Тайна.ли

Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Личные дела туристов => Тема начата: Alina - 03.07.12 12:47

Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:47
Материалы предоставлены Фондом "Памяти группы Дятлова"

[attach=1]

[attach=2] [attach=3]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:48
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:49
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:51
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:53
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:54
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:56
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:57
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 12:59
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 03.07.12 13:00
[attach=1] [attach=2]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 22.10.12 11:48
[attach=1]

(http://f6.s.qip.ru/FaNZti99.jpg)

Личное дело из техникума: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/)

Воспоминания: http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml)

Письмо Елены Колеватовой ( 10 июня 2014 года).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml)

Второе письмо Елены Колеватовой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml)

Личный листок по учету кадров: http://taina.li/forum/index.php?msg=292830 (http://taina.li/forum/index.php?msg=292830)

Дубликат свидетельства о смерти: http://taina.li/forum/index.php?msg=336178 (http://taina.li/forum/index.php?msg=336178)

О походе на  гору Сабля 1956г., в котором участвовал А.Колеватов (автор - Vietnamka):
http://taina.li/forum/index.php?msg=431965 (http://taina.li/forum/index.php?msg=431965)
Ссылка на скачивание внизу сообщения.

Документы из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара.
http://taina.li/forum/index.php?msg=536479 (http://taina.li/forum/index.php?msg=536479)

Фотогалерея: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Мышка - 22.03.13 21:37
Колеватов Александр - по знаку зодиака Скорпион, самый сильнейший из всех знаков по энергетике. В общении может быть не очень приятным,
но будет драться за жизнь и спасать друзей из последних сил, поскольку обладает чувством ответственности и долга на самом высоком уровне.
Думаю, что погиб самым последним.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Andrius - 22.03.13 22:34
Колеватов Александр - по знаку зодиака Скорпион, самый сильнейший из всех знаков по энергетике. В общении может быть не очень приятным,
но будет драться за жизнь и спасать друзей из последних сил, поскольку обладает чувством ответственности и долга на самом высоком уровне.
Думаю, что погиб самым последним.
астрологией увлекаетесь? Вы хоть светитесь не так уж открыто. сейчас хоть и не времена Святой Инквизиции но могут и понять не правильно и на словах "сожгут" Вас. С уважением
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ivanes - 15.04.13 20:17
В деле очень мало о Саше Колеватове.
На прилагаемом фото - это он первый в группе лыжников?

И на другом фото: стоят трое справа. Он тоже?

Добавлено позже:
Из воспоминаний Е.Зиновьева.
Летом 1957 года вторая, не попавшая в Саянский лагерь часть нашей туристской  группы , удачно про­шла выбранный по рекомендации Игоря Дятлова пе­шеходный маршрут второй категории сложности по Южному Уралу. Руководителем путешествия был Юра  Блинов . В участниках к нашим ребятам добавился вто­рокурсник физтеха Саша Колеватов.

Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля. Он отличался аккуратностью, педантичностью и вместе с тем умел шутить и ладить с товарищами по  группе . В Саше угадывался лидер. В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки. Друзья имели возможность познакомиться с ними и убранством старинного дома, где сохранялась обстановка еще дореволюционного быта. Листая страницы альбома, можно было заметить сходство Саши с дядей, горным инженером.

Саша держался солидно, на привалах неизменно раскуривал старинную трубку и попыхивал на всех ароматом настоящего душистого табака. Саша Колеватов был рассудительным человеком, пользовался доверием людей. В походах он аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал, по-видимому, доверяя дневнику свои наблюдения и размышления. Ему удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Это были неординарные люди. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру.

Летом 1958 года Саша при­вел эту группу на Базыбайский порог и довольно удач­но провел первую пешую часть маршрута. Однако пройдя горную часть маршрута и выйдя в верховья Казыра и построив плот, ребята начали сплавляться несколько выше запланированного места. В техничес­ки сложном пороге "Щеки", тяжелый плот перевернул­ся и все пожитки и рюкзаки с продуктами утонули. Лишь один Сашин рюкзак оказался привязанным и уцелел. В нем сохранились деньги, паспорт, сухой коробок спичек и один единственный мешок с мукой, который и спасал их от голода. Все ребята уцелели и доплыли на том же плоту до лагеря, где им была ока­зана необходимая помощь.

Саша Колеватов, следуя своей многолетней при­вычке, и в этом походе вел индивидуальный днев­ник. Будучи травмированным менее других ребят он не мог не оставить записи в своем дневнике о про­исшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок чья-то умелая рука извлекла это свидетельство и на дол­гие годы лишила возможности узнать причину гибе­ли ребят.

http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg2329#msg2329)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 15.04.13 22:45
астрологией увлекаетесь? Вы хоть светитесь не так уж открыто. сейчас хоть и не времена Святой Инквизиции но могут и понять не правильно и на словах "сожгут" Вас.
мимо.)
Сейчас, да и всегда,  в нашей стране жгут тех,  кто астрологией не увлекается, и вообще,  не верит в НЛО, огненные шары, не хочет шаманить и биться за идеалы революции.))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Andrey1973 - 16.04.13 01:30
Саша Колеватов, следуя своей многолетней при­вычке, и в этом походе вел индивидуальный днев­ник. Будучи травмированным менее других ребят он не мог не оставить записи в своем дневнике о про­исшедшей с ними трагедии. Но в ходе раскопок чья-то умелая рука извлекла это свидетельство и на дол­гие годы лишила возможности узнать причину гибе­ли ребят.
Ведь это только предположение (что дневник изъяли)? Если бы его получилось найти, это приблизило бы нас к разгадке.
Сейчас вроде адвокат что-то пытается делать, чтобы дали доступ к документам  (см. новости интернет-центра). Может, там и дневник Александра Колеватова найдется.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: pavshinAN - 19.09.13 14:41
Оффтоп (текст не по теме)
Иллюзии это то чего нет. Уже? Или еще?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: OLzenizin - 17.10.13 12:32
Сейчас, да и всегда,  в нашей стране жгут тех,  кто астрологией не увлекается, и вообще,  не верит в НЛО, огненные шары, не хочет шаманить и биться за идеалы революции.))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.10.13 01:49
Новые воспоминания о Саше Колеватове:

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml)

Добавлено позже:
У Саши скоро день рождения. Я считаю появление этой женщины неслучайным. Это привет нам от Саши из прошлого. Он достучался до нас и ее воспоминаниями  рассказал о себе! Благодаря этой женщине, Валентине Павловне, для меня лично исчез  прежний образ Колеватова,  как зануды, сухаря и сноба. Саша предстал перед нами как живой. Я даже влюбилась в него! А раньше он мне был как-то несимпатичен после всех прежних воспоминаний мужчин.

Также примечательным кажется то,  что Саша не курил так явно в походах, что Валентина не замечала его курение.
 И в книжечку свою ничего не ходил и не записывал, а вел записи в  походный дневник, как и все участники...
Насчет Юрия Блинова интересно... Он говорил Зиновьеву, что Колеватов ходил с ним в походы,  а Валентина говорит, что Блинова в их группе не было в 1956-1958 г.г.
Ю.Блинов говорил,что Колеватова девчонки терпеть не могли, а Валентина говорит, что девчонки их группы были влюблены в Сашу.
Впрочем,  Юрий Блинов мог ошибиться, как ошибился с Людой Дубининой, сказав, что она была влюблена в него,  когда Люда писала в дневнике о "Женьке" Синицином.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.10.13 21:28
Он говорил Зиновьеву, что Колеватов ходил с ним в походы,  а Валентина говорит, что Блинова в их группе не было в 1956-1958 г.г.
(http://f4.s.qip.ru/PXOGWCWs.jpg)
Лето 1957 года. Южный Урал. Иванков Борис, ?, Колеватов Александр, Бирюкова Лена, Бушуева Ирина, Неганова, ?, ?, Блинов Юрий, Фая Шульжевич (?).
Фото и комментарии Е.Зиновьева.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.10.13 22:11
Лето 1957 года. Южный Урал. Иванков Борис, ?, Колеватов Александр, Бирюкова Лена, Бушуева Ирина, Неганова, ?, ?, Блинов Юрий, Фая Шульжевич (?). Фото и комментарии Е.Зиновьева.
Ага, значит, вот эти "девчонки" "терпеть не могли" Сашу Колеватова!! 

Есть еще одно фото с этого похода, и тоже там говорится, что Колеватов в клетчатой рубашке, хотя по обеим фотографиям не разберешь. Колеватов то или нет.
Ух как я люблю такие случаи! Можно узнать много нового  в процессе выяснения.
Видимо в загашнике у Зиновьева еще много таких фоток...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:23
Есть еще одно фото с этого похода, и тоже там говорится, что Колеватов в клетчатой рубашке, хотя по обеим фотографиям не разберешь. Колеватов то или нет.
Вот здесь: https://picasaweb.google.com/113607739070895586626/1021959#5291770855554039826 надо нажать кнопку "Сохранить" и тогда файл скачается в полноразмерном разрешении.
В данном случае, это 2642×1704 пикс. При увеличении видно, что это Колеватов.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 18.10.13 22:32
При увеличении видно, что это Колеватов.
И сигарета.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:33
И сигарета.
Совершенно верно. Более того, у него в том походе и трубка была.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.10.13 22:37
Выяснила, что Валентина Павловна летом уезжала на каникулы в Казахстан к родным,  поэтому летом  в период 1956-1958 г.г. она в многодневные походы не ходила.
А в остальные дни были вылазки на праздники и выходные.

Она говорила, что Блинова не было в их зимних походах.
 
А летом Саша мог ходить с любой группой .

Выяснить бы точно, в какие походы он ходил вообще. У Зиновьева было немного в воспоминаниях. Надо бы составить хронологию походов Саши Колеватова.

Добавлено позже:
По поводу белого предмета во рту у человека в клетчатой рубашке. Почему вы думаете_ что это сигарета? Похоже на короткий, но  толстый для сигареты,  предмет_ причем он виден даже не при увеличении- по толщине не сигарета
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:46
Выяснить бы точно, в какие походы он ходил вообще. У Зиновьева было немного в воспоминаниях. Надо бы составить хронологию походов Саши Колеватова.
Тут http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.0) я начал по всем с учетом проекта похода (внекотегорийных (ПВД) походов было больше конечно).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.10.13 22:46
Совершенно верно. Более того, у него в том походе и трубка была.
А кто подтверждает наличие трубки?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 18.10.13 22:48
Она говорила, что Блинова не было в их зимних походах
А бывали сплавы во время зимних походов? 
Валентина Павловна упоминает всего три зимних похода, из них два со сплавом  %-) Я, конечно, не Станиславский, но...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.10.13 22:48
А кто подтверждает наличие трубки?
Зиновьев. Фотография вроде должна быть.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.10.13 22:53
А бывали сплавы во время зимних походов?  Валентина Павловна упоминает всего три зимних похода, из них два со сплавом   Я, конечно, не Станиславский, но...
А вот это при следующей встрече . Потому  что я уже задала этот вопрос уточнить. И по каким именно рекам Саян они "сплавлялись" зимой?

Добавлено позже:
Зиновьев. Фотография вроде должна быть.
Фотография- это аргумент! Ждем с нетерпением.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: NNata - 19.10.13 00:17
Ой, ТАК приятно, что появилось что то новое про Сашу Колеватова... Он мой любимчик.  Я ни когда - ни когда НЕ поверю, что девчонки не любили Колеватова... Юрий Блинов не те то что мог ошибаться, он точно ошибается...

Таких породистых парней настоящие девчонки, не могут не заметить!!!!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.10.13 05:49
А в каком походе (летнем) у Саши в группе погиб один человек? Валентина знает что-нибудь про эту историю? Как переживал по этому поводу Колеватов? Может быть после этого он психологически не хотел быть руководителем и решил идти просто участником с другим руководителем?
  На самом деле все равно остается вопрос как он попал в группу к Игорю Дятлову? Есть версия Блинова (или Согрина?) о том, что это он предложил этот маршрут, началась набираться группа, а потом все переигралось, но Саша уже решил не переходить из группы в группу.
  А тут читаю Брусницына, который пишет, что изначально этот маршрут предложили и начали разрабатывать Люда с Биенко, но потом поняли что у них не хватает опыта и тогда был приглашен Дятлов как руководитель. Но тогда непонятно как туда попал Колеватов.
 Я к тому, что все-таки турклуб не был мощной единой структурой и все равно были отдельные персоны вокруг которых собирался народ. И перемен вались они вроде как редко. Не ходил же тот же Блинов в походы с Аскинадзи или Согриным, особенно когда они уже сами стали руководителями.
 Я вот не очень понимаю почему Саша попал в эту группу - не с его факультета, сам уже руководитель, никого в группе не знает.

ПыСы. А вообще Игорю должно было быть очень тяжело в тот поход. С его авторитарными наклонностями иметь в составе группы другого руководителя да еще и гораздо более опытного профессионала-инструктора... Даже если не ругаться напрямую, все равно всегда чувствуется мнение и отношение остальных.
  А вообще интересное получается психологические разделение. В ручье люди, могущие быть недовольными Игорем, не менее опытные, а может в чем-то и более, имеющие опыт принятия собственных решений. Даже Люда туда может вписаться, если этот поход был действительно ее идеей. И это может объяснять почему она была недовольна и раздражена. Тем более, что Биенко вообще не пошел, а ЮЮ сошел с маршрута. Она осталась одна тоже в чужой для нее компании.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.10.13 05:54
По поводу белого предмета во рту у человека в клетчатой рубашке. Почему вы думаете_ что это сигарета? Похоже на короткий, но  толстый для сигареты,  предмет_ причем он виден даже не при увеличении- по толщине не сигарета
Зубная щетка ???
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 19.10.13 06:00
Так вот и получается интересная картина: это был поход руководителей походов  под руководством Игоря Дятлова.

Добавлено позже:
Зубная щетка ???
щепка?? я не знаю, что это, но на сигарету не похоже.

Толстая самокрутка?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.10.13 06:03
  Спасибо,Maria. 

  Теперь анализ фото  Пл 1 Кадр 27   расширяю..    В "серьезном" разговоре,что запечатлел фотограф - получается учавствует и Саша. Эти три персонажа в кадре более заметны,о чем доводит нам снимавший
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 19.10.13 06:15
Не поняла.. Неужели в группе Колеватова погиб человек?? Кто это сказал?

Сейчас перечитала Зиновьева. Он пишет, что Саша курил трубку. Интересно, а сам Зиновьев с ним ходил в походы, видел, как Колеватов курил трубку, или он записал чьи-то воспоминания? Тоже самое и про личный дневник...

непонятна фраза- собрал группу из студентов физтеха своей химической специальности. Это как? Что за химическая специальность физтеха?

Добавлено позже:
Теперь анализ фото  Пл 1 Кадр 27   расширяю..    В "серьезном" разговоре,что запечатлел фотограф - получается учавствует и Саша. Эти три персонажа в кадре более заметны,о чем доводит нам снимавший
это где Дятлов и Золотарев  о чем-то думают? Уж не о том ли, чтобы не возвращаться снова на Ауспию, не терять второй день, не сумев пройти перевал,  а лучше идти наверх и ставить палатку на склоне?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.10.13 06:40
это где Дятлов и Золотарев  о чем-то думают? Уж не о том ли, чтобы не возвращаться снова на Ауспию, не терять второй день, не сумев пройти перевал,  а лучше идти наверх и ставить палатку на склоне?
Я это буду раскрывать потом -поиск лабаза. Что мы видим. Группа остановилась - где остановилась.На кромке леса у молодой заметно изогнутой березки. Парни сняли рюкзаки и пошли  до седловины восточного отрога (сейчас тут джиперная дорога поднимается в сторону ОСТАНЦА и обход 905 на "Пупы"  - это старая оленья тропа). Состав  - Игорь,Коля?(рюк не снял?),Юра,Саша (повязка ему не мешала делать все и  со всеми,как и мне  - я также голеностоп перетягивал в сентябре) и еще кто-то (кадр 26 пл 1 - их 5).Сглиссировав назад  - группа принимает решение "свалить" в лес на ночевку     - ВОТ ЭТИ МОМЕНТЫ,согласно дневнику и запечатлены на пл 1
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.10.13 06:48
Не поняла.. Неужели в группе Колеватова погиб человек?? Кто это сказал?
черт, я не помню в каких именно воспоминаниях((( Сейчас поищу. Может быть, конечно, я и ошибаюсь, но по моему летом при сплаве и преодолении порога в группе Колеватова погиб один из туристов. То ли в  57 то ли в 58 году.
  Наверно я жестоко ошибаюсь. Нашла у Зиновьева, что в 1958 году была аварийная ситуация в группе Колеватова в верховьях Козыра, но никто, слава богу, не пострадал. Они добрались до ближайшего населенного пункта и им там оказали помощь.
 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.10.13 07:11
  Из   - Статья-версия В. Якименко "Костер у кедра" -  "... Много лет велись разговоры, что не обозначенная в следственном деле записная книжка Колеватова, которую он всегда в походах пунктуально вел.."

Добавлено позже:
И в книжечку свою ничего не ходил и не записывал, а вел записи в  походный дневник, как и все участники...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 09:21
С его авторитарными наклонностями иметь в составе группы другого руководителя да еще и гораздо более опытного профессионала-инструктора..
К тому же в группе были люди окончившие институт и работающие. Это уже другая психология, люди самостоятельные, со своими претензиями. Вот и получается, что группа была "разношерстной", вероятно психологически плохо совместимой. Кстати, уход Юдина вписывается в сложный микроклимат коллектива.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.10.13 12:25
летом при сплаве и преодолении порога в группе Колеватова погиб один из туристов. То ли в  57 то ли в 58 году.
Вроде, в 57  в группе Московских туристов на Саянском сплаве. Не у Колеватова. А так да, такой случай был точно.

Тоже самое и про личный дневник...
Ну тут вот еще 1 источник: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=562#p22857 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=562#p22857)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 19.10.13 14:09
источник
ну даже не познакомились с ними! Ну нет слов! Ведь можно было узнать имя-фамилию... распроссить про Сашу, если он был их друг.
 Эти люди могли рассказать и прочитанное ранее. Пока они не найдены, говорить о том, что Саша все время вел дневник и не расставался с ним, рано. Пока это слухи. Также как и трубка Саши.
А как слухи в дятловедении разносятся и становятся вдруг "достоверными" фактами, рассказывать не надо.

Добавлено позже:
Статья-версия В. Якименко "Костер у кедра" -  "... Много лет велись разговоры, что не обозначенная в следственном деле записная книжка Колеватова, которую он всегда в походах пунктуально вел.."»
из этой же оперы. "Много лет велись разговоры"...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.10.13 14:18
А как слухи в дятловедении разносятся и становятся вдруг "достоверными" фактами, рассказывать не надо.
из этой же оперы. "Много лет велись разговоры"...
Если информация не делится на источники, то это не значит, что она недостоверна. В каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.
Те же воспоминания Зиновьева - это во многом компилят многих источников под 1 именем. И концы не всегда находятся. Так, вот про найденный именно дневник Колеватова военными - это именно как раз слух (Якименко В.Г., кстати, про это ничего не известно), а про трубку - нет. Надо отличать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 19.10.13 17:10
К сожалению, трубка пока тоже из области слухов.  Нет определенного человека с именем и фамилией, который точно видел, как Колеватов курил трубку. Или предоставил бы фото Саши, курящем в походе трубку. Все пересказы чьих-то безымянных рассказов.
Поэтому нужны документальные подтверждения.

Зиновьев с Колеватовым в походы не ходил, я так поняла. Жаль. Мог быть бы свидетелем.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.10.13 17:20
Зиновьев с Колеватовым в походы не ходил, я так поняла.
Я спрошу.

Поэтому нужны документальные подтверждения.
Будут. Но позже.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 19.10.13 17:38
Будут. Но позже.
Спасибо. Мне уже сейчас сообщили некоторую информацию о фото с трубкой. Подождем.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 24.10.13 10:06
Ну тут вот еще 1 источник:
Женя - покажите фото Германа Бартоломею.
 Уточните, что Герман  -альпинист. Той зимою он был в каком-то альпинистском походе \восхождении и сильно поморозился...

возможно П И его знает
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 24.10.13 10:39
Женя - покажите фото Германа Бартоломею.
 Уточните, что Герман  -альпинист. Той зимою он был в каком-то альпинистском походе \восхождении и сильно поморозился...

возможно П И его знает
Ок. Принято к сведению. По-возможности.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: NZavaloff - 29.10.13 13:50
Оффтоп (текст не по теме)
Сейчас, да и всегда,  в нашей стране жгут тех,  кто астрологией не увлекается, и вообще,  не верит в НЛО, огненные шары, не хочет шаманить и биться за идеалы революции.))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: AJloff - 13.11.13 11:33
Может, там и дневник Александра Колеватова найдется.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 11:51
"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"

Огромное спасибо Вам, Майя, за Вашу исследовательскую и писательскую работу. Восхищаюсь как всегда и не могу не высказать слова благодарности.
 
Очень понравился снимок. Удивительно органичный, красиво выполнен. Какие все же молодцы были ребята, что так  сумели показать нам красоту нашей Родины.
И слова Саши, написанные на книге тому подтверждение. По всему видно какой вдумчивый и разносторонний был человек и от этого во сто крат больнее осознавать каких людей потеряли все мы и страна наша.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 13.11.13 16:53
Амальтея, этот рассказ  о Саше корлеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то.ч то тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность, старше их по опыту, на фоне его ощущаешь себя дурочкой, в то время когда ты себя считаешь крутой туристкой, а все вокруг восхищаются тобой, кроме Саши.  А за это не любят.  Но все эти "нелюбови"- от недостатка жизненного опыта, молодо=зелено. Если бы Саша и Зина столкнулись бы в жизни поближе, они бы устранили свои недоразумения,  и Зина начала бы уважать Сашу за ум и неординарный характер. А может быть, и влюбилась, кто знает...

Все же он был скрытый индивидуалист. Ходил в походы потому, что надо было ходить в коллективе, а так бы сам один ходил. Мне так кажется.))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Janne - 13.11.13 17:11
Амальтея, этот рассказ  о Саше корлеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то.ч то тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность, старше их по опыту, на фоне его ощущаешь себя дурочкой, в то время когда ты себя считаешь крутой туристкой, а все вокруг восхищаются тобой, кроме Саши.  А за это не любят.  Но все эти "нелюбови"- от недостатка жизненного опыта, молодо=зелено. Если бы Саша и Зина столкнулись бы в жизни поближе, они бы устранили свои недоразумения,  и Зина начала бы уважать Сашу за ум и неординарный характер. А может быть, и влюбилась, кто знает...

Все же он был скрытый индивидуалист. Ходил в походы потому, что надо было ходить в коллективе, а так бы сам один ходил. Мне так кажется.))
Но надо сделать небольшую ремарку. Весь рассказ Валентины это история влюбленной в него девушки. Делайте на это скидку. Мнения других людей могут быть более объективны.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 13.11.13 17:16
Но надо сделать небольшую ремарку. Весь рассказ Валентины это история влюбленной в него девушки. Делайте на это скидку. Мнения других людей могут быть более объективны.
Нет ничего истинней сердца влюбленного человека.)) Причем не одной девушки,  а всех девушек Сашиной группы, которых он водил в поход.
Влюбленный человек видит другого так, каким его создал Бог. (с)
Он, старше их,  опытный турист, возился с новичками, вкладывал в них свою душу. И  все это вернулось к нему через столько лет, они все же воздали сторицей, сказали о Саше доброе слово. Вопреки установившемуся, что он был высокомерный и его девушки не любили.)))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 17:26
Амальтея, этот рассказ  о Саше корлеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то.ч то тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность, старше их по опыту, на фоне его ощущаешь себя дурочкой, в то время когда ты себя считаешь крутой туристкой, а все вокруг восхищаются тобой, кроме Саши.  А за это не любят.  Но все эти "нелюбови"- от недостатка жизненного опыта, молодо=зелено. Если бы Саша и Зина столкнулись бы в жизни поближе, они бы устранили свои недоразумения,  и Зина начала бы уважать Сашу за ум и неординарный характер. А может быть, и влюбилась, кто знает...

