Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Силы природы => Тема начата: василиск - 12.01.20 18:37

Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 12.01.20 18:37


                                                                            КОНКРЕТНАЯ  версия.

Первым на форуме имя лосихи Майки озвучил Олег_ВП.
Я не поленился изучить по его ссылке  официальные труды лосиной фермы, расположенной в п. Якша, в 130 км к западу от Отортена.  Работа Е.П.Кнорре, кто заинтересуется:
«Итоги и перспективы одомашнивания лося»
Повествование специфическое, тягучее с уклоном на мясо-молочное лосиное направление и с хвалебным опусом по кастрации несчастных лосей самцов, но есть очень интересные факты.

Жила-была на лосеферме рекордсменка по надоям лосиха по кличке «Майка».  И вот накануне февраля 1959г она якобы сбежала с фермы, но появилась вновь в районе фермы спустя две недели. А сбежала она после того, как услышала разговор директора с ветеринаром: «Да, уж 11 год скоро пойдёт. В феврале забивать будем». В состоянии аффекта хотела прикончить обоих, но поняла, что бдительные и неоднократно пуганные ею сотрудники, успеют убежать и сразу же пристрелят. Надо искать кого-то беззащитного, чтобы отомстить всем этим двуногим жалким существам.
И у нас на форуме наконец-то появляется реальный, конкретный, безупречно подпадающий под оперативную ориентировку и разработку, подозреваемый.

В убийстве Семёна Золотарёва, Людмилы Дубининой, Николая Бриньоля-Тибо и Александра Колеватова подозревается лосиха «Майка», сбежавшая с лосиной фермы, расположенной  на территории Печоро – Илычского заповедника.  У меня и раньше была уверенность, что это могла сделать залётная, безбашенная лосиха, а не местная отмороженная самка и тем более не лось самец, но не хватало документального фактического материала.
"Майка", это лосиха-рекордсменка на ферме в Якше, отличающаяся диким нравом и непредсказуемостью. Признавала только свою доярку. При собственном  весе 400-500 кг ( это норма для 10 летнего животного )  была крайне опасной для окружающих".
Вот какие ужасающие факты я нашёл в биографии преступницы. Какая нафиг презумпция невиновности, когда забила с... ка собственного телёнка. ПРЕСТУПНИЦА!.
Преступница, причём, готовая и дальше безжалостно убивать всех, кто встретится на пути…
На стр.74: «Однако после очередного отела «Майка» отнеслась к своему лосенку противоестественно: не стала его облизывать, не старалась покормить и вообще не обращала на него внимания и, бросив его одного, ушла в противоположный конец вольеры, специально построенной для киносъемки. Когда же несколько окрепший лосенок смог на подкашивающихся ножках дойти до матки и сделал попытку ее пососать, «Майка» вдруг стала бить  его передними ногами. Присутствовавшие при этом люди, сейчас же вбежали в вольеру и отогнали «Майку», но она успела нанести лосенку тяжелые увечья и через несколько часов он погиб.
Остается только поражаться, как быстро и полно был подавлен врожденный материнский инстинкт выработанным условным рефлексом (искусственной ручной дойки)».


Вырвавшись, сразу после захода солнца 25.01.59г. на свободу, «Майка» побрела куда глаза глядят. А глаза и прирождённый инстинкт глядели и гнали её на восток по пути миграции лосиных предков из Печоро – Илычского бассейна на Северный Урал. А тропа миграции предков аккурат проходила мимо Кедра, расположенного в 50 метрах от 1-го ручья 4 притока Лозьвы. Но это ещё не вся интрига и не всё расследование.

Ключ к разгадке тайны гибели группы Дятлова в другом. В другом изюминка. Меня давно смущал тот факт, что нет упоминания о ноже, точнее финке Золотарёва. В те годы, а я специально поинтересовался у родственников преклонного возраста, понятие нож, как ХО у мужиков включало в себя три разновидности: финка, более 90%, кинжал у усатых джигитов и кортик (имелся в виду морской).

