Отправлено: Реликт - 15.04.19 12:01
И как они вообще погибли.
Давайте поверим Буянову.
Допустим произошло редкое явление, землетрясение в горах Урала.
Снежный пласт, который подрезали туристы устанавливая палатку неожиданно взял да и скатился на полог палатки.
Наверное возникла паника, срочно нужно выбираться, ведь неизвестно прилетит ещё один кусок или нет.
Какие травмы могли получить при этом дятловцы ?
Ну очевидно, что не переломы Дубининой, Золотарева и Тибо.
При таких травмах они просто не прошли бы до ручья.
Я это не сам придумал, после посещения перевала об этом говорит эксперт Туманов:
https://youtu.be/d4jmsTLGQCw?t=1476 (https://youtu.be/d4jmsTLGQCw?t=1476)
Давайте считать в этот момент туристов трезвыми и в здравом рассудке, ведь они оставили восемь пар следов на перевале.
И если кто-то из них очень хотел помочиться, то скорее всего смог бы это сделать спустившись с горы на безопасное расстояние. Напомню для тех кто не знает: у здорового человека позывы на мочеиспускание возникают когда в мочевом пузыре накапливается 150 - 200 мл мочи. А дальше, чем больше накапливается мочи, тем сильнее и требовательнее позывы. Допустим на склоне помочиться времени не было, но они могли это сделать у кедра.
Про мочеиспускание подробнее тут:
https://medforyour.info/html/mocheispuskanie.html (https://medforyour.info/html/mocheispuskanie.html)
Теперь давайте пока не будем рассматривать действия Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой и Слободина.
Давайте представим что делали дальше Золотрев, Дубинина, Тибо и Колеватов.
Очевидно, что по месту обнаружения трупов эти люди после обвала "снежной доски" на палатку направились в лес в поисках укрытия.
Так как в ручье был найден так называемый настил из 13 молодых деревьев, то логично предположить, что в его создании принимали участие как минимум вот эти четыре человека. Далее. Настил найден поисковиками практически у грунта, под слоем снега 2.5-3 метра. Ну и логично предположить, что туристы вырыли пещеру в которой и постелили этот настил. Если пещера была высотой к примеру 120см, то слой снега над ними должен был быть 1.3-1.8 метра. А теперь вопрос: вот вы оказались в относительно безопасном положении, больше нет никаких угроз, ваш мочевой пузырь наполнен. Помочитесь ли вы перед тем как залезть в эту снежную пещеру ? Наверное да. Потому что неизвестно сколько там придется сидеть.
Итак, мочевые пузыри туристы опорожнили и забрались в свое последнее укрытие. Но и тут им не повезло. Ручей, на который они постелили настил оказался незамерзающим, снег над ручьем пропитался влагой, вдобавок своим теплом и дыханием они повысили и без того сырой снег. И пещера обвалилась, погребая под собой туристов и сломав им кости.
Реалистично ли выглядит картина нарисованная мной в предыдущих абзацах ?
Да, вполне похоже на правду.
А теперь заглянем в акты вскрытия последней четверки:
Золотарев - мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Колеватов - В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости.
Как же так ? Туристы должны были задохнуться под снегом, и никакой жизнедеятельности больше не проявлять.
Но такое количество мочи, которое обнаружил эксперт Возрожденный у Семена Золоторева и Александра Колеватова говорит об обратном.
Между моментом травмирования и моментом смерти Золотарев и Колеватов какое-то время были живыми.
И это полностью исключает возможность их гибели в ручье.
Как же они там оказались ?
А вот на этот вопрос я вам отвечать не буду, думайте сами.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 15.04.19 14:15
Реалистично ли выглядит картина нарисованная мной в предыдущих абзацах ?Нивжысть! ;D
Полчаса идти в носках 1.5 км, из которых 300 метров рыхлого снега выше фаберже, затем ножами посрезать полтора десятка стволов, да еще и выкопать руками пещеру с укладкой туда всех стволов, я уж молчу о работе по отлому высоких суков кедра с разведением костра — всё это нереально колоссальная работа, не выполнимая без топора при коченеющих конечностях…(я уж молчу что диванное большинство представляет себе эту драмматику в темноте..:-|)
Отправлено: Оперныйтеатр - 15.04.19 16:09
пс: а то скоро, появится версия: <когда туристы пошли в поход, у них уже были травмы>.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 15.04.19 16:26
Между моментом травмирования и моментом смерти Золотарев и Колеватов какое-то время были живыми.Типичные признаки смерти в снежном завале,лавине.Недостаток кислорода и окончательный диагноз смерть от переохлажденния,с такими признаками лучшее место в овраге.
И это полностью исключает возможность их гибели в ручье.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 16:28
Реликт, лучше начать с того, что не будем верить Буянову :)Верю - не верю - это из области религии.
пс: а то скоро, появится версия: <когда туристы пошли в поход, у них уже были травмы>.
А чтобы обосновать недоверие к версии Буянова его (это самое недоверие) нужно сформулировать письменно.
Добавлено позже:
Типичные признаки смерти в снежном завале,лавине.Недостаток кислорода и окончательный диагноз смерть от переохлажденния,с такими признаками лучшее место в овраге.Если бы они просто замерзли, то никаких травм бы не было.
По результатам экспертиз Возрожденного травмы прижизненные:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)
Добавлено позже:
Нивжысть! ;DНасчет носков, в которых прошли 1.5км по камням и которые не порвались у меня тоже большие сомнения.
Полчаса идти в носках 1.5 км, из которых 300 метров рыхлого снега выше фаберже, затем ножами посрезать полтора десятка стволов, да еще и выкопать руками пещеру с укладкой туда всех стволов, я уж молчу о работе по отлому высоких суков кедра с разведением костра — всё это нереально колоссальная работа, не выполнимая без топора при коченеющих конечностях…(я уж молчу что диванное большинство представляет себе эту драмматику в темноте..:-|)
Но цель этой темы не голословное утверждение типа "версия Буянова неверная потому что такого не может быть", а логичное и последовательное обоснование оппозиции официальной версии о стихийной силе.
Отправлено: Оперныйтеатр - 15.04.19 16:44
Большинство прочитавших этот рассказ считают, что он про насильника - дурачка.
А мне всегда темные тучи видятся над совсем другим человеком.
* Другое исчадье ада -> Андрей Романович Чикатило.
Которого, ловили чуть ли не за руку, с веревкой + мылом в карманах... и отпускали.
А все потому, что когда нет доказательной базы, нет и делопроизводства.
Есть некие факты, которые оцениваются по разному. Сидит народ и гадает. И версии роятся как пчелы.
То ли в меру своего воображения, то ли воспитания. Не берусь судить.
Отправлено: nemo - 15.04.19 16:48
Полчаса идти в носках 1.5 км, из которых 300 метров рыхлого снега выше фаберже, затем ножами посрезать полтора десятка стволов, да еще и выкопать руками пещеру с укладкой туда всех стволов, я уж молчу о работе по отлому высоких суков кедра с разведением костра — всё это нереально колоссальная работа, не выполнимая без топора при коченеющих конечностях…(я уж молчу что диванное большинство представляет себе эту драмматику в темноте..:-|)Насчет "идти в носках", так у Алексеенкова видео есть. Он там в носках до кедра ходит и всё по снегу.
Не "ножами" а ножом. На форуме многократно представлено видео как это делается одним ножом. Может и не легко но вполне выполнимо.
Если конечно турист опытный.
На кедр обычно лазят не за "отломом высоких суков" а за корой для растопки.
ps. Не побоюсь сказать что это мнение диванного исследователя.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 16:55
Да уж года 2 как сформулировано. Главное ведь прочитать...Я не видел на этом форуме отдельной темы с критикой версии Е.Буянова и конкретно по трупам в ручье.
Если таковая имеется, то укажите пожалуйста где эта тема размещена.
Отправлено: nemo - 15.04.19 16:57
А чтобы обосновать недоверие к версии Буянова его (это самое недоверие) нужно сформулировать письменно.Я понял так, что Вы говорите о "формулировке", а не о теме... *DONT_KNOW*
Извините, ошибся.
Формулировка точно есть.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 15.04.19 17:22
Если бы они просто замерзли, то никаких травм бы не было.Повторяю они замерзли из-за недостатка кислорода,нехватки дыхания ни каких противоречий не наблюдается,поскольку травма грудной клетки ни коем образом не улучшает дыхание,полностью его не блокирует.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 17:36
Повторяю они замерзли из-за недостатка кислорода,нехватки дыхания ни каких противоречий не наблюдается,поскольку травма грудной клетки ни коем образом не улучшает дыхание,полностью его не блокирует.Мы тут говорим о том, что могло бы случиться если бы туристов в пещере на настиле у ручья завалило бы снегом.
Если у вас другая версия развитий событий у ручья, то заведите отдельную тему и там её обсуждайте.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 15.04.19 19:50
Отправлено: Ученая Мартышка - 15.04.19 21:13
А если их не завалило снегом живыми? И не завал стал причиной травм?
Какие травмы получают люди, попавшие под обрушения снега, селевой поток? Можно сопоставить такие данные с травмами четвёрки?
Отправлено: Оперныйтеатр - 15.04.19 21:23
Реликт, специально для вас!
Вся правда о Буянове!
много букаф :'(
Оффтоп (текст не по теме)/*буяновские иллюзии*/
* термин *холодная ночевка* судя по дневникам, обозначал у ребят ночевку в палатке. Никто не говорил (не писал в дневниках) без печки!
тяжеленную печь с трубами поэтому и тащили, чтобы спать с комфортом. Какой смысл был ее таскать не используя?
Конструкция использования печки требовала наличие деревьев. Да ребята и вставали на ночевку в лесу (всегда).
Где меньше ветра, где есть дрова. Деревья.
Не было никакой необходимости менять правила. Ну и простыл кто-нить в холодной палатке, дальше что? Лечить?
Ребята работали на результат. Клоунаду придумали буяновцы.
Посмотрите на гугл карты, палатка стоит сильно в стороне от маршрута. Поставить там ее мог только тот, кто не знал маршрута.
И кто хотел привлечь внимание к <заданному месту поисков>.
Ну или ребята сильно ошиблись в построениях. Либо конечная цель была не гора отортен. Либо они уже шли назад.
* почему говоря о снеге, буянов говорит о нем, как о монолитной массе?
я лежу на спине, на меня падает плита из бетона весом 1000 кг. В любой точке, которая прикоснется ко мне, вес будет ~ 1000 кг.
в каких-то случаях я могу получить травму, если например точка прикосновения окажется небольшой площадью.
например приподнятое колено.
я лежу на спине, на меня рухнула куча снега весом 1000 кг. Снег это не монолитная конструкция (!)
в каждой точке на меня давление будет разным и распределяться не на конкретную точку, а на всю площадь моего тела неравномерно.
в детстве, когда деревья были большими, а сугрубы огромными, строили мы *пещеры* в снегу.
Засыпало не единожды. трамв никогда не было. Дышать под снегом тяжело, да.
* плотный наст снега, имеет физические св-ва ближе к монолиту. Но как тогда ребята смогли его вообще копать?
на горе шли дожди накануне? Или вечером снег был рыхлым, а после полуночи превратился в комок льда?
* по буянову они шли босиком больше км. У всех ребят ноги должны быть в лоскуты порваны. Об этом писал суд эксперт?
есть фотки, где на ногах *живого места* нет?
* ребята не смогли / не стали откапывать свои вещи - и тут же идут и капают пещеру (?). Где логика?
по буянову, снег придавил ребят выборочно (удивительная фантазия), оставив в целостности все остальное. Даже кружка стояла с какао.
Это не снег, это копрафильд.
Так были здоровые ребята способные откопать себе хотя бы обувь? Или все сильно торопились погибнуть разутыми и раздетыми в лесу?
* буянов писал выкладки об углах, настах, сколнах - даже не побывав на месте трагедии. Он попал туда значительно позже.
Понятно, что деньги не пахнут. Но... нет слов. Кстати, буянов первый, кто за счет чужих жизней стал улучшать свою?
* если буянову положить на голову носки, его голове станет теплее?
Одежда имеет эффект термоса. То есть, сама по себе одежда не греет. Она сохраняет тепло за счет своей целостности.
Алкаш в легкой куртке и трико может пройти по 40 градусному морозу несколько км, чтобы купить эти 40 градусов только уже в бутылке.
Это были студенты, а не быдло. Они понимали в отличии от буянова, что от срезанных трусов тепла не жди.
* о чем говорит целый ворох срезанной одежды лежащей вообще в стороне (почти в стороне) от места трагедии?
кто -то заготавливал одежду с трупов впрок? Или кто-то выкинул никому не нужную срезанную одежду?
* буяновцы часто кричат, что никаких посторонних следов не было около палатки. Каких (цензура) следов? Если д а ж е тела не могли найти?
все засыпано наглухо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
подверсия : ребята чего-то испугались и стали отходить вниз.
ночь, все спят.
рядом с палаткой раздается страшный рев. оказывается это йети (пришельцы, манси, зеки, коммунисты на охоте).
ребята в панике режут ткань, бегут в лес. В любом случаи шансов у них нет (без обуви и одежды).
но все эти варианты спокойно отметаем и больше никогда не вспоминаем.
Ножевых ранений нет, пулевых нет. Рванных ран нет. Да, буянов прав. Засыпаловсехснегом.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: Реликт - 15.04.19 21:23
Добрый всем вечер!Напомню, что четыре последних трупа нашли в ручье под слоем снега 2-2.5 метра с ужасными травмами.
А если их не завалило снегом живыми? И не завал стал причиной травм?
Какие травмы получают люди, попавшие под обрушения снега, селевой поток? Можно сопоставить такие данные с травмами четвёрки?
И если их не завалило снегом, то получается и погибли они в другом месте и по другой причине.
А это означает конец версии Иванова и конец версии Буянова.
Отправлено: Ученая Мартышка - 15.04.19 21:36
Напомню, что четыре последних трупа нашли в ручье под слоем снега 2-2.5 метра с ужасными травмами.А разве цель беседы здесь подтверждение или опровержение версий?
И если их не завалило снегом, то получается и погибли они в другом месте и по другой причине.
А это означает конец версии Иванова и конец версии Буянова.
Если цель продвинуться вперёд, то один из вариантов: сопоставить весьма своеобразные травмы со статистикой травм, которые можно получить в подобных условиях. И методом исключений ограничить круг версий. Ведь что мы знаем, кроме травм и места обнаружения? Ничего. Пихты, путь к оврагу - это уже сфера художественного домысла. Ну, вещи то ли их, то ли не совсем их на настиле. Но и то бабушка надвое сказала: есть же воспоминания, что они разбросаны были, а потом их поисковики на настил приладили. Значит, тут сомнительная связь, четвёрки с настилом. 50х50
Отправлено: Реликт - 15.04.19 21:37
* термин *холодная ночевка* судя по дневникам, обозначал у ребят ночевку в палатке. Никто не говорил (не писал в дневниках) без печки!Букв у вас в сообщении действительно много, поэтому этот пост я буду писать частями, постепенно комментируя ваши высказывания.