Все же он был скрытый индивидуалист. Ходил в походы потому, что надо было ходить в коллективе, а так бы сам один ходил. Мне так кажется.))
Есть такие люди, не как Зина, а полная противоположность. Они не лезут на глаза, не страются всем понравиться. Но именно таким людям подходит поговорка: по одежке встречают, по уму провожают.  Когда лучше их узнаешь, то остаться равнодушным уже невозможно.
В мою душу засела эта подпись на книге и не отпускает. Как здорово написано, никогда еще не встречала такие пожелания.
Позволю себе еще раз процитировать: Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед!

Обычно мы желаем благополучия и спокойной жизни, а он вот наоборот. Какой умница!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: alexsandrovna - 13.11.13 17:59
Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед!
А я думаю, она от него других слов ждала. А он ей: познавай Родину!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 25G - 13.11.13 18:07
А я думаю, она от него других слов ждала. А он ей: познавай Родину!
Да уж, как-то отдалённо  от девушки.
"... помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину!"
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Амальтея - 13.11.13 18:12
А я думаю, она от него других слов ждала. А он ей: познавай Родину!
Такие слова, которые могла ждать влюбленная девушка, он может быть никому не успел сказать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Janne - 15.11.13 12:42
Амальтея, этот рассказ  о Саше корлеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то.ч то тот вел себя "высокомерно".
Что Люда хотела этим сказать?
...
А мы чего-то пели, пели, а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности, о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех, наверное, он это говорил со слов других....

Что он избегал общения с девушками и все об этом знали?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 16.11.13 14:10
Сегодня исполнилось бы 79 лет Александру Колеватову! Создана его фотогалерея: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: alexsandrovna - 17.11.13 13:54
непонятна фраза- собрал группу из студентов физтеха своей химической специальности. Это как? Что за химическая специальность физтеха?
Из воспоминаний Александра Александровича Кокина (Физико-технологический институт Российской АН, Москва) выпускник УПИ 1954 года:     
"Вернувшись в Свердловск к 1 сентября, я узнал о не обрадовавшей тогда меня новости - вместе с другими моими сокурсниками я был переведен на II курс только что созданного физико-химического факультета (вскоре он стал называться физико-техническим). Никакого согласия от нас никто не требовал, а отказы не принимались. Так же были сформированы затем и все старшие курсы, вплоть до пятого, причем не только за счет энергетического факультета, но также за счет механического и металлургических факультетов. На собрании у директора института было сказано, что Родина оказала нам большое доверие, и нас будут готовить на новом закрытом факультете для работы на самой современной технике. В какой промышленности - оставалось только догадываться. Началась научно-техническая революция в энергетике. Организация нового факультета в УПИ и одновременно аналогичного факультета в Томском политехническом институте, а двумя годами раньше и Московского физико-технического института - характерные примеры того, как в суровое военное и послевоенное время, эффективно и четко работали командно-административные методы управления Народным хозяйством.
Позднее я узнал, что из трех групп на нашем II курсе одна будет "химической", а обучение в двух других будет вестись с повышенной университетской физико-математической подготовкой. В одной из этих "физических" групп я и оказался. Это и значительно более высокая стипендия окончательно примирили меня с тем, что пришлось расстаться с энергетическим факультетом.  Нам были выданы специальные студенческие билеты, по которым мы могли проходить на отгороженную железной дверью территорию факультета, располагавшуюся тогда на втором этаже инженерно-экономического корпуса. Лекции по курсам физико-математического цикла нам стали читать лучшие преподаватели института: зав.кафедрой физики доцент А.К.Кикоин, будущий автор одного из школьных учебников по физике, заведовавшие в разное время кафедрой высшей математики доценты П.В.Николаев, Ю.Н.Нефедьев, Е.А.Барбашин (позднее профессор, действительный член АН БССР), зав. кафедрой теоретической механики доцент И.М.Волк, старший преподаватель той же кафедры В.И.Малышев и др. Лекции по специализированным курсам, которые мы должны были записывать в специально выдаваемые на это время прошнурованные тетради, нам читали за охраняемыми железными дверями заведующий кафедрой No 23 участник Отечественной войны, доцент Г.Т.Щеголев, а также аспиранты этой кафедры, выпускники факультета 1951 года - исключительно скромный и доброжелательный молодой преподаватель, участник войны Г.В.Соловьев и его однокурсник П.Е.Суетин (позднее профессор, декан факультета, ректор Уральского университета им. А.М.Горького), лекции по радиохимии читал выпускник 1951 года, ассистент кафедры радиохимии Альберт К.Штольц".
Я думаю, что факультет был связан с ядерной физикой. Химическая специальность - химия ядерных процессов.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Амальтея - 17.11.13 14:00
Что Люда хотела этим сказать?
...
А мы чего-то пели, пели, а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности, о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех, наверное, он это говорил со слов других....

Что он избегал общения с девушками и все об этом знали?
Саша был начитанным и обладал литературной речью, как говорится с большим запасом слов, наверное, поэтому и сложилось, что с чужих слов говорил. А может быть по литературным героям судил о любви.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: alexsandrovna - 17.11.13 14:07
Саша был начитанным и обладал литературной речью, как говорится с большим запасом слов, наверное, поэтому и сложилось, что с чужих слов говорил. А может быть по литературным героям судил о любви.
Я думаю, речь о том, что собственного опыта у него не было.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.11.13 16:22
Сегодня исполнилось бы 79 лет Александру Колеватову! Создана его фотогалерея: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/[/url])
А почему нет фотографии, оборот которой представлен? Это на ней Саша с трубкой?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.11.13 16:36
А почему нет фотографии, оборот которой представлен?
Есть она. Это портрет же. Пронумерованы ведь фотографии.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.11.13 16:44
 
Есть она. Это портрет же. Пронумерованы ведь фотографии.
жаль,  у меня вместо этой фотографиии белое пятно выходит. И также не просматривается одна фотография с Южного урала. Попробую зайти попозже, может быть глюки инета.

Нет, все по-прежнему, не просматривается вот эта пронумерованная фотография: 1_2_1953.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780106/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780106/?page=0#preview)

а после нее идет уже другая номерация :
1_оборот.jpg

К какой именно фотографии принадлежит запись на обороте ( 1-1 или 2-2)?

Также не просматривается фотография 6_Южный Урал 1957.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780114/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780114/?page=0)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 17.11.13 19:45
у меня вместо этой фотографиии белое пятно выходит.
То же самое.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.11.13 21:01
жаль,  у меня вместо этой фотографиии белое пятно выходит. И также не просматривается одна фотография с Южного урала. Попробую зайти попозже, может быть глюки инета.

Нет, все по-прежнему, не просматривается вот эта пронумерованная фотография: 1_2_1953.jpg
[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780106/?page=0#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780106/?page=0#preview[/url])
То же самое.
Это тупит Яндекс. У меня тоже не с первого раза сейчас открылось (см.вложение).

а после нее идет уже другая номерация :
1_оборот.jpg
Она не другая. Т.к. фотографий две одинаковых - 1_1 и 1_2. Исходник фото один - это видно по сгибу на фото и на обороте (на фото с подписью соответственно). Просто обозначено как общий оборот для фотографий с первой цифрой "1", а не "1_1-2_оборот". Поэтому запись в группе в контакте просьба исправить, а то там как-то вводится в заблуждение народ.

Также не просматривается фотография 6_Южный Урал 1957.jpg

[url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780114/?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/780114/?page=0[/url])
Вот это фото вообще тоже не открывается. Надо немного подождать Яндекса. Если не наладится, то завтра архивом выложу.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.11.13 21:06
Поэтому запись в группе в контакте просьба исправить, а то там как-то вводится в заблуждение народ.
Исправится,  после получения разъяснений.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.11.13 21:08
после получения разъяснений.
Каких еще разъяснений?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.11.13 22:03
Каких еще разъяснений?
какие  уже дали))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.11.13 23:25
какие  уже дали))
А. А я еще только спросил и почти сразу заработала ссылка: http://taina.li/forum/index.php?msg=116525 (http://taina.li/forum/index.php?msg=116525)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: alexsandrovna - 20.11.13 22:31
Саша
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Esevroff - 08.01.14 12:19
Огромное спасибо Вам, Майя, за Вашу исследовательскую и писательскую работу. Восхищаюсь как всегда и не могу не высказать слова благодарности.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 11.01.14 23:29
3) Вот я писал тут: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=92086[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=92086[/url]) немного про Колеватова. Так вот, полный текст вот:

"(9)  М.Шаравин: сестра Колеватова нашла М.Шаравина, работала рентгенологом пол-ки Уралмашзавода. Очень много спрашивала Мишу, но она еще работает после ин-та в Уфе(?) (3 года). Ее успокоили, что замерзли." - это речь о Р.С.Колеватовой в 1963-65 годах. М.П. работал на этом заводе. Он, кстати, и до сих пор работает.
Поправка: речь идет о другой сестре - Анисимовой Нине Сергеевне. Именно она по автобиографии Александра 1956г. была рентгенологом (на тот момент в поликлинике УПИ).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 26.01.14 23:42
Подождем.
(http://f5.s.qip.ru/16qWhVSOJ.jpg)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=144023 (http://taina.li/forum/index.php?msg=144023))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.14 11:46
На 1959 год мама А.Колеватова жила в Москве.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.02.14 12:40
На 1959 год мама А.Колеватова жила в Москве.
А с какого периода?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.14 17:21
А с какого периода?
Судя по http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657) - после 28.09.1956, наверно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.02.14 18:27
Судя по [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657[/url]) - после 28.09.1956, наверно.
Очень интересно получается. А это точно, что в 1959 она была в Москве?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.14 18:51
А это точно, что в 1959 она была в Москве?
Да.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.02.14 20:10
Да.
А после? ))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.14 20:14
А после? ))
После - не знаю.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.02.14 20:29
После - не знаю.
Хорошо бы узнать. А в 1959 мама была там одна или жила с кем-то из родственников? Может и адрес знаете?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.14 20:34
А в 1959 мама была там одна или жила с кем-то из родственников? Может и адрес знаете?
Не знаю. Получится - напишу.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 04.03.14 22:15
[attachimg=1]

Римма Сергеевна Колеватова
27.10.1929 - 25.12.2009
 светлая память
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 04.03.14 22:19
25.09.2012
А на памятнике (ниже) 25.12.2009:

(http://f5.s.qip.ru/5G6Tw0pS.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 04.03.14 22:22
Уже исправила. Перепутала местами 09 и 12
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 10.03.14 15:28
Звонила дочери Риммы Сергеевны. Интернетом она не пользуется, к сожалению. Я предложила написать ей письмо, чтобы она спокойно и без спешки ответила на вопросы. Она согласилась.
Так что у  кого есть какие вопросы к кузине Саши Колеватова, говорите. Добавлю к своим. Письмо буду писать сегодня и завтра отправлю.

К вопросу о том, жила ли мама Саши Колеватова в Москве, был дан ответ, что никогда не жила там. Она все время жила в Свердловске, а потом в Перми.
Кроме Саши никто из сестер в Москве не жил.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 16:05
Maria!
Спасибо!
На  мои вопросы о том, известны ли ныне здравствующие  родственники С.К. никогда не было ответов.
Меня это удивляло. Ведь у  Саши было четыре сестры. Так что родственников должно быть много. Иди фонд и исследователи темы не уделяли этому внимание или родственники не шли на контакт?   %-)
 
Так что у  кого есть какие вопросы к кузине Саши Колеватова,
Я думаю, что Вы сами все продумали и спросите все, что нужно и что всех нас интересует.
Если сочтете возможным и удобным , то спросите вообще  о семье.  Как судьба мамы,сестер в дальнейшем сложилась. 
По моему мнению, эта семья вообще была самая информированная.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 10.03.14 17:42
К вопросу о том, жила ли мама Саши Колеватова в Москве, был дан ответ, что никогда не жила там. Она все время жила в Свердловске, а потом в Перми
А "потом" это когда? В 1959-м она где жила?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 10.03.14 21:46
Maria, возможно этот вопрос уже есть у вас в списке, но все-таки он такой, с чем могло связано быть решение Саши Колеватова перевестись учиться в Свердловск? Сам факт такого перевода для меня не кажется странным. Мой отец проучился один год в том же заочном институте, что и Cаша Колеватов, но в связи с тяжелой  болезнью своего отца и не возможностью поездок в Москву на сессии, ему пришлось перевестись в алматинский политех уже на очное. Перевод так и выглядел с понижением на 1 курс, то есть снова на первый курс, но уже без сдачи вступительных экзаменов. Основанием были документы о болезни моего дедушки и необходимости постоянного ухода за ним.  Возможно там также была какая-то причина семейного характера.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 10.03.14 22:19
Так что у  кого есть какие вопросы к кузине Саши Колеватова, говорите.
Если не затруднит, задайте следующие вопросы:
1) Известны ли семейные предания о том, что Александр получал заметное радиоактивное поражение во время работы в Москве?
2) Существовали ли семейные предания о том, что Александр был облучён во время работы на установке по получению тяжёлой воды осенью 1958 г., т.е. за три с половиной месяца до убийства?
3) Рассказывала ли мама историю о "нелегально принесённых" свитерах в подробностях?
4) Можно ли получить какие-то разъяснения по истории с "номерной" финкой: откуда и когда она появилась у Александра? куда исчезла? и пр.
5) Рассказывала ли мама подробности о возвращении ножен? Не удивила ли её такая находка?
6) Сочинял ли Александр литературные произведения: стихи, рассказы и пр.? Пробовал ли сочинять и исполнять песни? Можно ли считать его художественно одарённым человеком?   
Сам факт такого перевода для меня не кажется странным. Мой отец проучился один год в том же заочном институте, что и Cаша Колеватов, но в связи с тяжелой  болезнью своего отца и не возможностью поездок в Москву на сессии, ему пришлось перевестись в алматинский политех уже на очное. Перевод так и выглядел с понижением на 1 курс, то есть снова на первый курс, но уже без сдачи вступительных экзаменов. Основанием были документы о болезни моего дедушки и необходимости постоянного ухода за ним.
Ваш пример, увы, не работает в данном случае.
Перевод отца с потерей курса - это нормально.
У Колеватова курс не был потерян - вот это-то и странно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 10.03.14 23:40
Господа, все вопросы записываюи ставлю  отметку Поблагодарить. Это означает, что вопросы не прошли мимо, отмечены и записаны.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 10.03.14 23:46
Когда разошлись родители?
Почему у Александра была московская прописка и у кого?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Oseifri - 10.03.14 23:48
У Колеватова курс не был потерян - вот это-то и странно.
Вполне может быть так, если студент, переводящийся из одного универа в другой, досдает незначительную разницу в предметах, так как учебные планы даже одинаковых профильных институтов могли различаться.

Колеватов, возможно, досдал эту разницу, поэтому и не потерял год.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 10.03.14 23:58
Когда разошлись родители?
А они разошлись??
Я спрошу, но как-то неловко задавать такой вопрос...  Чтобы человек не рассердился, добавлю ремарку, что на интимные вопросы она может не отвечать
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.03.14 00:40
Maria!
Узнайте, пожалуйста,что известно  о пребывании Риммы Сергеевны на перевале во время поисков.
Пишу на  всякий случай. Хотя уверена, что и так спросите, без моего напоминания.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 11.03.14 02:34
Когда разошлись родители?
Почему у Александра была московская прописка и у кого?
Папа умер в 1944 году.Прописан был Саша в доме ГэШа.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 11.03.14 03:13
в доме ГэШа.
А что это такое?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 11.03.14 04:39
Папа умер в 1944 году.Прописан был Саша в доме ГэШа.
На какой период?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 11.03.14 09:03
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 11:18
Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2.
сейчас нет такой улицы. Есть станция метро Октябрьское поле.
на карте Москвы 52 года есть несколько улиц: 1,2,3,4,5 -я улица Октябрьского поля.
Их все потом переименовали.
Например, сейчас ул.Расплетина -это бывшая 4-я ул.Октябрьского поля.
а ул.Маршала Рыбалко -бывшая 5-я.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 11.03.14 18:02
При подготовке вопросов смотрела личное дело Саши Колеватова.

Странно, что числился он  В МОСКОВСКОМ ЗАОЧНОМ ПОЛИТЕХЕ 2 ГОДА . На факультете металлургии цветных металлов.

С СЕНТ. 1954 И ПО ОКТЯБРЬ 1956.

 но в ведомости стоят оценки только за первый курс. За второй курс прочерк.

 Чем он занимался в это время с сент. 1955 и по окт. 1956?

(Не учился? почему?

Получил производственную травму... облучился... лечился и был на реабилитации? Академический отпуск?)

Отчислен по личной просьбе, без указания,  что захотел перевестись в др. ВУЗ.

и  зачислен 1 сентября 1956 г. на 2 курс  УПИ с заочного МИФИ???

Как он там вообще оказался?

23 ноября 1942 года, было подписано Постановление Совнаркома СССР об образовании Московского механического института боеприпасов (ММИБ), известного с 1945 как Московский механический институт (ММИ). Название Московский инженерно-физический институт (МИФИ) получил в 1953 г.

все факультеты которого стали в большой степени ориентированы на подготовку специалистов атомной энергетики и оборонной промышленности.

В 1952 году по Постановлению Правительства СССР были созданы первые четыре отделения МИФИ в закрытых городах  (ныне Озерск, Новоуральск, Лесной на Урале и Саров) для подготовки кадров на местах. Впоследствии были созданы отделения МИФИ в Обнинске, Снежинске и Трехгорном. МИФИ готовил кадры для ядерной отрасли по широчайшему спектру специализаций...

И пометка в приказе: Основание в деле Богомолова Г.Н.

Вот бы найти в УПИ это дело Богомолова и что там за основание...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 11.03.14 18:20
с заочного МИФИ???
Это вот здесь: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449662/) , а http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449660) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449671/) - речь про другой ВУЗ - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/957/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9) ...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 11.03.14 18:27
Речь-то конечно про другой ВУЗ, Политехнический заочный. Московский. Но почему стоит МИФИ  в приказе о Колеватове?
И второй курс Заочного Политехнического у Саши пустой, ни одной дисциплины не прослушал, а числился в нем 2 курса.
И такой резкий скачок с металлургии цветных металлов вдруг на физ-тех. Больше похоже. что и правда с МИФИ перевелся... Я, конечно, задала этот вопрос, но не уверена, будет ли получен на него ответ.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 11.03.14 19:38
И второй курс Заочного Политехнического у Саши пустой, ни одной дисциплины не прослушал, а числился в нем 2 курса

Добавлено позже:
У Колеватова курс не был потерян - вот это-то и странно
Колеватов перевелся на ВТОРОЙ курс УПИ, отучившись ДВА (1954-55 и 1955-56) курса в ВЗПИ. Поэтому в принципе непонятно, почему у него НЕ БЫЛ потерян курс? Что касается справки из ВЗПИ - не исключено, что туда включены только те предметы, которые были зачтены при переводе в УПИ, т.е только за первый курс. Т.к Колеватов второй курс сдавал уже в УПИ (с потерей года), - указывать в справке предметы за 2-й курс не имело смысла, т.к их все равно в УПИ не учитывали.
Остается вопрос с МИФИ в приказе о переводе. Думаю, что банальная опечатка. Но кто его знает :)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 11.03.14 20:32
Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2. Может быть это общежитие п/я, где он работал? Прочитала на форумах по Москве, что район Октябрьского поля - это были жилые дома Минобороны.
Октябрьское поле - район Москвы от окружной ж/д до б. деревень Щукино и Хорошево, до 1922 г. назывался Военным полем из-за обилия располагавшихся здесь военных частей, некоторые из которых сохранились до сего времени. Располагается здесь также и Военно-дипломатическая академия Генерального Штаба (создана в конце войны для подготовки военных дипломатов и кадров военной разведки). В центре этого района примечательна т.н. немецкая слобода - несколько кварталов примечательной жилой застройки, возведенных немецкими военнопленными. Возможно, именно здесь располагалась квартира, в которой был прописан Александр Колеватов. Современные фотографии района метро Октябрьское поле можно посмотреть здесь
http://sontucio.livejournal.com/978337.html (http://sontucio.livejournal.com/978337.html)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 21:06
Прописан был Саша в доме ГэШа.
ГенШтаба?

Прописка у Саши в Москве: Москва, Октябрьское поле, 48, корпус 1, кв.2.
Алина, какой именно номер у улицы? есть какой-то документ, где можно посмотреть?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 11.03.14 21:14
есть какой-то документ, где можно посмотреть?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657/) (всё отсюда: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216527/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216527/))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 21:35
да... именно Октябрьское поле, без номера улицы и без слова улица.
странно. Или точно не знал (потому что не жил, а просто была прописка) или специально так написал.

вот еще про тот район

http://www.oldmos.ru/old/photo/view/6209 (http://www.oldmos.ru/old/photo/view/6209)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 11.03.14 21:36
Может быть это общежитие п/я, где он работал?
Кстати, там есть довольно много научных институтов, вроде бы даже один из филиалов Курчатовского.
Гуля, а у Вас есть возможность посмотреть старую уличную сеть? Довольно большой номер без указания улицы напоминает о компактном городке.

Добавлено позже:
Нашел http://www.retromap.ru/mapster.php#right=051952&zoom=16&lat=55.793054&lng=37.492003&lang=ru (http://www.retromap.ru/mapster.php#right=051952&zoom=16&lat=55.793054&lng=37.492003&lang=ru)
В такой планировке сам черт ногу сломит.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 21:49
Кстати, там есть довольно много научных институтов, вроде бы даже один из филиалов Курчатовского.
Гуля, а у Вас есть возможность посмотреть старую уличную сеть? Довольно большой номер без указания улицы напоминает о компактном городке.
там много всего.
из моей ссылки: В те времена все улицы на ОП номера имели) Еще бы, рядом же предприятия атомной промышленности, врага нужно было запутать)

Сергей, да это
http://www.retromap.ru/mapster.php#right=051952&zoom=16&lat=55.800038&lng=37.493312&lang=ru (http://www.retromap.ru/mapster.php#right=051952&zoom=16&lat=55.800038&lng=37.493312&lang=ru)
дома не окрывается, на работе видела, что все улицы ОП образуют свой компактный райончик

Добавлено позже:
В центре этого района примечательна т.н. немецкая слобода - несколько кварталов примечательной жилой застройки, возведенных немецкими военнопленными.
именно немецкая слобода - находится в районе Лефортово.
а эти дома просто называли "немецкие".
их вообще много в москве, на площади в районе Сретенки и др.