Почему нет упоминания о финке Золотарёва? Очень просто, он ей не бравировал, но она всегда была при нём. Где солдат фронтовик носит ложку и финку? Правильно, в сапоге. И не видно, и достать можно мгновенно вместе с ножнами, выхватить финку, а ножны отбросить. У Золотарёва финка была в  бурках.
Всё, что предшествовало событиям у настила достаточно подробно описано в РЕАЛЬНОЙ версии. Приводить не буду или надо? Это здесь:

https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.0)

Возьму оттуда пару абзацев
Олег_ВП: 
Перед непогодой, или сильными морозами  лось вытаптывает лёжку,  где-то в  глубоком заснеженном  овраге. Там и прячется. Одни уши торчат. Чует непогоду уже за сутки.
 И вот случайно нарваться на него, в такой ситуации очень не желательно, ибо он спасает свою жизнь, по сути. Будет очень агрессивен» .
И вот кто-то из строителей укрытия и настила, кто-то один из туристов приблизился к лёжке лосихи «Майки».
А уж нрав Майки мы изучили раньше. Знаем её беспощадность, крайнюю агрессивность и жестокость к собственному лосёнку на тонких ножках.
Лосиха топчет человека насмерть:
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&start_radio=1&list=RDw4s4wejeyS0#)

Ну, вот отошел турист всего на 5-7 м в сторону от настила, но в сторону к лёжке «Майки».  Казалось бы пустяк, но именно рубеж в эти 5 метров и был предельным безопасным  расстоянием для человека, который ни в коем случае нельзя было пересекать.  И этот человек нарушил допустимое безопасное расстояние, на которое подпускает любой зверь. А дальше отмороженная лосиха- детоубийца стала защищать свою жизнь и свою территорию.
 Вот представьте, вы отошли за очередной пихточкой или расстёгиваете первую пуговицу на штанах прежде, чем сесть на настил и тут перед вами вырастает "из-под земли" в снежных бурунах лосиха - зверюга в треть горизонта и весом в 400 кг.. Дальше и расстёгивать не надо… «Майка» налетает, бьёт передними копытами в голову и начинает топтать. На помощь кидаются трое друзей и отлетают в сторону только от одного разворота  лосиного корпуса. И это чудовище начинает по очереди месить копытами каждого из упавших, извивающихся туристов. В первую очередь тех, кто пытается приподняться, вот как показано в ютубе.

Лосиха бьёт передними копытами в голову:
https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw# (https://www.youtube.com/watch?v=Tu9kn9upOPw#)
 
Лосиха топчет человека насмерть:
https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1# (https://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0&list=RDw4s4wejeyS0&start_radio=1#)

Ах, Майка, Майка, что ж ты сделала, подлая!
Я допускаю ИМХО, что когда Золотарёв защищался, финка была у него в руке. И Семён успел нанёсти Майке один-два удара в брюхо своей финкой. Мышцы груди он не смог бы пробить окоченевшими руками. Эти раны или даже одна рана в брюхо могли быть неглубокими 3-4см и лосиха их сначала даже не почувствовала, но…
Но при перфорации полого органа (разрез на кишках)  развивается перитонит  и отрезок жизни животного измеряется 5-7 сутками. Животное ждёт медленная и мучительная смерть. Инстинктивно "Майка" это понимала и чувствовала. Помощь и спасение можно было получить только у ветеринаров родной лосефермы в п. Якша.
«Майка» решается на “явку с повинной” и трогается в обратный путь. Но вот незадача, с каждым пройденным километром на пути “к дому” идти всё труднее и труднее. Ранение даёт о себе знать, а прогрессирующий перитонит прямая дорога к смерти.

Весь путь занял 5 дней. На пятый день она вышла на трассу, ведущую в п. Якша и слышно уже было в морозном воздухе песню из поселкового репродуктора : «Подмосковный городок, липы жёлтые в рядок…», но боль в ране затмевала мысль о вкусных липовых веточках и мутила сознание. В какой-то миг, она вдруг ясно поняла, что выжить ей не удастся, что смерть одной рукой уже держит её за “серьгу”и спасения нет. И она решается на отчаянный шаг, бросается под бампер груженого лесовоза ЗИЛ-157. Ну а каковы тормоза у старенького ЗИЛка вы знаете.
А вот сомнений и подковырок не надо. Я здесь ничего и нисколечко не преувеличиваю. Для маловеров привожу документально подтверждённый факт из архива лосиной фермы:
«В феврале 1959 г. на проезжей дороге неподалеку от фермы смертельно ранена автомашиной рекордистка по надою молока лосиха «Майка» 10 лет».
Объяснение травм нанесённых лосихой Майкой:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.210)

«Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё...
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
 То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит под ногами у всех на виду».

Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность». В том числе и манси. То, что раненый лось с прижатыми ушами или лось в период гона, представляет смертельную опасность, манси, конечно знали. А вот тот редчайший СЛУЧАЙ, с которым столкнулись четверо туристов, даже представить не могли. Потому что по дурной погоде дети природы не будут шастать по склонам и курумникам в поисках добычи. Других дел кроме охоты у манси зимой в тайге нет. А для охоты они выбирают подходящую погоду по приметам, а не по метеосводке.
И лося манси выследят и возьмут по хорошей погоде на ворге или в мелколесье возле кормёжки.

Не удивился бы я, если узнал, что в заначке у С. Золотарёва на Коуровской базе был спрятан в чугунке с солидолом трофейный P.38. Я к тому, что финка у него с собой в походе уж точно была.
Так вот нож (финку) Золотарёва надо искать где-то возле ручья, в том месте, где глубина снега предположительно была где-то сантиметров 70, не больше.
 Янеж, КАН и Helga любят клановую таинственность и дурацкую аббревиатуру, ну и я отличусь. Оставлю след в Дятловедении. Ищем МННЗ  (место нахождения ножа Золотарёва). А где искать конкретно -  здесь нужно советоваться с А. Алексеенковым. Я вот думаю, что лосиха была не возле настила, а на другой стороне ручья. ИМХО.
Ах, Майка, Майка, что ж ты сделала, подлая!
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: sapfir - 12.01.20 18:45
... Чисто (блатная?), конкретная версия...
Вы не с Зоны, братаны?..
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: kkorotkoff - 12.01.20 18:50
Лосиха не залегла, а сразу набросилась на палатку. Иначе чем объяснить бегство от палатки.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 12.01.20 18:53
... Чисто (блатная?), конкретная версия... говоришь?
Отвечаешь?
Про лосиху.

Тут ещё РЕАЛЬНАЯ версия объявилась. Вы не с Зоны откинулись, братаны?..
sapfir. Ты чьих будешь?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 19:17
василиск,  класс.

Надо бы ещё акт вскрытия Майки. А вдруг она бешеная была?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 12.01.20 19:26
Лосиха не залегла, а сразу набросилась на палатку. Иначе чем объяснить бегство от палатки.
kkorotkoff.
Как-то уж очень опрометчиво вы влетели в эту тему. Здесь ведь думать придётся, а о гантелях забыть. Для разминки, лёгкой трусцой пробегите (это полезно при лишнем весе) вот по этому адресу в главу 3:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.30

Там найдёте подробный развёрнутый ответ на свой вопрос. А если осилите за воскресный вечер и остальные главы, тогда вообще исчезнут все вопросы о тайне гибели группы Дятлова.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: kkorotkoff - 12.01.20 19:49
Там найдёте подробный развёрнутый ответ на свой вопрос. А если осилите за воскресный вечер и остальные главы, тогда вообще исчезнут все вопросы о тайне гибели группы Дятлова.
Вопросы никогда и ни у кого не исчезнут. Это уже не расследование, а интеллектуальные посиделки. И только самые отъявленные хоббисты, куда-то ездят и кого-то допытывают. Ну, да, стало чуть больше известно, а что по итогу? А по итогу, именно по причинам смертей и побудившим их, будет 0+0=0

Добавлено позже:
Иногда, когда спать ложусь, то перед засыпанием представляю все нюансы случившегося. Странно и страшно.
Согласился бы я переместиться в то время, и понаблюдать в сторонке за событиями, с возможностью потом не вернуться, а погибнуть вместе с ними, если что не так? И хотелось бы и кололось.

