lamber !И тогда, и сейчас: когда сомневаются в опознании - узнают у родных о особых приметах, а Золотарев был не сиротой... Почему это выкидывается из предположений? Не обязательно, что сей фкт занесен в протокол опознания, тем более что этих протоколов нет. Не обязательно указан в СМЭ... Позвонили, запросили телеграммой. Положим, был характерный шрам или родимое пятно... Мать приезжала за вещами и не распрашивала очевидцев и не проявляла сомнение (а отец Люды проявлял и ему позволили взглянуть) -может от того, что примета сошлась..Возрожденный вскрывал Золотарева Александра . Куда и по поводу кого они рассылали телеграммы?
Возрожденный вскрывал Золотарева Александра . Куда и по поводу кого они рассылали телеграммы?Вот сначала они путались Золотарев или Дорошенко? Вот тогда искали твердого в знаниях опознавателя и особые приметы обоих, скорее всего. Ну, а в свете привлекательности Золотарева дли лиц женского роду-племени искать хорошо знавших его географию долго искать не надо было, хотя я думаю спрашивали все же мать...
Vietnamka !Вот сначала они путались Золотарев или Дорошенко? Вот тогда искали твердого в знаниях опознавателя и особые приметы обоих, скорее всего. Ну, а в свете привлекательности Золотарева дли лиц женского роду-племени искать хорошо знавших его географию долго искать не надо было, хотя я думаю спрашивали все же мать...Вы видимо не поняли - даже по документам личность Золотарева не установлена. По документам он Семен. По акту вскрытия Александр. Много бы получили информации, разыскивая родственников некоего Александра?
... Нет никаких документальных свидетельств (пардон, скажу так - мне не встречались) о каких-то звонках, вызовах и приглашения на опознания кого бы то ни было...Т.Е. отсутствие бумаг, но захоронение рядом с сыном большого чиновника на таком ценровом кладбище как бы не закрывает вопрос о точности опознания? Схоронить могли тогда и в более простом месте, без претензии на право быть в списке именно тех имен...
Вы видимо не поняли - даже по документам личность Золотарева не установлена. По документам он Семен. По акту вскрытия Александр. Много бы получили информации, разыскивая родственников некоего Александра?ЛЮБАЯ АНКЕТА при трудоустройстве содежит графу о месте проживания родителей, в поход он пошел не с большой дороги, а был сотрудником советской организации. На любой работе есть очень информированные "кадры" по типу: кто, где и с кем... Это хоть на Ваш взгляд бесспорно?
Lamber !Т.Е. отсутствие бумаг, но захоронение рядом с сыном большого чиновника на таком ценровом кладбище как бы не закрывает вопрос о точности опознания? Схоронить могли тогда и в более простом месте, без претензии на право быть в списке именно тех имен...Похоже, что как бы не закрывает. Что касается места захоронения, то нет даже однозначного ответа, почему не то что Золотарёва, но и Кривонищенко похоронили на Ивановском кладбище. Говорили, что такова была воля его родителей. А потом опровергали - вроде бы они не возражали и против Михайловского. В отношении Золотарёва могу только предположить. Все похороненные на Михайловском кладбище дятловцы - студенты либо выпускники УПИ. Золотарёв отношения к УПИ не имел.
ЛЮБАЯ АНКЕТА при трудоустройстве содежит графу о месте проживания родителей, в поход он пошел не с большой дороги, а был сотрудником советской организации. На любой работе есть очень информированные "кадры" по типу: кто, где и с кем... Это хоть на Ваш взгляд бесспорно?На мой взгляд бесспорно, что первым делом в любой анкете смотрят на имя человека , а потом уже на все остальное. И для меня вопрос - в каких таких документах было написано неправильное имя, все ли там остальное было написано правильно и были ли там вообще какие-то документы. Вы хоть понимаете, что когда в СМЭ написано одно имя, а в сдаваемом паспорте - другое, то возникают проблемы. Потому что речь идет о разных людях.