вот еще хорошая ссылка на тот район
(извините если утомила)

http://wlad11.livejournal.com/49678.html#comments (http://wlad11.livejournal.com/49678.html#comments)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 11.03.14 22:26
дома не окрывается, на работе видела, что все улицы ОП образуют свой компактный райончик
Гуля, я сделал скришот.
Там на Пехотной, похоже, не филиал, а сам Курчатник и есть.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 11.03.14 22:36
По этому п/я 3394 у меня вот такая ссылка выходит: http://oralhistory.ru/projects/science/pentin (http://oralhistory.ru/projects/science/pentin)
"Юрий Андреевич Пентин о войне, молекулярных спектрах и кафедре физической химии"
Цитата оттуда:
Разворачиваемый текст
"Б: Да. И вы остались на факультете работать. В лаборатории у Татевского.
П: Нет, после аспирантуры я не в университете остался.
Б: Так, а где, а как дальше складывалось?
П: Меня распределили, и я работал в «почтовом ящике  », а, по-другому институт назывался «девятка». Не знаете такой? 3394.
Б: Нет. Расскажите, пожалуйста.
П: Ну, это... Институт атомной энергии вы знаете?
Б: Да, Курчатовский.
П: Курчатовский.
Б: Да.
П: Так вот, этот, «девятка», он был рядом с этим Курчатовским институтом, немножко дальше. Там директор был Бочвар.
Б: Да.
П: Знакомая вам фамилия?
Б: Да, знакомая.
П: Поскольку у меня не было жилья, я в общежитии жил, и мне надо было как-то устраиваться, либо уезжать из Москвы, там, куда-то меня могли распределить, или еще что. Ну вот здесь Татевский мне помог, у него был такой знакомый ему хорошо ученый из как раз «девятки», по-моему, фамилия Стриганов была, что ли. Не знакомая такая фамилия?
Б: Нет.
П: Короче говоря, Татевский мне помог, опять же. Он созвонился, договорился, что меня смогут взять, и я попал в эту «девятку».
Б: А там что, там было общежитие, или там могли обеспечить жильем?
П: Мне там никакого общежития не дали, но перспектива была.
П: Не он, а Липис такой был, зав. вот этой лабораторией. Не лабораторией даже, а группой, может быть, потому что лаборатория там – большое подразделение, там много таких групп было. Спектроскопическая группа такая была, возглавлялась Липисом. Липис. Вот. (прокашливается). Ну, народ хороший везде. Поскольку у меня не было ни прописки, ни жилья, так вот, представляете, вот этот Липис, Лев Викторович, он меня у себя дома прописал. Хотя я у него и не жил, но прописку он мне обеспечил.
Б: Ну да, если тогда было строго с пропиской.
П: Конечно. Он мне сделал прописку, а мы просто с женой снимали комнату около Казанского вокзала, там Рязанский переулок такой есть. Вот там вот мы снимали комнату, да. Жили там, в этой комнате.
Б: А чем вы занимались там? Ну, вообще расскажите немножко про то, чем там занимались в «девятке». Чем вы там занимались, чем ваша лаборатория занималась?
П: Ну, видите ли, это... У нас были приборы, во-первых, инфракрасные, прибор «Гертер», импортный такой. Я фактически его пустил там в строй. То есть, он стоял без дела, никто не мог на нем работать. А я поскольку уже работал на таких приборах в университете, я его запустил, этот прибор, в ход, и мы снимали там объекты, которые там изучались. Связанные с ураном, плутонием, их окислами, соединениями. У меня там сразу появился ученик, потом он под моим руководством кандидатскую диссертацию защитил.
Б: А кто это был?
П: Тетерин такой.
Б: Тетерин?
П: Да. Вот он у меня, на моих всяких мероприятиях юбилейных бывал. Я его приглашал.
Б: Ну, а чем занималась сама лаборатория? В рамках которой была ваша группа.
П: Ну вот лаборатория занималась окислами и соединениями плутония, урана.
Б: Изучением.
П: Соединений, да.
Б: Понятно. Вот на этом приборе какие вы измерения делали?
П: Инфракрасные спектры снимал соединений этих элементов.
Б: Снимали, да. Понятно. А куда шли потом результаты этих работ, для какой цели использовались?
П: Ну, вообще они в отчетах у нас были, публикаций у нас открытых было довольно мало. А отчеты были, которыми пользовались те, кто с ними работал, с этими соединениями.
Б: Ну а вот это же был «почтовый ящик», секретное . предприятие
П: Почтовый ящик . 3394
Б: Да, а как вот там было с обеспечением вот этой секретности и закрытости?
П: Во-первых, открытых публикаций-то у нас практически и не было. Все работы были в отчетах, закрытые работы. А что касается так, внешне, то строгость была большая. Туда, в этот институт, и трудно было попасть кому-нибудь, специальные командировки какие-нибудь только были. То есть это...
Б: Заходить строго по пропуску.
П: Конечно, конечно. И тогда была такая система – не знаю, может, она и сейчас сохранилась – пропуск на руки ты не получал. Пропуск сдавался, когда выходишь, так? Под номер какой-то. И когда приходишь, тоже под номер выдавался.
Б: А номер откуда брали? Каждый день другой?
П: У каждого был свой номер.
Б: И, то есть, вы приходили, называли номер, и вам выдавали, сличали и выдавали пропуск. И тогда вы проходили.
П: Да.
Б: Да, это, действительно, все очень строго. Тут не потеряешь пропуск.
П: Не дай бог там потерять пропуск было бы. Уголовное дело.
Б: Да, да. И сколько времени вы там проработали?
П: Сколько? Значит, я туда попал после аспирантуры, так? Уже кандидатом наук. Кандидатом наук. И несколько лет я, значит, был потом. Там был такой, не знаю, знали вы такого или нет, Фомин Владимир Владимирович.
Б: Ну я лично не знаю, а так, вообще-то про него знала.
П: Вот он был там замдиректора института этого, Бочвара, и когда здесь у Татевского появилась вакансия старшего научного сотрудника, и он меня пригласил, я подал заявление, чтоб меня отпустили. Этому страшно воспротивился вот этот Фомин.
Б: Почему?
П: А вообще, выпускать из этих организаций с трудом.
Б: Не любят?
П: Нет. Не любят и не выпускали. И он меня не отпускал. А всегда имела еще какую-то силу партийная организация. Я там в этой партийной организации уже побывал секретарем партбюро лаборатории, и ко мне там хорошо относились в парторганизации. И когда я с этим Фоминым стал спорить, то ли я предложил, или он сам сказал, чтобы этот вопрос решила парторганизация – отпускать меня или не отпускать. И вот, на партбюро меня, конечно, отпустили, ко мне хорошо все относились. А партком не отпускал, универс... то есть институтский. Партком. И тогда я обратился в райком.
Б: Райком партии.
П: По этому факту. Ну, и так получилось, что райком дал разрешение меня отпустить.
Б: Как сложно, оказывается, это все было.
П: Нет, было сложно, было сложно. То есть, уйти оттуда было труднее, чем туда прийти, в эту организацию.
Б: Ничего себе.
Б: Да.
П: Так что, с трудом. Ну вот, ушел к Татевскому, он меня взял.
Б: То есть, вы там проработали лет 5, да?
П: Ну да, не меньше 3 лет."

Это к вопросу о прописке.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 11.03.14 22:41
http://www.myshared.ru/slide/169560/ (http://www.myshared.ru/slide/169560/)
"Институт специальных металлов НКВД" (Инспецмет НКВД). ... Первым директором Института был назначен Виктор Борисович Шевченко. Под строительство была отведена площадка в районе Октябрьского поля"
НИИ-9 в районе Октябрьского поля, Колеватов работает в НИИ-9 и живет видимо в общаге от этого НИИ там же, на Октябрьском поле. Вроде все логично :)

Добавлено позже:
По той же ссылке в конце:
"По вопросам трудоустройства обращаться Управление по целевой подготовке МИФИ"
Есть подозрение, что тесная связь между МИФИ и НИИ-9 была и в 50-е гг. Поэтому и "опечатка" в приказе о переводе Колеватова появилась.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 11.03.14 22:57
777, вроде логично, но после смерти отца жилье должно было остаться?
Где он работал и где жила его многодетная семья?
Мне непонятно как Александр в Москве оказался, если вся остальная семья в Свердловске.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 11.03.14 23:01
Семья осталась в Свердловске, жили на Малышева. Сестры, видимо, вышли замуж. Одна уехала в Пермь (см.автобиографию Колеватова).
Сам Колеватов в Москву попал по распределению ("назначен" - по автобиографии). Все имхо :)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 11.03.14 23:07
Интересно, а архивы горно-металлургического техникума (сейчас - Уральский государственный колледж имени И.И. Ползунова) сохранились? В личном деле должны быть сведения о распределении.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 23:16
Там на Пехотной, похоже, не филиал, а сам Курчатник и есть.
Сергей, очень похоже, но чуть ниже Пехотной.
сравните! не вставляется, было бы наглядно..
это адрес курчатовского

http://www.nrcki.ru/pages/main/contacts/index.shtml (http://www.nrcki.ru/pages/main/contacts/index.shtml)

Добавлено позже:
Все правильно.
Смотрим на автобиографию. В 53 он назачен в НИИ Главгорстроя п/я 3394.
Судя по Характеристике из этого ящика -он проработал там в лаборатории с августа 53 по окт.56. На печати реквизитов нет, только Отдел кадров ящик такой-то.
Его на это время могли прописать в общежитии НИИ или у кого-то из руководителей (как в примере Алины)
Поэтому при поступлении в УПИ в 56 году он и пишет адрес по прописке ДО поступления в институт -Октябрьское поле.

Из интервью, приведенной Алиной, товарищ говорит:
Так вот, этот, «девятка», он был рядом с этим Курчатовским институтом, немножко дальше. Там директор был Бочвар.

Так вот Саша К. работал не в Курчатовском, а "немножко дальше"!
После войны рядом с Курчатовским возник институт неорганических материалов, названный впоследствии им. А.А.Бочвара. Таким образом, две атомные территории разделились.
В 52 году туда активно набирались кадры, Строились новые корпуса, лаборатории.

Название института постоянно менялось. Начинали работать в НИИ-9 НКВД, затем просто НИИ-9, затем база №1 НИИ Главгорстроя п\я 3394, п/я Р-6575, ВНИИНМ и наконец, громкое газвание ОАО «ВНИИНМ»

по ссылки внизу
http://www.bochvar.ru/gaseta/gazeta_atomchik_22.pdf (http://www.bochvar.ru/gaseta/gazeta_atomchik_22.pdf)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Dyatlov - 12.03.14 00:26
Э-эх! Не вынесла душа поэта...

С Колеватовым вообще все прозрачно и понятно. Окончил УЗ - поехал по распределению. Надо сказать место не самое плохое.
Тогда называлось п/я 3394, сейчас - Открытое акционерное общество "Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара". http://www.bochvar.ru/vniinm/contacts/ (http://www.bochvar.ru/vniinm/contacts/)
Это здесь:

(http://f6.s.qip.ru/11k2tYh33.jpg) (http://shot.qip.ru/009cCK-611k2tYh33/)

И никакой это не Курчатовский институт, пардон, Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт", а отдельная организация. Хотя и расположен буквально через дорогу (точнее ул Максимова), западнее "КИ"
А. Колеватов жил в общежитии на "Октябрьском поле" (это не улица, а "микрорайон"). Родственники (Римма Сергеевна, в частности) жили в Свердловске, на Малышева, 134.
Так что ничего тут особенного нет...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 00:41
И никакой это не Курчатовский институт, пардон, Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт", а отдельная организация. Хотя и расположен буквально через дорогу
а я про что написала?

Добавлено позже:
Я уже не удивляюсь радиации..
Про разработку плутония в НИИ-9 оказывается уже писали, не буду повторяться.(в теме Кикоин)

А вообще, я думаю,Сашу Колеватова ждало большое будущее, он был в самом эпицентре развития атомной физики.
Такие дела вершились.. И везде нужны были молодые и перспективные.

http://www.khlopin.ru/proceedings/13-3.pdf (http://www.khlopin.ru/proceedings/13-3.pdf)
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/232.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/232.htm)

а вот Уралец, который подписал характеристику

http://энциклопедия-урала.рф/index.php/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 03:56
И никакой это не Курчатовский институт
Дык поехал он по распределению не в КУРЧАТОВСКИЙ ИНСТИТУТ, А ПО  СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ РАБОТАТЬ- ТЕХНИК-МЕТАЛЛУРГ. Как он оказался в МИФИ, если поступал в заочный Политехнический на металлургический факультет и там числился два года? А по картам  пытаются найти  организации вблизи его прописки.  :)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 08:38
С Колеватовым вообще все прозрачно и понятно
Завидую. ПОтому что мне вообще ничего не понятно  *NO*

[attachimg=1]

[attachimg=2]

 Перевелся без потери курса, говорите? При таком несоответствии часов? Максимум это тянет всего на 1 семестр, но никак не на 2 курса
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 12.03.14 09:50
Про разработку плутония в НИИ-9 оказывается уже писали (...)
Плутоний?
В НИИ-9?
Так, вроде, всё прямо наоборот - создавали защиту от проникающих облучений.
Завидую. ПОтому что мне вообще ничего не понятно
Чем меньше человек знает, тем более уверен в своей компетенции.
Правило Оккама как раз для таких людей и придумано.
Чем больше человек узнаёт, тем больше понимает, как много ему неизвестно.
"Я знаю только то, что не знаю ничего" - это, очевидно, не про Dyatlovа.
К вашим сомнениям я добавлю ещё кое-что: в приказе об отчислении из ВЗПИ, номер которого известен, указана причина "по собственному желанию". А в приказе УПИ о зачислении - "перевод". Нестыковка принципиальная.
Потери курса у Колеватова не было, повторю.
Если бы экзамены за 3 и 4 семестр были сданы - они бы были обязательно указаны в справке.
Сильно подозреваю, что на 3 семестре он взял академку.
Кстати, об этом можно спросить племянницу.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 10:02
Плутоний?
В НИИ-9?
Так, вроде, всё прямо наоборот - создавали защиту от проникающих облучений.
как понимать эту фразу?
К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 12.03.14 10:28
К концу 1948 года в НИИ-9 на миллиграммовых количествах была разработана и проверена технология получения металлического плутония из его азотнокислых растворов.
Да на здоровье!
Причём тут Колеватов?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 10:34
Как он оказался в МИФИ, если поступал в заочный Политехнический на металлургический факультет и там числился два года?
у ящика, в котором работал Саша и МИФИ тесная связь. Подозреваю, что с давних времен.
вот современная ссылка: ОАО «ВНИИНМ» и НЯИУ «МИФИ» совместно решают проблему научных кадров
http://www.bochvar.ru/news/news_vniinm/studenti_kadri/ (http://www.bochvar.ru/news/news_vniinm/studenti_kadri/)

Где-то видимо упоминание МИФИ промелькнуло и в итоге в справке банальная ошибка.имхо.

Потери курса у Колеватова не было, повторю.
Если бы экзамены за 3 и 4 семестр были сданы - они бы были обязательно указаны в справке.
Сильно подозреваю, что на 3 семестре он взял академку.
возможно и так.
Учился в ВЗПИ он наверняка заочно?
А какая форма обучения была в УПИ?

Добавлено позже:
Да на здоровье!
Причём тут Колеватов?
в глобальном смысле? да ни при чем..
Колеватов работал в лаборатории в то время.
Видимо жил рядом. Начали-то с адреса.
А для меня лично -лишний штрих к портрету. Работа у него была важная и секретная.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 10:41
А какая форма обучения была в УПИ?
Очная. Это получается, фактически, 1 курс заочного - на 2 курс очного. Круто конечно. Не похоже ли это на отправление на учебу от работы типа целевого набора?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 11:01
Очная. Это получается, фактически, 1 курс заочного - на 2 курс очного. Круто конечно. Не похоже ли это на отправление на учебу от работы типа целевого набора?
но в справке тем не менее -обучался с 54 по 56 год. И 2 года в заочке приравнивается к 1 году. Если бы были сданны экзамены за 2 курс.. %-)

ВЗПИ, похоже, был временным институтом на время практики. И он знал, что вернется в Свердловск.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 11:05
ВЗПИ, похоже, был временным институтом на время практики.
Практики? Или речь о том, что он по распределению должен был отработать на предприятии как молодой специалист именно 3 года (как выше в интервью 3 или 5)? Т.е. учися только за тем, чтобы на 2 курс перейти? Но не значит ли это, что он изначально собирался уволится как раз через 3 года и получить высшее образование? Хотя в институте он с 54, а на работе с 53.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 11:22
Практики? Или речь о том, что он по распределению должен был отработать на предприятии как молодой специалист именно 3 года (как выше в интервью 3 или 5)?
сорри, конечно не практика в известном смысле, а работа после техникума.

в характеристике: уволен в связи уходом на учебу в ВУЗ 24.9.56
как раньше было? если "отработал" положенные 2 или 3 года, все равно - уволен? Ибо можно же и остаться..

Добавлено позже:
Не похоже ли это на отправление на учебу от работы типа целевого набора?
меня удивляет практическая сторона.
Хлебнув самостоятельной взрослой жизни, получая зарплату и премии (см.характеристику), учась на заочке и имея московскую прописку... по личному желанию перевестись в свердловск, учиться очно и получать стипендию ??!
скорее всего "подтолкнули" на такой шаг и расписали большие перспективы для него в будущем.

а кстати, успел он он поработать на азотно-туковом в березняках?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 12:46
Что мы имеем по факту.
1) 1953 год - окончание техникума и поступление на работу в закрытый почтовый ящик в Москве под руководством Уральца. Скорее всего по распределению. Скорее всего по блатному распределению.
2) 1954 год, сентябрь - поступление на 1ый курс ВЗПИ. Логично. Карьерный рост после получения высшего образования, скорее всего "работа" поддерживала это решение (если не способствовала), так как нехватка в специалистах на тот момент была, тем более в "уже своих" специалистах.
3) По факту (по ведомости) он набирает по проф предметам менее, чем на 1 семестр очного УПИ. Оценки: физика - хор, математика - уд, начерт геометрия - уд. Те не похож на талантище в обласьте физики и математики.
4) 1956, сентябрь - подача заявление в УПИ с просьбой о переводе со 2го курса ВЗПИ на 2ой курс УПИ. Но при этом
 - явная нехватка часов по профилирующим предметам
 - ВЗПИ пишет, что отчислен по собственному желанию, а не переводе на очный УПИ
 - в приказе о зачислении - все-таки перевод, но из МИФИ (единственное упоминание МИФИ, может быть ошибкой секретаря)
5) Увольнение в связи с началом обучения происходит ДО приказа о зачислении.
6) Все бумаги датированы сентябрем-октябрем, а не летними месяцами, что было бы логичнее. Внезапное решение? Если 10 октября он только получает характеристику с работы, то в это время он находится в Москве, а не в Свердловске? Те по сути 1-1,5 месяца начала учебы он больше в разъехдах, чем на занятиях.
   
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 12:52
Скорее всего по блатному распределению.
Откуда у него блат? Из автобиографии он не усматривается.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: vesmar - 12.03.14 13:15
как раньше было? если "отработал" положенные 2 или 3 года, все равно - уволен? Ибо можно же и остаться..
Если до поступления на очное отделение ВУЗа имелся трудовой стаж, то в трудовой книжке делалась запись "Уволен в связи с поступлением в ВУЗ". Это делалось, чтобы стаж не прерывался, как в случае "уволен по собственному желанию". Такая запись предусмотрена в ТК. Работать и учиться на дневном отделении было нельзя. Для этого существовали вечерние и заочные формы обучения. А вот про перевод с заочной формы на дневную без понижения курса обучения - это очень странно. Такого, вроде, быть не должно. Заочная форма обучения во все времена котировалась ниже очной по объёму получаемых знаний. В любом случае, надо было досдавать  предметы. Разница в учебных планах в разных ВУЗах есть даже по одной специальности, не говоря уж о переводе с одной специальности на другую.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 13:42
Откуда у него блат? Из автобиографии он не усматривается.
а многих в москву отправляли? в сердцевину новейших атомных проектов?
с другой стороны, был набор молодых специалистов со всего союза. хотели же обогнать америку, все развивалось ускоренными темпами.

Уралец А.К... родился в Перми, работал в Челябинской обл. Могли они как-то пересекаться до распределения..?
наверно, все таки вряд ли.

Добавлено позже:
сли до поступления на очное отделение ВУЗа имелся трудовой стаж, то в трудовой книжке делалась запись "Уволен в связи с поступлением в ВУЗ". Это делалось, чтобы стаж не прерывался, как в случае "уволен по собственному желанию".
а была ли трудовая книжка?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 13:56
Откуда у него блат? Из автобиографии он не усматривается.
он усматривается в том, что ничем не примечательный мальчик после окончания техникума распределяется ни куда-нибудь, а в Москву, где своих техникумов вроде как поболе будет. Вы много знаете таких примеров?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: vesmar - 12.03.14 14:06
а была ли трудовая книжка?
Обязана была быть, если работал. Тем более в почтовом ящике.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 14:36
Ув. Maria,вопросы такие:
1.была ли трудовая книжка
2.кто-нибудь еще распределялся в тот год в москву вместе с Сашей?

5) Увольнение в связи с началом обучения происходит ДО приказа о зачислении.
6) Все бумаги датированы сентябрем-октябрем, а не летними месяцами, что было бы логичнее. Внезапное решение? Если 10 октября он только получает характеристику с работы, то в это время он находится в Москве, а не в Свердловске? Те по сути 1-1,5 месяца начала учебы он больше в разъехдах, чем на занятиях.
не ДО
2 сент. - заявление Саши в УПИ "прошу принять.." Не похоже, что отправлено по почте. Приехал и написал?
28 сент. -написана Автобиография, заполнена Личная карточка УПИ
1 октября -выписка из приказа о зачислении в УПИ
9 октяб- датирована характеристика из п/я (пришла по почте? виден сгиб)
25 октяб - Приказ об отчислении из ВЗПИ (на обороте справки)

Добавлено позже:
в перечне документов при поступлении в УПИ значится Академ.справка.
Хотя в оригинале она -просто Справка.
Это имеет значение? может быть действительно был академ.отпуск? или я усложняю..

и ВЗПИ написан не правильно. ВЗМИ. просто описка.

[attachimg=1]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 15:11
1 октября -выписка из приказа о зачислении в УПИ
приказ от 01.10. Зачислен с 01.09. Видимо это был вопрос стипендии за сентябрь.
   ПОка на всех заявления о поступлении, которые я просмотрела у других ребят, на этих заявлениях стоит резолюция "принять" и подпись. У Саши - нет.
 Более того, у него очень странно компануется личное дело, сравните с другими. Дата заведения личного дела совпадает с датой написания биографии (от руки в свободной форме), заполнения анкеты (спец бланк УПИ), заявление о поступлении написано так же на бланке УПИ (у Колеватова - свободная форма) и дата на всех этих документах одна и та же. И это логично - ты приходишь и в приемной комиссии заполняешь анкеты и пишешь заявление о приеме.
 У Колеватова все не так, все в свободной форме и совершенно разными числами. Такое ощущение, что он как раз присылал и доносил (в частности характеристику) документы из Москвы и даты на обложке личного дела нет потому что оно компоновалось постепенно.
  При этом, конечно, загадка как он пишет о переводе из ВЗПИ, когда он там будет числиться аж до второй половины октября и формулировка у них будет стоять "по собственному желанию".
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 15:30
Такое ощущение, что он как раз присылал и доносил
именно.
возможно была срочность перевода в УПИ.
Вопрос был решенным, ему пошли навстречу и документы шли еще месяц.

(все крутится у меня причастность , так сказать, к структурам... как причина переездов.
Уралец - кстати полковник госбезопасности)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 15:37
Уралец - кстати полковник госбезопасности
Уралец - это не просто настоящий полковник, это ого-го)))
 И да, у Колеватова обязана была быть секретность и обязан был период ее снятия 56+3
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 15:41
То, что качество обучения в УПИ на очном выше заочки, пуст даже в москве, это ясно.
Я вот думаю, так ли перспективны березняки по сравнению с лабораторией в москве?
Или Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила "поднимать" регион?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: vesmar - 12.03.14 16:02
Или Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила "поднимать" регион?
Если у него не было блата, то Минвуз не позволил бы подобный перевод без досдачи и понижения курса с заочного на очный. Это однозначно. Не знаю, Контора могла влиять на подобные решения? Интересно, ВЗПИ и УПИ - оба подведомственны Минвузу СССР? Существовала ещё и отраслевая принадлежность. Но, насколько я знаю, правила были одинаковы для всех.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 16:03
Или Родина подготовила специалиста в узкой секретной области и отправила "поднимать" регион?
Кого отправила?  *DONT_KNOW*
 При этом выпускники 54-55гг наоборот с физ-теха УПИ отправлялись с 5го курса на  год для написания дипломных работ в... МИФИ. И общаги были в том числе на Октябрьском поле. А в МИФИ преподавал Кикоин-старший, при том, что зав кафедрой УПИ был Кикион-младший. Но это все просто совпадения
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 12.03.14 16:09
И да, у Колеватова обязана была быть секретность и обязан был период ее снятия 56+3
Вы неправильно считаете.
у него д.б. допуск к сов.секретным материалам - это 25 лет.
У Кривонищенко - аналогично.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 16:12
Существовала ещё и отраслевая принадлежность.
возможно, дисциплины в УПИ,  были более интересны для него и могли понадобится в его отрасли.