Добавлено позже:
/на Дальнем востоке 5 лет жил. и в минус 40 ходили и рыбачили всё такое. Я не знаю, мне представляется, что просто вот так вот замёрзнуть крайне сложно, если ты вменяемый. А их 9 было. Я не верю в это.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Arnold - 12.01.20 20:15
https://youtu.be/r1M6IQ-O-RU
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: kkorotkoff - 12.01.20 20:50
https://taina.li/forum/index.php?topic=14439.30
Спасибо, читал.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 12.01.20 21:18
Arnold. Спасибо за пример, но согласитесь - это не аналогия.
Профессиональный оленевод - дитя природы и   студент, будущий замдекана. Балок и снежное безмолвие на склоне. Обратите внимание на одежду...
Если не читали, рекомендую:

http://kk.convdocs.org/docs/index-235449.html (http://kk.convdocs.org/docs/index-235449.html)

Это ближе к нашей теме.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: stevejobs - 12.01.20 21:37
Да оставьте вы животных в покое, это были не животные.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 12.01.20 21:41
Да оставьте вы животных в покое, это были не животные.
Пи - пи, вы сказали. А по существу?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: archivist1 - 18.01.20 23:46

Интересно, непонятная обмотка могла быть с лося? :)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: german1 - 18.01.20 23:55
Было бы интересно с точки зрения того Лося на версию взглянуть...?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: archivist1 - 18.01.20 23:58

Как сейчас помню, лежу я у ручья, никого не трогаю *ROFL*...
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 19.01.20 00:04
Интересно, непонятная обмотка могла быть с лося? :)
Нет. Если вы видите в обмотке ошейник "Майки", точно нет. Я полагаю, что ошейник был бы из более грубой ткани, не в один слой и с пряжкой.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: archivist1 - 19.01.20 00:09

ну может нога была перевязана на ферме. А изображение этого куска ткани где-то есть?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: dyatel - 19.01.20 02:55
Вдевятером одну лосиху завалить не так трудно.
Попытаться завалить одну лосиху скорее всего пытались, но видимо не успешно. Но следов не осталось. Ни следов копыт, откуда пришла, ни куда ушла. Ни следов кровоточащих открытых ран.
Это лосиха их 1.5 км по склону гнала и потом в лесу замочила?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: nemo - 19.01.20 10:08
Это лосиха их 1.5 км по склону гнала и потом в лесу замочила?
Нет.
По версии ТСа хронология такая.
На склоне ХЧ, туристы сидели и наблюдали\дожидались когда сыпучий снег уменьшит жизненное пространство палатки, а потом распластали палатку и сломя голову, неодетые побежали спасаться к кедру.
(Примечание моё: Ну такие "лохи" туристы, некоторые идущие в поход на звание мастера спорта... ну вообще... По версии ТСа, конечно.)
А лосиха возникла в овраге , когда к ее лежке ктото из туристов приблизился метров на 5-6.
(Примечание моё: ~ с 16 часов  до утра лоси не устраивают лежки(не спят), но это так... "несущественные детали").
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Дмитриевская - 19.01.20 10:43
Таких "лохов" из группы Дятлова делал только В.Д. Но у автора большой потенциал. После расправы лосихи с туристами на них снова упал снег в ручье.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.20 15:06
(Примечание моё: ~ с 16 часов  до утра лоси не устраивают лежки(не спят), но это так... "несущественные детали").
nemo ?  =-O
У животных суточный цикл: поспал - поел - прокалился - поспал - ...
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Дмитриевская - 19.01.20 15:33
А что лоси живут только в этом конкретном месте? То есть во все остальные ночи они не могли напасть на неосторожно, допустим, по нужде , углубившегося в лес дятловца? А в предыдущую ночь с другой стороны склона лосей еще нет?  Автор не смог в силу слабости лавинно-досочной версии объяснить все травмы и для этого ему понадобилось ввести постороннего, а так как он отрицает криминал в силу собственного предубеждения, то ввёл туда ночного неадекватного лося,благо рога на "чуме" лосиные и долго думать не пришлось. В итоге группа Дятлова превратилась в группу хронических неудачников, которые совершают ошибку за ошибкой и становяться жертвой различных неприятностей, преследующих их с маниакальной настойчивостью.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 19.01.20 15:57


 Я офигеваю!
Четверо эрудированных, интеллектуальных, грамотных, сладкоголосых  единомышленников (archivist1, Дмитриевская, dyatel и nemo)  с суммарным коэффициентом iq  не ниже 250,  до сих пор не удосужились полностью и внимательно прочитать хотя бы КОНКРЕТНУЮ версию. Ужасные лентяи. И при этом, пытаются вступать в диалог между собой...