Поддерживаю. Ошибка в имени в столь серьёзном документе, как акт вскрытия - это совсем не мелочь.Да ладно. И сейчас такие ошибки не исключены. Напишут если адвокат встрянет, что это техническая ошибка и исправлено следователем, акт никто переделывать не будет.
Да ладно. И сейчас такие ошибки не исключены. Напишут если адвокат встрянет, что это техническая ошибка и исправлено следователем, акт никто переделывать не будет.Подтверждаю. Трудовая книжка и паспорт, и диплом, и любой важный документ могли запросто иметь разные имена (даже отчества и фамилии и год рождения), но точно определяться на одного и того же человека. Ничего, проходило и люди доживают с такими ошибками до часа "Пенсия", а вот при оформлении пенсии начинают бегать с дикими глазами и тачками валидола... ибо организаций нет, свидетелей нет и т.д.
Вот и всё. А тут - обычное разгильдяйство органов.
Ну собственно, да. Какая разница?Я Вам сочувствую... Ко мне приходили люди, у которых весь стаж - в одной единственной исписанной трудовой. Имя и Фамилия перевраты. И ни одна организация, в которой он работал, не делала! исправлений, хотя это не сложная! процедура. Вот как бывает. А Вы говорите... Иногда в ход для сверки берутся диполмы, партбилеты и трудовые книжки. Верили на слово тогда, как верят и сейчас, правда по протекции...
Vietnamka !Я Вам сочувствую... Ко мне приходили люди, у еоторых весь стаж - в одной единственной исписанной трудовой. Имя и Фамилия перевраты. И ни одна организация, в которой он работал, не делала! исправлений, хотя это не сложная! процедура. Вот как бывает. А Вы говорите...Ошибок делали много. У меня в трудовой то же есть ошибка. Но, как и многие другие, ты понимаешь все истинные проблемы этой ошибки в определенный ключевой момент. Чаще всего кода встает вопрос о пенсии. Это для живых. Для мертвых все еще сложнее. Свидетельство о смерти, выписанное на Александра позволяет продолжать жить Семену и лишает его родственников всего того на что они могли бы претендовать после смерти Семена. Это очень принципиальный вопрос. Более того - ни один родственник с такой ошибкой вообще не сможет доказать свое родство.
Пара могил одного и того де человека по Свердловской области.На самом деле есть объяснение такое не конспирологическое и вполне возможное информации про могилу в Слободе. Та женщина директор турбазы любила Золотарева и одной из первых узнала о происшествии с группой куда он пошел (при ее статусе узнать об этом было несложно). Еще до мая она заказала оградку, возможно, вырыли яму. Потом же когда нашли его и похоронили на Ивановском, то она просто в память о дорогом ей человеке оставила оградку с табличкой (а может тогда таблички не было). И так оно и осталось (кстати, предполагаемый участок могилы, я так понял, что совпадает с участком где хоронили работников турбазы). Смущает только то, что есть инфа, что там и фотография с усами которая была на могиле, а она эта фотография в 61 году только появилась, кажись, да и то в Свердловске (но и тут могла она ее как-то получить в виде копии)).
По вскрытия одно имя, под документам - другое, на руке - третье.Дак, Иванов в апреле отдал все маме по расписке, а, кстати, в протоколе обкома у него еще другие инициалы, отличные какие-то.
Свидетельство о смерти, выписанное на АлександраВсё-таки на Ивановском на табличке 59 года - Семен, так что и св-во должно быть на это имя.
А тут форсмажор в виде трагической смерти - всё заверили, поправили и обошлись без скандалов, и даже на памятнике оставили как желалось погибшему...
Ну если учесть, что это был не только не Александр, но, возможно, и не Золотарёв - то ошибка, в имени, конечно, мелочь.Если еще учесть, что на памятнике значится "Золатарев А.И.", то вообще интересно получается.