Оффтоп (текст не по теме)1 Насчет холодной ночевки. Действительно, никто не писал в дневниках что ночевка будет без печки. Но и никто не писал что с печкой. Вот например как выглядит современный поход с холодной ночевкой:
https://www.risk.ru/blog/208825 (https://www.risk.ru/blog/208825)
2 Вопрос даже не в том топить печь или нет, а в том мог ли Дятлов вообще в штормовую погоду ставить палатку на перевале ? Хватило бы у него на это отчаяния ?
3 Нет, судя по всему палатка стоит на маршруте. Вот с датами непонятки. Показания свидетелей не соответствуют датам в дневниках. Подробнее у Семилетова на ютубе: https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs (https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs)
4 Согласен с вами в том плане, что снег каким бы плотным он не был все-таки не монолит и тонна снега упав на тело фрагментируется, и потом передает только часть той энергии, которую имеет при падении общая глыба. Я пробовал прикинуть силу, с которой снег в овраге мог придавить студентов. Сложность заключается в том, что мы не знаем состояние ручья при -30 наружного воздуха, не знаем плотности снега. В общем у меня вышел пока пограничный результат. Снег мог сломать кости, а мог и не сломать. 50 на 50. Чтобы считать точнее нужно знать сколько снега в этот овраг набивается в феврале и какова его влажность.
https://www.risk.ru/blog/208825 (https://www.risk.ru/blog/208825)
2 Вопрос даже не в том топить печь или нет, а в том мог ли Дятлов вообще в штормовую погоду ставить палатку на перевале ? Хватило бы у него на это отчаяния ?
3 Нет, судя по всему палатка стоит на маршруте. Вот с датами непонятки. Показания свидетелей не соответствуют датам в дневниках. Подробнее у Семилетова на ютубе: https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs (https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs)
4 Согласен с вами в том плане, что снег каким бы плотным он не был все-таки не монолит и тонна снега упав на тело фрагментируется, и потом передает только часть той энергии, которую имеет при падении общая глыба. Я пробовал прикинуть силу, с которой снег в овраге мог придавить студентов. Сложность заключается в том, что мы не знаем состояние ручья при -30 наружного воздуха, не знаем плотности снега. В общем у меня вышел пока пограничный результат. Снег мог сломать кости, а мог и не сломать. 50 на 50. Чтобы считать точнее нужно знать сколько снега в этот овраг набивается в феврале и какова его влажность.
Отправлено: Hover - 15.04.19 21:55
- характер травм исключает самостоятельное перемещение к месту;
- на месте отсутствуют факторы, способные нанести травмы (и привести к гибели).
Травмированные жертвы были перемещены в ручей.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 22:13
Почему четверка погибла не в ручье:Насчет второго пункта можно поспорить.
- характер травм исключает самостоятельное перемещение к месту;
- на месте отсутствуют факторы, способные нанести травмы (и привести к гибели).
Травмированные жертвы были перемещены в ручей.
Трупы нашли под двухметровым слоем снега. У туристов принято в случае утери палатки в штормовую погоду рыть пещеру в снегу.
Весь вопрос лишь в том могла ли снежная глыба нанести такие травмы ?
Надо вычислять вес.
Отправлено: Hover - 15.04.19 22:23
могла ли снежная глыба нанести такие травмы ?Почему нет? В.Аскинадзи наобум зондировал это место (все остальные решили искать выше по руслу и скептически наблюдали за ним со стороны). Он попал в шею ЛД. Значит, слой снега над "4" был достаточным для давящего воздействия. Но недостаточным для совокупности травм "4". Слишком много совпадений для одной группы, с лишком.
Отправлено: Реликт - 15.04.19 22:27
Отправлено: Боб - 16.04.19 06:33
Добавлено позже:
Как мы видим по фотографиям снег в овраге очень плотный.Добротный подход *THUMBS UP*.
Приблизительно его плотность не менее 400 кг/метр кубический.
Не сторонник получения травм в овраге, тем более, что у Колеватова, находившегося в одинаковых условиях с остальными, никаких травм не наступило. Травмы получены в других обстоятельствах. Однако, с Вашего позволения уточню. Снег в мае сырой, и близок по плотности к фирновому. Плотность фирнового снега от 400 до 800 кг/м.куб. Если взять среднее (600 кг/м.куб), то окончательные цифры несколько увеличатся.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 09:49
Добавлено позже:Добротный подход *THUMBS UP*.А я тоже не сторонник официальной версии событий.
Не сторонник получения травм в овраге, тем более, что у Колеватова, находившегося в одинаковых условиях с остальными, никаких травм не наступило. Травмы получены в других обстоятельствах. Однако, с Вашего позволения уточню. Снег в мае сырой, и близок по плотности к фирновому. Плотность фирнового снега от 400 до 800 кг/м.куб. Если взять среднее (600 кг/м.куб), то окончательные цифры несколько увеличатся.
И цель данной темы - доказать искусственное создание картины гибели туристов.
Если даже в моих расчетах ошибка, и в феврале 1959 года снег был монолитным, то картина происшествия от этого не изменится.
Ведь по логике вещей на момент обвала туристы должны были сидеть, а судя по травмам лежать в снежной пещере.
И чем большая масса снега на них свалилась бы, тем меньше шансов у них было выбраться из-под завала.
В силу чисто физических законов ни один человек не способен самостоятельно выбраться из-под слоя снега более одного метра.
У Колеватова вероятно была свернута шея, т.е. смещение шейных позвонков.
Тоже как бы не жилец.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 16.04.19 09:52
Насчет "идти в носках", так у Алексеенкова видео есть. Он там в носках до кедра ходит и всё по снегу.Дак в роковой морозный вечер все эти труды необутых ног и голых рук суммируются в одну большую сумму, где работа ножом с видео помножена на 15 крат, и плюс облом каждого кедрового сука лёг на плечи отнють не снежного человека, а чтобы что-то было в костре палить теплотворное – согласно версиям что всё было так как оно найдено. *ROFL*
Не "ножами" а ножом. На форуме многократно представлено видео как это делается одним ножом. Может и не легко но вполне выполнимо.
Если конечно турист опытный.
На кедр обычно лазят не за "отломом высоких суков" а за корой для растопки.
Необходимостью там были сучья кедра а не кора, бо никакой проблемы не было разжечь сам огонёк , потому что даже не пришлось пустить в топку блокнот Золоторёва с блатными песнями и карандаш из другой руки трупа Коли (про розжиг фотоплёнками вобще молчу :-X))
Отправлено: Kvant91 - 16.04.19 11:55
Кто бы туда в феврале сходил и посмотрел замерзает ручей или нет.Даже странно, что за 60 лет никто не додумался это сделать (и еще замерить везде глубину снега) именно 1-2 февраля...
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.19 13:05
А теперь заглянем в акты вскрытия последней четверки:"... Мочевой пузырь наполнен или даже переполнен прозрачной светлой мочой /признак Самсон-Гиммелштирна/.
Золотарев - мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Колеватов - В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости.
Это объясняется глубоким торможением ЦНС и нарушением иннервации мочевого пузыря.
Мочевой пузырь при охлаждении, так же как при черепно-мозговой травме, утрачивает способность сокращаться..."
https://zakon.today/sudebnaya-meditsina_839/lektsiya-ixsudebno-meditsinskaya-ekspertiza-92299.html
Добавлено позже:
Даже странно, что за 60 лет никто не додумался это сделать (и еще замерить везде глубину снега) именно 1-2 февраля...Замеры делали. Никогда не было и не будет там столько снега, как в 1959 году.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 13:11
Цитирование
При падении с высоты h тело приобретает скорость V=√(2gh). по закону сохранения импульса mV=Ft, отсюда F=m√(2gh)/t, где t - время удара, отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего тела. в конкретных задачах всегда стоит проблема определения этого времени. аналитически оно не определяется, т. е. формулы для его нахождения нет, надо измерять его экспериментально.Источник формулы: https://otvet.mail.ru/question/175259260 (https://otvet.mail.ru/question/175259260)
Задача - посчитать массу снега, и прикинуть время его остановки.
Площадь поверхности тел четырех туристов
Допустим туристы вырыли пещеру длиной 1.5м, шириной 1.5м и высотой 1.2м, тогда слой снега над ними должен был быть 1.3-1.8 метра.
Считаем объем снежной массы: 1.5 х 1.5 х 1.8 = получаем 4,05 метра кубических.
Снег, даже в состоянии твердого фирна обвалиться не ровно по всей площади ниши, а отколется куском. Какой это будет кусок зависит от конкретных условий где пройдут трещины. Давайте примем объем куска снега за 70% от всего объема снега над снежной пищерой = 4.05м3 х 0.7 = 2,835м3 (кусок который упал)
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
По последним данным плотность снега около 264 кг/метр кубический.
Теперь прикинем массу снега, которая давит на всех туристов при обвале.
Объем умножаем на плотность:
2,835 метра кубических умножим на 264 кг/метр кубический и получим 748 кг массы снега упавшего на всех четверых.
Общая площадь поверхности тела взрослого мужчины в среднем равняется 1.9 метра квадратных. Нас интересует только площадь передней поверхности тела, так как снег падал в одном направлении - сверху. Если общая площадь поверхности тела равна 1.9м2, то площадь передней поверхности тела попадающего под перпендикулярный вектор силы равна приблизительно 0.7м2. У нас в ручье четыре трупа. Дубинина вероятнее всего получила травмы во фронтальной проекции, и для её тела мы принимаем площадь равную 0.7м2, но трое остальных лежали на боку, и площадь их боковой прекции их тел попавших под удар куска снега гораздо меньше. Приблизительно она равна 0.4м2 для каждого тела. Итак, суммируем общую площадь тел туристов укрывшихся в пещере:
0.7 + 0.4 + 0.4 + 0.4 = 1.9 метра квадратных.
748 кг массы снега упало на 1.9м2 площади тел туристов.
Кажется, что это много ? Действительно много, из-под такой массы снега никто самостоятельно выбраться не сможет. Но давайте посчитаем удельное давление на квадратный метр. Оно будет равно:
748 кг делим на 1.9 квадратных метра и получаем 393кг давило на 1м2.
Теперь посчитаем давление на грудную клетку Дубининой:
0.06м2 х 393 = 23 кг.
Вроде бы не много ?
Да, не много.
Но не забываем, что снег падал, и обладал импульсом силы.
Считаем импульс силы:
F=m√(2gh)/t
В этой формуле мы не знаем время воздействия снежного куска на тела.
Я точно не могу сказать какой был отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего снега.
Я исхожу из того, что за 1 метр свободного падения снег наберет скорость около 4.5м/с. Человек на боку занимает пространство в высоту примерно 0.5м. Вот эти 0.5 метра снег и будет давить пока не остановится. 0.5м делим на 4.5м/с и получаем 0.1с. Давайте примем это время за 0.1 секунды.
И хоть высоту пещеры мы приняли за 1.2м, но высоту падения мы возьмем как 1м, потому что тела тоже занимают место.
Подставляем в формулу массу, ускорение свободного падения и время:
F=748√(2x9.81x1)/0.1=33132 Ньютон или 3313кг импульса падения.
3313кг будут давить на тела четверых туристов (площадью 1.9м2) в момент падения снега.
Отсюда находим удельное давление кг/м2
3313 / 1.9 = 1743 кг/м2
А от удельного давления в импульсе находим сколько досталось каждому:
Во фронтальной проекции площадь грудной клетки Дубининой 0.06м2, отсюда считаем давление:
1743кг/м2 х 0.06м2 = 104кг
В боковой проекции площадь грудной клетки Золотарева 0.04м2, отсюда считаем давление:
1743кг/м2 х 0.04м2 = 70кг
В боковой проекции площадь черепной коробки Тибо-Бриньоль 0.035м2, отсюда считаем давление:
1743кг/м2 х 0.035м2 = 61кг
Про Колеватова непонятно что думать. Возможно ему свернули шею, то есть смещение шейных позвонков. Я не совсем хорошо представляю себе как снег упавший сверху может повредить шейный отдел позвоночника.
А в общем и целом выводы напрашиваются такие, что в ручье они могли замерзнуть и задохнуться под снегом, а сами травмы получены никак не в ручье. Может быть я где-то ошибаюсь в расчетах. Вы можете меня проверить, посмотреть справочники, рассчитать всё по-своему. Я не против. Выкладывайте в этой теме свои расчеты и прикидки.
==============================================================================
Источник свежих данных:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg809692#msg809692 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg809692#msg809692)
Нанесённый за последние дни слой свежего снега на верхней части карниза имел массу 665 гр при объёме 4,8 литра. Плотность снега в теле карниза характеризовалась массой 1,255 кг на 4,8 литра.Соответственно получается 138кг/м3 и 264кг/м3
К середине дня давление чуть повысилось до 736 мм рт ст. Появились окна голубого неба. Температура -1 градус. Показался противоположный хребет за Лозьвой.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.19 13:30
Задача - посчитать массу снега, и прикинуть время его остановки.К условию задачи прибавьте самый главный факт - после удара массой снега падение людей на камни.
Добавлено позже:
Про Колеватова непонятно что думать.Он упал не на камни, а на Золотарёва.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 14:24
К условию задачи прибавьте самый главный факт - после удара массой снега падение людей на камни.Нет, дорогая Галина.
Добавлено позже:Он упал не на камни, а на Золотарёва.
Вашу версию событий у ручья мы будем рассматривать в вашей ветке, если конечно вы её создадите.
А в этой ветке я отталкиваюсь в своей теории событий от фактов, описанных в материалах уголовного дела.
Там подробно описано место обнаружения трупов в ручье, лист дела 341, читаем:
[attachimg=1]
Черным по белому:
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.
В этой теме я пытаюсь доказать или опровергнуть возможность гибели четырех туристов в том месте, где их обнаружили поисковики.
И меня совершенно не интересуют тут ядерные взрывы и ракеты, и фантастические теории о присутствии на перевале НЛО.
В этой теме я рассматриваю возможность получения травм туристами в ручье и больше ничего.
Коль скоро у ручья был обнаружен настил, то нужно задуматься о том кто и для каких целей его создал.
Самое логичное предположение это то, что его соорудили именно те туристы, которые и были найдены в ручье, возможно при помощи других участников группы. Потому что если это не так, и настил сделали не дятловцы,то тогда нужно предполагать присутствие посторонних на месте обнаружения трупов, и в таком случае версии Буянова и Иванова оказываются несостоятельными и несоответствующими действительности. Надеюсь это понятно ?
Ну а коль скоро мы отталкиваемся от аксиомы, что настил соорудили дятловцы, то должны выяснить дальнейший естественный ход событий. Понятное дело, что полностью восстановить картину гибели группы мы не сможем из-за отсутствия свидетелей, но положение вещей и тел на месте а также акты вскрытий трупов могут помочь исключить заведомо ошибочные утверждения.
Так вот, в условиях пониженной температуры -35 (недавно прокуроры запрашивали сводку за 2 февраля 1959 г из Бурмантово) самое логичное было бы предположить, что выкопав пещеру в снегу и соорудив настил туристы там и укрылись от непогоды. Я предполагаю, что перед этим, или во время нахождения в пещере они опорожняли свои мочевые пузыри. Потому что у здорового человека позывы на мочеиспускание возникают когда в мочевом пузыре накапливается 150 - 200 мл мочи. Надеюсь с этим никто спорить не будет.