Кого отправила?
)) Сашу Колеватова

Но это все просто совпадения
угу... скорее всего *SIGH*

Я больше чем уверена, что версия о побеге за границу появилась в связи с характером работы Саши К.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 16:17
он усматривается в том, что ничем не примечательный мальчик после окончания техникума распределяется ни куда-нибудь, а в Москву, где своих техникумов вроде как поболе будет. Вы много знаете таких примеров?
Нет, это не аргумент. Данных не хватает чтобы однозначно говорить про блат. Рандномное распределение, я скажу.

(все крутится у меня причастность , так сказать, к структурам... как причина переездов.
Уралец - кстати полковник госбезопасности)
Да, по иному его бы просто не перевели (опять где он блат? - а нету). Так как за учебу от работы?

больше чем уверена, что версия о побеге за границу появилась в связи с характером работы Саши К.
Как тут не вспомнишь:

(http://f5.s.qip.ru/RFrXBcG9.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 16:34
Как тут не вспомнишь:
не не, я про это уже и забыла )
я исключительно из направленности работы в лаборатории Б.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 16:57
Нет, это не аргумент.
да ради бога
у него д.б. допуск к сов.секретным материалам - это 25 лет.
я исхожу из срока "выдержки" до отправки в Германию плененных немецких ученых (ок, добровольно согласившихся на сотрудничество  *ROFL*). Это было 3 года. Естественно, что все эти ученые были допрошены (ок, провели приятные беседы) с сотрудниками ЦРУ. Как раз 56-58гг. Это данные отчетов ЦРУ, если что
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 17:09
1.была ли трудовая книжка
Понимаете, трудовая книжка может вообще не играть никакой роли. Надо сначала узнать, когда вышел закон о том, что рабочий стаж до поступления в учебное заведение учитывается и во время учебы в учебном заведении, т. е. не прерывается, а время учебы   фиксируется в трудовой книжке. Тогда трудовая книжка имеет значение.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что это положение  появилось при развитом социализме, при Брежневе, когда все повально  бросились учиться в вузах.

Добавлено позже:
1.была ли трудовая книжка2.кто-нибудь еще распределялся в тот год в москву вместе с Сашей?
Записала вопросы, придется досылать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 12.03.14 17:15
я исхожу из срока "выдержки" до отправки в Германию плененных немецких ученых (ок, добровольно согласившихся на сотрудничество  ). Это было 3 года. Естественно, что все эти ученые были допрошены (ок, провели приятные беседы) с сотрудниками ЦРУ. Как раз 56-58гг. Это данные отчетов ЦРУ, если что
Строго говоря, немцев к гостайне не допускали.
Они вели научный поиск, но никаких промышленных секретов им старались не сообщать. Вообще никаких значащих деталей.
Причём, их научный поиск осуществлялся далеко не по самым перспективным направлениям.
Если появлялись какие-то успехи, немцев тут же отстраняли и дальше работали отечественные кадры.
В минсредмашевской системе все НИОКРовские разработки имели гриф "сс", а некоторые концептуальные вещи шли с грифом "ов".
Положим, Колеватов, будучи старшим лаборантом, не имел допуска к документам "особой важности", но к совсекретным - обязательно. Собственно, даже сам список его коллег по работе был совсекретным. Это, всё-таки, середина 50-х и это, всё-таки, головной НИИ минсредмаша!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 17:22
он усматривается в том, что ничем не примечательный мальчик после окончания техникума распределяется ни куда-нибудь, а в Москву, где своих техникумов вроде как поболе будет. Вы много знаете таких примеров?
К сожалению, я знаю такие примеры, правда из 80-х годов, когда по распределению в Ленинград приезжали малообразованные девушки из Молдавии, но с дипломами молдавских техникумов. А людей,  учившихся по такой же специальности в техникумах Ленинграда, отправляли по распределению в Молдавию и к черту на кулички. Мы очень сильно удивлялись этому феномену. Такая была политика дружбы народов в СССР..

Добавлено позже:
в характеристике: уволен в связи уходом на учебу в ВУЗ 24.9.56
Хм... тоже интересное замечание. Отработка молодых специалистов после окончания учебных заведений- было серьезным делом. Но вот сколько лет они должны были отрабатывать в 1956 году, чтобы так спокойно и свободно уйти учиться на дневное, не отработав положенный срок. Хотя 1953 и 1956.. прошло 3 года. Имел право уволиться, если должен был отрабатывать всего 3 года.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 12.03.14 19:38
Хм... тоже интересное замечание. Отработка молодых специалистов после окончания учебных заведений- было серьезным делом.
Майя, опять перекликается с моим отцом, правда он 1938г. и учился позже на 5 лет, но тоже на заочное поступил после техникума, уже устроившись на работу (правда распределили здесь в Алматы), а через год перевелся на очное. Никаких, говорит препятствий не было. Уволили в связи с поступлением на очное отделение в ВУЗ. Тяга к знаниям - была приоритетна. Еще сказал, что учиться первый год была одна радость - половину предметов-то с заочного перезачли!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 20:23
Alina,
но он терял при этом год?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 12.03.14 20:34
Alina,
но он терял при этом год?
Да. Поэтому и предметы, те которые были у него на первом курсе заочного перезачли. То есть получилось, что он отучился первый курс на заочном, потом перевелся на очное в другой институт, но снова на первый курс, но без сдачи вступительных экзаменов, плюс ему зачли некоторые предметы, которые он прослушал и сдал на первом курсе заочного,  то есть он мог их не посещать и экзамены не сдавать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 12.03.14 20:40
Пошла порасспросила папу еще раз. Выяснилось, что специальности, на которых он учился, Московского заочного и нашего политехнического ,на который он перевелся, были разные, но все же смежные. В Москве он учился на автоматизации производства, а у нас в политехе на МСП (просто такого, как в Москве у нас политехе тогда не было). Может поэтому с потерей курса.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.14 21:04
Откуда у него блат? Из автобиографии он не усматривается.
А может быть усматривается как раз из автобиографии?

Я думаю, что его сестры как раз и могли посодействовать тому, что Саша оказался в Москве.

Сестры его уже взрослые и состоявшиеся люди. С определенными связями, учитывая их проф.деятельность и возраст. Опять же неизвестно общественное положение (статус) их мужей. 

Анисимова Н.С. - 1918 г.р. - врач-рентгенолог пол-ки УПИ.
Шевченко  А.С. - 1921 г.р. - домохозяйка. (чем ранее занималась, не известно)
Колеватова В.С. 1923 г.р.  - зав.кафедрой общей химии Молотовского машиностроительного института.
Колеватова Р.С. 1929 г.р. - завуч школы  № 10 г. Свердловска.
(http://taina.li/forum/index.php?msg=1520 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1520))

Неплохие профессии (должности) для 1956 г.
Саша - самый младший, единственный брат, да и разница в возрасте с сестрами приличная!  Посодействовали по родственному, что здесь удивительного?  Разве так не могло быть?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 21:06
Так, по поводу того, что мать в 59 году была в Свердловске буду возражать. Так, да, она инвалид второй группы, ей уже 64 года примерно, поэтому скажем везде сестра активничает, а не мать, но тогда как толковать фразу:

"Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.

Прошу объективно разобраться в причинах гибели группы туристов, родителям и родственникам дать возможность узнать об этих причинах." - ?

Как будто мать не знает о случишимся, но если она в Свердловске, то ИМХО, это невозможно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.14 21:20
Как будто мать не знает о случишимся, но если она в Свердловске, то ИМХО, это невозможно.
Может быть потому так написано, что допрос этот проводился в апреле (14? ,16 ?), когда  последние  четверо еще не были найдены (в т.ч. Саша).  Для Риммы  Сергеевны  все уже было очевидно.   А  у мамы, скорее всего, еще теплилась какая-то надежда.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 21:26
Разве так не могло быть?
Может, а может и нет. Это пока неизвестно. Я лично думаю, что это рандомное распределение.
А потом, если блат, то в Москву он стремился. А если стремился, то зачем возвращаться?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.03.14 21:35
то зачем возвращаться?
Ну может быть сначала и стремился. А потом  разочаровался, не понравилось. Бытовые неудобства, без семьи, без друзей...  Если без скрытой подоплеки...
Или стремился не он, а ему родственники желали лучшей доли и посодействовали.
Можно предполагать сколько угодно, а вот как было - кто же теперь скажет?

Так, по поводу того, что мать в 59 году была в Свердловске буду возражать.
На 1959 год мама А.Колеватова жила в Москве.
Ув. KUK!
Не поясните, а почему вообще возникло это предположение (или уверенность) - о проживании  мамы  Саши в Москве? Ну не только же из-за этой формулировки в протоколе?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 21:43
Уволили в связи с поступлением на очное отделение в ВУЗ. Тяга к знаниям - была приоритетна.
Вот это да... Хотя вполне понятно, ведь в те годы еще не было  девальвации высшего образования,  а выпускник техникума среди общей массы, где люди не имели даже  полного среднего образования, считался высоким специалистом.
Не все могли учиться очно, именно  исходя из низкого материального положения.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 21:45
Ув. KUK!
Не поясните, а почему вообще возникло это предположение (или уверенность) - о проживании  мамы  Саши в Москве?
Пока не поясню.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 22:01
Не все могли учиться очно, именно  исходя из низкого материального положения.
о том и речь.
в деньгах Саша явно терял. на ящике з/п плюс премии.

Не поясните, а почему вообще возникло это предположение (или уверенность) - о проживании  мамы  Саши в Москве?
для сотрудников были выделены корпуса. Вообще, НИИ Бочвара расширялся как на дрожжах из года в год. И для немосквочией предоставлялось жилье.
А вот если еще и мама жила в москве... тогда скорее всего у родственников, вряд ли вместе с молодыми специалистами.
может проходила лечение?
тогда возможно наличие связей.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.03.14 22:19
Даже если из протокола допроса Риммы можно натянуть вариант отсутствия мамы в Свердловске, то быть она могла 1) в Перми у старшей дочери 2) в деревне.  Где-то же проскальщывало, что к каком-то из походов студенты заходили в какую-то деревню к родственникам Колеватова и еще описывали до ротный дом. Не могу найти эти воспоминания.
  А вот как раз одинокое пребывание мамы-инвалида в Москве - маловероятно. Пока доказательств никаких нету (и даже намеков на доказательства) не вижу смысла рассматривать эту версию.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 22:21
не вижу смысла рассматривать эту версию.
тем более родственница сама сказала по телефону, что мама Саши никогда не жила в Москве.

Но этот вопрос я все же задала в письме, может, человек  расскажет   поподробнее.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 23:09
Напомню из Ракитина версию по Колеватову (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_24.html)):