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не форумчан.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: nemo - 19.01.20 18:12
Видите ли...
Первые сообщения в ваших ТРЕХ темах никто не читает, потому как по сути это ОДНА "лавинно-лосиная версия".
На это и отвечают, какая разница, в той теме, в этой теме...
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: dyatel - 19.01.20 20:40
а чего лосихой, а не медведем-шатуном?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: nemo - 20.01.20 16:41
а чего лосихой, а не медведем-шатуном?
Так мы же версию ТСа обсуждаем.
А в ней главный персонаж - лосиха.

Оффтоп (текст не по теме)
Но попытаюсь удовлетворить Ваше любопытство.

Для начала - просто медведь.
Медведь не устраивает берлогу вблизи водоемов (любых водоемов).
По причине того что спать ему предполагается несколько месяцев, а за это время может "многое" произойти.
(Он может просто утонуть во сне при внезапном разливе водоема).

Но медведь - шатун - большой любитель шарится по возвышенностям, выслеживая лося...
(Информация от одного охотника, который "прокололся" по этому поводу, и тут же сдулся...).
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: arfaxad - 20.01.20 18:36
была в тех краях и в то время там лосеферма, лосей учили возить тяжести в горах.
(https://funkyimg.com/i/31xUa.jpg)
посёлок Якша, где с 1950 года была лосеферма - по прямой недалеко от Вижая и Ивделя.
руководил лосефермой Шубин Георгий Георгиевич, фронтовик, разведчик.  :
http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf (http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 20.01.20 19:23
была в тех краях и в то время там лосеферма, лосей учили возить тяжести в горах.
([url]https://funkyimg.com/i/31xUa.jpg[/url])
посёлок Якша, где с 1950 года была лосеферма - по прямой недалеко от Вижая и Ивделя.
руководил лосефермой Шубин Георгий Георгиевич, фронтовик, разведчик.  :
[url]http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf[/url] ([url]http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf[/url])
Спасибо за ссылку.
Arfaxad, подскажите читателям, что очень интересный рассказ о фронтовых буднях Г. Г. Шубина в самом конце книги.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: dyatel - 20.01.20 20:45
а следы лосихи где? На горе следы дятловцев есть, в лесу следы дятловцев есть.
Куда она ушла эта лосиха? В лесу нет такого ветра чтобы замело бесследно.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: arfaxad - 22.01.20 18:53
следы лосихи где
важно что лоси там были возможны в принципе.
на склоне поисковики сфотографировали знак места выпаса лосей :
(там приставлен и характерный длинный шест погонщика лосей)
(https://funkyimg.com/i/31B6y.jpg)
и рога сверху, это рога лося, а не оленя, это типичные лосиные рога.
так помечались лосиные точки сбора лосей на места выпасов.

а это фото следов на склоне как раз напоминает лосиные следы :
(характерные следы нервного топтания лося на месте)
(https://funkyimg.com/i/31B6H.jpg)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: dyatel - 23.01.20 00:54
следы лосихи в лесу, а не на склоне
дятловцы ходили туда сюда оставили кучу следов
лосиха их гоняла, убивала бесследно?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Дмитриевская - 23.01.20 01:07
Это тоже лосиха сделала?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Работы Максима Ю.Д и Саши Ветра