Что происходило дальше ? Мог ли снег обрушить пещеру ? Вероятно да, потому что если этого не произошло, то тогда необходимо искать другую причину травмирования туристов. В постах выше я привел два расчета падения снега и его последствий. Как вы можете заметить в случае если над ними был старый фирн и он обвалился, то масса глыбы могла составить от семисот килограмм до двух тонн. Естественно из-под такой массы самостоятельно они выбраться не смогли бы, и даже если снег был не фирновый а свежий, то масса вдвое меньшая ничего бы не изменила. Насчет переломов. Крайне сомнительно что удельное давление 393кг/м2 в моменте импульса падения снега способно переломать кости. Читайте пост выше.
Трупы нашли в шести метрах от настила. Давайте задумаемся как они там оказались. В момент обрушения пещеры они находились на настиле. Их придавило двумя тоннами снега. Могли ли они двигаться ? Нет. Мог ли снег при весеннем таянии "утащить" их по течению ручья ? У меня сомнения на этот счет потому что ни одна палка из 14 которые лежали в составе настила не сдвинулась с места. Такого ведь не может быть, чтобы тяжелые предметы перемещались под действием снега, а легкие предметы оставались бы на месте. Ведь по законам физики всё происходит с точностью до наоборот: тела с небольшой массой обладают меньшей инертностью по сравнению с более тяжелыми телами. Так что как не крутите, а не мог настил оставаться на том же самом месте, если трупы с его поверхности "выдавило" снегом в ручей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.19 14:31
самое логичное было бы предположить, что выкопав пещеру в снегу и соорудив настил туристы там и укрылись от непогоды.Это абсолютно нелогично и это подтвердили экспедиции. Не бывает в ручье снега достаточного для сооружения снежной пещеры.
Добавлено позже:
Давайте задумаемся как они там оказались. В момент обрушения пещеры они находились на настиле. Их придавило двумя тоннами снега.Давайте вначале задумаемся откуда там взялось 2 тонны снега?
Отправлено: Реликт - 16.04.19 14:35
Это абсолютно нелогично и это подтвердили экспедиции. Не бывает в ручье снега достаточного для сооружения снежной пещеры.Давайте договоримся так: ссылаетесь на какую-то конкретную экспедицию - давайте ссылку на ютуб или на форум.
Потому что я не собираюсь комментировать непроверенные утверждения.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 16.04.19 15:47
Не бывает в ручье снега достаточного для сооружения снежной пещеры.Вот фотография с места задутого снегом овражка ручья, где в глубоком по пояс Юрам и по груди Зине рыхлом снегу подручными средствами (не лопатой) копается яма, в которую будут уложены 14 хвойных стволов + 1 лиственный, на которые будет опираться центральная часть дна длинной палатки. *THUMBS UP*
Добавлено позже:Давайте вначале задумаемся откуда там взялось 2 тонны снега?
(http://i67.tinypic.com/24q8obs.jpg)
Не так уж и много наметено в этом овражке снега чтобы соорудить пещеру для рассадки в неё людей прям с головой. Однако идея использования оврага на местности не от дождя с мокрым снегом сверху укрывать, а с боков перекрывать воздушные потоки гуляющих над отдыхающими людьми ветрогонов. 8-)
Отправлено: Реликт - 16.04.19 16:03
Не так уж и много наметено в этом овражке снега чтобы соорудить пещеру для рассадки в неё людей прям с головой. Однако идея использования оврага на местности не от дождя с мокрым снегом сверху укрывать, а с боков перекрывать воздушные потоки гуляющих над отдыхающими людьми ветрогонов. 8-)Вообще считается что на снимке место установки палатки.
Мы в этой теме обсуждаем только события у ручья.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 16.04.19 16:46
Вообще считается что на снимке место установки палатки.Энтак считалось в прошлом, когда телезрители не присматривались к этой фотке пристально, пока с телеэкрана сам Директор Фонда Дятлова не заявил о том, что это ничто иное как место установки палатки на настиле, и пока до каждого дивана не дошло понимание о невозможности существования ямы по пояс в фирновом снеге (слой которого под щупом того же Хамзы с гулькин нос был на склоне ХЧх-)) *OK*
Мы в этой теме обсуждаем только события у ручья.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 16:54
Энтак считалось в прошлом, когда телезрители не присматривались к этой фотке пристально, пока с телеэкрана сам Директор Фонда Дятлова не заявил о том, что это ничто иное как место установки палатки на настиле, и пока до каждого дивана не дошло понимание о невозможности существования ямы по пояс в фирновом снеге (слой которого под щупом того же Хамзы с гулькин нос был на склоне ХЧх-)) *OK*Вы не могли бы дать ссылку где Кунцевич говорит об этом ?
Потому что в таком случае версии Буянова и Иванова как бы сами собой отпадают.
Отправлено: 25G - 16.04.19 17:00
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100)
Настил был на слое снега 30 см. Настил расположен на полянке, между ручьем и лесом на лб ручья. Там плоское место, а так везде берега с деревьями. В месте настила самый большой перепад высот.
По походу в марте 2019 г А и Б.
Снега даже в марте там мало и он рыхлый, голыми руками его рыть никто не будет. Никакой это не фирн. Фирн верхнего слоя 83 см на мп имеет плотность 400 кг/м3. Ручей в месте обнаружения открыт в марте, он очень маленький. Плотность снега в ручье в среднем 200 кг/м3 в марте.
В импульсе уже учтена масса и их складывать не надо. При столкновении двух примерно одинаковых масс импульс между ними перераспределяется также примерно одинаково те примерно попалам, те уменьшится вдвое, если представить отбрасывание.
Сила остановится пройдя не всю толщину груди 0,5 м, а сдеформировав на 0,2 м примерно грудь, время останова те отриц ускорения -5g, скорости 4,5 м/с примерно 0,1 с. 1м/0.2м = 5g/g. Получается 53 х 4,5/0,1 = 2300 Н.
А нужно 6-7 тыс.
По моче.
Ну на морозе скапливается больше в мп. И выделяется дольше и больше.
Не получается там в ручье даже грудь так травмироаать, а уж про травму Тибо и говорить не приходится. Конечно можно натягивать сову на глобус, но ничего не получится, совы лопаются.
Отправлено: german1 - 16.04.19 17:02
Может быть я где-то ошибаюсь в расчетах. Вы можете меня проверить...
F=748√(2x9.81x1)/0.1=3313 Ньютон или 33 кг импульса падения.Ошибка в десять раз! ;)
1 Н = 1 кг·м/с2, 1 килограмм = 9.81 ньютонов (Н) *THANK*
Отправлено: Реликт - 16.04.19 17:10
Ошибка в десять раз! ;)сейчас перепишу
1 Н = 1 кг·м/с2, 1 килограмм = 9.81 ньютонов (Н) *THANK*
Добавлено позже:
В импульсе уже учтена масса и их складывать не надо. При столкновении двух примерно одинаковых масс импульс между ними перераспределяется также примерно одинаково те примерно попалам, те уменьшится вдвое, если представить отбрасывание.Э... ну как бы импульс это импульс, а масса это масса.
Когда мы считаем импульс тела, то при длительном времени воздействия он может быть гораздо меньше массы.
Допустим теоретически огромный кусок снега медленно опускается на лежащего человека.
Импульс будет небольшим, к примеру 700 ньютонов или 70кг по-колхозному, но если масса снега огромная (ну к примеру 5 тонн), то раздавит кости не импульс, а именно масса. Просто из-за веса. Тут же статика вперемежку с динамикой. Надеюсь вы поняли мою мысль.
А вообще мне кажется правильнее считать энергию удара... но не уверен что можно найти исследования с этими примерами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.04.19 17:46
Вот ссылка по травмам. Там не энергия, а именно сила удара. Для перелома 2-7 ребра нужно 6000-7000 Н. 10 Н = 1 кг примерно."... При ударных травмах, в экспериментах с падением трупов на брус шириной 6 см и соударением с ним передней стороной груди на разных уровнях переломы рукоятки грудины и II-V ребер, а также переломы тела грудины и III-VII ребер возникали при силе удара 570-700 кгс..."
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100)
Настил был на слое снега 30 см. Настил расположен на полянке, между ручьем и лесом на лб ручья. Там плоское место, а так везде берега с деревьями. В месте настила самый большой перепад высот.
По походу в марте 2019 г А и Б.
Снега даже в марте там мало и он рыхлый, голыми руками его рыть никто не будет. Никакой это не фирн. Фирн верхнего слоя 83 см на мп имеет плотность 400 кг/м3. Ручей в месте обнаружения открыт в марте, он очень маленький. Плотность снега в ручье в среднем 200 кг/м3 в марте.
В импульсе уже учтена масса и их складывать не надо. При столкновении двух примерно одинаковых масс импульс между ними перераспределяется также примерно одинаково те примерно попалам, те уменьшится вдвое, если представить отбрасывание.
Сила остановится пройдя не всю толщину груди 0,5 м, а сдеформировав на 0,2 м примерно грудь, время останова те отриц ускорения -5g, скорости 4,5 м/с примерно 0,1 с. 1м/0.2м = 5g/g. Получается 53 х 4,5/0,1 = 2300 Н.
А нужно 6-7 тыс.
По моче.
Ну на морозе скапливается больше в мп. И выделяется дольше и больше.
Не получается там в ручье даже грудь так травмироаать, а уж про травму Тибо и говорить не приходится. Конечно можно натягивать сову на глобус, но ничего не получится, совы лопаются.
Ю . А . Молнн "Судебно-медицинская оценка силы тупой травмы, вызывающей механические повреждения."
Учебное пособие для врачей-слушателей и судебно-медицинских экспертов
Сползти в овраг мог только тяжелый снег, например снег плотностью 600 кг/м3.
Отправлено: german1 - 16.04.19 17:53
Подставляем в формулу массу, ускорение свободного падения и время:А тут Вы на 0,1 забыли разделить...
F=748√(2x9.81x1)/0.1=3313
Отправлено: Реликт - 16.04.19 17:54
Сползти в овраг мог только тяжелый снег, например снег плотностью 600 кг/м3.А как он блин сползет, если сверху обычно лежит свежий пушистый снег ?
Да вы смотрите фотки 1959 года.
Снег стоит стеной и никуда не убегает.
Его же лопатой рубили.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А тут Вы на 0,1 забыли разделить...исправил
Отправлено: german1 - 16.04.19 21:26
Отправлено: 25G - 16.04.19 22:01
Ну верно, 570 -700 кгс это и есть около 6000-7000 Н.
Снег 600 кг/м3 это уже даже не фирн 400-500 , как на склоне . Это мокрый снег больших объемов откуда он взялся в начале февраля, в овраге. Столько мокрого снега. Февраль, не май. Оттепель может быть, верхний слой может подтаять, но размокнуть на 3 м он не может. А подтаявший след, как на следах столбиках, при замерзании станет льдом. Возле настила льда нет. А снег в мае возле настила по виду как на месте палатки в феврале те 400 кг/м3. Следовательно сползти он никак не мог в месте тел, тем более там и неоткуда, см. Фото извлечения тел из ручья.
Добавлено позже:
Удивительное рядом! В результате исправления двух простейших ошибок в расчетах (я уж не говорю о методике расчета), в сто раз увеличился параметр являющийся первоначально доказательством и критерием оценки по версии Реликта, что не в ручье уж точно, а выводы при этом не изменились... *JOKINGLY*Естественно, потому что методика неверная и натянута как сова на глобус за уши. Просто там тонн снега плитами взяться неоткуда. Автор просто показал абсурдность и глупость этого.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 22:18
Естественно, потому что методика неверная и натянута как сова на глобус за уши. Просто там тонн снега плитами взяться неоткуда. Автор просто показал абсурдность и глупость этого.Ну так я же написал: выкладывайте свои расчеты.
Посмотрим что у вас получится.
Только оно и так понятно, что если бы снег придавил их к настилу, так они там и лежали бы до мая.
Отправлено: 25G - 16.04.19 22:40
Ну так я же написал: выкладывайте свои расчеты.Так я же выложил. Или не заметили. В месте нахождения трупов ,никакой пещеры быть не может, там ручей, высота снега всего 2 м с пещерой. Ноги двоих на берегу, у Тибо ребра целенькие, как и у Колеватова. В общем глупости расчету не подлежат.
Посмотрим что у вас получится.
Только оно и так понятно, что если бы снег придавил их к настилу, так они там и лежали бы до мая.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 23:05
Так я же выложил. Или не заметили. В месте нахождения трупов ,никакой пещеры быть не может, там ручей, высота снега всего 2 м с пещерой. Ноги двоих на берегу, у Тибо ребра целенькие, как и у Колеватова. В общем глупости расчету не подлежат.Это не конструктивный подход.
Сперва нужно подтвердить или опровергнуть возможность гибели группы по естественным причинам.
И только потом, при доказанности невозможности гибели по естественным причинам приступать к поискам следов посторонних.
Оно ведь может все просто быть... но нужно считать.
А сказать "этого не может быть, там всего два метра" может любой желающий, но это ведь не аргумент.
Отправлено: 25G - 16.04.19 23:29
Отправлено: Реликт - 16.04.19 23:34
Собственно, что вам нужно доказать? Что не было трёх тонной плиты? Или в ручье голыми руками никто пещеру копать не будет. Или как тогда Дубинина вылезла из под плиты. Или как в рыхлом снеге выкопать пещеру. Или что Тибо там такую травму получить не мог. Что я глупости должен доказывать. Высота снега над пещерой получается мах 1м. Размеры 1,5х1,5 не получатся. Янеж там не поместился. Да и зачем такая высота, когда может быть меньше, а пещера больше? Дальше сами справитесь, ваша тема. И почему пещера в 6 м от настила в ручье? В общем и считать нечего.Я хочу доказать или опровергнуть естественную причину гибели четверки у ручья, чтобы больше никогда не возвращаться к этому вопросу.
И указать всем приверженцам лавинной версии несостоятельность их теории.
Если это возможно.
Отправлено: 25G - 16.04.19 23:53
Я хочу доказать или опровергнуть естественную причину гибели четверки у ручья, чтобы больше никогда не возвращаться к этому вопросу.Это невозможно. Вам еще в палатке отсутствие травм нужно доказать. А так же инфразвук, нло, шары,,медведей, лосей, чертей и тд. Завидую вам, у вас много интересной работы.
И указать всем приверженцам лавинной версии несостоятельность их теории.
Если это возможно.
Отправлено: totato - 16.04.19 23:59
Я хочу доказать или опровергнуть естественную причину гибели четверки у ручья, чтобы больше никогда не возвращаться к этому вопросу.Вряд ли это возможно. Лавина была сверху, а ручей - внизу. Сторонники Буянова всегда найдут на пути в 1.5км место для гибели четвёрки.
И указать всем приверженцам лавинной версии несостоятельность их теории.
Если это возможно.
Предположим, вы обоснуете, что четвёрка погибла в ручье. Буяновцы скажут: правильно, их лавина придавила, они откопались и пошли в ручей умирать.
А если обоснуете, что погибли не в ручье, они тоже скажут: правильно, их сильно ранило в палатке, Тибо несли, а после 3-ей гряды уже все умерли, несли всех четверых и в ручей сложили.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 00:11
Вряд ли это возможно. Лавина была сверху, а ручей - внизу. Сторонники Буянова всегда найдут на пути в 1.5км место для гибели четвёрки.Но ведь это легко опровергнуть натурным экспериментом.