Очень здравую мысль по поводу имен высказала когда-то Алина: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg38188#msg38188[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg38188#msg38188[/url])Боже мой, как же ему имя Семен не нравилось.. =-O
Дак, Иванов в апреле отдал все маме по расписке,
Всё это замечательно, но на основании каких документов в судмедэкспертизе указали имя Александра Золотарёва? Типа пришел следователь - это Саша Золотарёв, пишите.Вот тут-то и начинается все самое интересное)))
Если еще учесть, что на памятнике значится "Золатарев А.И.", то вообще интересно получается.А что недавно вот совсем не было подобного же ляпа от памятниковых дел грамотеев?
Очень здравую мысль по поводу имен высказала когда-то Алина: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg38188#msg38188[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg38188#msg38188[/url])
Вопрос о присутствии матери на похоронах до сих пор открытДа нет, была она там. Нет оснований не верить Богомолову В.Ф.
Фото в личных делах подписано от "Сеньки" и выправлено от "Сашки" уж наверное с его сильнейшего пожелания?Почемучка, мне кажется, что выправлять имя на снимке могла и сама Аннюта-Нюсичка. Ведь Семен мог написать нравившееся имя сразу, зачем позже другими чернилами править?
Иванов в апреле отдал все маме по расписке,Интересно, Золотарева еще не нашли, смерть не констатировали, следствие идет, поиски не закончены, а вещи уже отдали. А что, остальным родителям еще не найденных тоже вещи отдали?
Почемучка, мне кажется, что выправлять имя на снимке могла и сама Аннюта-Нюсичка. Ведь Семен мог написать нравившееся имя сразу, зачем позже другими чернилами править?Золотарев пишет прописную "Т" с характерной крышечкой сверху. Для прописной "ш" это у него не используется. Но в данном контексте именно подчеркивание снизу дает мне думать, что правка была сделана лицом с фото. Видимо с Сеней тема была закончена навсегда. Чуть спустя с даты в подписи на фото. Меняется и создаваемый образ, образ-тень... Мотиваций много, в т.ч. и "профессиональные"...
Интересно, Золотарева еще не нашли, смерть не констатировали, следствие идет, поиски не закончены, а вещи уже отдали. А что, остальным родителям еще не найденных тоже вещи отдали?Вещи были отданы родственникам с 31 марта по 7 апреля.
Интересно, Золотарева еще не нашли, смерть не констатировали, следствие идет, поиски не закончены, а вещи уже отдали.Собственно, а почему нет? Если эти вещи не представляют интереса для следствия.
Собственно, а почему нет? Если эти вещи не представляют интереса для следствия.Или знали раньше, что погибли все и всех найдут сильно не бегая по склону... Но выдерживали необходимую паузу, почти театрального свойства...
Или знали раньше, что погибли все и всех найдут сильно не бегая по склону... Но выдерживали необходимую паузу, почти театрального свойства...Ну, что погибли все, мне кажется, стало ясно ясно очень скоро после начала розысков. После того, как обнаружили палатку. Все-таки люди не бесплотные духи. Без лыж, еды и одежды далеко не уйдешь. А вот по поводу вещей, то тут действительно загадка. Если следствие рассматривали версию нападениена группу, то на мой взгляд важно было собрать все найденное имущество группы для проверки отсутствие каких-либо вещей или появления новых.
На самом деле есть объяснение такое не конспирологическое и вполне возможное информации про могилу в Слободе. Та женщина директор турбазы любила Золотарева и одной из первых узнала о происшествии с группой куда он пошел (при ее статусе узнать об этом было несложно). Еще до мая она заказала оградку, возможно, вырыли яму. Потом же когда нашли его и похоронили на Ивановском, то она просто в память о дорогом ей человеке оставила оградку с табличкой (а может тогда таблички не было). И так оно и осталось (кстати, предполагаемый участок могилы, я так понял, что совпадает с участком где хоронили работников турбазы).Про любовь понятно. Но всё-таки достаточно странный способ хранить память о любимом с помощью "могилы", в которой никого нет. И ещё один вопрос возникает - эта ведь "могила" не в лесу где-нибудь, а на территории действующего кладбища. Разве разрешат её создать? Или можно не спрашивать?