Добавлено позже:
И что там с трупными пятнами, а? Лосиха перевернула?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Afternoons - 23.01.20 14:48
была в тех краях и в то время там лосеферма, лосей учили возить тяжести в горах.
([url]https://funkyimg.com/i/31xUa.jpg[/url])
посёлок Якша, где с 1950 года была лосеферма - по прямой недалеко от Вижая и Ивделя.
руководил лосефермой Шубин Георгий Георгиевич, фронтовик, разведчик.  :
[url]http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf[/url] ([url]http://www.old.bogorodsk-noginsk.ru/trud/vzvod-peshei-razvedki.pdf[/url])
Спасибо за информацию!
А кстати, кто-нибудь уже рассматривал версию с рассвирепевшими бобрами?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: arfaxad - 23.01.20 16:42
видимо тут основная проблема в том, что многие линейные по времени события
воспринимаются спустя десятилетия квантованно, либо наоборот квантованные
по времени события ошибочно пытаются выстроить в линейные события,
на самом деле временной лаг между предполагаемой датой фатального события
и началом рассмотрения этого события на местности, - был от двух недель до месяца и >,
понятно что каждый новый день в этом интервале - это новый снег, это новый ветер,
новые следы, да и вообще всё другое, - так как ни один новый день никогда не похож
на вчерашний и никогда не похож на завтрашний, в т.ч. с точки зрения материальных следов
на местности, а не с точки зрения субъективных восприятий артефактов по мотивам
давних событий, - поэтому сейчас точный хронометраж следов это дело пустое, животные
разных родов и отрядов могли топтаться там во временном лаге в один месяц, а потом
многие виртуальные следопыты по примеру виртуальных археологов открывают спустя
годы из квантованных событий выстроенные в одну линию линейные, понятно что на этом
пути будут концептуальные ошибки и хронология и причина перепутаны.
по всей видимости перечисленное может быть применимо и к посмертным повреждениям.
время, параметры внешней и внутренней материальной среды и естественные изменения
этих параметров в интервале времени, - оставляют нам только проценты вероятности,
точные качественные и количественные величины тут оценить скорее всего уже нельзя.
но как один ярко выраженный артефакт остаются по-прежнему вертикальные следы :
(https://funkyimg.com/i/31CjG.jpg)
причина их происхождения раскрывалась с точки зрения виртуальных следопытов.
но явление таких следов народу - это довольно редкое и малоповторимое событие.
понятно что они появились благодаря особым метеоусловиям, метели, ветру, температуре.
можно усматривать и некий триггерный механизм именно этого следообразования.
но то что следы сохранились только в одном месте и сохранились так "долго" может говорить
ещё и о том что они были специально хитрым образом оставлены там уже сильно позже
чем  01 февраля, и к самим дятловцам возможно не имеют никакого отношения.
&
к слову, манси, как традиционные оленеводы, в то время выступали сильно против культивации
лосей, и возможному расселению лосей в ареалах оленеводчества мансей, так как это была
угроза всему жизненному укладу мансей и их дальнейшему историческому выживанию.
в литературе упоминалось как манси на солонцах лосей раскладывают эфедру хвощевую.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.20 18:02
arfaxad, спасибо.

Где Вы видели информацию лоси-манси? Это важно.

Добавлено позже:
Afternoons,  оооооооооо. Бобры, точно!
Выгнанные озверевшими лосями из хатки, унюхавшие бобровую ушанку на Золотареве...

Мстя их была страшна.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: nemo - 23.01.20 19:02
видимо тут основная проблема в том, что многие линейные по времени события
воспринимаются спустя десятилетия квантованно, либо наоборот квантованные
по времени события ошибочно пытаются выстроить в линейные события,
важно что лоси там были возможны в принципе.
на склоне поисковики сфотографировали знак места выпаса лосей :
(там приставлен и характерный длинный шест погонщика лосей)
Глядя на этот "знак" - мы понимаем, что это место выпаса лосей. *SORRY*
Элементарная логика подсказывает, что лось в данном случае, как бы должен подчиняться погонщику.

В случае разбора темы, мы понимаем что напавший на туристов лось явно не подчинялся погонщику, т.е. был дикий.

Вопрос: Как можно на основе примеров "прирученых" лосей(которых еще и погонщик контролирует),  рассматривать действия дикого лося?