Предположим, вы обоснуете, что четвёрка погибла в ручье. Буяновцы скажут: правильно, их лавина придавила, они откопались и пошли в ручей умирать.
А если обоснуете, что погибли не в ручье, они тоже скажут: правильно, их сильно ранило в палатке, Тибо несли, а после 3-ей гряды уже все умерли, несли всех четверых и в ручей сложили.
Осталось только уговорить господина Буянова и четверых его единомышленников пронести весовые манекены от палатки до ручья без обуви при температуре окружающего воздуха -35 градусов Цельсия.
И всё! И дело в шляпе!
Отправлено: totato - 17.04.19 00:18
Но ведь это легко опровергнуть натурным экспериментом.Буяновцы это легко осилят. По их теории только одного надо нести от палатки, а ещё троих - уже после 3-ей каменной гряды. Они за 3-ей грядой маникены положат и по одному, по очереди до ручья донесут. Ведь трупы могут лежать и ждать, их сразу вместе нести не обязательно?
Осталось только уговорить господина Буянова и четверых его единомышленников пронести весовые манекены от палатки до ручья без обуви при температуре окружающего воздуха -35 градусов Цельсия.
И всё! И дело в шляпе!
Ну и вообще, если целью ставится
Цитирование
указать всем приверженцам лавинной версии несостоятельность их теориито можно провести более простой и менее затратный эксперимент. Подойти к любому ученику младшей школы, показать ему фотографию с поисков 1959 г, где Коптелов и Карелин стоят у недавно найденной палатки, и спросить: "Мальчик, видишь какая большая тут лавина?". Ответ будет: "Дядя, тебе очки не пора выписывать?".
Отправлено: Реликт - 17.04.19 00:56
то можно провести более простой и менее затратный эксперимент. Подойти к любому ученику младшей школы, показать ему фотографию с поисков 1959 г, где Коптелов и Карелин стоят у недавно найденной палатки, и спросить: "Мальчик, видишь какая большая тут лавина?". Ответ будет: "Дядя, тебе очки не пора выписывать?".У меня нет сомнений, что от палатки ушли все боле-менее здоровыми.
Например спасаясь от шаровой молнии или таки снежной доски, но которая никого не покалечила.
Сомнения насчет возможности завала снегом у ручья.
Отправлено: John Benbow - 17.04.19 01:00
Трупы нашли в шести метрах от настила. Давайте задумаемся как они там оказались. В момент обрушения пещеры они находились на настиле.Да с чего Вы взяли, что была именно пещера? Почему Вы уверяете, что в момент обрушения этой пещеры туристы Тибо, Колеватов, Золотарёв и Дубинина находились на настиле???
По поводу пещеры: Вы утверждаете, что пещеру вырыли туристы. Допустим, что это так. Вопрос - куда они её рыли? Важно направление... Из приведённого Вами же текста ясно, что овраг в месте обнаружения трупов был засыпан снегом глубиной от 2-ч до 3-х метров. Трупы были обнаружены в мае. Но овраг был засыпан снегом уже тогда, когда на перевале появились поисковики. Естественно, что овраг был засыпан снегом и в начале февраля. Засыпан весь. Может быть, снега было несколько меньше. Допустим, 1,5 - 2,5 метра. Тогда, куда же туристы рыли эту пещеру? Ведь настил был обнаружен в самом низу оврага, у ручья, в 30 см от поверхности. Значит, туристы рыли пещеру в глубину... рыли не пещеру, а яму. Огромную яму - чтобы уместился настил. Понимаете абсурдность ситуации? И, естественно, невозможность её осуществления. Но, настил то был сооружён. Значит, во время его сооружения ... в том месте снега не было. Просто не бы-ло. И куда же он делся? - А его водичка съела... И тогда что? - Да удивительно хорошее место для остановки... Ветра нет... Тишина... На камнях можно разжечь костёр... Единственное неудобство - вода рядом, пол группы вымокло... Вот, в принципе и всё... остальное домысливается без труда. Дело - то простое.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 17.04.19 01:01
Вы не могли бы дать ссылку где Кунцевич говорит об этом ?Кунцевича поздней (если сами не найдёте), а сейчас предлагаю поржать хорошенько о том как растаптывает лавинно-досочную версию один любиетль с кул эмоциями в голосе *ROFL*
Потому что в таком случае версии Буянова и Иванова как бы сами собой отпадают.
https://youtu.be/kj4v0mlf4SI
Добавлено позже:
Вы не могли бы дать ссылку где Кунцевич говорит об этом ?Кунцевича поздней (если сами не найдёте), а сейчас предлагаю поржать хорошенько о том как растаптывает лавинно-досочную версию один любиетль с кул эмоциями в голосе *ROFL*
Потому что в таком случае версии Буянова и Иванова как бы сами собой отпадают.
https://youtu.be/kj4v0mlf4SI
Отправлено: 25G - 17.04.19 02:00
Имеем однокомнатную пещеру 1,5х1,5 м высотой 1м и толщиной потолка 2 м . Из снега плотностью 400 и 600 кг/м3
Предел прочности на срез для снега
400- 0,2 кг/см2
600- 0,5 кг/см2
Считаем, что у нас три стены по 150 см длиной и толщина крыши 200 см. Итого площадь сечения 3х 150 х 200 = 90 000 см2
Объем потолка 1.5 х 1,5 х 2 = 4,5 м3
Вес 400 - 1800 кг
Вес 600 - 2700 кг
Сила среза под собственным весом
400 - 1800/90 000= 0,02 кг/см2
600 - 2700/90 000 = 0,03 кг/см2
0,02<0,2 в десять раз запас поочности
0,03<0,5 в 16 раз запас прочности.
Таким образом обрушиться на дятловцев потолок никак не мог, при любых извращениях и фантазиях. Даже еслиб они все на него забрались.
Конец завала в ручье.
Переходите к палатке. Но там тоже такая же хрень.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 17.04.19 02:22
Кунцевича поздней (если сами не найдёте), а сейчас предлагаю поржать хорошенько о том как растаптывает лавинно-досочную версию один любиетль с кул эмоциями в голосе *ROFL*НАСКОЛЬКО всё просто до генеальности!! =-O
https://youtu.be/kj4v0mlf4SI
Добавлено позже:Кунцевича поздней (если сами не найдёте), а сейчас предлагаю поржать хорошенько о том как растаптывает лавинно-досочную версию один любиетль с кул эмоциями в голосе *ROFL*
https://youtu.be/kj4v0mlf4SI
А ведь это реально весомый довод железо-бетонный, хоронящий под железо-бетонной крышкой железо-же-бетонного саркофага мумии всех-при-всех книжных, журнальных и форумных версий за 60 лет тематики, в которых нет инсценировки картины происшествия. ]:-> (К щастью Ракитина, в его версии трохец инсценеровки имел место быть.)
Со дня этого видео история Дятловедения сбросила с себя полувековые кандалы намеренной инсинуации инсценировщиков о паническом бегстве из палатки в чем были безвозвратно по склону в один конец. :hedgehog:
Мои ПРИВЕЛИКИЕ поздравления :sm55: Автор достоин международной дятловедческой премии. @}->--
Отправлено: Сергей В. - 17.04.19 04:22
Но, настил то был сооружён. Значит, во время его сооружения ... в том месте снега не было. Просто не бы-ло. И куда же он делся? - А его водичка съела... И тогда что? - Да удивительно хорошее место для остановки... Ветра нет... Тишина... На камнях можно разжечь костёр... Единственное неудобство - вода рядом, пол группы вымокло...Ход мысли верный - никакой пещеры там не было и быть не могло (не трое же покалеченных ее рыли?), а настил был. Вот только он был не в воде - под ним, исходя из протокола и снимков, было в мае 30 см снега, а в феврале там и вовсе воды не было, а была снежно-ледяная корка. Посему и промокших там не было, нет этому никаких подтверждений. А костер был под кедром, и на него то дров было не так чтобы очень. Почему раненых не утащили греться к костру? Да потому, что мы имеем дело с незавершенной по причине смертей картиной: тройка, ушедшая к палатке за валенками, одеждой, топорами и едой не вернулась, Юры, отдавшие товарищам одежду, замерзли, а раненые в ложе ручья умирали один за другим. Остается вопрос, откуда трое раненых? Уверен, что не из палатки, их бы оттуда просто не дотащили, они покалечились по дороге, совсем недалеко от ручья и это выбило остальных из колеи, не в такой степени как на Хамар-Дабане, но все же о приоритете собственного выживания заставило забыть. Поэтому и костер вышел хилым и без экрана, а силы ушли на рубку дурацкого настила. Потому лежачие З.и Т-Б. в куртках и валенках, а Юры и тройка на склоне почти голяком, и многое другое. Что же тогда выгнало невредимую в смысле травм группу Дятлова из палатки? - боюсь, что наверняка мы этого уже не узнаем. По мне это было что-то вроде завала торцовой части палатки большой массой снега объемом с кузов камаза, как выразился когда-то медгаз, принятого ими за лавину. Был ли это намет или обрушившийся выросший снежный козырек (точное место палатки, несмотря на всякие фотосовмещения, трубы и подсвечники, мы не знаем, а фотофиксация следователями проведена через пень-колоду) - науке не известно, но факт, что палатка оказалась заваленной, потому, собственно, и уцелела не будучи порванной на американский флаг, как у Семяшкина.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 09:17
Остается вопрос, откуда трое раненых? Уверен, что не из палатки, их бы оттуда просто не дотащили, они покалечились по дороге, совсем недалеко от ручья и это выбило остальных из колеи, не в такой степени как на Хамар-Дабане, но все же о приоритете собственного выживания заставило забыть.Не согласен. Не могли они по пути травмироваться. И тащить их в ручей было некому. Слободин тоже был с пробитой головой. А четверо четверых не могли утащить. Фантазии типа таскали по одному вообще больше походят на извращение.
Читаем допрос эксперта Возрожденного:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.19 09:28
Tsygankova Galina,Вот и я об этом с 2011 года пишу. Там был мокрый снег.
Ну верно, 570 -700 кгс это и есть около 6000-7000 Н.
Снег 600 кг/м3 это уже даже не фирн 400-500 , как на склоне . Это мокрый снег больших объемов откуда он взялся в начале февраля, в овраге. Столько мокрого снега. Февраль, не май.
"Плотный мокрый снег может иметь плотность до 600–700 кг/м3. Снежники во время таяния имеют плотность 400–600, лавинный снег – 500– 650 кг/м3."
Это мокрый снег больших объемов откуда он взялся в начале февраля, в овраге.С неба нападал. Радиоактивный снег.
Если вы помните, моя актуальная на сегодня гипотеза о том, что в воздухе лопнул газгольдер с радиоактивными газами.
А снежинки лучше капель дождя захватывают и увлекают с собой вниз подвешенные в атмосфере радиоактивные частицы.
Если в этот день был снегопад, то вся радиация вместе со снегом "спустилась" на землю и организовала "подогрев" снега.
Оттепель может быть, верхний слой может подтаять, но размокнуть на 3 м он не может.Не нужно размокать 3м. Достаточно, чтобы тяжёлая плита лежала на пухляке. При определённых условиях эта плита (площадью х) съедет обязательно в овраг.
Обрыв там крутой, высота более 3м, этого будет достаточно для мощного удара.
А подтаявший след, как на следах столбиках, при замерзании станет льдом.Вот-вот и следы-столбики от мокрого снега.
Возле настила льда нет. А снег в мае возле настила по виду как на месте палатки в феврале те 400 кг/м3. Следовательно сползти он никак не мог в месте тел, тем более там и неоткуда, см. Фото извлечения тел из ручья.Высоты достаточно для сползания.
А снег возле настила в мае там уже не пойми какой был. Весь мокрый и плотный.
Вот если бы копали в том месте в феврале, то поисковики плотности снега удивились бы точно...
Отправлено: Реликт - 17.04.19 09:48
Не нужно размокать 3м. Достаточно, чтобы тяжёлая плита лежала на пухляке. При определённых условиях эта плита (площадью х) съедет обязательно в овраг.Во время поисковых работ снег никуда не съезжал, а 2 февраля было ночью -35, снег естественно затвердел, и тем более не мог никуда скатиться.
Обрыв там крутой, высота более 3м, этого будет достаточно для мощного удара.
Отправлено: Helga - 17.04.19 09:49
Вот и я об этом с 2011 года пишу. Там был мокрый снег.https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Цитирование
Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
-Снег был мягким???!!!
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
- Вы там просто начинали плавать?
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до .. Такая вот шапка снежная
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.04.19 09:56
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0Helga, снег радиоактивный выпадал участками(областями).
Не повсеместно.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 10:02
Helga, снег радиоактивный выпадал участками(областями).Да наплюйте вы на эту радиацию!
Не повсеместно.
Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.
По рассказу Сахнина получается, что сами они там передвигаться не могли.
Ну и какие выводы нужно из этого сделать ?
Да сбросили их с вертолета туда.
И сбросили не просто так.
Консультант у военных был из местных.
Точно знал где протекает ручей.
Отправлено: Tramp - 17.04.19 12:11
Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.Рядом располагается настил с вещами дятловцев, надо полагать. Там есть обширное фото с выкопанным на всю глубину снегом. А во там, где (по идее) совсем рядышком обнаружены 4 трупа - такого "глубинного" фото просто нет. И быть не могло. На фото некий абстрактный ручей, который можно заснять и на окраине Свердловска, 4 трупа в снегу, постановочно разложенные согласно полученным травмам, которые не могли быть получены вблизи ручья, да еще при наличии радиации. Сам характер травм направлен исключительно на то, чтобы эти трупы не узнали. И их действительно не узнали, даже отец Дубининой. Да, в выкопанной могиле Золотарева мы видим тот же труп, что и на постановочной фотографии. Но это не труп Золотарева! Результаты первой независимой экспертизы по ДНК не совпали. Но кто бы мог сомневаться чтобы после второй зависимой экспертизы - не появилоь противоположное мнение. Между тем, по свидетельству Виктора Васильевича Потяженко - последние три! трупа обнаружены именно в ручье, вблизи остатков потухшего костра 3-4 мая вблизи Отартена, а не Холатчахля! Это не могли быть трупы, обнаруженные в 4 притоке Лозьвы. Чьи же трупы тогда оказались под снегом на Холатчахле? Разьве они похожи на фото дятловцев? Очнитесь дятловеды!
Отправлено: Реликт - 17.04.19 12:18
Рядом располагается настил с вещами дятловцев, надо полагать. Там есть обширное фото с выкопанным на всю глубину снегом. А во там, где (по идее) совсем рядышком обнаружены 4 трупа - такого "глубинного" фото просто нет.Дятловцы погибли в начале февраля.
К маю снег дал усадку из-за таяния, поэтому в ручье и смогли найти тела.
Читаем интервью Сахнина Юрия Абрамовича -поисковика группы Кикоина:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)
Отправлено: Еразим - 17.04.19 12:25
Да сбросили их с вертолета туда.У вертолетчиков был глаз алмаз. На скорости сбросить тела так кучно что бы у всех четырех головы оказались на одном квадратном метре. А двое так ещё и лежали бы в обнимку.
И сбросили не просто так.
Консультант у военных был из местных.
Точно знал где протекает ручей.
Отправлено: german1 - 17.04.19 12:55
Предел прочности на срез для снегаА можете указать источник информации по данной характеристике снега?