Про любовь понятно. Но всё-таки достаточно странный способ хранить память о любимом с помощью "могилы", в которой никого нет. И ещё один вопрос возникает - эта ведь "могила" не в лесу где-нибудь, а на территории действующего кладбища. Разве разрешат её создать? Или можно не спрашивать?А может она была девушка с фантазией? И похоронила в могиле все предметы: письма, подарки от Золотарева? Романтично и навсегда, чтоб осталось с ним, а не с ней... Шучу, но красиво?
Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.Причём не только этот респондент.
В обкоме он Ф.АКакая дата этого заседания Бюро? 27 марта?
Какая дата этого заседания Бюро? 27 марта?27 марта.
Можно уточнить ответ респондента, по возможности, дословно? Тут ведь много нюансов - типа он слышал об этом, но не уверен или вообще первый раз об этом слышит и т.п.Точное цитирование по тексту в записной книжки :
Vietnamka !Вот сначала они путались Золотарев или Дорошенко? Вот тогда искали твердого в знаниях опознавателя и особые приметы обоих, скорее всего. Ну, а в свете привлекательности Золотарева дли лиц женского роду-племени искать хорошо знавших его географию долго искать не надо было, хотя я думаю спрашивали все же мать...Очень сомнительное утверждение о якобы имевшей место путаннице - это могло произойти на месте события, но не при вскрытии. В таком случае имеет ли значение подобный факт ?
у меня в апреле старшой мой родился ...интересно, почему речь идет об апреле?
Разве разрешат её создать? Или можно не спрашивать?А она директор турбазы всё-таки (грдообразующего предприятия, что называется). Могла и договориться.
на мой взгляд важно было собрать все найденное имущество группы для проверки отсутствие каких-либо вещей или появления новых.Ну так его собрали и раздали родным, у Золотарева вообще получается , что не только походные но и вообще все его вещи, бывшие по месту последнего прибывания; что называется, наследство отдали приехавшей маме. А то, что среди вещей что-то может отсутствовать - это как установить???
интересно, почему речь идет об апреле?Потому что "старшой" родился в этом месяце. Речь не о том, что похороны могли быть в апреле. Ребёнок родился и в мае, июне ей было некогда вникать во что-то иное.
интересно, почему речь идет об апреле?
[/quotинтересно, почему речь идет об апреле?Я не очень понял Ваш вопрос , поясните подробнее пожалуйста.
Я не очень понял Ваш вопрос , поясните подробнее пожалуйста.Респондент говорит, что кого-то хоронили в апреле. Либо это не имеет отношения к делу, либо Золотарев был найден не в мае.
Респондент говорит, что кого-то хоронили в апреле. Либо это не имеет отношения к делу, либо Золотарев был найден не в мае.Я и не спрашивал про похороны в апреле. Просто опрашиваемая начиная с апреля занималась с ребенком , как Вы понимаете для женщин этот период достаточно тяжелый. От этого она не может рассказать во всех подробностях что происходило в мае - июне 1959 года.
Думаю версия с памятным знаком вполне возможна...Мне приснился сон, в котором я подумала, что могилка хранит, например, пистолет Золотарева. Я бы так сделала, если б кого-то любила, а он погиб при странных обстоятельствах да еще был найден весь в татуировках...
а не могли тела перепутать после проведенного вскрытия ? В том числе и намеренно ?Чьи тела? Зачем намеренно?
Возможно это сон , что называется " в руку ". Может и не пистолет , но что-то очень дорогое . Памятное для обоих.Не было мотивов. Им надо было скорее все закопать в землю и успокоить шумиху. Подмену некому проверять, нет сил таких. Труп Гитлера тыды-сюды таскали, но и было зачем и какими силами перепроверять... А здесь?
Вопрос : меня в данном случае занимает вот что : а не могли тела перепутать после проведенного вскрытия ? В том числе и намеренно ? Ведь наверняка этим занимались санитары из заключенных , обмывали, одевали, укладывали почти точно они, практика распостраненная по всем ИТК.
