Почему четверка погибла не в ручье

[Реликт]

Не нужно размокать 3м. Достаточно, чтобы тяжёлая плита лежала на пухляке. При определённых условиях эта плита (площадью х) съедет обязательно в овраг.
Обрыв там крутой, высота более 3м, этого будет достаточно для мощного удара.

Во время поисковых работ снег никуда не съезжал, а 2 февраля было ночью -35, снег естественно затвердел, и тем более не мог никуда скатиться. 

[Helga]

Вот и я об этом с 2011 года пишу. Там был мокрый снег.

https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная

[Tsygankova Galina]

https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Helga, снег радиоактивный выпадал участками(областями).
Не повсеместно.

[Реликт]

Helga, снег радиоактивный выпадал участками(областями).
Не повсеместно.

Да наплюйте вы на  эту радиацию!
Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.
По рассказу Сахнина получается, что сами они там передвигаться не могли.
Ну и какие выводы нужно из этого сделать ?
Да сбросили их с вертолета туда.
И сбросили не просто так.
Консультант у военных был из местных.
Точно знал где протекает ручей.

[Tramp]

Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.

Рядом располагается настил с вещами дятловцев, надо полагать. Там есть обширное фото с выкопанным на всю глубину снегом. А во там, где (по идее) совсем рядышком обнаружены 4 трупа - такого "глубинного" фото просто нет. И быть не могло. На фото некий абстрактный ручей, который можно заснять и на окраине Свердловска, 4 трупа в снегу, постановочно разложенные согласно полученным травмам, которые не могли быть получены вблизи ручья, да еще при наличии радиации. Сам характер травм направлен исключительно на то, чтобы эти трупы не узнали. И их действительно не узнали, даже отец Дубининой. Да, в выкопанной могиле Золотарева мы видим тот же труп, что и на постановочной фотографии. Но это не труп Золотарева! Результаты первой независимой экспертизы по ДНК не совпали. Но кто бы мог сомневаться чтобы после второй зависимой экспертизы - не появилоь противоположное мнение. Между тем, по свидетельству Виктора Васильевича Потяженко - последние три! трупа обнаружены именно в ручье, вблизи остатков потухшего костра 3-4 мая вблизи Отартена, а не Холатчахля! Это не могли быть трупы, обнаруженные в 4 притоке Лозьвы. Чьи же трупы тогда оказались под снегом на Холатчахле? Разьве они похожи на фото дятловцев? Очнитесь дятловеды!

[Реликт]

Рядом располагается настил с вещами дятловцев, надо полагать. Там есть обширное фото с выкопанным на всю глубину снегом. А во там, где (по идее) совсем рядышком обнаружены 4 трупа - такого "глубинного" фото просто нет.

Дятловцы погибли в начале февраля.
К маю снег дал усадку из-за таяния, поэтому в ручье и смогли найти тела.
Читаем интервью Сахнина Юрия Абрамовича -поисковика группы Кикоина:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

[Еразим]

Да сбросили их с вертолета туда.
И сбросили не просто так.
Консультант у военных был из местных.
Точно знал где протекает ручей.

У вертолетчиков был глаз алмаз. На скорости сбросить тела так кучно что бы у всех четырех головы оказались на одном квадратном метре. А двое так ещё и лежали бы в обнимку.

[german1]

Предел прочности на срез для снега
400- 0,2 кг/см2
600- 0,5 кг/см2

А можете указать источник информации по данной характеристике снега?

[totato]

Да наплюйте вы на  эту радиацию!
Мы тут обсуждаем как четверка оказалась в ручье.

Зря вы так про радиацию. 
Четвёрка в ручье/ не в ручье Буянова с позиций не собьёт. А вот если вы сможете доказать, что радиоактивное заражение одежды и внутренних органов некоторых членов группы произошло именно на месте события, то буяновские теории "пойдут лесом". Радиация - это тот козырь, который убивает теорию лавины на корню. Пока ещё неизвестны снежные лавины, которые поражали бы жертвы радиацией.

[Реликт]

У вертолетчиков был глаз алмаз. На скорости сбросить тела так кучно что бы у всех четырех головы оказались на одном квадратном метре. А двое так ещё и лежали бы в обнимку.

Во-первых почему на скорости ?
В безветренную погоду вертолет способен зависать в паре метров от поверхности, если деревья конечно не помешают.
Ну а во-вторых внизу раскладкой мог заниматься отдельный человек.