400- 0,2 кг/см2
600- 0,5 кг/см2
Отправлено: totato - 17.04.19 13:16
Да наплюйте вы на эту радиацию!Зря вы так про радиацию. *STOP*
Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.
Четвёрка в ручье/ не в ручье Буянова с позиций не собьёт. А вот если вы сможете доказать, что радиоактивное заражение одежды и внутренних органов некоторых членов группы произошло именно на месте события, то буяновские теории "пойдут лесом". Радиация - это тот козырь, который убивает теорию лавины на корню. Пока ещё неизвестны снежные лавины, которые поражали бы жертвы радиацией.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 13:43
У вертолетчиков был глаз алмаз. На скорости сбросить тела так кучно что бы у всех четырех головы оказались на одном квадратном метре. А двое так ещё и лежали бы в обнимку.Во-первых почему на скорости ?
В безветренную погоду вертолет способен зависать в паре метров от поверхности, если деревья конечно не помешают.
Ну а во-вторых внизу раскладкой мог заниматься отдельный человек.
Зря вы так про радиацию. *STOP*Похоже на то, что истинного места происшествия мы возможно и не знаем.
Четвёрка в ручье/ не в ручье Буянова с позиций не собьёт. А вот если вы сможете доказать, что радиоактивное заражение одежды и внутренних органов некоторых членов группы произошло именно на месте события, то буяновские теории "пойдут лесом". Радиация - это тот козырь, который убивает теорию лавины на корню. Пока ещё неизвестны снежные лавины, которые поражали бы жертвы радиацией.
В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.
Трудно представить чтобы кто-то там мог самостоятельно передвигаться.
Нет никакого логичного объяснения нахождения там четверых трупов из числа участников группы.
Какой смысл говорить о радиации, если даже изотопы нам не известны.
Загрязнение одежды было приличным, но погибли то они по другим причинам (скорее всего).
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)
Отправлено: totato - 17.04.19 14:15
В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.В конце февраля - может быть. Но на начало февраля я с такой оценкой не согласен. Там снега было те самые 30-50 см, на уровне которых обнаружили настил. Трудно себе представть людей, залезших в сугробы "выше головы" и сооружающих там настил на глубине. Это чрезвычайно трудозатратное и бессмысленное занятие.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 14:16
В конце февраля - может быть. Но на начало февраля я с такой оценкой не согласен. Там снега было те самые 30-50 см, на уровне которых обнаружили настил. Трудно себе представть людей, залезших в сугробы "выше головы" и сооружающих там настил на глубине. Это чрезвычайно трудозатратное и бессмысленное занятие.Вы где живете ?
В Подмосковье ?
Я живу в Тюменской области.
У нас тут в уральском регионе основной снег выпадает до нового года.
В феврале снега всегда мало, в основном ветра.
Да и протокол от 6 февраля ясно говорит о погоде: была вьюга.
Так что овраг был точно под завязку.
Отправлено: totato - 17.04.19 14:45
Так что овраг был точно под завязку.Хорошо, пусть овраг был под завязку забит снегом. Тогда как вы видите реализацию инсценировки? Я могу вообразить только такое:
Трупы сбрасывают с вертолёта где-то рядом с оврагом. Наземные инсценировщики роют в овраге два шурфа практически до дна. В один шурф они спускают трупы так, чтобы те легли точно на свои прижизненные раны. В другой шурф они запихивают настил с положенными на него вещами Дорошенко и Кривонищенко и добавляют свою обмотку. Потом оба шурфа засыпают. Так получается?
Вы где живете ? В Подмосковье ?Обижаете, хозяйство у меня крепкое! :)
Отправлено: John Benbow - 17.04.19 14:47
Ход мысли верный - никакой пещеры там не было и быть не могло (не трое же покалеченных ее рыли?), а настил был. Вот только он был не в воде - под ним, исходя из протокола и снимков, было в мае 30 см снега, а в феврале там и вовсе воды не было, а была снежно-ледяная корка. Посему и промокших там не было, нет этому никаких подтверждений.Ещё раз: Если бы овраг в том месте, где был найден настил, в начале февраля 1959 г., был засыпан снегом, то туристы туда бы просто не пошли. Незачем!
Нет никакого резона! Однако, люди из группы Дятлова там находились, что подтверждено фактом сооружения настила, который был расположен в самом низу оврага, на очень незначительном снежном покрове. Значит, овраг в данном месте в это время не был засыпан. Вопрос: куда делся снег? Куда делся тот снег, который падал ноябрь, декабрь и январь? Ветра не дули? Снегопадов в данном месте не было...? Сам факт расположения группы именно там, там где был найден настил, говорит о том, что это место было относительно комфортно - ну, не идиоты же они были, чтобы колупаться в снегу, завязнув по пояс. А что значит комфортно? - Это значит, можно разжечь костёр, который не провалится в снег, там не дует ветер... Ветра нет на дне оврага, а костёр можно разжечь там, где нет глубокого слоя снега. Тишина и отсутствие снега - вот чем был обусловлен выбор! Только один вопрос - куда делся снег? Лишь один ответ я вижу - снег съела вода из ручья, который протекал по дну оврага. Стоит допустить наличие воды и мокрой одежды - всё становится на свои места - и мнимое "раздевание" трупов, и перемещение часов и многое другое... Я уже говорил об этом тут, на сайте... но дятловедам нужна тайна... А дело-то - простое!
Отправлено: Реликт - 17.04.19 15:02
Ещё раз: Если бы овраг в том месте, где был найден настил, в начале февраля 1959 г., был засыпан снегом, то туристы туда бы просто не пошли. Незачем!Туристы туда и не ходили.
Их привезли на вертолете и сбросили.
Настил соорудили для правдоподобности.
Отправлено: Kvant91 - 17.04.19 15:10
Их привезли на вертолете и сбросили.Настил соорудили для правдоподобности.Так если отталкиваться от твоих предыдущих слов, что весь овраг был засыпал снегом, то как трупы (и настил) оказались под толстым слоем снега?
Отправлено: Реликт - 17.04.19 15:40
Так если отталкиваться от твоих предыдущих слов, что весь овраг был засыпал снегом, то как трупы (и настил) оказались под толстым слоем снега?А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?
Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.
Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.
Закапывать обратно нет необходимости.
Ветер это сделает за сутки.
Лесник Пашин наверняка прекрасно знал расположение местных ручьев.
А возможно настил и принадлежал ему.
Ведь так удобно разделывать дичь у воды.
Отправлено: Kvant91 - 17.04.19 15:56
А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.Закапывать обратно нет необходимости.Ветер это сделает за сутки.Лесник Пашин наверняка прекрасно знал расположение местных ручьев.А возможно настил и принадлежал ему.Ведь так удобно разделывать дичь у воды.Да как-то больно все сложно это получается. Понятно, что у кого-то было желание (и необходимость), чтобы тела подольше не нашли...
А настил и вправду (и скорее всего), мог и не "принадлежать" ГД...
Отправлено: Реликт - 17.04.19 16:03
Да как-то больно все сложно это получается. Понятно, что у кого-то было желание (и необходимость), чтобы тела подольше не нашли...А эта история вся не простая.
А настил и вправду (и скорее всего), мог и не "принадлежать" ГД...
Не нравится версия с инсценировкой - можете выбрать версию Льва Иванова.
Огненные шары выгнали туристов из палатки и гоняли по перевалу.
Что за шары ?
А хрен их разберет.
Погоняли-погоняли... ну и взорвались.
Нравится ?
Отправлено: Kvant91 - 17.04.19 17:03
А эта история вся не простая.Не нравится версия с инсценировкой - можете выбрать версию Льва Иванова.Огненные шары выгнали туристов из палатки и гоняли по перевалу.Что за шары ?А хрен их разберет.Погоняли-погоняли... ну и взорвались.Нравится ?Ну шары то тут точно не причем! А вот то, что была инсценировка - это можно, почти на 100%, быть уверенным!
Отправлено: 25G - 17.04.19 17:24
А можете указать источник информации по данной характеристике снега?Любой СПРАВОЧНИК. Если вас не забанили в гугле , набираете: механические свойства снега . И будет счастье. На всякий случай :1МПа = 10 кг/см2
Лично могу порекомендовать вам книгу
К. Ф. Войтковский Механические свойства снега.
Отправлено: totato - 17.04.19 17:54
А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?Мне представляется, что этот вопрос вами не доисследован до конца в рамках данной темы. Процедура инсценировки, которую вы описываете предполагает ручной, малоэффективный труд. Даже Иванов предполагал, что существуют более эффективные методы хотя бы поисков трупов под снегом. Вот его официальное обращение к учёным:
Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.
Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.
Закапывать обратно нет необходимости.
Ветер это сделает за сутки.
[attach=1]
Однако, такого прибора не оказалось.
[attach=2]
Но вполне возможно, что уже был прибор по закатыванию трупов в фирновый снег. Инсценировщики могли таким воспользоваться. %-)
Отправлено: Реликт - 17.04.19 18:03
Мне представляется, что этот вопрос вами не доисследован до конца в рамках данной темы. Процедура инсценировки, которую вы описываете предполагает ручной, малоэффективный труд. Даже Иванов предполагал, что существуют более эффективные методы хотя бы поисков трупов под снегом. Вот его официальное обращение к учёным:Не, ну а что вы предлагаете ?
Однако, такого прибора не оказалось.
Но вполне возможно, что уже был прибор по закатыванию трупов в фирновый снег. Инсценировщики могли таким воспользоваться. %-)
Вы думаете Тибо-Бриньоль с пробитой головой без сознания полз от настила к ручью попить водички ?
И снег был обычный в марте, не фирновый. А в феврале тем более:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)[/quote]
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 17.04.19 18:08
Что же тогда выгнало невредимую в смысле травм группу Дятлова из палатки? - боюсь, что наверняка мы этого уже не узнаем.Как и невозможно достоверно узнать о существовании белой кошки в несуществующей комнате. %-)
Добавлено позже:
Ну а во-вторых внизу раскладкой мог заниматься отдельный человек.Зато Гипотеза Кунцевича о месте установки палатки руками дятловцев имеет самые весские лыжно-туристско-спортивные основания. Согласно которой в самом начале февраля в овраге ручья снега было как раз по пояс – аккурат сколько изображено на всем известной паре фоток раскопки места последней ночёвки. После трудоёмкого убийства, довольно логичное захоронение четверых коцаных трупов в ближайшем овраге ручья. После перестановки палатки по известному адресу, снега над оставшейся ямой было прибавлено раз в 5-7, а над трупами снега было прибавлено раза в 4 — как искусственным трудом лопат - хоть за рабочую неделю с 9 по 13 февраля 1959 года, так и естественным путём Небесная канцелярия намела в овраг снега по горло. *PAINT*
Похоже на то, что истинного места происшествия мы возможно и не знаем.
В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.
Трудно представить чтобы кто-то там мог самостоятельно передвигаться.
Нет никакого логичного объяснения нахождения там четверых трупов из числа участников группы.
Отправлено: totato - 17.04.19 18:14
Не, ну а что вы предлагаете ?Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало? Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.
Вы думаете Тибо-Бриньоль с пробитой головой без сознания полз от настила к ручью попить водички ?
Отправлено: Реликт - 17.04.19 18:31
Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало? Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.А вы не пробовали читать материалы уголовного дела ?
Цитирование
Допрос эксперта Возрожденногоhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo)
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Добавлено позже:
Как и невозможно достоверно узнать о существовании несуществующей кошки в несуществующей комнате. %-)Не кажется ли вам странным такое многократное увеличение количества снега ?
Зато Гипотеза Кунцевича о месте установки палатки руками дятловцев имеет самые весские лыжно-туристско-спортивные основания. Согласно которой в самом начале февраля в овраге ручья снега было как раз по пояс – аккурат сколько изображено на всем известной паре фоток раскопки места последней ночёвки. После трудоёмкого убийства, довольно логичное захоронение четверых коцаных трупов в ближайшем овраге ручья. После перестановки палатки по известному адресу, снега над оставшейся ямой было прибавлено раз в 5-7, а на трупами снега было прибавлено раза в 4 — как искусственным трудом лопат - хоть за рабочую неделю с 9 по 13 февраля 1959 года, так и естественным путём Небесная канцелярия намела в овраг снега по горло. *PAINT*
Ведь февраль - по сути на Урале середина зимы.
Основные осадки в зимнее время в этом регионе выпадают до января.
Можете посмотреть архивы прогнозов погоды.
Отправлено: totato - 17.04.19 18:48
А вы не пробовали читать материалы уголовного дела ?Ой, не пробовал ещё... Пойду почитаю.
Отправлено: Дед мазая - 17.04.19 18:50
Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало? Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.На форуме очень долго обсуждали эту четверку, но не пришли ни к какому выводу. Пока, во всяком случае...
Как дошли, если травмы получены в палатке? Если травмы получены в овраге, почему все лежат от настила в 4-6 метрах? Почему их головы лежат на площади менее 1 кв м? И еще десятки вопросов...
Отправлено: Реликт - 17.04.19 19:06
На форуме очень долго обсуждали эту четверку, но не пришли ни к какому выводу. Пока, во всяком случае...Вот если поверить Льву Иванову насчет шаров, то все логично и просто.
Как дошли, если травмы получены в палатке? Если травмы получены в овраге, почему все лежат от настила в 4-6 метрах? Почему их головы лежат на площади менее 1 кв м? И еще десятки вопросов...
Неведомые огненные шары спугнули на перевале.
Гнали туристов до кедра. Там они побили Колмогорову и Слободина.
А один долетел до настила где и взорвался, тела откинуло взрывной волной в ручей.
Но мы же не верим в магию, верно ?
Мы верим только в приемы самбо и саперную лопатку.
Да ещё проблема с идентификацией этого устройства или явления.
Не знает наука таких вещей.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 17.04.19 19:23
Добавлено позже:Не кажется ли вам странным такое многократное увеличение количества снега ?Дорогие мои, после свежего интерьвю старины Сюникаева с пятикратным словесным намёком, что на месте происшествия еще до поисковой операции хорошенько "поработали", — ну никаких не возникает странных сомнений о том, могли ли те кому надо во торой декаде февраля увеличить слой снега над всем, что осталось в овраге, до любой разумной кратности рыхлого слоя. *BOSS* Снежного материала любых разновидностей в любой зимний день там сыщется более чем навалом при желании.
Ведь февраль - по сути на Урале середина зимы.
Основные осадки в зимнее время в этом регионе выпадают до января.
Можете посмотреть архивы прогнозов погоды.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 19:46
Дорогие мои, после свежего интерьвю старины Сюникаева с пятикратным словесным намёком, что на месте происшествия еще до поисковой операции хорошенько "поработали", — ну никаких не возникает странных сомнений о том, могли ли те кому надо во торой декаде февраля увеличить слой снега над всем, что осталось в овраге, до любой разумной кратности рыхлого слоя. *BOSS* Снежного материала любых разновидностей в любой зимний день там сыщется более чем навалом при желании.Настил в ручье не подходит под четырехметровую палатку...
Коротковатый он там.
Отправлено: алекс шаркин - 17.04.19 20:44
Оффтоп (текст не по теме)Трупы были обнаружены задолго до поисков ? Когда ? Кем ?Где ?Трупы в ивдельский морг доставляли ? На вертолете ?Затем повезли обратно и с вертолёта прямиком в ручей ,... головами на 1 кв. м ? Кто дал приказ ?Кто допустил не целевую трату народных денег ?