А вот посмотрите ситуацию , прямо по пунктам.Уважаемый ВэйС! Что-то я в некоторые рассуждения "не врубаюсь". Но давайте, правда что, прямо по пунктам.
1. Золотарева в Свердловске никто толком не знал и не узнал бы. По определению. Гроб запаян.
2. Все действия после вскрытия направлены максимально быстро отправит тела в Екатеринбург. Все крутится вокруг этого.
3. В морге еще два тела, причем скорее всего паталогоанатому не до них. Вскрытие откладывается.
4. А далее находят уже вскрытое тело , причем это Золотарев.
5. А похороны уже состоялись или скорее всего - они уже готовы.
6. Не исключено, что начальник турбазы уже выходила с просьбой о передаче тела Золотарева именно ей.
Это примерный сценарий. Но вероятно все было гораздо сложнее, и вспомните зубы и татуировки.
А вот посмотрите ситуацию , прямо по пунктам.Я не могу объяснить, почему я так уверена... Но похороны Золотарева "сверху" наблюдали, там какая-то связь именно из-за сына Кривонищенко. Они похоронены рядом. Это точка в цепочке. Золотарев из-за него в этом походе... Только как-то по-другому, чем у Ракитина...
1. Золотарева в Свердловске никто толком не знал и не узнал бы. По определению. Гроб запаян.
2. Все действия после вскрытия направлены максимально быстро отправит тела в Екатеринбург. Все крутится вокруг этого.
3. В морге еще два тела, причем скорее всего паталогоанатому не до них. Вскрытие откладывается.
4. А далее находят уже вскрытое тело , причем это Золотарев.
5. А похороны уже состоялись или скорее всего - они уже готовы.
6. Не исключено, что начальник турбазы уже выходила с просьбой о передаче тела Золотарева именно ей.
Это примерный сценарий. Но вероятно все было гораздо сложнее, и вспомните зубы и татуировки.
Я напомню, что в морге было кроме " четверки " еще два трупа. Вот собственно это меня и насторожило.Это из показаний Солтер? Но, по-моему, она говорила просто, что трупов было не 9, а 11. Но тогда могло быть и 7+4, а не 5+6. А, кстати, её показания подтверждаются ещё чьими-нибудь или нет?
Я напомню, что в морге было кроме " четверки " еще два трупа. Вот собственно это меня и насторожило.Те предположительные два трупа в морге вряд ли находились в таком же состоянии, что и дятловцы. По-моему, случайно такое не перепутаешь.
Если тело Дорошенко (его лицо) показали матери в тои виде, что на фото в морге, могла и не признать.В таком виде вряд ли ей показывали. Я думаю, что здесь скорее психологический момент.Девушка ведь узнала. А она есть на фото с похорон.
Как в таком случае проводилось опознание ? По каким признакам ? Это ведь очень серьезно : " Как такое в протокол записать ?вот еще почитала радиограммы:
Я напомню, что в морге было кроме " четверки " еще два трупа. Вот собственно это меня и насторожило.Пожалуйста, дайте ссылочку
это плёнка 6, кадр 5
справа на фото в кузове а/м прислонился к борту... кто?Слободин.
Коуровке никакого порядка в захоронениях и быть не могло.Даже и сейчас москвичи хоронят своих на кладбищах деревень Калининской области по договоренности с местными,или без таковой .
В походе у него берет на голове.у меня сложилось впечатление,что они там частенько головными уборами обменивались. :) Кстати,кто-то заметил,что похоже на этом фото у него под капюшоном еще и берет,поверх шапки. Очень похоже.
Но с другой стороны , дополнительные покойники в морге ИТК - не такая уж и редкость.Вэйс, почему Вы так думаете? на сколько я поняла, на территории зоны был морг для заключенных, у больницы был другой морг, куда и привезли дятловцев. Если в больнице кто-то и умирал, то "привозить"не нужно было, Солтер запомнились, скорее всего именно те, кого привезли. А вот со временем она явно путается.