Зря вы так про радиацию. 
Четвёрка в ручье/ не в ручье Буянова с позиций не собьёт. А вот если вы сможете доказать, что радиоактивное заражение одежды и внутренних органов некоторых членов группы произошло именно на месте события, то буяновские теории "пойдут лесом". Радиация - это тот козырь, который убивает теорию лавины на корню. Пока ещё неизвестны снежные лавины, которые поражали бы жертвы радиацией.

Похоже на то, что истинного места происшествия мы возможно и не знаем.
В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.
Трудно представить чтобы кто-то там мог самостоятельно передвигаться.
Нет никакого логичного объяснения нахождения там четверых трупов из числа участников группы.
Какой смысл говорить о радиации, если даже изотопы нам не известны.
Загрязнение одежды было приличным, но погибли то они по другим причинам (скорее всего).
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

[totato]

В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.

В конце февраля - может быть. Но на начало февраля я с такой оценкой не согласен. Там снега было те самые 30-50 см, на уровне которых обнаружили настил. Трудно себе представть людей, залезших в сугробы "выше головы" и сооружающих там настил на глубине. Это чрезвычайно трудозатратное и бессмысленное занятие.

[Реликт]

В конце февраля - может быть. Но на начало февраля я с такой оценкой не согласен. Там снега было те самые 30-50 см, на уровне которых обнаружили настил. Трудно себе представть людей, залезших в сугробы "выше головы" и сооружающих там настил на глубине. Это чрезвычайно трудозатратное и бессмысленное занятие.

Вы где живете ?
В Подмосковье ?
Я живу в Тюменской области.
У нас тут в уральском регионе основной снег выпадает до нового года.
В феврале снега всегда мало, в основном ветра.
Да и протокол от 6 февраля ясно говорит о погоде: была вьюга.
Так что овраг был точно под завязку.

[totato]

Так что овраг был точно под завязку.

Хорошо, пусть овраг был под завязку забит снегом. Тогда как вы видите реализацию инсценировки? Я могу вообразить только такое:
Трупы сбрасывают с вертолёта где-то рядом с оврагом. Наземные инсценировщики роют в овраге два шурфа практически до дна. В один шурф они спускают трупы так, чтобы те легли точно на свои прижизненные раны. В другой шурф они запихивают настил с положенными на него вещами Дорошенко и Кривонищенко и добавляют свою обмотку. Потом оба шурфа засыпают. Так получается?

Вы где живете ? В Подмосковье ?

Обижаете, хозяйство у меня крепкое! 

[John Benbow]

Ход мысли верный - никакой пещеры там не было и быть не могло (не трое же покалеченных ее рыли?), а настил был. Вот только он был не в воде - под ним, исходя из протокола и снимков, было в мае 30 см снега, а в феврале там и вовсе воды не было, а была снежно-ледяная корка. Посему и промокших там не было, нет этому никаких подтверждений.

Ещё раз:  Если бы овраг в том месте, где был найден настил, в начале февраля 1959 г., был  засыпан снегом, то  туристы туда бы просто не пошли. Незачем!
   Нет никакого резона!  Однако, люди из группы Дятлова там находились, что подтверждено фактом сооружения настила, который  был расположен в самом низу оврага,  на очень незначительном снежном покрове.  Значит, овраг в данном месте  в это время  не был засыпан.   Вопрос: куда делся снег? Куда делся тот снег, который падал  ноябрь, декабрь и январь? Ветра не дули? Снегопадов в данном месте не было...?  Сам факт расположения  группы именно там, там где был найден настил, говорит о том, что это место было относительно комфортно - ну, не идиоты же они были, чтобы колупаться в снегу, завязнув по пояс.  А что значит комфортно? - Это значит, можно разжечь костёр, который не провалится в снег,  там не дует ветер... Ветра нет на дне оврага, а костёр можно разжечь там, где нет глубокого слоя снега.  Тишина и отсутствие снега - вот чем был обусловлен выбор!  Только один вопрос  - куда делся снег? Лишь один ответ я вижу - снег съела вода из ручья, который протекал по дну оврага.  Стоит допустить наличие воды и мокрой одежды  -  всё становится на свои места - и   мнимое  "раздевание"  трупов, и перемещение часов и многое другое...  Я уже говорил об этом тут, на сайте... но дятловедам нужна тайна... А дело-то  - простое!

[Реликт]

Ещё раз:  Если бы овраг в том месте, где был найден настил, в начале февраля 1959 г., был  засыпан снегом, то  туристы туда бы просто не пошли. Незачем!

Туристы туда и не ходили.
Их привезли на вертолете и сбросили.
Настил соорудили для правдоподобности.

[Kvant91]

Их привезли на вертолете и сбросили.Настил соорудили для правдоподобности.