А через два месяца опять же вертолётчиков хотели заставить всё те же трупы уже обратно в ивдельский морг ? Теперь понятно ,почему они не соглашались .Сколько можно глумиться по совершенно не смешному поводу ?А ,Реликт ?
А через два месяца опять же вертолётчиков хотели заставить всё те же трупы уже обратно в ивдельский морг ? Теперь понятно ,почему они не соглашались .Сколько можно глумиться по совершенно не смешному поводу ?А ,Реликт ?
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 17.04.19 22:16
Настил в ручье не подходит под четырехметровую палатку...А ддлинные ёлки с длинными пихтами намного труднее срубать!! :P
Коротковатый он там.
Енто неравенство длин настила и палатки как раз и есть самая такая тонкость, загадочно-неочевидная для многих не лыжно-туристских пользователей, читателей, слушателей, разгадка которой зашифрована в вычурном имени одного тут присутствующего пользователя :-[ Допускаю что даже если Кунцевича спроить почему такое неравенство, тот может толком и не ответить суть причины, хотя может и понимает правильно (надо чтоб кто-то на ТВ проверил его этим вопросом на засыпку)).
Добавлено позже:
Ну и обещанные видосы с устойчивой палаточно-настильной позицией главы Фонда:
- классический монолог
https://www.youtube.com/watch?v=tnYCi_3DvGY (https://www.youtube.com/watch?v=tnYCi_3DvGY)
- новый крутой диалог
https://www.youtube.com/watch?v=wQpv8uyoaJg (https://www.youtube.com/watch?v=wQpv8uyoaJg)
PS, само соображение, простое до гениальности: крепко увязать палатку с настилом, предполагаю, что пришло ему в голову еще 10 лет назад – в день первого интервью Навига с ветераном Хамзой Ф.С. с намёками оного про постороннее вмешательство в картину трагедии (при общении за кадром..:-X))
Отправлено: Реликт - 18.04.19 08:31
И вот вчера "пазл сложился".
Случайно увидел эту тему:
https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2685.0)
Вырубки в лесу - не что иное как места дислокации ракетного дивизиона 4-й отдельной Краснознаменной армии ПВО, в/ч 10866.
Отправлено: totato - 18.04.19 16:04
И вот вчера "пазл сложился".В смысле, сложился? Инсценировщики, обезобразившие трупы студентов и сбросившие их с вертолёта в русло ручья, были из Краснознаменной армии?
Вырубки в лесу - не что иное как места дислокации ракетного дивизиона 4-й отдельной Краснознаменной армии ПВО, в/ч 10866.
Отправлено: Реликт - 18.04.19 16:24
В смысле, сложился? Инсценировщики, обезобразившие трупы студентов и сбросившие их с вертолёта в русло ручья, были из Краснознаменной армии?ракета
Отправлено: Maniac - 18.04.19 18:22
Если СОВСЕМ вкратце и своими словами, то...
В общем, дятловцы дошли до Отортена. И боевой листок "Вечерний Отортен" они написали около его подножья.
Испытания первых версий крылатых межконтинентальных ракет... Раньше не было средств обнаружения и слежения, чтобы наблюдать за траекторией полёта таких ракет, поэтому по пути маршрута ракеты ставились наблюдатели. Одни из таких находились неподалёку, на "Заставе Ильича", считанные километры от Отортена. После восхождения 06.02.1959 они стали свидетелями крушения такой ракеты. Пришедшие на место крушения наблюдатели с "Заставы" обнаружили неизвестную группу. А испытания такого оружия строжайшая гостайна. Сразу связались с КГБ, те начали думать, что делать. По-хорошему нужно задержать и допросить, но откуда взять опытных людей для задержания, неизвестно, есть ли у группы оружие. Ближайшее место - Гулаг. И охотники за головами там опытные до ловли зеков (и очень жестокие люди, есть документальные и не очень свидетельства методов их работы). В общем, команда с оружием и собаками вышла на перехват. Николая Тибо-Бриньоля во время задержания ударили прикладом, он потерял сознание или сразу умер. Случилось замешательство (поэтому на его голове была повязка). После этого оставлять в живых дятловцев было нельзя, никакими подписями молодых горячих людей молчать было заставить нельзя. Часть покалечили на месте, часть связали и доставили в Гулаг. Там их убили.
Убийство "замёрзших"произведено с помощью передозировки наркотиков (в статье приводятся доказательства). Дальше инсценировка. И палатку принесли на самое холодное место и на следователя давили. Даже фотографии и записи в дневниках подделали (в статье приводятся однозначные фотодоказательства). И протокол о нахождении трупов составляли свои, подчищали ляпы, добавляли несуществующие подробности, а следователь всё время у палатки был. И трупы всех девяти доставили в морг Гулага, там их помыли, прежде чем отвозить на перевал. Есть свидетельница. И одежду порезали ту, которую снять тяжело было. А после наступления трупного окоченения наздад обувь уже надеть не удалось. Ещё одежду забыли у кого какая была, перепутали многое. Фрагменты одежды у ручья были обнаружены на разной глубине. Лабаз тоже свои люди "нашли" в нужном месте. Не следователь. А потом, все, кто участвовал в поисковой операции (возможно, они же и в погоне участвовали), до единого были переведены в другие части и бесследно тихо исчезли.
Отправлено: german1 - 18.04.19 18:52
Любой СПРАВОЧНИК. Если вас не забанили в гугле , набираете: механические свойства снега . И будет счастье. На всякий случай :1МПа = 10 кг/см2Спасибо, это хорошая книга! Но, судя по выбранному вами, в качестве аргумента, коэффициенту С мгн. из таблицы 3.1, актуально становится выражение - "смотрит в книгу - видит фигу". Рекомендую обратить внимание на то, что написано ниже этой таблицы. Если продолжится в заданной вами выше тональности, то диалога продолжать смысла нет.
Лично могу порекомендовать вам книгу
К. Ф. Войтковский Механические свойства снега.
Отправлено: totato - 18.04.19 19:00
Почитал эту ([url]http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-1.html[/url]) версию. Очень правдоподобно, за исключением мелких косяков. И печально.Для того, чтобы этой феерической версии стать главной "жемчужиной" дятловедения, не хватает совсем малого - отсутствует описание того, что горы Отортен и Холатчахль были искусственно насыпаны по приказу тогдашних властей, чтобы заманить и уничтожить доверчевых студентов-туристов. Браво автору!
Если СОВСЕМ вкратце и своими словами, то...
В общем, дятловцы дошли до Отортена. И боевой листок "Вечерний Отортен" они написали около его подножья.
Испытания первых версий крылатых межконтинентальных ракет... Раньше не было средств обнаружения и слежения, чтобы наблюдать за траекторией полёта таких ракет, поэтому по пути маршрута ракеты ставились наблюдатели. Одни из таких находились неподалёку, на "Заставе Ильича", считанные километры от Отортена. После восхождения 06.02.1959 они стали свидетелями крушения такой ракеты. Пришедшие на место крушения наблюдатели с "Заставы" обнаружили неизвестную группу. А испытания такого оружия строжайшая гостайна. Сразу связались с КГБ, те начали думать, что делать. По-хорошему нужно задержать и допросить, но откуда взять опытных людей для задержания, неизвестно, есть ли у группы оружие. Ближайшее место - Гулаг. И охотники за головами там опытные до ловли зеков (и очень жестокие люди, есть документальные и не очень свидетельства методов их работы). В общем, команда с оружием и собаками вышла на перехват. Николая Тибо-Бриньоля во время задержания ударили прикладом, он потерял сознание или сразу умер. Случилось замешательство (поэтому на его голове была повязка). После этого оставлять в живых дятловцев было нельзя, никакими подписями молодых горячих людей молчать было заставить нельзя. Часть покалечили на месте, часть связали и доставили в Гулаг. Там их убили.
Убийство "замёрзших"произведено с помощью передозировки наркотиков (в статье приводятся доказательства). Дальше инсценировка. И палатку принесли на самое холодное место и на следователя давили. Даже фотографии и записи в дневниках подделали (в статье приводятся однозначные фотодоказательства). И протокол о нахождении трупов составляли свои, подчищали ляпы, добавляли несуществующие подробности, а следователь всё время у палатки был. И трупы всех девяти доставили в морг Гулага, там их помыли, прежде чем отвозить на перевал. Есть свидетельница. И одежду порезали ту, которую снять тяжело было. А после наступления трупного окоченения наздад обувь уже надеть не удалось. Ещё одежду забыли у кого какая была, перепутали многое. Фрагменты одежды у ручья были обнаружены на разной глубине. Лабаз тоже свои люди "нашли" в нужном месте. Не следователь. А потом, все, кто участвовал в поисковой операции (возможно, они же и в погоне участвовали), до единого были переведены в другие части и бесследно тихо исчезли.
Отправлено: 25G - 18.04.19 19:06
Спасибо, это хорошая книга! Но, судя по выбранному вами, в качестве аргумента, коэффициенту С мгн. из таблицы 3.1, актуально становится выражение - "смотрит в книгу - видит фигу". Рекомендую обратить внимание на то, что написано ниже этой таблицы. Если продолжится в заданной вами выше тональности, то диалога продолжать смысла нет.Это у вас фига. Таблицы 3.1 нет в книге. Читайте дальше, шестая глава .. Там по пределу прочности на разрыв есть и формула и табл. , и график." С" это только одна из составляющих формулы 6.1. С мгн это вообще о мгновенному сцеплении снега. Поэтому продолжать с вами общение не считаю нужным, ибо такого учить только портить.
Отправлено: german1 - 18.04.19 19:27
Это у вас фига. Читайте дальше, четвёртый раздел. Там по пределу прочности на разрыв есть и формула и табл. , и график." С" это только одна из составляющих формулы. С мгн это вообще о другом. Поэтому продолжать с вами общение не считаю нужным, ибо такого учить только портить.Речь в ваших расчетах шла про сдвиг (почитайте самого себя), С мгн. это именно про сдвиг, а вы сейчас, переобувшись в воздухе, начинаете мне про разрыв заливать... Хватит уже. Понятно. Для вас что сдвиг, что разрыв все одинаково. Действительно, продолжать не стоит... *JOKINGLY*
Отправлено: 25G - 18.04.19 19:48
Речь в ваших расчетах шла про сдвиг (почитайте самого себя), С мгн. это именно про сдвиг, а вы сейчас, переобувшись в воздухе, начинаете мне про разрыв заливать... Хватит уже. Понятно. Для вас что сдвиг, что разрыв все одинаково. Действительно, продолжать не стоит... *JOKINGLY*Да, действительно, российская земля рождает не только Невтонов.
В моих расчетах речь шла о срезе. Про сдвиг это вы придумали, запутавшись в понятиях. Это для вас получилось одинаково или вы спутали модуль сдвига с пределом прочности на срез. Сдвиг произошёл а вашей голове. А разрыв у автора это и при изгибе и при растяжении, и при срезе. Значения пределов прочности у них действительно близки. [Удалено модератором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: german1 - 18.04.19 21:01
Да, действительно, российская земля рождает не только Невтонов.25G, Заголок данного раздела умной книжки называется - "3.5. СОПРОТИВЛЕНИЕ СНЕГА СДВИГУ".
В моих расчетах речь шла о срезе. Про сдвиг это вы придумали, запутавшись в понятиях. Это для вас получилось одинаково или вы спутали модуль сдвига с пределом прочности на срез. Сдвиг произошёл а вашей голове. А разрыв у автора это и при изгибе и при растяжении, и при срезе. Значения пределов прочности у них действительно близки. Т
Отправлено: 25G - 18.04.19 22:14
25G, Заголок данного раздела умной книжки называется - "3.5. СОПРОТИВЛЕНИЕ СНЕГА СДВИГУ"."Прочность при сдвиге" он называется.
И что? Так как пределы прочности изгиба, среза, растяжения есть сопротивление этому сдвигу до разрушения те разрыва . Они могут значительно отличаться друг от друга. И они не равны модулю сдвига. А предел прочности на сжатие снега раз в пять больше чем на растяжение. То же ведь сдвиг, одного и того же материала.
Учиться вам надо, а не глупые версии писать. А так и умные книги не впрок.
Отправлено: Maniac - 19.04.19 08:51
Для того, чтобы этой феерической версии стать главной "жемчужиной" дятловедения, не хватает совсем малого - отсутствует описание того, что горы Отортен и Холатчахль были искусственно насыпаны по приказу тогдашних властей, чтобы заманить и уничтожить доверчевых студентов-туристов. Браво автору!Это в моё кратком изложении так выглядит. Никто никого никуда не заманивал. Трагическая случайность.
А так... Совсем вкратце: ракеты, убийство, инсценировка. Та же версия, что и у автора этой темы. Только с доказательствами. Но чтива там часов на 15. На taina.li, мне кажется, я тоже видел этот труд. Ну и автор лично неоднократно ездил на перевал Дятлова.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 19.04.19 11:30
Это в моё кратком изложении так выглядит. Никто никого никуда не заманивал. Трагическая случайность.Несмотря на некоторые недостатки, поддающиеся критике - как то: подозрение УПИшного альпклубовского поисковика Стаса Типикина в кэгэбэшности. ;D А также производство настила "чужими людьми" для непонятной цели, и если инсценировщиками, то "дибильная" промашка в укладке трупов головами на один квадратный метр, расположенный от настила в необъяснимой дали 3-5 метров.%-) ТОоо остальные хорошие соображения Каса полезны и норм. синтезируются с паззлами Кунцевича – другого давнего сторонника инсценировочной платформы. Заслуга этих деятелей, что осмеливались на высказывания и тексты об этом аж тогда, когда мало кто из общественности даже думал в сторону инсценировки. Тот же Ракитин ни разу не написал прямым текстом это слово (хотелось бы ошибаться), однако логика происходившего на склоне не может освободить ракитинских извергов-изуверов от необходимости инсценировки кой-каких деталей картины происшествия. Однако сами авторы инсценировочных сценариев свой междуссобоечный круглый стол по инсценировочной проблематике устроить не удосуживаются. Поэтому наша задача самим выбрать все лучшие наработки из данного рода версий и синтезировать самую «лучшую врагиню хороших», пока процесс не сойдётся к совершенству… *PAINT*
А так... Совсем вкратце: ракеты, убийство, инсценировка. Та же версия, что и у автора этой темы. Только с доказательствами. Но чтива там часов на 15. На taina.li, мне кажется, я тоже видел этот труд. Ну и автор лично неоднократно ездил на перевал Дятлова.
Отправлено: Реликт - 19.04.19 11:51
Однако сами авторы инсценировочных сценариев свой внутренний круглый стол по инсценировочной проблематике устроить не удосуживатся. Поэтому наша задача самим выбрать все лучшие наработки из данного рода версий и синтезировать самую «лучшую врагиню хороших», пока процесс не сойдётся к совершенству… *PAINT*А смысл развивать инсценировку и с кем-то спорить о причинах ?
Если вы внимательно читали материалы дела и смотрели видео с воспоминаниями поисковиков, то могли обратить внимание, что нигде не упоминается о биологических следах туристов. Ну за исключением одного следа мочи возле палатки.
А такого же не бывает, чтобы люди были, а следов жизнедеятельности не оставили.