"Оставался Александр Колеватов, но он до поры представлялся эдакой "тёмной лошадкой", о которой и сказать-то особенно нечего. На первый взгляд, обычный студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ, потомственный уралец, подобно некоторым другим участникам группы (помимо, разве что, Семёна Золотарёва, Георгия Кривонищенко, Рустема Слободина и Юрия Дорошенко). Предполагаемая связь этого человека с КГБ никак не просматривалась, с таким же успехом подозревать можно было любого другого участника похода - и Юрия Дорошенко, и Игоря Дятлова... Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы - характеристику на Александра Колеватова и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского "Политеха".
     Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет взглянуть на жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации "уранового проекта". Речь идёт об организованной в мае 1946 г. в составе 9 Управления НКВД СССР т.н. лаборатории "Б", ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта, выросшая буквально в течение года до размеров института, размещалась сначала в Челябинске, а после 1949 г. переехала в Челябинск-40... да-да, том самый "атомный город", где чуть позже работал Георгий Кривонищенко и где в сентябре 1957 г. произошла одна из крупнейших в мире атомных техногенных катастроф. В январе 1953 г. этот безымянный "номерной" институт (п/я №3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
     Александр Константинович нам очень интересен тем, что его биография позволяет весьма зримо продемонстрировать близкородственную связь между органами госбезопасности и курируемой этими органами военной промышленностью. Родившийся в 1902 г. Кетов (Уралец - псевдоним, взятый ещё в годы Гражданской войны) успешно делал карьеру в ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вплоть до 1953 г. Начав свою трудовую стезю в Пермской ЧК в 1920 г., он к апрелю 1944 г. дослужился до полковника госбезопасности, заместителя начальника Тагильского исправительно-трудового лагеря НКВД. На фронте товарищ полковник госбезопасности не служил, всю опасную годину перетерпел на тёплых местах в глубоком тылу, всё больше по окрестностям Челябинска, Свердловска и Нижнего Тагила. Его успешной карьере это, кстати, ничуть не помешало. В мае 1946 г. карьера полковника сделала неожиданный кульбит: Павел Яколевич Мешик, заместитель начальника 1 Главного управления при СНК, занимавшегося созданием атомного оружия, привлёк Уральца-Кетова к участию в советском "атомном проекте". И полковник без всякого технического образования стал руководить специальной лабораторией, переросшей чуть позже в секретный институт. Александра Константиновича определённым образом затронули события, связанные с пресловутым "разоблачением группы Берия", поскольку Мешик входил в эту группу, был арестован и попал под суд. Суд в декабре 1953 г. вынес генерал-лейтенанту Мешику смертный приговор, а Уралец-Кетов некоторое время оставался не у дел. На него смотрели как на "бериевца", выдвиженца одного из подручных Берия, и на некоторое время отстранили от руководства институтом. В 1953 г. полковник был уволен из системы МГБ, больше двух лет считался состоящим в "действующем резерве", а в октябре 1955 г. выбыл и оттуда. В конце-концов он сумел доказать, что "бериевцем" не являлся, и вернулся в институт, который возглавлял ещё более 20 лет. Такая вот интересная карьера - из руководителей ГУЛага в ряды передовой технической интеллигенции, в каком-то смысле, технократической элиты общества.
     Получить работу в Москве в начале 50-х гг. было весьма и весьма непросто. Столица предоставляла своим жителям максимум возможных удобств - налаженное снабжение продуктовыми и промышленными товарами, стабильно работающий городской транспорт, общественный порядок, образцово исполняющие свои обязанности коммунальные службы. Здесь были лучшие театры и самые интересные художественные выставки, тут появлялись литературные новинки, тут трудился интеллектуальный цвет советского общества. Александр Твардовский неслучайно написал о Москве тех лет: "столицей награждают". Система прописки работала таким образом, что отсекала всех, кто приезжал на поиск работы самостоятельно. Работу в Москве получали только москвичи, трудоустроиться в столице иногороднему жителю значило вытащить выигрышный лотерейный билет.
     Очень хорошо ситуацию тех лет, связанную с получением работы в Москве, описал в своих мемуарах генерал армии, первый заместитель Председателя КГБ, Филипп Денисович Бобков. В 1946 г. он закончил ленинградскую школу СМЕРШ, расположенную на Гороховой улице, дом 2, и получил направление... в Москву. Родом Бобков был с юга России, из Макеевки, крупного центра угольной промышленности. Его, однако, направили в Москву, и случилось это в силу прямо-таки анекдотической ошибки: секретарь отдела кадров прочитал небрежно написанное слово "Макеевка" как "Москва" и положил личное дело курсанта Бобкова в стопку "москвичей". Когда же техническая ошибка разъяснилась, исправлять ситуацию было поздно - список курсантов-москвичей пошёл "в приказ" Министра МГБ. Никто не рискнул позвонить в Москву и честно сказать "мы ошиблись". Как известно, Виктор Абакумов мог словом убить (известны такие исторические предания), поэтому сказать министру, что он подписал неверно составленный приказ мог только самоубийца. В конечном итоге Бобков попал в Москву, где, между прочим, в 1955 г. допрашивал некоторых пойманных парашютистов Бориса Паша. В общем, весьма познавательные воспоминания Ф.Д.Бобкова "КГБ и власть" можно рекомендовать для внимательного прочтения всем тем, кто интересуется отечественной историей вообще и историей отечественных спецслужб в частности.
     Мы же вернёмся к счастливому лотерейному билету под названием "московская прописка". Александр Колеватов такой билет вытащил. Выпускник вполне заурядного горно-металлургического техникума из далёкого провинциального Свердловска сумел попасть по распределению в Москву, в секретный НИИ. В принципе, очень неплохой жизненный старт - стабильная работа с 15%-ной надбавкой за секретность, прописка в столице, место в общежитии, чувство сопричастности великому государственному делу (что очень немаловажно для молодого человека). Александр попал в окружение интересных людей; оказался причастен к самому передовому в мире научному поиску (пусть и в качестве старшего лаборанта); он находил время для досуга и увлечений - занимался пулевой стрельбой, ходил в туристические походы. Во время своего "московского периода" жизни Колеватов побывал на горе Сабля в Приполярном Урале, примерно 300 км. севернее Отортена. В армию его не призывали, поскольку работа в оборонном НИИ обеспечивала Александру "бронь". В общем, неплохой такой жизненный старт, очень даже неплохой. В должности старшего лаборанта Александр Колеватов отработал положенные молодому специалисту 3 года - с августа 1953 г. по сентябрь 1956 г.
     В 1955 г. он поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт. Цель поступления очевидна - получение высшего образования малой кровью. В советские времена заочное обучение не без оснований считалось "халявным", поскольку нагрузка на студентов дневной формы обучения была много выше. "Заочники" являлись как правило людьми иногородними, имели трудовой стаж, зачастую были обременены семьями и преподаватели относились к ним с некоторой долей снисходительности. Между тем, дипломы заочного и очного обучения ничем не различались и диплом, полученный после окончания дневного отделения, никаких привилегий своему обладателю не давал. Для Александра Колеватова обучение в ВЗПИ являлось настоящим подарком - он продолжал спокойно работать в московском "почтовом ящике", пользовался оплачиваемыми отпусками на сессионный период и, не особенно обременяя себя учёбой, мог дожидаться той поры, когда ему доведётся стать обладателем заветной синей книжицы с тиснёной надписью "диплом".
     Однако после окончания первого курса Всесоюзного заочного "политеха" в жизни Колеватого произошло нечто странное и нелогичное - Александр вдруг решил поменять институт. И не просто институт, но и форму обучения - вместо заочной перейти на дневное. А стало быть, бросить работу. И поскольку он решил обучаться в Свердловском УПИ, то и место жительства ему тоже пришлось поменять: отказавшись от Москвы, вернуться в Свердловск. Решение это следует признать совершенно необъяснимым и со всех точек зрения проигрышным. Проводя параллели с современным укладом жизни, можно сказать, что человек отказался от карьеры в компании "тойота" и вернулся из Токио ради того, чтобы полоть грядки на даче в родном Урюпинске. Урюпинск, безусловно, город тоже неплохой, но жизненные перспективы в нём несопоставимы с теми, что открываются в Токио.
     Наивно думать, что молодые люди в середине 50-х годов прошлого века были лишены прагматизма и понимания здравого смысла. И пусть кинематограф и литература тех лет старательно рисуют перед нами образы эдаких фантиков-комсомольцев с пылающим востроженным взглядом, на самом деле молодёжь той поры была далеко не такой одномерной. В замечательной и очень познавательной работе "Неизвестный СССР: противостояние народа и власти" можно найти глубокий анализ состояния молодёжной среды тех лет. Там было место и криминальной субкультуре, и шовинизму, и востороженной романтике, и политическому скепсису - в общем, жизненная позиция молодёжи тех лет определялась воздействием настоящего коктейля противоречивых (а порой и несовместимых) чувств и эмоций. Было место в то время и молодёжным бандам, и группировкам, организованным по принципу территориальной или национальной общности; существовала стихийная ненависть "к ментам и партийным", упоминаний о которой мы не найдём в пафосных романах и кинолентах тех лет. Совершеннейшим особняком выделялась армейская молодёжь и многие массовые беспорядки того времени были напрямую связаны с действиями либо солдат, либо мобилизованной молодёжи (не путать с нынешней "дедовщиной"!). В общем, книгу В. А. Козлова "Неизвестный СССР: противостояние народа и власти. 1953-1985 гг.", Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2006 можно рекомендовать к прочтению всем, кто будучи заинтересован в формировании объективного представления о советском обществе "хрущёвской" поры, чувствует неудовлетворение от явной однобокости официальной исторической доктрины. В контексте же темы нашего очерка хочется отметить, что Александр Колеватов безусловно не был эльфом, попавшим в хрущёвский СССР из волшебного леса. Можно не сомневаться в его прагматизме и способности видеть свою выгоду.
     Но тем страннее его переезд из Москвы в Свердловск. Ибо этот переезд, не решая проблем, только создавал новые. Колеватов терял работу и, соответственно, перед ним вставала задача замещения выпавших из его личного бюджета денег. Вместо размеренной учёбы в заочном ВУЗе, требовавшей напряжения лишь на период сессий (причём, на это время он по месту работы получал оплачиваемый отпуск!), Колеватову пришлось приспосабливаться к совершенно иному графику, гораздо более напряжённому. Конечно, сделавшись студентом дневного отделения, он получал все те бонусы, что так украшают студенческую жизнь во все времена, но преувеличивать ценность весёлого времяпровождения всё же стоит. И самое главное - Колеватов менял московскую прописку на свердловскую, а по тем временам это была совершенно неравнозначная замена.
     Переезд в Свердловск можно было бы объяснить увольнением с работы, дескать, лишившись источника дохода, Александр решил вернуться на родину. Но мы знаем, что порядок событий был обратным - Колеватов сначала перевёлся из заочного "Политеха" в свердловский и лишь затем был уволен. Более того, причиной увольнения как раз явился "уход на учёбу в ВУЗ", т.е. в УПИ, ибо учёба во Всесоюзном заочном "Политехе" работе не мешала.
     Что же произошло? Напрашивается явная аналогия с той ситуацией, что мы видели в случае с Семёном Золотарёвым, т.е. человек переезжал на Урал из намного более благополучного региона. На подобный шаг человек решается вовсе не из-за альтруизма, никто в СССР не отказывался от московской прописки только для того, чтобы быть ближе к любимой девушке или больной маме. Для подобного шага требовались не просто очень веские основания, а основания перманентные, т.е. такие, действие которых будет сохраняться много лет. Просто основания эти не всегда могут быть замечены или правильно истолкованы окружающими. Очевидно, что учёба в свердловском "политехе" давала Колеватову некие серьёзные преимущества, которые невозможно было получить в ВЗПИ. Что бы это могло быть?
     Прежде всего, в свердловском "политехе" имелась военная кафедра, обучение на которой позволяло окончившим институт получить звание офицера запаса. Заочная форма обучения в ВЗПИ не предусматривала такой возможности. Наличие офицерского звания служило гарантией от призыва на действительную военную службу солдатом. Однако для того, чтобы работать в московском институте Колеватов в этом звании не очень-то нуждался - минсредмашевский НИИ мог обеспечить ему отсрочку от призыва (эта норма не была общепринятой в то время и кроме того, отсрочку требовалось каждый год продлевать вплоть до наступления 27-летнего возраста). Но необычность жизненной ситуации Колеватого заключалась в том, что призыв на действительную военную службу из Москвы был ему определённо выгоден - за ним сохранялось место в штатном расписании предприятия и по возвращении из армии он восстанавливался уже не как молодой специалист с временной пропиской в Москве, а постоянный работник. С предоставлением жилплощади. Т.е. Александр Колеватов мог превратиться в 100%-ного москвича и при этом благополучно получить инженерный диплом, окончив всесоюзный заочный "политех".
     Однако, этот вариант его определённо не устроил. Можно не сомневаться, что у Александра был жизненный план получше. И этот план определённо предполагал получение звания офицера запаса.
     Как известно после расправы над Берией и "бериевской бандой", Никита Сергеевич Хрущёв и его присные решились на полномасштабное реформирование системы государственной безопасности СССР. Ломка была кардинальной и осуществялась в нескольких направлениях одновременно. КГБ СССР, созданный 13 марта 1954 г., сильно отличался от аппарата госбезопасности, созданного в послевоенные годы. Причём, в лучшую сторону. Методы работы стали намного более цивилизованными и гуманными, ещё в сентябре 1953 г. исчезло и никогда более не появлялось то самое Бюро №2 по специальным операциям внутри страны,которое не раз упоминалось в этом очерке, впервые за всю историю советской госбезопасноти секретно-оперативная работа была организационно объединена с контрразведывательной (в рамках Второго Главного управления) и т.п. Но особенно существенным оказалось изменение требований к личному составу спецслужбы. Хрущёва трудно назвать технократом, но при всей своей кажущейся простоте, он весьма уважительно относился к людям, имевшим техническое образование. Один из его сыновей был лётчиком, другой работал в ракетном КБ, что само по себе весьма красноречиво. После ареста Берии в органах госбезопасности была проведена большая чистка, большое число работников со стажем либо отправились на пенсию, либо оказались переведены на работу в органы милиции, либо вообще лишилось партбилетов и воинских званий. Общее число уволенных достигло, по разным оценкам, 16 тыс. чел., среди них более 40 генералов. На смену им, начиная с 1954 г., стали приходить молодые сотрудники новой формации - не просто молодые, здоровые и преданные делу партии, а уже получившие высшее образование.
     Для чекистов предшествующей поры было нормой, когда малокультурный сотрудник безо всякого специального образования долгое время занимался оперативной работой. Со второй половины 50-х общим стало требование наличия высшего образования, которое, кстати, сохранялось вплоть до распада СССР в 1991 г. Предпочтение отдавалось выпускникам технических ВУЗов (гражданских или военных), из гуманитариев к работе в КГБ в основном привлекались юристы. Большим плюсом для кандидатов являлось знание иностранных языков, а также спортивные достижения, прежде всего в силовых видах спорта (борьба, бокс, тяжёлая атлетика) и стрельбе. Логика хрущёвских реформ была понятна: для чего брать в органы неуча и на протяжении нескольких лет пытаться сделать из него грамотного человека, если можно изначально отбирать только грамотных людей? Многие сотрудники КГБ "хрущёвского набора" сделали в госбезопасности хорошую карьеру, дослужившись до самой Перестройки и даже краха СССР. Их человеческие качества на многие годы определили стиль работы этого ведомства, выгодно отличавшийся от того беспредела, который можно было видеть в сталинскую эпоху.
     После окончания военного или гражданского ВУЗа зачисленный в Комитет молодой сотрудник, уже получивший офицерское звание, для получения специальной подготовки направлялся на годичные Высшие курсы подготовки оперативного состава, которые существовали в Ленинграде, Минске, Новосибирске, Свердловске, Ташкенте и Тбилиси (пограничники и разведчики имели имели свои учебные заведения). Высшая Краснознамённая школа КГБ им. Дзержинского в Москве была ориентирована на подготовку кадров Комитета из лиц, отслуживших действительную военную службу и не имевших офицерского звания (в т.ч. прапорщиков).
     Московский НИИ, в котором Александр Колеватов работал старшим лаборантом, весь был пронизан сотрудниками КГБ, либо агентурой Комитета. Практика откомандирования штатных сотрудников госбезопасности в государственные учреждения и промышленные предприятия появилась ещё в конце 20-х гг. прошлого века, с окончанием НЭПа. В штатном расписании любой более-менее серьёзной организации имелись должности, предназначенные для замещения либо штатными сотрудниками госбезопасности, либо сотрудниками действующего резерва (для нас сейчас разница между ними не имеет никакого значения). В данном случае весь институт возглавлял полковник госбезопасности с более чем 30-летним стажем, можно сказать, ветеран ЧК. А кроме явных "гэбистов", на важных оборонных предприятиях, в НИИ и учреждениях стратегических отраслей существовали агентурные сети (т.н. "линии"), подобные тем, о которых рассказывалось выше. Только создавались и курировались они не секретно-оперативной частью местного управления ГБ, а контрразведывательным подразделением того же управления (хотя, напомним, что с 18 марта 1954 г. секретно-оперативное и контр-разведывательное обеспечение были организационно объединены в общих подразделениях). Можно не сомневаться, что Колеватов был отлично известен кураторам из службы режима предприятия и притом известен с наилучшей стороны (согласно характеристике).
     Колеватов явно хотел делать карьеру в той области, в которой трудился - именно поэтому он поступил во Всесоюзный заочный "политех". Но затем ему поступило более заманчивое предложение - молодые, здоровые, спортивные комсомольцы были так нужны Комитету госбезопасности! Александр Колеватов - отличный спортсмен, турист, член комсомольского бюро подразделения, ведёт стрелковую секцию, имеет третий взрослый разряд по пулевой стрельбе. Ну, разряд, положим, не самый высокий, но в Комитете научат...! Что, так и будем до старости измерять твёрдость ванадиевых сплавов по Роквэллу и Бринелю или, может, есть желание заняться другим, более ответственным делом?- примерно так могли спросить Александра на зондажной беседе в кабинете заместителя директора по режиму. И Колеватов от сделанного предложения не отказался, потому что на его месте не отказался бы никто. Такое предложение было престижным, оно свидетельствовало о полном доверии руководства и сулило феерическую для уральского парня жизненную перспективу.
     Но для такой карьеры не годился заочный "политех". Нужна была очная форма обучения - с военной кафедрой и погонами офицера запаса по окончании. Поэтому последовал весьма интересный перевод в Свердловск, в УПИ. Почему интересный? Да потому что в СССР не было принято переводить с заочного обучения на очное (наоборот - запросто, а вот с заочного - устанешь просить, проще было бросить и поступить заново). Почему? - спросит заинтригованный читатель, привыкший к товарно-денежным отношениям последних десятилетий и неспособный понять всех тонкостей администрирования высшей школы давно сгинувшего государства. Тому было две причины: во-первых, уже упомянутая разница в программах заочного и дневного обучения, та самая "халявность" заочников, о которой прекрасно знали преподаватели. А во-вторых, дневное обучение, в отличие от заочного, давало "бронь" от армии, отсрочку от призыва и на человека, желающего осуществить такой переход, все смотрели как на уклониста от призыва. Если в учебную часть института поступало заявление о подобном переводе, то реакция на него была примерно такой: "Ещё один умник хочет убежать от армии! Поступил на заочный, а когда пришло время нести "девятую" форму в военкомат, решил быстренько перекинуться на дневное отделение! Нет уж, нет уж, пусть тянет солдатскую лямку на общих основаниях!"
     Никогда бы Колеватов не перевёлся из Всесоюзного заочного на дневное отделение свердловского "Политеха" если бы кто-то влиятельный и очень скрытый не попросил за него. Но Колеватов перевёлся, значит, убедительная просьба была. В этом переводе есть очень интересный нюанс - он заключается в том, что программы разных институтов несколько различны. И хотя первый курс в любом техническом ВУЗе всегда базовый, призванный компенсировать огрехи школьного обучения, даже его программы в разных технических ВУЗах различаются. Не говоря уж о том, что даже в рамках одинакового курса требования преподавателей м.б. далеко неодинаковы. В общем, перевод из Всесоюзного заочного "политеха" на дневное отделение Свердловского УПИ был делом не то, чтобы запрещённым, но труднореализуемым на практике. Колеватову, однако, перевод удался.
     Понятно, почему Александр переводился именно в УПИ. Во-первых, он возвращался в родные края, что облегчало бытовое обустройство, а во-вторых, свердловский "политех" готовил специалистов для работы на атомных объектах Урала и Сибири. Обучаясь в УПИ, Колеватов получал возможность познакомиться со многими своими будущими коллегами в неформальной обстановке, что повышало его ценность как будущего сотрудника контрразведки.
     Есть ещё один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с чёрной рукоятью и кожаными ножнами. В принципе, такого рода ножами в те времена невозможно было кого-либо удивить, лагерные умельцы вовсю точили подобные изделия из пил и напильников, набирая из плексиглазовых или текстолитовых колец узнаваемые "наборные" ручки (такие ножи обессмертил Владимир Высоцкий, спевший "(...)Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули // Из напильников делать ножи! // Они воткнутся в лёгкие // От никотина чёрные, // Трёхцветные наборные // Рукоятки лёгкие (...)"). Но у Колеватова финский нож был зарегистрирован в отделении милиции, и на его ношение было оформлено разрешение. По тем временам невиданное законопослушание! Особенно если принять во внимание, что у каждого второго учащегося ФЗУ в те годы в кармане ватника лежала либо отвёртка, либо шило, либо напильник, а молодёжные банды с наступлением сумерек контролировали целые городские районы. Объяснение тому может быть только одно - Колеватов не желал ни единого чёрного пятна в своей биографии, каковым мог стать даже банальный привод в милицию за незаконное хранение холодного оружия с оформлением соответствующего протокола. Подобное внимание к чистоте биографии может демонстировать лишь человек, связывающий с формальной безукоризненностью анкеты большие жизненные перспективы. Привод в милицию не мог служить основанием для отчисления из института или с военной кафедры, другими словами, такого рода проблема не могла помешать инженерной карьере Алесандра Колеватова. В тюрьму бы его никто не посадил, свободы не лишил, ну "пропесочили" бы его на комсомольском собрании, пожурили, вынесли бы порицание (даже не выговор) - и всё! В принципе, ничего страшного. Однако единственного привода в милицию могло оказаться достаточно для отказа в зачислении в штаты КГБ. Если Александр в 1957 г. действительно попал в кадровый резерв Комитета и ему было обещано зачисление в спецслужбу после окончания "Политеха", то ему тогда же было указано на необходимость полностью исключить любые, даже самые незначительные, нарушения закона. Соблюдая это требование, Александр и отправился регистрировать свой нож в отделение милиции.
     Подводя итог всему сказанному, хочется отметить: мы не можем с абсолютной уверернностью утверждать, что Александр был прочно связан с Комитетом, однако высокая вероятность таковой проглядывает из необычных обстоятельств его жизни. "
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 12.03.14 23:35
Напомню из Ракитина версию по Колеватову
Цитирование
... Родившийся в 1902 г. Кетов (Уралец - псевдоним, взятый ещё в годы Гражданской войны) успешно делал карьеру в ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вплоть до 1953 г. Начав свою трудовую стезю в Пермской ЧК в 1920 г., он к апрелю 1944 г. дослужился до полковника госбезопасности, заместителя начальника Тагильского исправительно-трудового лагеря НКВД. На фронте товарищ полковник госбезопасности не служил, всю опасную годину перетерпел на тёплых местах в глубоком тылу, всё больше по окрестностям Челябинска, Свердловска и Нижнего Тагила. Его успешной карьере это, кстати, ничуть не помешало. В мае 1946 г. карьера полковника сделала неожиданный кульбит: Павел Яколевич Мешик, заместитель начальника 1 Главного управления при СНК, занимавшегося созданием атомного оружия, привлёк Уральца-Кетова к участию в советском "атомном проекте". И полковник без всякого технического образования стал руководить специальной лабораторией, переросшей чуть позже в секретный институт.
... Такая вот интересная карьера - из руководителей ГУЛага в ряды передовой технической интеллигенции, в каком-то смысле, технократической элиты общества.
Возможное объяснение "интересной" карьеры (взято отсюда: http://www.memo.ru/history/nem/Chapter15.htm (http://www.memo.ru/history/nem/Chapter15.htm))
Цитирование
... в Нижний Тагил попало много высококвалифицированных специалистов. Например, при кирпичном заводе и других участках были закреплены: О.Н.Бадер  - археолог, кандидат исторических наук; П.Э.Ри керт  - немец-антифашист, бежавший в 1934 г. от нацистов, химик -минералог, кандидат наук; Б.В.Раушенбах  - кандидат математических наук, один из разработчиков ракетной техники, ныне доктор, профессор; А.Г.Стромберг  - физик, кандидат наук; известные медики  - хирург Т.А.Грасмик, рентгенолог Г.Я.Гейнрихсдорф, врачи В.Э.Рунг, В.А.Зоммер и др. Поэтому не случайно в эти годы в лагере возникла своеобразная “малая академия”, где своими знаниями с другими делились выдающиеся ученые.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 12.03.14 23:40
Тогда будет интересным ответ, что сказал родным Саша Колеватов, как объяснил свое возвращение в Свердловск.
По болезни?
Сказал правду? Тогда родные нам ничего не скажут на все вопросы о московском периоде и возращении.

Ракитин, конечно, гений.

Но могли ли быть причиной возвращения какие-то биографические данные, которые помешали стать настоящим сотрудником КГБ?
Когда Саша получал распределение, об этих фактах биографии могло быть неизвестно. А потом вскрылись.. Также это могло быть связано с его родственниками, ведь имелись 4 сестры, а у них мужья, а у мужей родственники тоже, а там вдруг обнаружилось такое, что помешало будущей Сашиной карьере...
В общем, что гадать... биографии нужны...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 12.03.14 23:50
Напомню из Ракитина версию по Колеватову

Добавлено позже:
В 1955 г. он поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт
При таком раскладе приведенные рассуждения выглядят очень логично:
Поступил в 1955, отучился год, без потери курса перевелся в 1956 на 2-й курс УПИ и т.д.
Но Колеватов-то поступил в ВЗПИ в 1954, а не в 1955. И без выяснения того, где учился Колеватов в 1955, все рассуждения имхо сразу теряют стройность. Может действительно все не так просто, а может просто данные за 1955 не включили в справку. Почему - я предположил выше. К сожалению, норм заполнения подобных справок в 50-е гг я не нашел. 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.03.14 23:55
А ещё вот уж тогда: http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 13.03.14 00:06
биографии нужны
Как бы да :)
Но даже наличие этих самых биографий почему-то не препятствует вольному изложению фактов. Давайте еще раз:
1) Колеватов "назначен" в Москву в 1953
2) Колеватов поступил в ВЗПИ в 1954
3) К моменту перевода в УПИ (1956) он отработал ТРИ года и отучился (формально) ДВА курса
4) При переводе в УПИ он потерял (опять-таки формально) ОДИН курс.

Да, есть вопрос по справке - отсутствие данных за 2-й курс ВЗПИ (1955-56гг). Но это не может 100% доказать отсутствие потери курса и связанные с эти странности.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 00:32
Если Александр в 1957 г. действительно попал в кадровый резерв Комитета и ему было обещано зачисление в спецслужбу после окончания "Политеха",
тогда уж в 56-м..

Да, есть вопрос по справке - отсутствие данных за 2-й курс ВЗПИ (1955-56гг). Но это не может 100% доказать отсутствие потери курса и связанные с эти странности.
в качестве бреда... вместо экзаменов была какая-то секретная практика?
в том же МИФИ допустим..
и тогда формально все-таки два курса.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 13.03.14 01:06
  Там и первый-то курс странный. Во втором семестре только три предмета - марксизм-ленинизм, химия и физика  *DONT_KNOW*
 
  Хотя, если судить по этому типовому бланку (к примеру, на 4 курсе предусмотрены только политэкономия и иностранный язык) - в нем проставлены не все пройденные предметы, а только общие для всех факультетов. Возможно, что на втором курсе были уже узкоспециализированные для металлургического факультета, потому мы их в справке и не видим.
  Соответственно, в заявлении Александр пишет: "Прошу принять на второй курс" как бы обоснованно. Мне только не нравится, как он обходит момент своего заочного обучения в биографии (скомканно про поступление и сразу же переход на родственников).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 06:40
Там и первый-то курс странный. Во втором семестре только три предмета - марксизм-ленинизм, химия и физика  *DONT_KNOW*
 
  Хотя, если судить по этому типовому бланку (к примеру, на 4 курсе предусмотрены только политэкономия и иностранный язык) - в нем проставлены не все пройденные предметы, а только общие для всех факультетов. Возможно, что на втором курсе были уже узкоспециализированные для металлургического факультета, потому мы их в справке и не видим.
  Соответственно, в заявлении Александр пишет: "Прошу принять на второй курс" как бы обоснованно. Мне только не нравится, как он обходит момент своего заочного обучения в биографии (скомканно про поступление и сразу же переход на родственников).
Ладно не видим мы, но УПИ должны были четко видеть, чтобы принять решение о его зачислении. Значит личное дело почищено тоже? На тот момент у УПИ были основания посмотреть на какие-то бумажки с названием предметов и сразу сжечь их? %-)
 Вот интересные воспоминания об основании физ-теха и ситуации в тот период http://aakokin.chat.ru/memoire2.htm (http://aakokin.chat.ru/memoire2.htm)

На многие вопросы могла помочь ответить зачетка Александра. По ней был бы виден спад по каким-то предметам в первую сессию и до сдача дополнительных предметов. Но ее нет.

 И еще такой вопрос. Допустим он хочет перевестись с заочного на дневной. В Москве 2 ведущих ВУЗА - МИФИ и МФТИ. Почему Свердловск? У меня такое смутное ощущение, что вот потеренный год в ВЗПИ это мог быть год МИФИ. Можно было на тот момент поступать в 2 вуза? По факту он так и сделал все равно - поступил в УПИ еще числясь в ВЗПИ, потому что официальных данных о переводе как бэ нет. Но какой смысл скрывать справки из МИФИ? Так и военная кафедра тоже была.
 И то что он подает все документы не летом - тоже странно. У него было все лето! Такое ощущение что это очень скорополительное решение, а с учетом путаницы с документами возможно не его. Короче такая же фигня, как и у Золотарева.
 Кстати, Дятлову был объявлен выговор за опоздание на учебу на 8 дней. Тоже интересно, к вопросу о позднем выходе на учебу Колеватова и, главное, задержки ЮЮ после похода с выходом на учебу без всяких справок.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 13.03.14 08:53
Но это не может 100% доказать отсутствие потери курса и связанные с эти странности.
Именно это и доказывает.
нельзя сдать сессию и не получить отметку об этом в справке.
Если человек отучился три года и бросил ВУЗ, то мог с полным основанием писать всю жизнь в анкетах про своё "неполное высшее образование".
И юридическим основанием для этого являлась именно такая справка.
Не вписать человеку сданные экзамены - значит фальсифицировать документ. Это уголовная ответственность.
Хватит уже блудить мозгом и выдумать разные глупости про то, что "забыли" или "не стали", или "ошиблись", или "одно вместо другого написали".
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 13.03.14 09:58
У меня такое смутное ощущение, что вот потеренный год в ВЗПИ это мог быть год МИФИ. Можно было на тот момент поступать в 2 вуза?
Нет, одновременно в 2 тогда было немыслимо. А вот перевестись на заочный в МИФИ после 1-го курса теоретически мог - дело в том, что тогда эти заочные ВУЗы, что московский ВЗПИ, что его питерский аналог СЗПИ совершенно не котировались и вряд ли имели устраивающую Александра специальность.
На порядок престижнее были заочные отделения знаменитых очных ВУЗов, ведь преподавательский состав на них был один и тот же. Существовал и негласный рейтинг самих очных вузов, так что корочки одинаковыми были только с виду.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 10:18
А вот перевестись на заочный в МИФИ после 1-го курса теоретически мог
да, но ВЗПИ никак не связан с МИФИ, чтобы об этом не указывать отдельной бумажкой.
а вот п/я  и МИФИ связаны тесно. еще с тех времен.
возможно это были практические задания вместо экзаменов на площадке МИФИ, и упоминание о нем просочилось в выписку из приказа.  %-)

Добавлено позже:
Но могли ли быть причиной возвращения какие-то биографические данные, которые помешали стать настоящим сотрудником КГБ?
Майя, так по Ракитину как раз возвращение -подтверждение тому, что ничего не помешало им стать. Ну или хотя бы попасть в резерв.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 13.03.14 13:31
нельзя сдать сессию и не получить отметку об этом в справке
Сейчас нельзя. Дайте пож-та ссылку на нормы заполнения "справки" ВЗПИ от 1959-го. В чем проблема-то? Будет там тоже написано "нельзя" - значит нельзя.
(кстати совершенно не факт, что современная "академическая" справка есть аналог той, что предоставил Колеватов).
 

Добавлено позже:
Хватит уже блудить мозгом и выдумать разные глупости
Вам не кажется, что Вас несколько заносит в полемическом задоре?  *STOP*
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 13:49
нашла такую. более современная, но ссср-вская.

[attachimg=1]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 13:58

в любом случае по справке из ВЗПИ не хватает часов по предметам, чтобы их зачли за 1ый курс УПИ. Какой им смысл было не вписывать все часы? Хотя я допускаю, что эти часы общее количество и не важно за 1 год или за 2. Но их недостаточно для 2го курса УПИ. Вот это меня больше всего и смущает
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 14:30
Воспоминания ветерана, работавшего в НИИ.
Там немного про устройство на работу и еще промелькнула связь со Свердловском.
Были командировки и туда. А, значит, была возможность поиска кадров в регионах.