Что касается подмены тела в морге , то я написал о подмене после вскрытия, то есть не нужно было никаких лишних телодвижеений. "Нужный" труп кладется в гроб и как водится накрывается покрывалом. Тело Золотарева соответственно остается на " полке ", каталке и тоже прикрывается простыней. Безусловно это только версия, причем не представляется возможным определить мотивацию людей пошедших на это - от простого разгильдяйства до некой хитрой комбинации , связанной скажем с вывозом тела умершего " вора в законе " на " свободу ". Ситуация то уникальная ! 99 % вскрытий на зоне - это заключенные , а тут сразу четыре тела , одно из которых по определению нет возможности опознать. Причем если подобная ситуация произошла , то у злоумышленников был изрядный запас времени. По вскрытии данной комбинации возникает куча процессуальных и технических сложностей , которые не позволяют с одной стороны тело уже отправленное вернуть, с другой стороны - отправить тело Золотарева. Не от этого ли две могилы ? Не от этого ли захоронения Золотарева " нетипичны " ? Как по количеству, так и по расположению ?Подмена могла быт случайная или не случайная, а возможно, случайность обернулась выходом из сложной ситуации, если поверить Солтер и предположить, что с перевала привезли большее количество трупов.
Что касается подмены тела в морге , то я написал о подмене после вскрытия, то есть не нужно было никаких лишних телодвижеений. "Нужный" труп кладется в гроб и как водится накрывается покрывалом. Тело Золотарева соответственно остается на " полке ", каталке и тоже прикрывается простыней.Можно и проще, просто "паспорт трупа" - бирку с номером на ноге перевесить. Подготовку тела к выдаче осуществляет санитар именно по номеру.
Слобода́, первоначально Чусовская слобода, также Уткинская слобода и Утка Государева; также встречается название Коуровская слобода — село в составе городского округа Первоуральск Свердловской области. Расстояние от Слободы до Екатеринбурга — 70 км., Село расположено на правом берегу излучины Чусовой при впадении в неё реки Верхняя Утка. Река Чусовая делит Слободу на «большую слободку» (на правом берегу) и «малую слободку» (на левом берегу). Эта справка без изменений взята мной из " Википедии ", поскольку не все читатели из Екатеринбурга и Свердловской области. Стоит добавить , что на левом же берегу находится Коуровская турбаза, где работал Золоторев С... А.100% там лежит не золоторев
По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.
Кладбище размером примерно 200 х 200 м имеет форму трапеции и с юга и юга - востока ограничено скалой Слободской камень, с запада - строениями Слободы, с востока выходит в поле и с севера - грунтовой дорогой. В момент осмотра на кладбище находилось три группы людей и четыре одиночных посетителя. Поскольку для захоронения сотрудников Коуровской турбазы был выделен участок с северной стороны кладбища , а наиболее старая часть кладбища находится в центре - в первую очередь осмотрены были именно эти участки, затем последовательно - восточная, южная и западная часть кладбища. Поскольку могилы с фотографией ( предположительно овальной формы ) и надписью найдено не было , то был проведен опрос людей находившихся на кладбище . Пожилой мужчина ( около 70 лет ) - помнит, что могила Золотарева находилась в южной части кладбища ) , помнит овальную фотографию и табличку из металла. Семья ( сын - около 40 лет, мать - 65-70 ) указали, что что-то похожее видели в центре кладбища , ближе к южной стороне, помнят фамилию - Золотарев. Остальные люди ответов не дали.
Обращает внимание, что кладбище очень запущенное , хотя некоторые могилы сохранились хорошо, от некоторых - ом=стались только холмики, причем едва обозначенные . Вероятно нынешней зимой или весной на кладбище хозяйничали охотники за металлом , многие звездочки и кресты на " пирамидках " спилены или сломаны, сорваны таблички , вероятно несколько памятников полностью увезено с восточной части кладбища.
Сделаны фотографии :
1. Общий план кладбища с запада ( со стороны улицы Советская )
2. Фотографии памятников без табличек, но с видимыми следами " овала ",
3. Наиболее подозрительная на мой взгляд бетонная пирамидка в центре кладбища.