Следов мочи возле палатки должно было быть несколько.
Далее.
Туристы получили травмы, некоторых тошнило. Разбитые носы, губы и головы.
А где же следы крови ?
А их нет.
Ни на одежде, ни на снегу возле трупов.
И если с ручьем всё понятно - смыло водой, то на перевале получилась загадка.
Колмогорова и Слободин лежат в снегу с разбитыми головами, а одежда и снег без следов крови.
Трупы перемещались.
А откуда и кем мы не узнаем никогда.
Понятно что манси такие маневры не нужны.
Это сделали люди которые состояли на службе у государства.
Отправлено: Оперныйтеатр - 19.04.19 12:48
у меня дядя сам видел как дятловцы сражались в с демоническими иллюзиями - куда надо писать?
Отправлено: totato - 19.04.19 13:52
Трупы перемещались.Откуда такой пессимизм - не узнаем никогда? Если убивали и инсценировали госслужащие (военные?), то шансы всё узнать достаточно велики. Трудно предположить, что на убийство группы гражданских в мирное время и последующий обман следствия кто-то решился, не имея солидную "крышу" на самом верху государства. На уровне Генерального и его близкого окружения. Иначе, такое самоуправство легко могло закончится трибуналом и стенкой - слишком серьёзно преступление. Значит была цепочка должностных лиц до самого верха, кто был в курсе и прикрывал. У них были родственники, дети, они могли вести дневники, просто делать записи. При таком колличестве вовлечённых кто-нибудь рано или поздно проговорится.
А откуда и кем мы не узнаем никогда.
Понятно что манси такие маневры не нужны.
Это сделали люди которые состояли на службе у государства.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 19.04.19 14:49
А смысл развивать инсценировку и с кем-то спорить о причинах ?Чтобы написать КНИГУ КНИГ—(Некрономикон дятловедения)
Отправлено: Реликт - 19.04.19 14:53
Откуда такой пессимизм - не узнаем никогда? Если убивали и инсценировали госслужащие (военные?), то шансы всё узнать достаточно велики.Нет.
Военное ведомство свои проколы никогда не обнародует.
И туристов умышленно никто не убивал.
Да и не было такой практики в СССР. Преступников без суда расстреливали только в военное время.
Поэтому иначе как несчастным случаем трупы в ручье не объяснить.
Добавлено позже:
Чтобы написать КНИГУ КНИГ—(Некрономикон дятловедения)Я не писатель.
Отправлено: ay007 - 19.04.19 17:03
И если кто-то из них очень хотел помочиться, то скорее всего смог бы это сделать спустившись с горы на безопасное расстояние. Напомню для тех кто не знает: у здорового человека позывы на мочеиспускание возникают когда в мочевом пузыре накапливается 150 - 200 мл мочи. А дальше, чем больше накапливается мочи, тем сильнее и требовательнее позывы. Допустим на склоне помочиться времени не было, но они могли это сделать у кедра.Для полноты картины посчитал полезным уточнить данные по всем членам группы.
Теперь давайте пока не будем рассматривать действия Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой и Слободина.
Давайте представим что делали дальше Золотрев, Дубинина, Тибо и Колеватов.
Золотарев - мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости.
Колеватов - В мочевом пузыре содержалось до 700 см.3 мутной желтоватой жидкости.
Как же так ? Туристы должны были задохнуться под снегом, и никакой жизнедеятельности больше не проявлять.
Но такое количество мочи, которое обнаружил эксперт Возрожденный у Семена Золоторева и Александра Колеватова говорит об обратном.
Между моментом травмирования и моментом смерти Золотарев и Колеватов какое-то время были живыми.
И это полностью исключает возможность их гибели в ручье.
Дорошенко - до 150 см3, мут. св. желт.
Дубинина - информация в Акте отсутствует.
Дятлов - до 1 л, мут. св. желт.
Золотарев - до 500 см3, мут. желтоват.
Колеватов - до 700 см3, мут. желтоват.
Колмогорова - до 300 см3, мут. желтоват.
Кривонищенко - до 500 см3, мут. желтоват.
Слободин - до 200 см3, мут. бледножелт.
Тибо - мочевой пузырь пуст.
По моему мнению, информации явно недостаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть какую либо версию..
Отправлено: Реликт - 19.04.19 17:49
Для полноты картины посчитал полезным уточнить данные по всем членам группы.Кое-что можно понять.
Дорошенко - до 150 см3, мут. св. желт.
Дубинина - информация в Акте отсутствует.
Дятлов - до 1 л, мут. св. желт.
Золотарев - до 500 см3, мут. желтоват.
Колеватов - до 700 см3, мут. желтоват.
Колмогорова - до 300 см3, мут. желтоват.
Кривонищенко - до 500 см3, мут. желтоват.
Слободин - до 200 см3, мут. бледножелт.
Тибо - мочевой пузырь пуст.
По моему мнению, информации явно недостаточно, чтобы подтвердить или опровергнуть какую либо версию..
По количеству мочи получается что Дятлов был живым дольше всех.
Позывы возникают при 150-200мл в мочевом пузыре.
Значит 800мл у него накопились когда он уже не мог помочиться.
Нормальный человек производит в сутки от 1000 до 2000мл.
Получается Дятлов как минимум 9 с половиной часов не мог опустошить мочевой пузырь.
Это очень большой промежуток времени, совсем не подходит на картину от замерзания.
Отправлено: ay007 - 19.04.19 18:19
По количеству мочи получается что Дятлов был живым дольше всех.Если бы все члены группы имели бы организмы без индивидуальных особенностей, с одинаковым обменом веществ, одинаковую одежду, ели и пили одинаково и в одно и тоже время опорожнились, то, возможно, подобные рассуждения могут быть косвенными доказательствами корректности той или иной версии.
Ведь кто-то мог допить остатки какао на месте последнего обеда, кто-то сильнее замерз по дороге, поэтому отстал о облегчился, кто-то отошел за палатку во время ее установки, а кто-то уже хотел, но просто не успел до начала известных событий.
А так, основываясь на обсуждаемых данных, можно сходу придумать, что Тибо вышел за палатку (поэтому одет) облегчился и практически сразу получил смертельную травму..
И тут же придумать, что он облегчился перед тем, как забираться в пещеру.. или перед тем, как лезть на кедр.. или..
П.С. Хотя как косвенное доказательство, информация, конечно, полезная..
Отправлено: Реликт - 19.04.19 18:24
Если бы все члены группы имели бы организмы без индивидуальных особенностей, с одинаковым обменом веществ, одинаковую одежду, ели и пили одинаково и в одно и тоже время опорожнились, то, возможно, подобные рассуждения могут быть косвенными доказательствами корректности той или иной версии.А тут без разницы индивидуальные особенности.
На морозе почки работают хуже чем в тепле.
И Дятлов не мог погибнуть ранее 9 с половиной часов после последнего мочеиспускания... а скорее всего потери сознания.
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 19.04.19 19:09
Отправлено: Реликт - 19.04.19 19:22
У мужчин в расцвете сил позывы возникают при 400-500мл, а если меньше то лень обращать на это внимание.Ну так если вы в рассвете сил, то можете это легко проверить.
Литровую банку поди найдете ?
А впрочем не успеете, мистер фантазер.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 20:39
Ведь как известно пихты - род вечнозелёных лесообразующих голосеменных растений семейства Сосновые.
Так же как и сосны стволы пихт покрыты каплями смолы.
Эксперт Возрожденный достаточно внимательно осматривал трупы и снаружи и внутренние органы.
И он не обнаружил следов смолы на руках.
Ни у кого.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 22:53
Дело в том, что ссадины на кистях, коленях — это один из признаков переохлаждения. Обессиливший человек, находясь в близком к бессознательному состоянии, пробует встать, потом падает, опять встает. Руки, подгибаясь в лучезапястных суставах, ударяются тыльной поверхностью кистей об обледенелый грунт, затем человек пробует ползти, в результате везде образуются ссадины.
Эксперт Владимир Кузьмичев (с)
https://news.tut.by/society/570265.html (https://news.tut.by/society/570265.html)
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 22.04.19 16:49
У мужчин в расцвете сил позывы возникают при 400-500мл, а если меньше то лень обращать на это внимание.А некоторым индивидуумам особо повезло с органом МП 8-)
Ну так если вы в рассвете сил, то можете это легко проверить.Вчера еду в электричке из ПВД, приятель напоминает о перекусе с распитием 700мл бутылочки. Соглашаюсь, и тут позывы происходят что хорошо бы опустошиться, но оооччень неохота идти в последний вагон их удовлетворять, когда до дома час езды остался. И только по причине, чтобы чувствовать себя комфортно в душевном общении, пересиливаю себя сходить в удаленный вагон. Там специально засекаю время испускания ровной струи обычной силы…и запоминаю результат =27 секунд. Сейчас сидя в оффисе прислушался, есть ли позывы – вроде нет, но чувствую наличие жидкости достаточной для проведения эксперимента по вычислению средней скорости. Беру 600мл кружку и иду на старт. Получается выход чуть больше 400мл за 16 секунд, поэтмоу средняя скорость =25,5мл/c. И помножая её на результат вчерашнего дня получаю 689мл выбросов, ради которых было лень с места вставать.*SMOKE*
Литровую банку поди найдете ?
А впрочем не успеете, мистер фантазер.
Отправлено: С Урала - 22.04.19 23:03
А в остальном: отличная белитристика!
Отправлено: Реликт - 22.04.19 23:16
Версия представляет интерес, кроме маленькоих нюансов. Это поправки на количество снега в овраге в момент гибели четверки и особенности распределения осадков и надувного снега на Северном Урале в зимний период. По этому поводу есть специальная литература.Пользователь ОРВРВОВЛФУК в ответе #85 указал что по версии Кунцевича палатка могла быть установлена в ручье на настиле:
А в остальном: отличная белитристика!
https://taina.li/forum/index.php?topic=12687.60 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12687.60)
В принципе я не против этой версии.
Хочу только заметить, что она полностью опровергает версии Л.Иванова и Е.Буянова.
Допустим в ночь с 1 на 2 февраля 1959г туристы поставили палатку в снегу глубиной примерно 1 метр на настил в ручье.
Произошло некое событие, которое травмировало несколько студентов.
Ну допустим четверых в ручей положили их же товарищи, или их отбросило туда взрывной волной.
Но как быть с пятеркой ?
Дорошенко и Кривонищенко поползли из ручья к кедру в рваных кальсонах ?
Нет. Это абсурд.
Всё происходило не так.
Отправлено: С Урала - 22.04.19 23:52
Нет. Это абсурд.Да, не так.
Всё происходило не так.
Есть важные нюансы:
1.Травмы Дубининой, Золотарёва и Тибо (также Слободина, но опосредованно).
2. Настил найден только в овраге.
3. Одежда замёрзших у кедра Юр найдена на настиле и на Колеватове и возможно на Дубининой.
4. Сбитый носок в носок валенка и шерстяные перчатки в кармане Тибо.
5. Относительно хорошо по сравнению с другими одеты Колеватов, Золотарев и Тибо.
6. Нахождение всей четверки в ручье под 2-2,5 метров снега.
7. Колеватов лежал в обнимку с Золотаревым грудь у спине.
8. Шапочка Дубининой на Золотарёве.
9. По заявлению СМЭ Возрожденного трупы пролежали не менее 10 дней в воде.
10. Сильное разложение трупов.
11. Особенности климата на Северном Урале в зимний период.
12. Отсутствие серьезных повреждений у Колеватова.
13 Причины смерти сильно травмированных - смерть от увечий, нетравмированного Колеватова - замерзание.
Здесь, в принципе, достаточно фактов, чтобы построить реалистичную версию того, что произошло в овраге
Отправлено: Реликт - 22.04.19 23:57
Здесь, в принципе, достаточно фактов, чтобы построить реалистичную версию того, что произошло в оврагеЭта тема про четверку в овраге.
Попробуйте описать последовательность событий случившихся с Дубининой, Золоторевым, Тибо и Колеватовым от момента их прибытия на Холатчахль и до наступления смерти и обнаружения в ручье.
Отправлено: С Урала - 23.04.19 08:38
Эта тема про четверку в овраге.Так как в этом я активно варился 5-6 лет назад, то сейчас все приходится восстанавливать в памяти по крупицам.
Попробуйте описать последовательность событий случившихся с Дубининой, Золоторевым, Тибо и Колеватовым от момента их прибытия на Холатчахль и до наступления смерти и обнаружения в ручье.
Например:
https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg153201#msg153201 (https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg153201#msg153201)
https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg152157#msg152157 (https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg152157#msg152157)
https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg155693#msg155693 (https://taina.li/forum/index.php?topic=686.msg155693#msg155693)
https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg154120#msg154120 (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg154120#msg154120)
Отправлено: Реликт - 23.04.19 08:50
Так как в этом я активно варился 5-6 лет назад, то сейчас все приходится восстанавливать в памяти по крупицам.Понятно. Нет у вас в голове единой картины происшествия.
Отправлено: С Урала - 23.04.19 09:13
Понятно. Нет у вас в голове единой картины происшествия.Почему нет, есть!
Добавлено позже:
Вот, например, одно из первых упоминаний (здесь).
https://taina.li/forum/index.php?topic=4231.msg317583#msg317583 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4231.msg317583#msg317583)
Лучший сборник фото ручья и оврага. Здесь он и в конце февраля и в марте и в конце апреля-начале мая. Здесь же фото штанин, найденных в 15 метрах от оврага и фото настила с четырьмя посадочными местами с одеждами Юр.
https://taina.li/forum/index.php?msg=316947
Отправлено: ОРВРВОВЛФУК - 23.04.19 13:35
Версию Директора Фонда!
КАЖДЫЙ диванный дятловед!!
ОБЯЗАН дослушивать до конца!!!
(про раскладку 5ки прямым текстом)
Добавлено позже:
«все стоят, словно зрители на спектакле»©Аскинадзи
Отправлено: Реликт - 23.04.19 14:32
Почему нет, есть!Ну я так и не увидел в вашем тексте способа, которым туристы получили травмы и покинули настил.
Добавлено позже:
Вот, например, одно из первых упоминаний (здесь).
https://taina.li/forum/index.php?topic=4231.msg317583#msg317583 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4231.msg317583#msg317583)
Уверен, что туристы не пытались строить никакой пещеры. Не потому, что не хотели. Не могли.
Замерзание - это такая нехорошая штука, которой, к сожалению, подвержены все смертные существа. Ей не могут противостоять и "профы" и "чайники".
Высота сугроба в овраге была примерно 1-1,5м в момент гибели группы. Максимум, что могли сделать туристы, это притоптать снег, чтобы положить раненных не в рыхлый сугроб, а на более менее ровную углубленную площадку. Пока раненные лежали просто на снегу, небольшая группа нераненных боролась за свою жизнь и жизнь тех, кто не мог бороться за свою (раненных). Одним из шагов к выживанию было изготовление настила. Сделали его таким, каким сумели. Раненных уже не смогли перенести на настил. Можно предположить, что к тому времени остался только один более менее подвижный участник группы - это Колеватов. Но сил у него не хватило, чтобы перенести кого-либо из раненных на настил. Да и наверно и не было смысла - настил не позволял уместить на нем кого-либо лежачего. В результате гипотермии обессиленный Колеватов замерз, обнявши сзади теплого Золотарева в утоптанном сугробе, где лежали трое раненных туристов.