Так если отталкиваться от твоих предыдущих слов, что весь овраг был засыпал снегом, то как трупы (и настил) оказались под толстым слоем снега?

[Реликт]

Так если отталкиваться от твоих предыдущих слов, что весь овраг был засыпал снегом, то как трупы (и настил) оказались под толстым слоем снега?

А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?
Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.
Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.
Закапывать обратно нет необходимости.
Ветер это сделает за сутки.
Лесник Пашин наверняка прекрасно знал расположение местных ручьев.
А возможно настил и принадлежал ему.
Ведь так удобно разделывать дичь у воды.

[Kvant91]

А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.Закапывать обратно нет необходимости.Ветер это сделает за сутки.Лесник Пашин наверняка прекрасно знал расположение местных ручьев.А возможно настил и принадлежал ему.Ведь так удобно разделывать дичь у воды.

Да как-то больно все сложно это получается. Понятно, что у кого-то было желание (и необходимость), чтобы тела подольше не нашли...
А настил и вправду (и скорее всего), мог и не "принадлежать" ГД...

[Реликт]

Да как-то больно все сложно это получается. Понятно, что у кого-то было желание (и необходимость), чтобы тела подольше не нашли...
А настил и вправду (и скорее всего), мог и не "принадлежать" ГД...

А эта история вся не простая.
Не нравится версия с инсценировкой - можете выбрать версию Льва Иванова.
Огненные шары выгнали туристов из палатки и гоняли по перевалу.
Что за шары ?
А хрен их разберет.
Погоняли-погоняли... ну и взорвались.
Нравится ?

[Kvant91]

А эта история вся не простая.Не нравится версия с инсценировкой - можете выбрать версию Льва Иванова.Огненные шары выгнали туристов из палатки и гоняли по перевалу.Что за шары ?А хрен их разберет.Погоняли-погоняли... ну и взорвались.Нравится ?

Ну шары то тут точно не причем! А вот то, что была инсценировка - это можно, почти на 100%, быть уверенным!

[25G]

А можете указать источник информации по данной характеристике снега?

Любой СПРАВОЧНИК. Если вас не забанили в гугле  , набираете: механические свойства снега . И будет счастье. На всякий случай :1МПа = 10 кг/см2
Лично могу порекомендовать вам книгу
К. Ф. Войтковский  Механические свойства снега.

[totato]

А что, их трудно закопать в двухметровом слое снега ?
Один человек стоит на "берегу" возле берез, держит веревку.
Другой внизу со страховкой откопает снег, уложит трупы в ручей.
Закапывать обратно нет необходимости.
Ветер это сделает за сутки.

Мне представляется, что этот вопрос вами не доисследован до конца в рамках данной темы. Процедура инсценировки, которую вы описываете предполагает ручной, малоэффективный труд. Даже Иванов предполагал, что существуют более эффективные методы хотя бы поисков трупов под снегом. Вот его официальное обращение к учёным:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Однако, такого прибора не оказалось.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но вполне возможно, что уже был прибор по закатыванию трупов в фирновый снег. Инсценировщики могли таким воспользоваться. 

[Реликт]

Мне представляется, что этот вопрос вами не доисследован до конца в рамках данной темы. Процедура инсценировки, которую вы описываете предполагает ручной, малоэффективный труд. Даже Иванов предполагал, что существуют более эффективные методы хотя бы поисков трупов под снегом. Вот его официальное обращение к учёным:

Однако, такого прибора не оказалось.

Но вполне возможно, что уже был прибор по закатыванию трупов в фирновый снег. Инсценировщики могли таким воспользоваться. 

Не, ну а что вы предлагаете ?
Вы думаете Тибо-Бриньоль с пробитой головой без сознания полз от настила к ручью попить водички ?
И снег был обычный в марте, не фирновый. А в феврале тем более:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0[/quote]

[ОРВРВОВЛФУК]

Что же тогда выгнало невредимую в смысле травм группу Дятлова из палатки? - боюсь, что наверняка мы этого уже не узнаем.

Как и невозможно достоверно узнать о существовании белой кошки в несуществующей комнате. 

Добавлено позже:

Ну а во-вторых внизу раскладкой мог заниматься отдельный человек.
Похоже на то, что истинного места происшествия мы возможно и не знаем.
В феврале 1959 года в овраге у ручья было снега выше головы.
Трудно представить чтобы кто-то там мог самостоятельно передвигаться.
Нет никакого логичного объяснения нахождения там четверых трупов из числа участников группы.