Далее.
а это фото следов на склоне как раз напоминает лосиные следы :
(характерные следы нервного топтания лося на месте)
Вот именно что "напоминает".
Лось не дурак и туда где нечего жрать, просто так для прогулки не пойдет.

А вот само по себе "наличие лося" в каком либо месте в районе перевала, может "говорить" и о наличии медведя-шатуна.
Имею ввиду это
Но медведь - шатун - большой любитель шарится по возвышенностям, выслеживая лося...
(Информация от одного охотника, который "прокололся" по этому поводу, и тут же сдулся...).
ps. Просто для информации.
Ваша инфа про лосей конечно интересна сама по себе, но "работает" так же и на версию медведя-шатуна.
Ибо цитата о шатуне приведенная выше - из "первых рук". Как говорится "за что купил, за то и продал".
Если гдето есть лоси, то шатун всегда знает где.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: arfaxad - 23.01.20 20:09
лоси-манси
лоси целенаправлено истреблялись в том числе при помощи местных охотников.
///
Впечатляют и данные по официальной лицензионной добыче.
В 1956-1968 гг. вблизи южной границы Якшинского участка заповедника,
через которую проходит основной поток мигрирующих лосей равнинной
группировки, функционировали два лосепромысловых хозяйства (Шубин,
Язан, 1959; Язан, 1961, 1963). Согласно архивным данным, за 12 промысловых
сезонов ими было отстреляно 1143 лося. На самом деле добыто было значительно
больше, так как помимо квоты, выделяемой на хозяйства, по словам очевидцев и
бывших сотрудников здесь реализовывалось также немало «левых» лицензий.
В 1969 г. промысел в хозяйствах был прекращен, поскольку стал нерентабельным.
Судя по материалам, приведенным в монографии Ю.П. Язана (1972), отстрел
имел явный негативно-избирательный характер. Так, среди 716 зверей, добытых
в 1956-1964 гг., 71% составляли животные в возрасте от 2.5 до 9.5 лет, в том числе
60% - самки. На долю основного воспроизводственного ядра популяции - возрастную
группу 4.4-9.5 лет, в общей добыче приходится 45%. Среди отстрелянных особей
этой группы 80% составляли самки.   :
///
см. стр.137.
https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0156_2000_BobrecovEtAl.pdf (https://ipae.uran.ru/sites/default/files/publications/ipae/0156_2000_BobrecovEtAl.pdf)

nemo, медведи это само собой, на первых местах о чём можно предположить.
в журнале Природа №-08 за 2016 год много про медведей, физиология, повадки :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/65844.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/65844.pdf)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 29.01.20 13:35

Вот на этом снимке поисковиков лосиная тропа "ворга". ИМХО.

[attachimg=1]

Та, о которой говорил ЯНЕЖУ Савва. И которая отражена в дневниках Г.К.Григорьева: "... в лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку".
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 13:48
василиск,  точно лосиная?

Лось зверь крупный, ели заснежены, но на дорожке следов снег не наметён. Как прошли два лося?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 29.01.20 14:19
василиск,  точно лосиная?
Лось зверь крупный, ели заснежены, но на дорожке следов снег не наметён. Как прошли два лося?
Если бы я был на месте, то сказал бы точно. А я говорю ИМХО. Это след не одного лося и не двух, это тропа - переход с одного места кормёжки на другое. След несвежий, натоптанный. Ширина прохода между пихтами достаточная, чтобы лосю пройти спокойным шагом. Но на одной из веток слева снег действительно частично осыпался.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 14:20
Понятно.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: василиск - 29.01.20 19:42

 Вот так выглядит одиночный след лося и две лосиные лёжки на снимке ув. Shura.