Разворачиваемый текст
Из воспоминаний Николая Николаевича Попова, ветерана атомной отрасли, ветерана ОАО «ВНИИНМ»
В январе 1946 года после демобилизации из Советской Армии я поступил на работу в Артиллерийскую Академию
им. Ф.Э. Дзержинского на должность инженера-химика лаборатории взрывчатых веществ, где собрал калориметри-
ческую установку, с помощью которой наряду с учебными занятиями со слушателями измерял теплоты горения новых
(немецких и американских) взрывчатых веществ и порохов.
Вскоре от сокурсника по химическому факультету МГУ Огарева Александра Никаноровича я узнал, что База No 1 Первого Главного Управления (ПГУ) набирает специалистов, в том числе и физико-химиков, для интересных и важных государственных работ.
Мне сказали, что от метро «Сокол» ходит специальный автобус, и я решил съездить. Автобус оказался грузовиком с полотняной крышей. Сильно потряхивая на многочисленных ухабах (за что сотрудники Базы называлиего «Коломбина» или «Мечта»), он довез нас до места. В небольшом домике находился начальник Отдела кадров Трушин Георгий Яковлевич. Начальником Базы был высокий, солидный, внешне спокойный и симпатичный полковник — Виктор Борисович Шевченко.
Ознакомившись с моими документами, Г.Я. Трушин вызвал для беседы со мной начальника лаборатории No 8 (далее Л-8) Израиля Абрамовича Миркина, и после непродолжительной беседы мне были вручены для заполнения бланки анкеты, автобиографии и заявления. Было сказано, что после заполнения документы уходят в вышестоящие инстанции, а я должен через месяц-полтора позвонить и узнать о результатах. В июне 1946 года я с радостью узнал, что зачислен младшим научным сотрудником Л-8. Предстояла новая работа, о характере которой больше догадывался, чем знал.
На территории Базы находились два 4-х этажных корпуса А и Б , которые существуют и по сей день. В них начали размещать научные лаборатории. Кроме того, были два 2-х этажных корпуса. В одном находились мастерские ПЭО, в другом — подразделения отдела главного механика. В корпусе А размещались металлургическая лаборатория и металловедческая лаборатория
Вообще, среди сотрудников Базы было много бывших воинов, которые, как и я, ходили либо в военных кителях, либо в защитных гимнастерках. В Л-8 работали недавно пришедшие фронтовики, бывшие химфаковцы МГУ Михаил Дмитриевич Сенин Юрий Владимирович Гагаринский. Оба они, как и другие не москвичи, жили на территории Базы в корпусе Б.
***
Для работ по аффинажу урана-235 потребовалась нестандартная платиновая посуда большой емкости — чашки, стаканы, тигли, ложечки, мешалки и т.д. Для решения этого вопроса я был послан в командировку на «Платиновый завод» в Свердловск. В это же время в Свердловск для решения ряда вопросов по комплектованию кадров для заводов Челябинска и Томска был направлен заместитель директора Базы No 1 по научной работе Орест Евгеньевич Звягинцев, который меня уже хорошо знал, поскольку для своих лекций часто использовал мои данные по оксалатам урана также, как и директор В.Б. Шевченко. Профессор Звягинцев был крупным ученым в области платины и ее соединений. Лететь в Свердловск мы должны были вместе, но билет удалось достать только один. Орест Евгеньевич сказал: «Я полечу сегодня, а Вы постарайтесь вылететь завтра. На заводе встретимся». На следующий день мне удалось достать билет на какой-то полугрузовой самолет. Кроме меня в самолете оказался еще один пассажир — партийный работник из Свердловска.
Так я в тот же день оказался в Свердловске. Остановился в гостинице «Большой Урал». Утром прихожу на завод и узнаю, что Орест Евгеньевич еще не прилетел. В это время раздался телефонный звонок. Оказалось — Звягинцев. Узнав, что я уже на месте, он попросил, чтобы я на машине главного инженера завода заехал за ним. Среди сотрудников и руководства завода О.Е. Звягинцев пользовался высочайшим авторитетом и уважением среди специалистов.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.03.14 15:05
К вопросу о местожительстве мамы Александра.
Где-бы она не жила, она не могла не знать, не получая от сына вестей больше 2 месяцев (на момент допроса Риммы Сергеевны), что с ним случилась беда.
Отсюда     http://taina.li/forum/index.php?msg=1511 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1511)
следует, то  28/9-56 что мама проживает в Свердловске, ул Малышева  136 кв 41.
В УД из протокола допроса Колеватовой Р.С., следует, что она (сестра) проживала ул Малышева 136 кв 42

http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.58/0_a5884_6298bf89_XXXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.58/0_a5884_6298bf89_XXXL.jpg)

Это опять описка? (так-то подпись Р.С стоит, или ей не до того было, чтобы читать..).  Или Александр ошибся?
Или у них  было две квартиры?  Что маловероятно, ИМХО. %-)

А Саша в этот же период прописан Свердловск ул. Ленина 66 комн. (общежитие института) ? %-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 13.03.14 16:45
в любом случае по справке из ВЗПИ не хватает часов по предметам, чтобы их зачли за 1ый курс УПИ.
В справке от ВЗПИ  записали только то, что на самом деле там успел сдать Александр. Но это не означает, что при этом он не учился еще и в другом вузе. И в УПИ не предоставил  вторую справку о пройденных дисциплинах.  Которую не включили в дело ( а вот кто и почему?)
И мне кажется, что Цицерон прав, не может быть никаких "ошибок", "описок"  в случае   МИФИ, хотя признаю, что могу ошибаться в этом утверждении.
Мы строим версии, а  на самом деле может все оказаться довольно прозаично.

Добавлено позже:
Майя, так по Ракитину как раз возвращение -подтверждение тому, что ничего не помешало им стать. Ну или хотя бы попасть в резерв.
Вполне могло быть
Я только предположила другое развитие событий, почему Саша после двух лет обучения вдруг вернулся в Свердловск. "По семейным обстоятельствам".

Мы еще и болезнь не учитывали.

А на самом деле интересно, как складывался жизненный путь будущих сотрудников органов, если  вдруг узнавалось, что они не могут стать будущими сотрудниками. Их исключали из учебных заведений, где они учились? Их переводили в другие учебные заведения? Известны ли такие случаи, или все оставалось тайной?
.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 17:07
Я только предположила другое развитие событий, почему Саша после двух лет обучения вдруг вернулся в Свердловск
шальная мысль... может он плохо учился? в смысле не успевал толком. поэтому не сдал за 2 курс? было много работы и проч.
и тогда решили, что ему лучше не отвлекаться ни на что и получить хорошее очное образование с прицелом на будущее.

Но это не означает, что при этом он учился еще и в другом вузе. И в УПИ не предоставил  вторую справку о пройденных дисциплинах.  Которую не включили в дело ( а вот кто и почему?)
даже если бы действительно забыли справку о 2 курсе (из МИФИ допустим), то как быть с другими документами:
- в заявлении сам Саша пишет заявление о приеме в УПИ -от студента ВЗПИ
- в справке из ВЗПИ -периоды обучения стоят 2-х летние
- в автобиографии - только ВЗПИ

Вот интересно,  в перечне документов в личном деле УПИ -всего 13 листов. не многовато?
с учетом выложенного, наберется столько?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 13.03.14 17:13
шальная мысль... может он плохо учился? в смысле не успевал толком. поэтому не сдал за 2 курс?
Банальная академка после первого курса? Числился за ВУЗом два года, а сдал только один курс. Тогда просьба о зачислении на второй курс - это ну очень дерзко! :) Если только и правда "по звонку" из Москвы.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 777 - 13.03.14 17:17
Итак, по поводу справок. Вот, что я нашел:
Судя по всему, в 1956 (год перевода Колеватова в УПИ) вузовская документация регламентировалась вот этим приказом:
http://www.alppp.ru/law/obrazovanie--nauka--kultura/obrazovanie/41/prikaz-minvuza-sssr-ot-06-06-1956--470.pdf (http://www.alppp.ru/law/obrazovanie--nauka--kultura/obrazovanie/41/prikaz-minvuza-sssr-ot-06-06-1956--470.pdf)
МИНИСТЕРСТВО ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР. ПРИКАЗ от 6 июня 1956 г. N 470 "ОБ ОСНОВНЫХ ФОРМАХ ПЕРВИЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ВНУТРИВУЗОВСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ, СВЯЗАННОЙ С ПРИЕМОМ И ОБУЧЕНИЕМ СТУДЕНТОВ". Читаем:

"До настоящего времени в высших учебных заведениях существует чрезвычайно разнообразная, изобилующая излишними показателями первичная документация и внутривузовская отчетность, связанная с приемом и обучением студентов. В целях сокращения, упрощения и унификации этой документации и отчетности приказываю:
1. Ввести в действие с 1956/57 учебного года прилагаемые к Приказу основные формы первичной документации и внутривузовской отчетности и указания по их заполнению(Приложение).
2. Директорам высших учебных заведений в 2-месячный срок пересмотреть действующую в вузе вспомогательную документацию, связанную с приемом и обучением студентов, в целях возможного ее упрощения и сокращения..."

Т.е фактически на момент перевода Колеватова никакой унифицированной документации не было. Она только вводилась. Колеватов предоставил справку ВЗПИ по форме №19-У. Что характерно - Форма №19 вообще отсутствует в этом приказе, т.е на 1956 ее не уинифицировали. Ищем дальше - а что вообще происходило с т.н. академическими справками?

Оказывается их унифицировали только в 1960г:
http://docs.cntd.ru/document/901815866 (http://docs.cntd.ru/document/901815866)
МИНИСТЕРСТВО ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР. ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО от 16 мая 1960 года N И-45 "О порядке оформления перевода и восстановления учащихся и выдачи академических справок"

"При оформлении зачисления студентов в порядке перевода из одного высшего учебного заведения в другое отдельными вузами допускается нарушение постановления СНК СССР и ЦК ВКПб) от 23 июня 1936 года. Требование этого постановления о том, чтобы перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное допускался только до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов, нарушается. Директора вузов при зачислении не требуют от поступающих согласия директора вуза, от имени которого представлялась академическая справка. Академические справки составляются по произвольной форме, не имеют единого образца и нумерации и не отнесены к документам строгой отчетности. В целях упорядочения зачисления в высшие и средние специальные учебные заведения в порядке перевода, а также наведения порядка в выдаче академических справок Министерство высшего и среднего специального образования СССР предлагает руководствоваться следующим:
     1. Лицам, выбывающим из высшего и среднего специального учебного заведения, выдавать академическую справку по форме согласно приложению с указанием перечня сданных по учебному плану дисциплин, а также причин отчисления из учебного заведения..."

Именно в 1960 и появляется известная сейчас единая форма академической справки. До того никаких норм не было. И писать там могли все, что угодно (в зависимости от требований ВУЗов откуда/куда переходил студент). А на 1956 единственный документ, регламентирующий перевод студентов был:
http://www.lawmix.ru/sssr/15420 (http://www.lawmix.ru/sssr/15420)
Постановление СНК СССР, ЦК ВКП(б) от 23.06.1936 "О работе высших учебных заведений и о руководстве высшей школой"
"7. Перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное допускать только до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов. Перевод студентов в разнотипные высшие учебные заведения разрешается только студентам первых двух курсов до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов"

И никакой другой конкретики. И даже в такой формулировке это Постановление нарушалось до 1960 (см.выше) именно в связи с переводом. И нарушения были настолько серьезны, что пришлось инструктивное письмо от 6.05.1960 сочинять. Так что лично я никаких чудес с документами Колеватова не наблюдаю. Но больше убеждать никого не буду :).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Цицерон - 13.03.14 17:49
шальная мысль... может он плохо учился?
Ход мысли понятен, но это вряд ли, учитывая, как он учисля потом на очном в УПИ.
Кроме того, смущает пятёрка по иностранному языку - это довольно гнусная дисциплина для большинства людей с математическим складом мышления.
было много работы и проч. и тогда решили, что ему лучше не отвлекаться ни на что и получить хорошее очное образование с прицелом на будущее.
В этом месте можно повернуть ход мысли немного в другом направлении.
В те годы осуществлялся переход на полноценное высшее образование. Поскольку в военное время оно было сокращено на один год.
Образование в системе высшей школы уменьшилось до четырёх лет. Именно столько учился Золотарёв.
В 50-е пошёл пошёл процесс возвращения к привычной схеме - 5 и 6 летнему ВУЗовскому образованию.
Единственным ВУЗом с четырёхлетним обучением в СССР осталось высшее военно-инженерное училище железнодорожных войск.
Отсюда подозрение: не было ли Колеватову предложено потянуть один год, чтобы после окончания реформы получить высшее образование по "новой схеме"?
дело в том, что по "старой схеме" платили меньше.
Итак, по поводу справок. Вот, что я нашел:
Судя по всему, в 1956 (год перевода Колеватова в УПИ) вузовская документация регламентировалась вот этим приказом:
Спасибо, очень интересно.
Мне этот документ был незнаком.
Извините за резкость высказываний, которые были мною допущены. Ничего личного!
Действительно, очень интересно.
Попробую навести справки по этой теме.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 17:53
Банальная академка после первого курса? Числился за ВУЗом два года, а сдал только один курс. Тогда просьба о зачислении на второй курс - это ну очень дерзко! :) Если только и правда "по звонку" из Москвы.
ну да.
рискнул плюс звонок.
может даже и не блат в чистом виде. полный ящик комитетчиков, кто-нибудь из руководителей позвонил, мол, хороший достойный парень... почему нет.

Перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное допускать только до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов. Перевод студентов в разнотипные высшие учебные заведения разрешается только студентам первых двух курсов до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов"
вот именно. ДО начала учебного года. Написано заявление прям впритык-впритык -2 сентября.
Кстати - в воскресенье!  %-) как такое может быть?
специально торопились, формально успеть до 3 числа?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 18:16
777,
интересно, а не выдавалась ли эта академическая справка по данным учебной карточки студента (форма №1)?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/158080519.15/0_6deca_ca97bf8c_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6312/158080519.15/0_6dec9_e236189d_L.jpg)

И интересно, можно ли запросить личное дело из ВЗПИ? :-[

Цитирование
Так что лично я никаких чудес с документами Колеватова не наблюдаю
как так? *DONT_KNOW*

"7. Перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное допускать только до начала учебного года  у нас по факту - после. И прием идет задним числом с разрешения директоров обоих вузов директор ВЗПИ, судя по справке, ни сном ни духом о переводе и отчисляют его по собственному желанию  более чем через месяц после того, как он уже числиться в УПИ. Перевод студентов в разнотипные высшие учебные заведения разрешается только студентам первых двух курсов до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов"

Цитирование
вот именно. ДО начала учебного года. Написано заявление прям впритык-впритык -2 сентября.
Кстати - в воскресенье!  %-) как такое может быть?
специально торопились, формально успеть до 3 числа?
А в приказе стоит, что зачислен с 1го. Те учебный год начинался с 1го и это была суббота, рабочий день. Но вот заявление получается он точно писал не в УПИ, потому что в воскресенье его бы точно не приняли. Так что скорее всего по почте
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 13.03.14 18:34
как так? *DONT_KNOW*

"7. Перевод из одного высшего учебного заведения в другое однотипное допускать только до начала учебного года  у нас по факту - после. И прием идет задним числом с разрешения директоров обоих вузов директор ВЗПИ, судя по справке, ни сном ни духом о переводе и отчисляют его по собственному желанию  более чем через месяц после того, как он уже числиться в УПИ. Перевод студентов в разнотипные высшие учебные заведения разрешается только студентам первых двух курсов до начала учебного года с разрешения директоров обоих вузов"
Так в приведенной 777 выдержке из ИНСТРУКТИВНОГО ПИСЬМА от 16 мая 1960 года N И-45 "О порядке оформления перевода и восстановления учащихся и выдачи академических справок" так и говорится - мол, нарушали повсеместно как раз именно два указанных Вами требования. Т.е. бардачок с этим имелся.
   Опять же, директор выдающего справку ВУЗа летом просто мог быть в отпуске  *DONT_KNOW* Кстати, судя по сгибам - справка приехала по почте (как и характеристика с работы, а на заявлении я сгибов как раз не вижу, м.б. приемная комиссия работала без выходных?). Получается, зачислили его как-то... не видя оценок, что ли? Слово "политехнический" в наименовании обоих ВУЗов вряд ли могло играть такую роль? Он ведь мог оригинал своей московской зачетки привезти и показать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 19:16
Смотрите как осуществлялся перевод с заочного на дневное отделение.
1) главное управление политехнических вузов считает возможным перевод в связи с наличием мест. Те этот вопрос решается не на уровне самого исхнститута.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/158080519.14/0_6dd3f_77b32863_XL.jpg)

2) на основании разрешения зам. Начальника главного управления политехнических вузов - директор УПИ переводит с заочного на дневное.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/158080519.14/0_6dd40_f119aef0_XL.jpg)

 И это в рамках одного ВУЗа!
Так что я боюсь, что схема была такая
- чье-то высокопоставленное разрешение
- согласие УПИ
- согласие ВЗПИ
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 13.03.14 21:19
- чье-то высокопоставленное разрешение
Согласен. От работы или родственники. По мне, как уже писал, то от работы и это было бы логично в отличие от родственников.

Кстати, см. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126) - чего-то никому другому из группы Ивановым по листкам второго тома не уделено столько внимания, а именно зачем-то выясняется где жил и работал раньше, как проводил время.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 13.03.14 21:47
 А я ломала моск, из какого-такого Главного управления этот тов. Ардаников, распорядившийся принять Лебедева на I курс :)
 Было бы такое высочайшее распоряжение про Александра - аналогично сформулировали бы в приказе.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 21:56
А в приказе стоит, что зачислен с 1го. Те учебный год начинался с 1го и это была суббота, рабочий день. Но вот заявление получается он точно писал не в УПИ, потому что в воскресенье его бы точно не приняли. Так что скорее всего по почте
Vietnamka, в приказе стоит -1-е Октября.
28-го сент.были написаны автобиография и учетная карточка. Приказ вышел через несколько дней, все логично.
А заявление.имхо -приехал на выходные в Свердловск и написал. Точно не по почте.
Потом приехал обратно в Москву и начал процедуру увольнения. А потом в УПИ довёз и характеристику и академ.справку.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 22:06
Согласен. От работы или родственники. По мне, как уже писал, то от работы и это было бы логично в отличие от родственников.

Кстати, см. [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666126[/url]) - чего-то никому другому из группы Ивановым по листкам второго тома не уделено столько внимания, а именно зачем-то выясняется где жил и работал раньше, как проводил время.
1) от работы было бы логично держать его на заочном, чтобы продолжал работать. Или от совсем большой любви - в тот же Мифи. В конце-концов у Уральца там связей было больше. И институты серьезней
2) родственники не просматривается. Не мама же инвалидка?
3) тут вопрос спорный. Римма была активна. Иванов мог просто записывать то, что она считала нужным ему сообщить.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 13.03.14 22:13
1) от работы было бы логично держать его на заочном, чтобы продолжал работать. Или от совсем большой любви - в тот же Мифи. В конце-концов у Уральца там связей было больше. И институты серьезней
А ещё вот уж тогда: [url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url] ([url]http://stevanivan.igp.ru/MINATOM/04/04.05.39.html[/url])
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 22:15
Vietnamka, в приказе стоит -1-е Октября.
28-го сент.были написаны автобиография и учетная карточка. Приказ вышел через несколько дней, все логично.
А заявление.имхо -приехал на выходные в Свердловск и написал. Точно не по почте.
Потом приехал обратно в Москву и начал процедуру увольнения. А потом в УПИ довёз и характеристику и академ.справку.
Смотрите внимательнее - приказ от 1 октября об зачислении с 1 го сентября. Задним числом. По идее до 1го октября он не мог быть уверен, что его примут. Но увольняется уже в сентябре.

1) у ВСЕХ заявления написаны на спец бланках УПИ
2) у всех совпадают даты - заявление, заведение личного дела, заполнение анкеты - спец форма( у него ее нет вообще), написание биографии. У него - все разными датами.
3) заявление написано в воскресенье.

 В приказе о зачислении от 1 го октября 10 человек. 8 - внутренний перевод, как и Криво, 1 человек просто на 1ый курс по высшему распоряжению и только Колеватов с заочного другого института. При этом оснований у него (кроме собственной просьбы) нет.

Добавлено позже:
И вот еще
И вот еще, видимо как раз период выполнения этого самого приказа.
Он пишет "весной" 50, но видимо речь идет о 52м, так поступил он в 1949 и речь идет о 3м курсе

Цитирование
Для меня же и моих сокурсников все складывалось, казалось бы, более гладко. Однако во время весенней сессии 1950 года поступило указание уменьшить в два раза количество специалистов, готовящихся с физико-математическим уклоном. На нашем курсе администрация решила это сделать наиболее простым образом: две "физические" группы объявили теперь "химическими", а третью "химическую", наоборот, - "физической". Нашего согласия опять никто, конечно, не спросил. Как и многие мои товарищи, я не мог согласиться с таким поворотом в моей судьбе и поэтому пошел вместе с комсоргом И.Н.Панкратовым и старостой группы Л.А.Краснощековым к декану факультета Е.И.Крылову. Он нас внимательно выслушал, понял наше состояние и тут же предложил нам самим составить список тех, кто желает стать инженером-физиком. Из трех групп все, кому было не все равно, оказались в этой группе. Так была создана на III курсе полноценная группа, которая некоторое время была вынуждена заниматься по переходным программам, и специализировалась затем по первой тогда выпускающей физической кафедре на факультете No 23 или, как тогда говорили, по кафедре доцента Григория Тимофеевича Щеголева (далее кафедра молекулярной физики). Однако на IV курсе состав этой группы заметно поредел после известного "дела врачей - отравителей". Целый ряд способных ребят, евреев по национальности, были переведены на другие факультеты. Тогда же был вынужден покинуть институт и А.С.Качко.
И да, их потом отправили в Москву на год для защиты диплома и практики во время учебы
Цитирование
На майской демонстрации 1953 года я оказался рядом с Георгием Васильевичем Соловьевым, который спросил меня о том, какого рода хотел бы я получить дипломную работу. Я сказал, что хотел бы сделать теоретическую работу. К моей радости он ответил, что гарантирует мне это (а слово свое он всегда держал). Оказалось, что на кафедре отбиралась группа студентов, для командировки в Москву на весь учебный год (VI курс) в очень закрытый институт, условно называвшийся тогда Лабораторией Измерительных Приборов Академии Наук - ЛИПАН (теперь это известный Российский Научный Центр "Институт атомной энергии им. И.В.Курчатова...
Цитирование
Лаборатория занимала обширную площадь в дачном тогда районе Москвы на Октябрьском поле. Нас определили в Отдел Приборов Технического Контроля - ОПТК (теперь Институт молекулярной физики РНЦ), которым руководил известный физик Герой Социалистического Труда академик Исаак Константинович Кикоин - старший брат А.К.Кикоина, читавшего нам лекции по физике на I - III курсах. Отдел уже тогда был по размерам сравним с институтом среднего калибра. Он не первый год принимал к себе на дипломирование студентов нашего факультета. Этому, по-видимому, способствовало и то, что И.К.Кикоин в свое время заведовал кафедрой физики в УПИ
Цитирование
Моим руководителем стал заведующий теоретической лабораторией Отдела профессор МИФИ Яков Абрамович Смородинский
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 22:28
Смотрите внимательнее - приказ от 1 октября об зачислении с 1 го сентября. Задним числом. По идее до 1го октября он не мог быть уверен, что его примут. Но увольняется уже в сентябре.
Да,  *THANK* . А есть сам Приказ о зачислении, а не выписка на несколько человек? я не нашла.
Но вот увольняется он не в сентябре, а 25 октября. Разве нет? . уже боюсь напартачить ))
В справке из ВЗПИ на обороте.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 13.03.14 22:35
Да,  *THANK* . А есть сам Приказ о зачислении, а не выписка на несколько человек? я не нашла.
Но вот увольняется он не в сентябре, а 25 октября. Разве нет? . уже боюсь напартачить ))
В справке из ВЗПИ на обороте.
Нет, уволен он приказом от 24 сентября, а характеристика пишется 09 октября.

   Только сейчас подумала - ведь все документы, поданные до приказа о зачислении - ни о чем! По сути его заявление и диплом техникума. А вот 2 документа, могущие влиять на зачисление, характеристика с работы (просто работа уж очень крутая) и главное - академическая справка из ВЗПИ написаны после его зачисления  %-) те когда зачислили вообще не было данных о том что он где-то учиться или работает и какие предметы он проходил.  :sm55:
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 13.03.14 22:36
ВСЕХ заявления написаны на спец бланках УПИ
2) у всех совпадают даты - заявление, заведение личного дела, заполнение анкеты - спец форма( у него ее нет вообще), написание биографии. У него - все разными датами.
а вас не смущает, на приказе и на служебной записке о переводе Кривонищенко -куча заверений от руки!
на заявлении Колеватова - ничего. Чистейший лист, даже не согнутый. Такое ощущение - потом сверстали все его документы. А договаривались заранее устно.

При этом оснований у него (кроме собственной просьбы) нет.
что за основание Богомолова? подчеркнуто ручкой, видимо тогда же, когда поставили галочку напротив фамилии Колеватов

Добавлено позже:
Нет, уволен он приказом от 24 сентября,
ткните носом плиз )) я вижу только приказ № 1308/5 от 25.10.56
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 14.03.14 04:46
Цитирование
ткните носом плиз )) я вижу только приказ № 1308/5 от 25.10.56
В характеристика с работы. Последняя строчка.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 14.03.14 10:28
В характеристика с работы. Последняя строчка.
ну все правильно, это с работы.