Зато Гипотеза Кунцевича о месте установки палатки руками дятловцев имеет самые весские лыжно-туристско-спортивные основания. Согласно которой в самом начале февраля в овраге ручья снега было как раз по пояс – аккурат сколько изображено на всем известной паре фоток раскопки места последней ночёвки. После трудоёмкого убийства, довольно логичное захоронение четверых коцаных трупов в ближайшем овраге ручья. После перестановки палатки по известному адресу, снега над оставшейся ямой было прибавлено раз в 5-7, а над трупами снега было прибавлено раза в 4 — как искусственным  трудом лопат - хоть за рабочую неделю с 9 по 13 февраля 1959 года, так и естественным путём Небесная канцелярия намела в овраг снега по горло.

[totato]

Не, ну а что вы предлагаете ?
Вы думаете Тибо-Бриньоль с пробитой головой без сознания полз от настила к ручью попить водички ?

Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало?  Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.

[Реликт]

Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало?  Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.

А вы не пробовали читать материалы уголовного дела ?

Допрос эксперта Возрожденного

Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

Добавлено позже:

Как и невозможно достоверно узнать о существовании несуществующей кошки в несуществующей комнате. 

Зато Гипотеза Кунцевича о месте установки палатки руками дятловцев имеет самые весские лыжно-туристско-спортивные основания. Согласно которой в самом начале февраля в овраге ручья снега было как раз по пояс – аккурат сколько изображено на всем известной паре фоток раскопки места последней ночёвки. После трудоёмкого убийства, довольно логичное захоронение четверых коцаных трупов в ближайшем овраге ручья. После перестановки палатки по известному адресу, снега над оставшейся ямой было прибавлено раз в 5-7, а на трупами снега было прибавлено раза в 4 — как искусственным  трудом лопат - хоть за рабочую неделю с 9 по 13 февраля 1959 года, так и естественным путём Небесная канцелярия намела в овраг снега по горло.

Не кажется ли вам странным такое многократное увеличение количества снега ?
Ведь февраль - по сути на Урале середина зимы.
Основные осадки в зимнее время в этом регионе выпадают до января.
Можете посмотреть архивы прогнозов погоды.

[totato]

А вы не пробовали читать материалы уголовного дела ?

Ой, не пробовал ещё... Пойду почитаю.

[Дед мазая]

Я бы обе руки поднял за инсценировку места происшествия, но я не могу объяснить себе следы на склоне инсценировкой...

Я с уважением отношусь к вашему авторскому видению ситуации и не могу навязывать вам свою точку зрения. Со своей колокольни я инсценировки в гибели четвёрки туристов в упор не вижу. Почему нельзя рассмотреть самый простой вариант - все четверо погибли от удара о каменистое дно ручья при условии, что снега там было мало?  Небольшая прослойка снега выступила в роли "подушки", через которую и был нанесён удар каждому. Все лежат в тех позах как и погибли. Никто никуда не полз, никто никого не сбрасывал с вертолёта.

На форуме очень долго обсуждали эту четверку, но не пришли ни к какому выводу. Пока, во всяком случае...
Как дошли, если травмы получены в палатке? Если травмы получены в овраге, почему все лежат от настила в 4-6 метрах? Почему их головы лежат на площади менее 1 кв м? И еще десятки вопросов...

[Реликт]

На форуме очень долго обсуждали эту четверку, но не пришли ни к какому выводу. Пока, во всяком случае...
Как дошли, если травмы получены в палатке? Если травмы получены в овраге, почему все лежат от настила в 4-6 метрах? Почему их головы лежат на площади менее 1 кв м? И еще десятки вопросов...

Вот если поверить Льву Иванову насчет шаров, то все логично и просто.
Неведомые огненные шары спугнули на перевале.
Гнали туристов до кедра. Там они побили Колмогорову и Слободина.
А один долетел до настила где и взорвался, тела откинуло взрывной волной в ручей.

Но мы же не верим в магию, верно ?
Мы верим только в приемы самбо и саперную лопатку.
Да ещё проблема с идентификацией этого устройства или явления.
Не знает наука таких вещей.

[ОРВРВОВЛФУК]

Добавлено позже:Не кажется ли вам странным такое многократное увеличение количества снега ?
Ведь февраль - по сути на Урале середина зимы.
Основные осадки в зимнее время в этом регионе выпадают до января.
Можете посмотреть архивы прогнозов погоды.

Дорогие мои, после свежего интерьвю старины Сюникаева с пятикратным словесным намёком, что на месте происшествия еще до поисковой операции хорошенько "поработали", — ну никаких не возникает странных сомнений о том, могли ли те кому надо во торой декаде февраля увеличить слой снега над всем, что осталось в овраге, до любой разумной кратности рыхлого слоя.   Снежного материала любых разновидностей в любой зимний день там сыщется более чем навалом при желании.