И однозначно, что раненных никто не укладывал в ручей. Рядом с ручьем, с таким, какой он был в конце января.
В момент, когда нашли последнюю четверку в овраге, количество снега в в нем было иное, нежели в момент гибели группы, а именно, значительное большее. И ручей уже был не ручейком, а мощным потоком воды, увеличившимся в высоту и в ширину в разы. Этот поток и подмыл под трупами снег. В результате чего они оказались в воде. Вода их отнесла по размытой под снегом пещере вниз по течению на несколько метров от места гибели. В какой-то момент один из впереди лежащих трупов застрял в снежной пещере, остальные наплыв на него, также застряли. Положение тела Ду. вовсе не обязательно должно означать то, что она погибла в этой позе. Ее тело могло потоком воды, также как и остальных, перемещать и переворачивать в промытой ручьем пещере.
Я могу ещё принять идею, что вода отнесла трупы на шесть метров по течению.
Но ведь настил стоял не в ручье, а в двух метрах от него!
По поводу уровня снега. Вы пишите что в мае по сравнению с февралем снега стало больше.
Тут можно поспорить.
Смотря про какой снег говорить.
Тот снег, что был у берега в тени действительно мог стать выше, допустим в марте-апреле его надуло выше чем в феврале, а в начале мая солнце просто не освещало этот берег.
Но непосредственно в сам ручей солнце в конце апреля-начале мая уже доставало. Это видно по снимкам изъятия трупов из воды. И поэтому разумно предположить, что солнце разогрело снег над ручьем и он просел.
Отправлено: С Урала - 23.04.19 21:16
Тут можно поспорить.На Тайне я ещё не описывал процесс наполнения ручья водой, но был широко освещен на иных форумах.
Смотря про какой снег говорить.
Тот снег, что был у берега в тени действительно мог стать выше, допустим в марте-апреле его надуло выше чем в феврале, а в начале мая солнце просто не освещало этот берег.
Но непосредственно в сам ручей солнце в конце апреля-начале мая уже доставало. Это видно по снимкам изъятия трупов из воды. И поэтому разумно предположить, что солнце разогрело снег над ручьем и он просел.
Пишу с телефона, поэтому без подробностей.
В апреле активное таяние снега происходит на солнечном склоне ХЧ в местах, где выступают камни, курумники. Из-за нагрева темных камней происходит прогрев почвы и усилению таяние снега на склоне. Так как снега на открытом склоне значительно меньше, чем в лесной зоне , горная часть из-под снега высвобождается быстрее. Благодаря этому, склоны начинают покрываться зеленью значительно раньше, чем в лесу. Поэтому манси уже в апреле пригоняют на выгул в Уральские горы свои стада оленей. Насколько я помню, Анямовы, чьи родовые угодья расположены в этих местах к моменту нахождения последней четверки в овраге, уже привели свое стадо.
Возвращаясь к таянию. Талая вода со склона собиралась в ручьи и по оврагам стекала в приток Лозьвы. Так как ещё в конце апреля и начале мае в овраге было много снега (более 2-3 метров), ручей на участке настила ещё не высвободился и протекал под снегом. Потоки талых вод со склона промывали в толще снега, накопившегося в овраге, полости и пещеры. При этом ручей из едва журчащей струки превратился к маю в быстротечную подснежную реку.
Что касаемо трупов 4 туристов и настила. Я полагаю, что туристы из оврага погибали не одновременно. Первой от увечий погибла Дубинина. Скорее всего Колеватов ее столкнул с настила на снег. Остальные трое, включая Колеватова умерли в порядке, который невозможно предсказать.
По поводу костра в овраге и причин того, что трупы туристов оказались в ручье раньше настила. У меня есть предположение, что несмотря на то, что никаких следов костра в овраге не было найдено, костер там мог быть, за счёт чего тяжелораненые 3 туристов и нетравмированный Колеватов смогли пережить остальных пятерых. Следы костра : оплавленный снега остатками продуктов горения (пепел , вмерзшие угли), недогоревшие головешки, остатки дров могли быть унесены потоками талых вод ещё ранее, чем трупы туристов, так как в процессе горения костер опускался в снег глубже. Его первым и смыло. Настил же не позволял туристам всем одновременно находится вокруг костра, поэтому, согреваясь они вынуждены были сидеть/лежать на снегу поближе к огню. В таком положении и погибли, З и Т от ран, Колеватов от замерзания. Если туристы не сидели/ не лежали на настиле , то за счёт меньшей площади опоры, они должны были сильнее проваливаться в снег, чем настил. В результате этого и раньше оказались в ручье, подмытые поднявшимися талыми водами.
Исходя из этих предположений, констатируем, что следы костра и трупы туристов оказались в ручье.
Тибо оказался по ходу движения течения первым, его тело в определенный момент застряло в снежной пещере, Колеватов с Золотаревым упёрлись в его тело. Тело Дубининой застряло в ручье выше по течению в водопаде буквально в полуметре от остальных трупов.
Головешки костра и дрова благополучно унесло течением ручья в Лозьву ранее, чем тела туристов оказались в воде.
Настил же не успело подмыть, поэтому его успели откопать поисковики.
Добавлено позже:
Ну я так и не увидел в вашем тексте способа, которым туристы получили травмыС высокой долей вероятности увеченые туристы получили свои травмы не в овраге, а ранее. Поэтому они находились в овраге, в отличие от непострадавших туристов.
Отправлено: Реликт - 23.04.19 22:07
С высокой долей вероятности увеченые туристы получили свои травмы не в овраге, а ранее. Поэтому они находились в овраге, в отличие от непострадавших туристов.Это невозможно.
С такими травмами как у Дубининой, Золотарева и Тибо люди не могут передвигаться на километр.
Да и с Кеватовым не всё понятно. Возрожденный толком не описал какие повреждения имела его гортань.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сегодня смотрел рассказ Туманова и его версию событий:
https://youtu.be/S1SMMicNrx8 (https://youtu.be/S1SMMicNrx8)
И вот он дошел до описания травм Дорошенко:
Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности ярко-красного цвета.
На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.
И знаете что это мне напомнило ?
Это следы болевых приемов рукопашного боя:
http://www.nnre.ru/samosovershenstvovanie/realnaja_draka_shkola_ulic_i_podvoroten/p9.php (http://www.nnre.ru/samosovershenstvovanie/realnaja_draka_shkola_ulic_i_podvoroten/p9.php)
Отправлено: С Урала - 23.04.19 22:29
С такими травмами как у Дубининой, Золотарева и Тибо люди не могут передвигаться на километр.Все верно говорите. Но тем не менее. К сожалению моя убежденность настолько велика , что я вынужден искать ошибки в оценках Возрожденного, нежели отказаться от своих убеждений
Отправлено: Реликт - 23.04.19 22:56
Все верно говорите. Но тем не менее. К сожалению моя убежденность настолько велика , что я вынужден искать ошибки в оценках Возрожденного, нежели отказаться от своих убежденийТем не менее эксгумация трупа Семена Золотарева вроде бы как подтвердила наличие переломов.
Только вот что происходит с его ДНК не совсем понятно.
Отправлено: Оперныйтеатр - 26.04.19 01:00
тема: ДТП
* эксперты 1959 года - сравнили трамвы туристов, как похожие на трамвы в результате дтп.
* эксперты 1959 года знали откуда привезли трупы, и о том, что дтп можно исключить. Тем не менее.
Разве этот факт не говорит о том, что не было в действиях экспертов того времени диванной аналитики, замазывания реальной картины?
Написали то, что видели.
Лично я, верю экспертам того времени как самому себе (возрожд, каратаев и т.д.). У меня невероятно большие сомнения к Туманову, к Шелесту, к племянникам... Да и вообще к тв в целом.
На фото не вижу признаков монтажа. Возможно, в деле не хватает каких либо материалов. А скорее всего никаких материалов больше и нет.
Я также согласен с ребятами на форуме (Реликт, Максим Д), что надо клубок разматывать от трупов, а не от того, что их испугало ().
Какое-то время я фантазировал на тему, как можно получить такие травмы (дтп) в тех местах. Ответ нашелся сам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В марте 2014 году я пошел менять в/у по адресу Новосибирск, Бородина, 58. Отдел ГИБДД.
И ожидая своей очереди рассматривал агитацию по безопасному вождению на стенах.
Меня привлек такой плакатик:
<Лобовое столкновение на скорости 60 км/час для непристегнутого человека равносильно падению с высоты 5 этажа> (пишу по памяти, могу ошибаться).
Трудно представить, что дятловцев сбрасывали с вертолета. Предствим себе - что этого не было.
Однако, если в той трагедии была взрывная волна - все сходится идеально.
Были люди (студенты), которые находились ближе к эпицентру, были которые стояли дальше.
Волной могло отбросить на снег, а могло впечатать в дерево - что конечно скажется в итоге на характер повреждения.
Не было версии, что причиной взрыва могла быть немецкая бомба?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отправлено: С Урала - 26.04.19 05:28
С Урала.Я солидарен с Вами и по СМЭ и прокурорам, по Тумановым и иже с ним.
тема: ДТП
* эксперты 1959 года - сравнили трамвы туристов, как похожие на трамвы в результате дтп.
* эксперты 1959 года знали откуда привезли трупы, и о том, что дтп можно исключить. Тем не менее.
Разве этот факт не говорит о том, что не было в действиях экспертов того времени диванной аналитики, замазывания реальной картины?
Написали то, что видели.
Лично я, верю экспертам того времени как самому себе (возрожд, каратаев и т.д.). У меня невероятно большие сомнения к Туманову, к Шелесту, к племянникам... Да и вообще к тв в целом.
На фото не вижу признаков монтажа. Возможно, в деле не хватает каких либо материалов. А скорее всего никаких материалов больше и нет.
Я также согласен с ребятами на форуме (Реликт, Максим Д), что надо клубок разматывать от трупов, а не от того, что их испугало ().
Какое-то время я фантазировал на тему, как можно получить такие травмы (дтп) в тех местах. Ответ нашелся сам.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В марте 2014 году я пошел менять в/у по адресу Новосибирск, Бородина, 58. Отдел ГИБДД.
И ожидая своей очереди рассматривал агитацию по безопасному вождению на стенах.
Меня привлек такой плакатик:
<Лобовое столкновение на скорости 60 км/час для непристегнутого человека равносильно падению с высоты 5 этажа> (пишу по памяти, могу ошибаться).
Трудно представить, что дятловцев сбрасывали с вертолета. Предствим себе - что этого не было.
Однако, если в той трагедии была взрывная волна - все сходится идеально.
Были люди (студенты), которые находились ближе к эпицентру, были которые стояли дальше.
Волной могло отбросить на снег, а могло впечатать в дерево - что конечно скажется в итоге на характер повреждения.
Не было версии, что причиной взрыва могла быть немецкая бомба?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но я бы хотел отметить один нюанс.
Это тема Реликта и в ней он изложил свои мысли о том, почему четверка могла погибнуть не овраге.
По взрыву, который мог нанести раненным такие увечья можем поговорить с Вами в соответствующей теме.
Здесь же я изложил по просьбе Реликта свои (чужие) соображения как погибла последняя четверка в овраге и как она оказалась в ручье. И не более того.
Отправлено: Оперныйтеатр - 26.04.19 05:51
может быть в этом деле есть некий слон, которого никто не видит в силу его размера. %-)
Отправлено: Реликт - 26.04.19 07:39
Это тема Реликта и в ней он изложил свои мысли о том, почему четверка могла погибнуть не овраге.Очевидно, что в ручье не было взрыва, либо после него тела кем-то перемещались.
По взрыву, который мог нанести раненным такие увечья можем поговорить с Вами в соответствующей теме.
Здесь же я изложил по просьбе Реликта свои (чужие) соображения как погибла последняя четверка в овраге и как она оказалась в ручье. И не более того.
Крайне сомнительно, чтобы туристы сами пришли к ручью и там легли.
По логике вещей они должны были пережидать погоду сидя на настиле в снежной пещере.
Но и эта картина невозможна, так как Тибо с такой травмой вообще не мог быть в сознании, а Золотарев и Дубинина не стали бы его волочь в ручей потому что сами имели тяжелые травмы. По состоянию Колеватова трудно что-то сказать, потому что эксперт недостаточно хорошо провел осмотр. Возможно у него была сломана гортань.
Из всего вышеописанного следует, что трупы в ручей поместили посторонние.
Я думаю, что это были военные.
Добавлено позже:
... трудно (да и правильно ли?) рассматривать отдельные фрагменты картины без её общего плана.Я начал эту тему только из-за того, что пятерка у кедра могла погибнуть и без посторонней помощи.
может быть в этом деле есть некий слон, которого никто не видит в силу его размера. %-)
Теоретически можно было бы допустить и драку у кедра.
Но вот четверо в ручье никак не списать ни на драку, ни на несчастный случай.
Отправлено: С Урала - 26.04.19 09:40
... трудно (да и правильно ли?) рассматривать отдельные фрагменты картины без её общего плана.Согласен с Вами.
может быть в этом деле есть некий слон, которого никто не видит в силу его размера. %-)
У многих несомненно в головах есть картина целиком. Но это уже другая история...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.04.19 14:48
в этом деле есть некий слон, которого никто не видит в силу его размера.Есть некий сКлон, которого никто не видит в силу его размера.:)
Отправлено: Реликт - 26.04.19 15:03
Согласен с Вами.Картину происшествия можно нарисовать любую.
У многих несомненно в головах есть картина целиком. Но это уже другая история...
Только пазл не сложится полностью из-за путаницы в показаниях и воспоминаниях.
Отправлено: Оперныйтеатр - 28.04.19 19:56
Христос воскресе!
/*****************************************/
Отправлено: С Урала - 28.04.19 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Есть некий сКлон, которого никто не видит в силу его размера.:)С возвращением в новом обличии и с новой версией!
Отправлено: Реликт - 29.04.19 12:26
Есть некий сКлон, которого никто не видит в силу его размера.:)Вы ещё далеки от понимания последовательности событий.
Даты в деле умышленно сдвинуты как минимум на двое суток.
Не могли туристы два дня ночевать на 41-м квартале не выйдя на маршрут.
А когда пришли на 2-й северный тоже дата переправлена.
В итоге в реальности ночь 1 на 2 февраля они провели на Отортене, где и написали стенгазету.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.04.19 13:48
Только сейчас меня заметили?С возвращением в новом обличии и с новой версией!
:)
Добавлено позже:
Вы ещё далеки от понимания последовательности событий.Согласна. Туристы погибли 5 февраля.
Даты в деле умышленно сдвинуты как минимум на двое суток.
Не могли туристы два дня ночевать на 41-м квартале не выйдя на маршрут.Интересно, почему?
Отправлено: Реликт - 30.04.19 20:26
Интересно, почему?А с какой стати вообще где-то задерживаться, если на маршрут не вышли ?
Дятлов же знал, что в походах бывает штормовая погода, когда по нескольку суток из палатки не вылезти.
Не выйдя на маршрут он время на всякую ерунду тратить бы не стал.
Человек был очень практичный.
Отправлено: С Урала - 30.04.19 21:12
Оффтоп (текст не по теме)Только сейчас меня заметили?Ну почему же, Вас не возможно не заметить... сразу.
Просто стеснялся Вам признаться!