а 25.10.56 - из ВЗПИ  (ну очень поздно! учитывая заявление от 2 сент. в УПИ)

Добавлено позже:
И интересно, можно ли запросить личное дело из ВЗПИ?
попробую написать им письмо.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 14.03.14 20:15
И еще раз добавлю, как бы было хорошо посмотреть личное дело из техникума на предмет распределения.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 14.03.14 21:03
Ну и самый смак - личное дело с ящика...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 14.03.14 22:11
Ну и самый смак - личное дело с ящика...
Дык, кто же его нам даст, а в техникуме попробовать можно, не секретный же техникум.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 14.03.14 22:43
Ну и самый смак - личное дело с ящика...
Вот и займитесь.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 14.03.14 22:54
Вот и займитесь.
Нет уж сами давайте.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.03.14 09:09
как бы было хорошо посмотреть личное дело из техникума на предмет распределения
Дельная мысль.  Дело за малым, найти желающих заняться этим.   :) Может быть кто-то из Екатеринбурга найдется, кто попробует с техникума (теперь колледжа) начать?
И неужели представители фонда этим не занимались?
Интересно, а архивы горно-металлургического техникума (сейчас - Уральский государственный колледж имени И.И. Ползунова) сохранились?
Alina!
А искать в инете не пробовали? Я ничего пока найти не могу по срокам хранения личных дел студентов (какие были нормативы в те годы).
И где оно может храниться (если  хранится)? Ну не  в этом же учебном заведении? В каком архиве?
Кто сведущ в этой теме, подскажите.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 15.03.14 22:12
И где оно может храниться (если  хранится)? Ну не  в этом же учебном заведении? В каком архиве?
Кто сведущ в этой теме, подскажите.
Ну по идеи, в каждом учебном заведении, где-то в подвале есть архив (почему-то всегда, когда сталкиваюсь с архивами, то они в подвалах  *ROFL*). А сроки хранения такие же, наверное, как и в ВУЗах, так что, если сохранилось в УПИ, есть вероятность, что есть и в колледже, хотя кто его знает в связи со всеми этими преобразованиями.
Там у них на сайте: http://www.ugkp.ru/, (http://www.ugkp.ru/,) есть "Вопрос директору", можно написать и узнать, есть ли возможность получить сведения из архивов за интересующий нас год.
О, у них даже два сайта: http://ugkp.cwx.ru/. (http://ugkp.cwx.ru/.) Там тоже есть такой "Вопрос директору", куда писать, чтобы дошло?
Все же, наверное, легче позвонить и узнать в приемной, есть ли архив и за какие годы.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 15.03.14 22:22
Вроде как по закону - 75 лет в архиве института. Но по отчисленным с 1-2 курса - 15. Но если они при этом до этого работали, то тоже 75. Тут еще может быть проблема, что институт переименовывался, те менял юридический статус. Черт его знает, что они при этом со старыми архивами делали. Хотя УПИ вроде как ничего не делал, хотя тоже менял название.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 15.03.14 22:27
Женя, KUK, слезно  :sm55: просим хотя бы позвонить и узнать. А вдруг все на месте в архиве, и можно ознакомиться? Просто человеку с улицы ничего не покажут, а представителю Фонда может повезти больше.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 15.03.14 22:48
Понимаете, какое дело, я добавлю это в список дел, но ситуация складывается таким образом, что совершенно нет времени у двух представителей фонда - меня и Ю.К на активные дела по теме вне инета. И дальше точно будет только хуже в этом смысле. Документы, если он и лежат, то они лежат. Ну будет там написано что-то типа того как у Юдина в личном деле: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/528907/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/528907/) Ну получим мы подтверждение, что это общага по адресу в Москве и что? Не уверен, что другие пожилые участники фонда будут этим заниматься. Не могу говорить за всех, но рискну сказать, что эти мелочи и детали им не интересны. Вот, а в Москве - очень интересно дело с ящика. Надо неофициально пробовать, как здесь: http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/ (http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 16.03.14 08:28
KUK,
Вы все правильно пишите и спасибо, что объясняете свою положение и почему не сможете сделать то или иное. Но что мы имеем в итоге
1) архивы учебных заведений более открыты, те пока речь вообще идет об архивах институтов, это всегда проще, тем более зачастую сами институты очень добро желательно относятся к изучению истории их выпускников и идут на встречу
2) архив пя это уже другое дело. По моему по месту работы документы хранятся только 5 лет (по существующему законодательству точно 5 лет), а потом передаются в центральные архивы. Общение с ними уже происходит на другом уровне и как правило требуется какие-то основания для запроса. В идеале - родственников. На крайний случай - фонда, как официальной организации. Поэтому и была большая надежда на вас.
  Проблема еще и в том, что большинство (не знаю про всех) из тех кто реально хотел бы этим заняться - живут не то что не в Москве, а за границей РФ. Это то же может играть свою негативную роль. Тем более что с пя ящиком может возникнуть еще такой вопрос, как секретность.
   И еще раз тогда вопрос в лоб - готовы ли мы работать командой? Мы берем на себя конкретные действия - переписки и тд, а вы например даете в какой-то момент возможность делать нам запросы от имени Фонда?
   Лично мне не доставляет удовольствие скрывать какую-то информацию ради непонятных игр на форуме между нами. Потому что иногда 1) нужен совет 2) нужна помощь.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 16.03.14 10:31
Вот смотрите.
В пятницу, всесто нужного МГОУ (наш -открытый) написала в МГОУ (областной). Тут же отписались, дали нужный телефон. Пока не выяснилась ошибка, зав.архивом мне сразу сказала -архив на чердаке, я туда хожу очень редко, там все свалено в кучу, вы мне предлагаете там копаться?? Я сразу предложила -я сама покопаюсь! ))
- Посторонним нельзя! А вы вообще кто?
- ээ... частное лицо, не родственник.
Понимаете?
KUK,
 Поэтому и была большая надежда на вас.
А нужный нам МГОУ(бывший ВЗПИ) пока не откликнулся. Буду пробовать звонить.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 16.03.14 10:49
Да, вопрос "а вы,  собственно кто?" Будет возникать постоянно. И тут я бы еще хотела сказать, что если вдруг несколько человек с разных сторон будут выходить на одних и тех же людей или организации, то это тоже может быть во вред. Так что работа такого плана должна быть и спланирована между нами то же. Смысла выходить Гуле на кого-то если там вдруг уже побывала КП - нет никакого.
  Я не против КП, но есть ощущение, что часть информации и идей они берут отсюда или с фонда (те тоже отсюда). Заикнувшись в открытом доступе про тот или иной источник - рискуешь, что туда ринутся журналисты 1) не всегда понимая что именно надо искать 2) перекрывая подход к этому источнику других 3) немного переиначивая добытую информацию под свои интересы.
   И это проблема.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 16.03.14 11:22
Я не против КП, но есть ощущение, что часть информации и идей они берут отсюда
у меня так очень стойкое ощущение.
только здесь обсудишь что-нибудь, потом статья в КП выходит.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 16.03.14 15:51
у меня так очень стойкое ощущение.
только здесь обсудишь что-нибудь, потом статья в КП выходит.
Вот это точно заблуждение. Они форумы не читают. Просто нет времени. Максимум - комментарии у себя к статьям.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 16.03.14 16:00
Вот это точно заблуждение. Они форумы не читают. Просто нет времени. Максимум - комментарии у себя к статьям.
я не утверждала конечно... я про ощущения... ведь журналист когда пишет материал, любой источник читает.
а к своим статьям -точно читают, особенно Наталья Ко и отвечает там же иногда.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 16.03.14 19:41
Я как-то предлагала ввести такое понятие, как добровольный помощник Фонда памяти, по аналогии с добровольными помощниками программы "Жди меня". В этом случае, мне кажется, достаточно уведомить Фонд, что кто-то собирается заняться каким-то поиском и просит разрешения  ссылаться на совместную работу с Фондом. Это для случая, если организация, которая держит архив, захочет убедится, что Фонд в курсе деятельности человека, который делает запрос в архив. Результаты выкладываются на форумах в виде сканов и пересылаются в Фонд (например, оригиналы ответов на запросы, заверенные копии, если есть и т.д.) Женя, можно это обсудить с участниками Фонда, согласны ли они на такое взаимодействие? И на использование такой рекомендации, как добровольный помощник Фонда Памяти группы Дятлова?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 16.03.14 21:20
Результаты выкладываются на форумах в виде сканов и пересылаются в Фонд (например оригиналы ответов на запросы, заверенные копии, если есть и т.д.)
я думаю, что даже можно договориться о пересылке материалов в Фонд и вопрос об открытой публикации решает фонд
Название: Александр Колеватов
Отправлено: elenapaula - 16.03.14 22:18
Результаты выкладываются на форумах в виде сканов и пересылаются в Фонд (например оригиналы ответов на запросы, заверенные копии, если есть и т.д.)
Это возможно только после того, как Фонд выложит на общее обсуждение все, что имеет.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.03.14 22:35
Ну по идеи, в каждом учебном заведении, где-то в подвале есть архив
Да в подвале архив может и есть, но с 53 года документы там хранится точно не будут.  Если вообще хранятся.
"Личные дела бывших студентов хранятся в архиве вуза, либо по прошествии 3-10 лет отсылаются в объединенный архив вузов города или области"- это цитата из нашего времени.
"Срок хранения личных дел студентов, отчисленных с 1 - 3 курсов – 15 лет, остальных студентов и аспирантов – 75 лет"- это относится все таки к более позднему периоду, как минимум  с  1988  г. (самое раннее, что удалось найти).
 
... как бы было хорошо посмотреть личное дело из техникума на предмет распределения.
Я эту идею поддержала.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 16.03.14 22:51
Вот это точно заблуждение. Они форумы не читают. Просто нет времени. Максимум - комментарии у себя к статьям.
Тогда, значит, им кто-то  быстро  сообщает.
Например, в контакте, было проверено- поместила информацию, через час получаю отклики на эту информацию со стороны КП.))
 Не суть важно.

Вопрос в другом - кто будет писать запросы в архивы, от имени Фонда?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 17.03.14 04:59
Тогда, значит, им кто-то  быстро  сообщает.
Например, в контакте, было проверено- поместила информацию, через час получаю отклики на эту информацию со стороны КП.))
 Не суть важно.

Вопрос в другом - кто будет писать запросы в архивы, от имени Фонда?
если КУК по объективным причинам этого делать не может, то надо решать среди нас. Я считаю, что это должны быть люди с территории России как минимум ( с нашей-то борьбой с иностранными агентами. Кстати, при запросах в архивы США это тоже нормальная система разных требований к резидентам и нет, просто надо больше о себе информации давать и есть ограничения)  максимум - находить кого-то из того города, где расположен конкретный архив. А вот формулировать запросы и думать куда писать - можно всем вместе.

ЕЛЕНА2013,
Вселяет большую надежду, что документы все еще в архиве УПИ. Закон был один, так что то что в училище они есть - почти не сомневаюсь, ВЗПИ - 50 на 50.

ПыСы. Если будет возможно, что фонд согласиться выступать этому человеку от своего имени, то может быть это должен быть всего один человек, который возьмет на себя всю переписку с фондами. Но наши же, блин, говорят часто- подъезжайте! Вобщем хрен его знает((  в любом случае такие люди должны сами выразить желание.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.03.14 16:32
если КУК по объективным причинам этого делать не может, то надо решать среди нас. Я считаю, что это должны быть люди с территории России как минимум ( с нашей-то борьбой с иностранными агентами. Кстати, при запросах в архивы США это тоже нормальная система разных требований к резидентам и нет, просто надо больше о себе информации давать и есть ограничения)  максимум - находить кого-то из того города, где расположен конкретный архив. А вот формулировать запросы и думать куда писать - можно всем вместе.  Если будет возможно, что фонд согласиться выступать этому человеку от своего имени, то может быть это должен быть всего один человек, который возьмет на себя всю переписку с фондами. Но наши же, блин, говорят часто- подъезжайте! Вобщем хрен его знает((  в любом случае такие люди должны сами выразить желание.
Можно одному,  а текст запросов ему можем составлять. Главное, чтобы  он выступал  как представитель фонда.
Для походов по свердловским архивам ( в случае-подъезжайте!)  нужно больше людей. Один человек может не справиться.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 17.03.14 17:01
Maria,
Осталось дождаться ответа КУКа
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 17.03.14 17:03
И найти екатеринбуржцев-добровольцев.)
 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.03.14 21:12
Так это, печать то одна всего. А без бумажки с подписью и печатью это не торт.

Ну а главное, что это я не знаю. Вон люди так всё делали и делают и неофициально и официально. По существу по Колеватову никто так и не ответил: что вам даст дело  из колледжа?
Ну а про журналистов я уже писал, что в целом нас все устраивает. Что касается информации, то процесс идет. Долго ли, коротко ли - это всё вторично. Самое интересное, что и опубликованное почти не систематизируется и не осмысляется. Тем более, чем больше информации, тем больше противоречий у нас получается, а причина гибели все равно не ясна.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 17.03.14 21:33
По существу по Колеватову никто так и не ответил: что вам даст дело  из колледжа?
Ну как это - распределение, было ли это целевое распределение от техникума, или он какими иными путями оказался в Москве.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.03.14 21:47
Ну как это - распределение, было ли это целевое распределение от техникума, или он какими иными путями оказался в Москве.
У тех из дятловцев, кто окончил УПИ, я повторюсь, что только у Юдина корешок в личном деле этот. Так что это не показатель И потом, это не ВУЗ же был. Как тогда там было с распределением, армией и т.д.? Распределение и было - читайте, что работает с августа 1953 года, а диплом колледжа выдан 12 августа этого же года. Был назначен пишет.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 17.03.14 21:51
Алина имеет в виду, что мог быть запрос из Москвы, например.
Или приказ о Назначении с основанием. Может быть и копия выписки из приказа о распределении, вдруг там несколько человек указано из данного техникума.
да мало ли что. Интересно же! )
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 17.03.14 21:57
Ну может быть.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 17.03.14 22:04
вдруг там несколько человек указано из данного техникума.
Хоть и небольшая вероятность, а вдруг?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 10:16
Я чего-то не понимаю. У кого есть дети?
 Судя по сестрам, семья была явно настроена на то чтобы дать успешное образование детям. 3 сестры в 1959 году - врач, зав кафедрой, завуч. Все с высшим образованием. В дальнейшем 2 из них делают научные карьеры. Вера - доктор наук, профессор. Римма - заслуженный педагог, один из основателей методики преподавания в коррекционных школах. В 1959 - завуч одной из сильнейших школ Свердловска

 Саша.
1941(или 1942?) поступает в семилетку Тавды, при том что родился в Свердловске. Что они делали в Тавде? Еще жив отец, который занимает пост главного бухгалтера какого-то государственного учреждения. В Тавде? Или отправили детей из Свердловска на время войны? Зачем?
 Потом он переводится в семилетнюю школу 27 в Свердловске, непонятно когда. Почему не в десятилетку?
Про 27ую школу нашла только вот это и это странно, что именно в эту школу его отдали *DONT_KNOW*

Цитирование
Школа закончила 1949-1950 учебный год с низкой успеваемостью (79 %). Каждый пятый школьник был оставлен на второй год. Многие школьники не дорожили честью родной школы, нарушали дисциплину, пассивно относились к школьным делам. Вот несколько примеров...
   Это происходило оттого, что в воспитательной работе с учащимися были серьёзные упущения. Школу часто ругали за "провалы". К этому постепенно привыкли учителя, родители, общественность. Об этом не могли не знать и школьники. Так постепенно "плохими" стали себя считать и дети...
   На ряде совещаний отмечалось, что в школе отсутствует не только достаточная культура, сложившийся стиль работы, но и самый элементарный порядок. Попасть в здание школы можно было только через "чёрный ход", парадный ход со времени войны был капитально заделан. Перед входом в школу лежал запущенный, разгороженный двор. Учителя школы смотрели равнодушно на школьную вешалку, помещавшуюся в полутёмном подвале, с неудобным подходом. Терпели пустые и грязные школьные коридоры, и сколько бы труда ни вкладывали уборщицы, после каждой перемены в них возникали новые вороха бумаги и сора.

.
Вобщем не удивительно, что после этого он уходит в техникум, а не переводится в 10ку. Который не заканчивает с отличием (к вопросу о том, кого бы в первую очередь распределяли в Москву)

Вот как-то это странно. Такое обычно бывает в 2х вариантах - очень сложный подросток, но семья все-таки настаивает на учебе или дурак (извините). Второе вроде как не соответствует действительности, хотя нет ощущения и что хватал звезды с неба.  Он даже в комсомол вступает только в 1952 году, перед окончанием техникума, что поздно. Хотя в школе, не смотря ни на что, была комсомольская ячейка и вступить он мог с 1948года. Но вот потом - становится активным комсомольцем. Такое ощущение, что только в 1952м у него "встали мозги на место" и он начал думать о будущем.
А с 1953го просто какой-то головокружительный подъем - перевод в Москву, перевод в УПИ на самый закрытый факультет без потери курса.
  Вобщем блат там где-то. Тянули мальчика. У кого дети поступали наверно меня поймут ))
 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 18.03.14 10:25
Эдакий залюбленный "дефками" в семье? ) Вполне возможно поведение до определенного момента оставляло желать лучшего.. Потому и в комсомол приняли поздно. Тогда в первую очередь принимали самых-самых. А вот потом взялся за ум и работал уже на чистоту биографии.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 10:36
Эдакий залюбленный "дефками" в семье? ) Вполне возможно поведение до определенного момента оставляло желать лучшего.. Потому и в комсомол приняли поздно. Тогда в первую очередь принимали самых-самых. А вот потом взялся за ум и работал уже на чистоту биографии.
Да, только одного года не хватит чтобы получить распределение в Москву. И оценки в ВЗПИ не то чтобы прямо очень. А больше мы оценкок не знаем.
 Вообще есть такое ощущение, что те кто переснимал ЛД в УПИ - снимал не все документы, может быть только те что считал нужным. Там например у половины есть справка о прописки при поступлении, а у половины нет. А требования к предоставляемым документам должно быть оно и то же. У кого-то есть в ЛД данные медкомиссии, у кого-то нет.  По хорошему бы еще и в УПИ дела пересмотреть.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 18.03.14 11:03
Вообще есть такое ощущение, что те кто переснимал ЛД в УПИ - снимал не все документы, может быть только те что считал нужным.
Вроде нет, снимали по порядку.
Вначале наклейка Личное дело, потом Перечень.
1. Автобиография
2. Личная карточка и т.д.
12-13. подписан конверт, в котором наверно лежал диплом.
Нумерацию карандашом поставили позже, перед сдачей в архив. И тогда же написали  -количество листов в Деле -13.
Вроде все совпадает.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: VieraKirillova66 - 18.03.14 13:55
Женя, KUK, слезно  :sm55: просим хотя бы позвонить и узнать. А вдруг все на месте в архиве, и можно ознакомиться? Просто человеку с улицы ничего не покажут, а представителю Фонда может повезти больше.
Женя старается, да не все так гладко, как хотелось бы! К примеру, Евгения Кикоин отказалась давать письменное согласие на использование материалов и фото своего отца, переданное в Федерацию Альпинизма. Она им никаких условий не ставила, наоборот, сказала - " Я отдала все людям, что бы те пользовались, чтобы это не лежало у меня на полках!" . Почему Федерация не дает пользоваться Фонду такими несекретными материалами, непонятно! Сейчас Женя KUK это выясняет! И очень активно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.03.14 17:25
3 сестры
4 cестры
Вполне возможно поведение до определенного момента оставляло желать лучшего.. Потому и в комсомол приняли поздно. Тогда в первую очередь принимали самых-самых. А вот потом взялся за ум и работал уже на чистоту биографии.
Знаете, если Саша был раздолбаем, то трудно потом скрывать это, как бы не брался за ум. А о нем вспоминанют как о правильном человеке, рассудительном, флегматичном. Девушки(Зина и ее подружки) дух авантюризма в бывшем оболдуе сразу бы распознали. А они побаивались его "правильности".
А какую надпись на книге он сделал? Только по велению сердца, и чтобы книгу просто так взять и подарить девушке,  к которой ничего не чувствовал. Кто из дятловцев-мужчин дарил книги девушкам, не невестам и не тем, к кому чуствовали симпатию, за кем ухаживали? Думаю, никто. А Саша подарил. И сделал такую надпись, которая шла от сердца, а мог просто написать "на память Вале от Саши". И в честь дня рождения,  например.))

 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 18.03.14 17:37
 Maria, про душевность речи нет!
пытались анализировать школу, оценки и комсомол..
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.03.14 17:56
пытались анализировать школу
Да куда отца послали работать,  туда и Саша с матерью за ним, какая там школа была, в такую и пошел, ведь надо было где-то учиться.
Вспомните Колю Тибо, тоже за отцом они  с матерью ездили.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 18:02
4 cестры

Знаете, если Саша был раздолбаем, то трудно потом скрывать это, как бы не брался за ум. А о нем вспоминанют как о правильном человеке, рассудительном, флегматичном. Девушки(Зина и ее подружки) дух авантюризма в бывшем оболдуе сразу бы распознали. А они побаивались его "правильности".
А какую надпись на книге он сделал? Только по велению сердца, и чтобы книгу просто так взять и подарить девушке,  к которой ничего не чувствовал. Кто из дятловцев-мужчин дарил книги девушкам, не невестам и не тем, к кому чуствовали симпатию, за кем ухаживали? Думаю, никто. А Саша подарил. И сделал такую надпись, которая шла от сердца, а мог просто написать "на память Вале от Саши". И в честь дня рождения,  например.))
Не, не совсем согласна. Некоторые молодые люди достаточно сложно переживают определенный период и становятся "сложными" возможно из-за какого-то внутреннего протеста, а может быть попытки найти себя. И очень часто это проявляется именно во взаимоотношениях со школой. У меня двоюродного деда в 1950м исключали дважды, брата исключали)) это, кстати, совершенно не отражает степень образованности и духовного развития. Даже может быть наоборот. А потом что-то щелкает в мозгу
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.03.14 18:11
Некоторые молодые люди достаточно сложно переживают определенный период и становятся "сложными" возможно из-за какого-то внутреннего протеста, а может быть попытки найти себя.
Может быть. Но какое отношение все это имеет к Саше Колеватову? Разве он был хулиганом, если учился в слабой школе? Какая школа была в Тавде, в такой и учился...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 19:13
Может быть. Но какое отношение все это имеет к Саше Колеватову? Разве он был хулиганом, если учился в слабой школе? Какая школа была в Тавде, в такой и учился...
Я как раз не знаю какая школа была в Тавде. Речь идет о Свердловской школе. Вот она судя по всему далеко не самая удачная. И еще - я не поднимала вопрос о локализации школы, потому что не могу найти адреса 27ой, где учился Саша. Но вот рядом с местом прописки его мамы (и видимо он был прописан до Москвы там же) были 2 очень сильные школы -5 и 10. Буквально в шаговой доступности.
  Интересно, существовало ли тогда строгое правило поступления в школу по месту прописки. В мое время оно было, но обходилось достаточно легко.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.03.14 19:48
И еще - я не поднимала вопрос о локализации школы, потому что не могу найти адреса 27ой, где учился Саша. Но вот рядом с местом прописки его мамы (и видимо он был прописан до Москвы там же) были 2 очень сильные школы -5 и 10. Буквально в шаговой доступности.   Интересно, существовало ли тогда строгое правило поступления в школу по месту прописки. В мое время оно было, но обходилось достаточно легко.
Галь, мне кажется, это мышиная возня, распыление энергии на ненужные вещи.

Вот архив горного техникума- это да. Личное дело Колеватова в Москве ( МИФИ  и ВЗПИ), это да.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 18.03.14 20:20
МИФИ
=-O мы даже в это не уверены!
но мне нравится ход мыслей ))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 20:23
Maria,
 Май, ну ты же понимаешь, что конкретная деятельность, это конкретная деятельность, а лить воду - это лить воду *ROFL*
 Мы ждем ответ КУКа с обсуждением возможного варианта представительства от имени фонда. В архивы без этого лезть смысла нет. Или доверенности от родственников, но мы тоже ждем
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.03.14 20:28
Мы ждем ответ КУКа с обсуждением возможного варианта представительства от имени фонда.
Так это, печать то одна всего. А без бумажки с подписью и печатью это не торт.