 [attachimg=1]
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.20 21:12
Примем к сведению  :)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Viktoria_bg - 26.05.20 22:15
Это тоже лосиха сделала?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Работы Максима Ю.Д и Саши Ветра

Добавлено позже:
И что там с трупными пятнами, а? Лосиха перевернула?
А что это по вашему?
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: саня222 - 06.07.20 13:04
Лось бьёт в основном передними ногами и от ударов копыта лосихи были бы проникающие раны на теле!!!!Охотники замечали в лесу что отбиваясь от волков лоси копытом срезали 10 см деревья как ножом!!представьте эти удары на теле!!!
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Afternoons - 06.07.20 13:21
!!!!отбиваясь от волков лоси копытом срезали 10 см деревья как ножом!!
Вот и разгадана тайна срезанных деревьев на настиле!
А тут головы ломали, как их смогли порубить простым ножом...
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: саня222 - 06.07.20 16:05
тогда получается что лось помогал а не убивал!тело лося то не было найдено !!
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.07.20 19:25
тогда получается что лось помогал а не убивал!тело лося то не было найдено !!
Не факт. Лось существо бессловесное, его выследил и убил охотник,  по следам которого шли дятллвцы.
Дневник:  "  ... лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку..."
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: саня222 - 07.07.20 12:33
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку..."
так может они вместе в палатке ночевали ??с лосём !!а он их передавил с просони
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.07.20 13:31
так может они вместе в палатке ночевали ??с лосём !!а он их передавил с просони
Нет, это невозможно. В сводке проишествий упоминалаль лосиха Майка, гнусного характера, но высокой удойности, по осени дезертировавшая с секретной лосефермы в Икше, готовившей диверсантов для Особого Конно-Водолазного Отряда N-ской Уральской Бронебойной Лосиной Дивизии.
По словам знавших Майку близко, та людей чуралась и признавала одну свою доярку. Но я считаю, вполне логично, устав питаться пихтой и мухоморами, не сумев договориться с местными лосихами, Майка решилась вежливо попросить у мимопроходящих туристов компас (компасов в группе хватало) и солёный сухарик. Согласитесь, заглядывающая в кромешной темноте палатки под завывания пурги лосиная голова, говорящая человеческим языком - не каждый трезвый турист эдакого выдюжит.
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: саня222 - 08.07.20 14:16
тут с вами соглашусь полностью!!!если в палатку ночью заглянет лосиха это будет ужас!!!это говорю вам как человек просыпавшийся под взглядом лошади!!
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.07.20 14:28
тут с вами соглашусь полностью!!!если в палатку ночью заглянет лосиха это будет ужас!!!это говорю вам как человек просыпавшийся под взглядом лошади!!
Это на Вас ещё кошка ночью не смотрела...

На самом деле, мы забыли одну вещь - РОГА Майкиного супруга Андрейки, за которым она ушла в ночь по первому зову, наплевав на присягу, довольствие и личную доярку.
Супруг ейный громким рёвом пытался пробудить у Майки чувсто ответственности к законному супругу и малолетним детям, близнецам-лосятам, мальчику, и ещё мальчику, плодам безудержной и безумной страсти!
Но Майка всегда отличалась вздорным характером.
На месте МП была драка...
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: саня222 - 09.07.20 16:46
удивляет ваша осведомлённость !!!
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.07.20 20:02
Оффтоп (текст не по теме)
удивляет ваша осведомлённость !!!
Ээээ, *JOKINGLY*
[attach=1]
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: VиктоR - 30.11.20 08:22

Самая правдоподобная версия. Только она непротиворечиво объясняет характер травм дятловцев - вдавленный локальный перелом черепа в результате удара твердого (тверже черепа) тупого предмета (Тибо), травма черепа в результате удара плоским предметом (Слободин), перелом ребер, полученный при ударе сзади (Дубинина).
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: VиктоR - 30.11.20 13:59

Только это была не лосиха, а лось. С рогами. Которыми и были нанесены повреждения.

Лось таранит автомобиль

https://www.youtube.com/watch?v=BqSK95_LBTg# (https://www.youtube.com/watch?v=BqSK95_LBTg#)
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: Мику - 14.01.21 17:43
Оффтоп (текст не по теме)
А куда у нас пропал Олег_ВП с его любимой лосихой "МАЙКОЙ"? :'(
Название: КОНКРЕТНАЯ версия.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.01.21 18:11
Оффтоп (текст не по теме)
А куда у нас пропал Олег_ВП с его любимой лосихой "МАЙКОЙ"? :'(
Я тоже скучаю  :(