100% там лежит не золоторевСогласен. Пока только 99% даю.
на основании двух существующих могилНикаких двух существующих могил нет по бумагам. Только на Ивановском.
А скажите, далеко ли от Коуровки поселок Кузино?Недалеко вроде. Следующая станция электрички. Нет, там своё кладбище есть.
А его нельзя проверить? А вдруг? И вообще было бы неплохо там поискать очевидцев((Кто захочет, пускай проверяет.
KUK,Самый лучший вариант .обратится к А. Малахову специалисту в области теста ДНК. Эксгумировать труп Золотарева и наконец назвать Who is Who.
А его нельзя проверить? А вдруг? И вообще было бы неплохо там поискать очевидцев((
Самый лучший вариант .Успокойтесь вы с эксгумацией. Её скорее всего не будет.
Успокойтесь вы с эксгумацией. Её скорее всего не будет.Разве этим успокаивают. вы наоборот только возбуждаете .хочется
Разве этим успокаивают. вы наоборот только возбуждаете .хочетсяДык отрыть и закопать кладбищенские работники сделают с прибольшим удовольствием за умеренную плату. ;)
Дык отрыть и закопать кладбищенские работники сделают с прибольшим удовольствием за умеренную плату.Уголовный кодекс еще ни кто не отменял.
Дык отрыть и закопать кладбищенские работники сделают с прибольшим удовольствием за умеренную плату. ;)тыщу готов пожертвовать.ради торжества справедливости
тыщу готов пожертвовать.ради торжества справедливостиУ меня мысль родилась прямо вот сейчас. На этом можно сделать состояние.по секрету всему свету
Это из показаний Солтер? Но, по-моему, она говорила просто, что трупов было не 9, а 11. Но тогда могло быть и 7+4, а не 5+6. А, кстати, её показания подтверждаются ещё чьими-нибудь или нет?Она рассказывала в первой партии было 6трупов.! 6 й труп девушку привезли дня через два три после нахождения пятерых первых.
Уголовный кодекс еще ни кто не отменял.Однако в Кауровке закапывают-выкапывают))).
Однако в Кауровке закапывают-выкапывают))).Знамо дело, тогда то была контролируемая спецоперация:)
Знамо дело, тогда то была контролируемая спецоперация:)Можно и щас "проконтролировать", дешевле будет, чем на адвокатов тратиться).
Можно и щас "проконтролировать", дешевле будет, чем на адвокатов тратиться).Брать на себя функции государства? Что вы, конечно нет.
Думаю версия с памятным знаком вполне возможнаС учетом сопоставления нашей информации и полученной от Вэйса по телефону эта версия представляется верной. Надеюсь, дополнения будут, как Вэйс привезет Ю.К. свои материалы, в т.ч., как было сказано, есть все же фото таблички могилы Золотарева в Коуровке, видимо, сделанное до лета 2013 года, когда таковую мы уже не нашли.
6 й труп девушку привезли дня через два три после нахождения пятерых первых.если я ничего не путаю, эта 6-я -местная, которая угорела в избе
если я ничего не путаю, эта 6-я -местная, которая угорела в избеЯ впервые об этом слышу *DONT_KNOW*
А скажите, далеко ли от Коуровки поселок Кузино? По гуглу я знаю, но вот слышали ли вы про него на практике? Не общее ли это кладбище, расположенное между двумя населенными пунктами?"От Билимбая электричка мчит нас мимо деревень к станции Бойцы, расположенной рядом со старинной деревенькой Крылосово.
Вид со скалы на село Слободаhttps://img-fotki.yandex.ru/get/4136/85426199.2a/0_c71ad_4fc668a1_orig
Есть такая интересная книжка: [url]http://www.calameo.com/read/001543072e5105514e782[/url] ([url]http://www.calameo.com/read/001543072e5105514e782[/url])Адрес сменился: http://ru.calameo.com/read/003400686e5a4d28bbe19 (http://ru.calameo.com/read/003400686e5a4d28bbe19)