Ну а главное, что это я не знаю. Вон люди так всё делали и делают и неофициально и официально.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 18.03.14 20:31
А никто с ВЭЙСом не переписывается? Он - моя главная надежда, кто действительно может съездить в техникум, если, конечно, совсем не отошел от темы.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 18.03.14 21:42
Вобщем блат там где-то. Тянули мальчика. У кого дети поступали наверно меня поймут ))
Почему-то не оставляет стойкое ощущение, что среди преподавательского состава в Москве был кто-то из Свердловска. Какой-нибудь просто сосед. Пытаюсь сейчас просмотреть преподов МИФИ, но тяжко - их там больше тысячи  %-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 18.03.14 21:47
Почему-то не оставляет стойкое ощущение, что среди преподавательского состава в Москве был кто-то из Свердловска. Какой-нибудь просто сосед. Пытаюсь сейчас просмотреть преподов МИФИ, но тяжко - их там больше тысячи  %-)
Ну там был брат Кикоина))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 21.03.14 12:45
Почему-то не оставляет стойкое ощущение, что среди преподавательского состава в Москве был кто-то из Свердловска. Какой-нибудь просто сосед. Пытаюсь сейчас просмотреть преподов МИФИ, но тяжко - их там больше тысячи  %-)
слабая связь... но у МИФИ же есть филиал в г. Новоуральске (бывший Свердовск 44). В 52 г. он как раз создавался. Но это не сам Свердловск конечно..
http://www2.nsti.ru/institute/ob-institute/istoriya (http://www2.nsti.ru/institute/ob-institute/istoriya)

Еще хочу выложить кусочек воспоминаний.
Хороший штрих про радиацию )
 
Разворачиваемый текст
В 1946 году она (Лейпунская Д.И.) ушла из Карповского института и стала начальником лаборатории в НИИ-9, секретном институте, задачей которого было получение "взрывчатки" для атомной бомбы. Нужно было разработать и внедрить в промышленность технологию получения плутония. Для этих целей был построен на Южном Урале секретный промышленный комбинат "Маяк". Доре Ильиничне часто приходилось ездить в длительные командировки на Урал. В лаборатории Доры Ильиничны разрабатывалась и испытывалась радиохимическая технология извлечения плутония из урановых блочков, а также развивалась дозиметрия и радиометрия. Работы эти в целом были крайне опасны для здоровья из-за ионизирующих излучений. Мало кто заботился об этом. Работали с открытыми радиоактивными источниками голыми руками, без защитных очков и респираторов. Были поставлены жёсткие сроки выполнения работ, и всё остальное не имело никакого значения. Отчасти полагались на русское "авось".

http://karpovy-chronicles.narod.ru/glava10.html (http://karpovy-chronicles.narod.ru/glava10.html)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.03.14 18:54
На той неделе, скорее всего, будет ясность с личным дела Колеватова с колледжа.

З.Ы. Почему фото сестры с контакта сюда не добавляет тот, кто их получил?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 30.03.14 20:25
З.Ы. Почему фото сестры с контакта сюда не добавляет тот, кто их получил?
А что, ввели какие-то обязательства на публикование всего того, что есть?

Римма Сергеевна Колеватова
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.03.14 20:28
А что, ввели какие-то обязательства на публикование всего того, что есть?
Ога. Да, про 1 фото я забыл. Ну и ладно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 30.03.14 20:54
Ога. Да, про 1 фото я забыл. Ну и ладно.
и смысл тогда публиковать, если забывается?  8-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.03.14 20:56
и смысл тогда публиковать, если забывается?
Ну, так тема разрослась обсуждениями. Обычно, модераторы в первое сообщение дублируют информацию.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 04.04.14 17:47
На той неделе, скорее всего, будет ясность с личным дела Колеватова с колледжа.
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/

(http://f6.s.qip.ru/FaNZti99.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.04.14 18:47
ув.KUK!
А где все-таки хранилось личное дело Александра?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 04.04.14 18:51
А где все-таки хранилось личное дело Александра?
В колледже. Где же ещё ему быть?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 04.04.14 19:27
Увы, сведений о распределении нет, но вот интересно написано в характеристик: рекомендован для исследовательской и конструкторской работы.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Стив - 04.04.14 19:58
KUK
Колеватов учился в колледже????
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 04.04.14 20:05
Колеватов учился в колледже????
Это сейчас он - колледж, а тогда был техникумом.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 04.04.14 20:16
Колеватов учился в колледже????
Всё нормально. Я называю по-современному. Но на яндексе папка названа "Личное дело из техникума".
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.04.14 20:35
В колледже. Где же ещё ему быть?
Мне бы Вашу уверенность! Я думала, что скорей всего в каком-нибудь архиве, если вообще еще хранится.
Но по электронке в колледж все таки написала, но не ответа-  не привета не получила.  :'(

К делу, конечно, не относится, но интересно:
в школе учил немецкий язык 
в техникуме уже английский ??? 
Из личного листка по учету кадров (графа 23) -  иностранным языком не владеет (при том что там две графы: слабо и хорошо).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 04.04.14 20:45
спасибо за личное дело
Название: Александр Колеватов
Отправлено: serg2500 - 04.04.14 21:24
Из личного листка по учету кадров (графа 23) -  иностранным языком не владеет (при том что там две графы: слабо и хорошо).
Документальная фиксация факта владения иностранным языком могла быть как "положительным "фактором так и" отрицательным " -   владеет иностранным языком  -- подозрителен, могут быть связи с "заграницей" (зачем ему "язык"?) Потому мог и не акцентировать внимание  в "кадрах" на факте владения  языками...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Гайна - 05.04.14 00:00
Документальная фиксация факта владения иностранным языком могла быть как "положительным "фактором так и" отрицательным " -   владеет иностранным языком  -- подозрителен, могут быть связи с "заграницей" (зачем ему "язык"?) Потому мог и не акцентировать внимание  в "кадрах" на факте владения  языками...
Возможно и то, что само изучение немецкого в школе и английского в техникуме было довольно формальным - как во множестве советских школ. Учили-учили - а в итоге могли в лучшем случае "читать со словарём". А вот насчёт "свободно говорить" - это было очень нечасто, если, конечно, не спецшкола с языковым уклоном.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: serg2500 - 05.04.14 00:02
да. могло быть и так... тут уж можно только предполагать...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 05.04.14 10:17
Кук, спасибо!

1. профсоюз раньше чем комсомол, интересно. С 15 лет уже в профсоюзе, ВЛКСМ только в 52 г.
2.Саша везде пишет социальное положение  - из служащих. В характеристике из техникума -пишут из рабочих.
3. дипломная работа - никак не связана с распределением! (цех шахтных печей). но такое бывает. А вот пожелания учли ))
4.из разных характеристик видно: сестра Нина Сергеевна -врач-рентгенолог в поликлинике УПИ. сестра Вера Сергеевна была аспирантом, потом ассистент химико-технологич.кафедры УПИ.
Т.е. связь семьи с УПИ налажена хорошо. Почему бы не вернуться туда на 2 курс??  *SORRY*
5. Личный листок по учету кадров оформлен не сразу, а к концу учебы, в 52 г. (может быть после получения паспорта в 51 г.)

Оффтоп (текст не по теме)
знаю, что это всё не играет особой роли и можете назвать это мышимной возьней )) но мне просто интересно
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 10:34
Gulia70,
А заметила, что сестра Вера была в начале просто педиатром? В 1949, а к 1952 стала рентгенологам УПИ. На самом деле она должна была переучиваться.
3 е из детей так или иначе попали в УПИ. Интересно, что заканчивала Вера?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 05.04.14 12:13
На самом деле она должна была переучиваться.
Интересно, что заканчивала Вера?
курсы в Москве?
достаточно тогда было среднего-проф.для врача? вряд ли. Мед.институт?

3 е из детей так или иначе попали в УПИ
УПИ - единственный оплот для интеллигении? Или жили рядом?
рентгенолог в пол-ке УПИ не хухры мухры. Профессура наверняка периодически проходила мед.осмотры..
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.14 21:16
что сестра Вера была в начале просто педиатром? В 1949, а к 1952 стала рентгенологам УПИ.
Нина.

К вопросу о мужьях сестер ( к вопросу о протекции для Саши).
 В 1949 г. муж Нины - инженер-конструктор УЗТМ (!), муж Ангелины - машинист "грозненской" жд. 

Вобщем не удивительно, что после этого он уходит в техникум, а не переводится в 10ку.
Вот как-то это странно. Такое обычно бывает в 2х вариантах - очень сложный подросток, но семья все-таки настаивает на учебе или дурак (извините)
Как видим, школьная характеристика опровергает это.
"Мальчик дисциплинированный, прилежный и внимательный. По болезни  пропустил полностью вторую четверть, (?) но благодаря настойчивости и усидчивости материал проработал и усвоил".
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 21:20
курсы в Москве?
достаточно тогда было среднего-проф.для врача? вряд ли. Мед.институт?
Ты путаешь)) Вера - химик. На тот момент сначала ассистент, а потом аспирант УПИ, в 59м - зав кафедрой в Пермском универе. А вот что она заканчивала?
 Черт, это я перепутала в первоночальном сообщении. Извиняюсь.
 Врач - Нина. Она в 49м была педиатром, а в 52м уже ренгенологом в УПИ. Я не думаю, что в то время система специализации отличалась кординально, так что за период 49052 она долджна была пройти курсы первичной специализации по рентгенологии. На самом деле в то время это было... не очень типично, что ли. Ренгенологов сильно не хватало и женщины детородного возраста очень неохотно шли в эту профессию.

Добавлено позже:
Как видим, школьная характеристика опровергает это.
после опубликованного дела из техникума картина несколько меняется. Я, например, была уверена, что они уехали из Тавды в 1944, после смерти отца. А не в 48м. И в любом случае - поступать в 10ку более логично, чем в 7-летку. Если с самого начала делается упор на дальнейшее продолжение образования. А судя по семье - он не мог не делаться. Так что я свое удивление пока не снимаю с повестки дня
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.04.14 22:35
УПИ - единственный оплот для интеллигении? Или жили рядом?
Скорее всего по проторенной дорожке.
Похоже и жили недалеко.
Известный адрес  проживания: ул. Малышева 136.
ул. Малышева существует и по сей день  (одна из старейших магистралей Екатеринбурга)
УПИ (УГТУ) сейчас  находится на ул Мира 19.
ул Мира пересекает с севера на юг улицы Блюхера, Первомайскую, Малышева и Педагогическую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%E8%F6%E0_%CC%E8%F0%E0_(%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E1%F3%F0%E3) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%E8%F6%E0_%CC%E8%F0%E0_(%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E1%F3%F0%E3))
Если смотреть на карте, все там рядом: ул. Мира, ул. Малышева, пр. Ленина (бывшая ул. Ленина).

Добавлено позже:
И в любом случае - поступать в 10ку более логично, чем в 7-летку.
Может быть с материальным положением семьи в тот период связано? Основной кормилец и добытчик-  отец умер. У старших сестер  уже свои семьи. Мать не здорова. В 1949 г. Римма еще учится. Вера - может быть. А образование в 8-10 классах, техникумах и институтах - платное. Может быть, поступлением в техникум, что называется убили двух зайцев?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 06.04.14 15:33
  Возможно, такой жизненный путь семьи после смерти отца связан с какими-то льготами (если они тогда были) по потере кормильца?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 07.04.14 01:58
Какими льготами,о чем ВЫ?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 04:21
Какими льготами,о чем ВЫ?
Например получение квартиры в Свердловске. Пенсия какая-нибудь.
 Я вот вспоминаю - у меня дед мужа был директором заводов, мотался по все стране. Но вот после его смерти семья осталась в том городке, где он работал в последний момент.
Как Колеватовы смогли перебраться в Свердловск?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 07.04.14 11:41
Как Колеватовы смогли перебраться в Свердловск?
ну это же их родной город. Дети все там родились, по крайней мере.
может жилплощадь какая-то оставалась.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 08.04.14 10:53
ну это же их родной город. Дети все там родились, по крайней мере.
может жилплощадь какая-то оставалась.
Комната  общаги УПИ? У главного бухгалтера государственных учреждений?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Стив - 08.04.14 11:02
Vietnamka
а что вас так удивляет... ну перебрались люди в Свердловск... И?
если бы в Монреаль-тогда странно.
Мама моего отца (находясь в эвакуации) в 1946 году из области переехала в город. В комнатухе жили какой то.Работу нашла по образованию.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 08.04.14 19:35
Бинго! Сравните 2 личных дела: из УПИ и техникума! Прописка и общага! Колеватов, учась в УПИ жил в общаге. Как ему ее дали? Только если иногородний. В противном случае жил бы с матерью (пусть даже и также в комнате, которых, я понял 2 было у Колеватовых). А значит московскя происка осталась. И значит учился он от работы.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.04.14 20:57
Бинго!
Я давно по этому поводу недоумение высказывала.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну ладно в институте. Но  получается, что и учась в техникуме с 14 лет, Саша тоже жил в общежитии? При том, что семья живет в Свердловске. %-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 08.04.14 22:35
Ну ладно в институте. Но  получается, что и учась в техникуме с 14 лет, Саша тоже жил в общежитии? При том, что семья живет в Свердловске.
уже в заявлении при поступлении в техникум в 49г., Саша просит сообщить решение по адресу общежития ВТУЗгородок, 1-ый студ.корпус, только комн. 40, а в 52 г. в личной карточке комн. 341.
в УПИ в личной карточке ул.Ленина 66, комн.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 08.04.14 23:25
Бинго!
Хорошо, теперь вопрос - какое отношение к УПИ они имели в 1949. Саша ни при чем. У нас с Игорем была красивейшая версия, но в свете последнего личного дела возможно ее придется пересмотреть, хотя изменится не суть, а только главный персонаж.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 08.04.14 23:42
Хорошо, теперь вопрос - какое отношение к УПИ они имели в 1949.
сестра Вера в 49-м была ассистентом химико-технологической кафедры УПИ.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 06:36
Интересно, при окончании аспирантуры и переезде на работу в другой город - комната общаги УПИ должна была освобождаться? Или если уж в нее прописали родственников, то они там так и оставались?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 09.04.14 11:16
Я давно по этому поводу недоумение высказывала.
Вот, а ведь тут на самом деле нужны всего 2 документа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449657) и http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/449661) чтобы сделать такой вывод. И опубликованы они по ссылкам 25 мая 2012 года, а впервые ключевой (в плане прописки, но и работы тоже (получается, его одного хватит!)) из них (учетная карточка) и всё дело как Колеватова, так и всех др. 23 мая 2012: http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2856.html) До этого было вот так: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56631/) (где про Колеватова есть хар-ка с ящика, про практику и заявление о переводе - опубликовано всё 28 октября 2009 года).

И это железобетонный момент с пропиской и общагой. Общагой №10:

"Возвращаясь к хронике жизни. Спустя полгода, благодаря моим сокурсникам, мне все же предоставили общежитие в 10-м корпусе на главной улице Свердловска - улице Ленина, во Втузгородке, в десятом  знаменитом корпусе! А знаменит он  был по многим статьям.  Это была  общага  физтеха  и  радиотеха  -  самых  престижных факультетов УПИ."

(http://taina.li/forum/index.php?msg=109226 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109226))

Про неё: http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/ (http://campus.ustu.ru/home2/obshchezhitija/10-so/)

И этот железобетонный момент выводит нас на интересное продолжение. Но это уже другой разговор, который пока останется в тени. Есть на то все основания. Впрочем, догадаться уже не сложно. Просто пошли подтверждения.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 13:42
кто жил в общежитии №1 в начале 50х. Какой факультет.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 09.04.14 17:47
кто жил в общежитии №1 в начале 50х. Какой факультет.
Я узнал. Там жили семейные сотрудники института.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 21:20
Я узнал. Там жили семейные сотрудники института.
А семьи выселялись когда сотрудник прекращает работу? Или если они на тот момент получили комнату, то уже сохранилась прописка? По идее это все равно было служебное жилье.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 09.04.14 21:23
А семьи выселялись когда сотрудник прекращает работу? Или если они на тот момент получили комнату, то уже сохранилась прописка?
Ну такие подробности сейчас где узнаешь?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.04.14 05:08
Ну такие подробности сейчас где узнаешь?
Да это как раз можно на примере кого-нибудь из студентов того времени. Те кто был аспирантами. Не они сами, но наверняка кто-то из их друзей-аспирантов жил с родственниками.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 13.04.14 22:09
А семьи выселялись когда сотрудник прекращает работу? Или если они на тот момент получили комнату, то уже сохранилась прописка? По идее это все равно было служебное жилье.
Не выселялись, говорят, если прописка была.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 20.04.14 17:10
Интересное предположение высказали:

"Мне интересно вот что.
Виктор Борисович Шевченко (1902 −1981), один из основателей отечественной радиохимической промышленности, первый директор Всероссийского научно-исследовательского института неорганических материалов им. Академика А. А. Бочвара был руководителем ряда крупнейших промышленных металлургических предприятий страны. (ВНИИНМ), доктор технических наук. В 1945 г. В. Б. Шевченко было поручено возглавить работу по созданию Института специальных материалов, НИИ-9 и в кратчайший срок разработать полупромышленные технологии выделения препаратов плутония из облученного урана и получения металлического плутония. С 1945 по 1952 г. г. был директором в самый тяжелый период, в годы создания первой советской атомной бомбы. В 1953 г. возглавил химико-технологический отдел, а затем лабораторию, которые занимались разработкой и внедрением в атомную промышленность новых технологических радиохимических процессов. (Видимо, там Саша и работал старшим лаборантом).

Вопрос: не является ли Виктор Борисович Шевченко родственником мужа Шевченко Ангелины Сергеевны, сестры Саши Колеватова? Известно, что он работал машинистом ж/д."

(http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-40-0#020.001.001.001.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-40-0#020.001.001.001.002))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.04.14 18:57
Вопрос: не является ли Виктор Борисович Шевченко родственником мужа Шевченко Ангелины Сергеевны, сестры Саши Колеватова? Известно, что он работал машинистом ж/д."
Причем машинистом на "грозненской жд".
По В.Б.Шевченко известно, что он родился на Полтавщине в 1902 г.
http://www.bochvar.ru/events/65years_branch/shevchenko/ (http://www.bochvar.ru/events/65years_branch/shevchenko/)
Все, конечно, может быть.
Имя-отчество мужа сестры неизвестно, возраст тоже.  %-) А  Ангелина Сергеевна была 1921 г.р.
Может быть в обещанном интервью с дочерью Р.С. будет  информация по родственникам (в т.ч. мужьям сестер).
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 21.04.14 14:50
Вопрос: не является ли Виктор Борисович Шевченко родственником мужа Шевченко Ангелины Сергеевны, сестры Саши Колеватова? Известно, что он работал машинистом ж/д."
*SCRATCH*
очень круто.имхо.
такой блат позволил бы не уезжать из москвы, а перевестись на дневное в МИФИ, тоже на 2 курс или в МХТИ им.Менделеева (там Шевченко В.Б. как раз вел педагогическую деятельность)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 21.04.14 21:18
*SCRATCH*
очень круто.имхо.
такой блат позволил бы не уезжать из москвы, а перевестись на дневное в МИФИ, тоже на 2 курс или в МХТИ им.Менделеева (там Шевченко В.Б. как раз вел педагогическую деятельность)
)))
Нет, с вероятностью в 99% они не родственники
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 22.04.14 05:45
Нет, с вероятностью в 99% они не родственники
Жаль..
 Кстати, родство объяснило бы не только распределение в Москву, но и возвращение в Свердловск ( произошла семейная ссора с высоким родственником и - вуа-ля!)

 А вообще в те годы такие связи частенько имели место...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 22.04.14 06:15
А вообще в те годы такие связи частенько имели место...
*YES* они всегда имели место. Но это еще один повод задуматься, почему у такого высокопоставленного Шевченко брат (или кто там) был простым железнодорожником. Любая семья неоднородна, безусловно и труд железнодорожника не менее почетен. Но это разные уровни. В том числе в использовании связей
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 22.04.14 15:59
*YES* они всегда имели место. Но это еще один повод задуматься, почему у такого высокопоставленного Шевченко брат (или кто там) был простым железнодорожником. Любая семья неоднородна, безусловно и труд железнодорожника не менее почетен. Но это разные уровни. В том числе в использовании связей
*JOKINGLY*
 Вот вы и попались на удочку времён)))
 Я говорила именно о ТАКИХ связях - в семье выбивался пока только ОДИН талантливый, пробивной. Вся остальная семья  - братья-сёстры оставалась на прежнем уровне. Но - приезжали в гости, пристраивали в городе детей. Для примера :  в начале пятидесятых на Кыштымском машзаводе им Калинина работали сын Блюхера, племянник Соломенцева и двоюродный племянник Серова. Все они вращались в большой и тёплой компании молодых специалистов. В той же компании, кстати  был и Ахмёнок (Ахмин) родственник "нашего" Ахмина)))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 22.04.14 20:01
Helga,
Оль, именно потому что я не знаю нюансов времен и могу ошибаться в своем психологическое восприятии - я основываясь на несколько других объективных факторах.  *YES* предполагаемая разница в возрасте, общность фамилии, отчества. Данные по призывам во время ВОВ по местам передвижения Шевченко-большого, в том числе его месту рождения, потерям пр фамилии Шевченко. Исходя из того, что шанс не прохождения мужского населения старше 16-18 лет ни по одной военной базе - минимально.
 Рассматривала, что муж Ангелины мог быть либо братом с очень большой разнице в возрасте или племянником от брата. Более дальние родственные связи - ну это так все люди братья)) Ну и куча воспоминаний по самому Шевченко. Кстати, он не слыл человеком, поддерживающим блат. Скорее наоборот. Был жестк и даже жесток, но очень принципиален.
 Не могу не пофлудить. Вот это очень понравилось. http://www.serann.ru/text/nogi-dlya-beskonvoinogo-khozhdeniya-10738 (http://www.serann.ru/text/nogi-dlya-beskonvoinogo-khozhdeniya-10738)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 22.04.14 20:34
Может быть в обещанном интервью с дочерью Р.С. будет  информация по родственникам (в т.ч. мужьям сестер).
А будет интервью-то? Вот я не уверен.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 22.04.14 20:49
А будет интервью-то? Вот я не уверен.
Тоже не уверена. Но надеюсь, что будет. Хочется в чудеса верить))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: panzerwaffe - 25.04.14 09:00
Я говорила именно о ТАКИХ связях - в семье выбивался пока только ОДИН талантливый, пробивной
Совершенно верно. Для того периода времени характерно социальное расслоение внутри одной семьи. Прежде всего, это связано с общим невысоким уровнем благосостояния и при этом - с многодетностью. В результате даже  семья со средним достатком не могла позволить себе дать всем детям хорошее образование. В семье Саши Колеватова тоже были материальные трудности после смерти отца, отсюда - его поступление в техникум, где платили стипендию, которая, хоть и мизер, но поддерживала семью на плаву. Виктор Борисович Шевченко мог ему помочь - не из соображений непотизма, а просто, как талантливому парню. Родство их по мужу Ангелины Сергеевны я подозревала давно *NO*, однако прямых свидетельств до сих пор не нашла...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 25.04.14 10:54
Совершенно верно. Для того периода времени характерно социальное расслоение внутри одной семьи. Прежде всего, это связано с общим невысоким уровнем благосостояния и при этом - с многодетностью. В результате даже  семья со средним достатком не могла позволить себе дать всем детям хорошее образование. В семье Саши Колеватова тоже были материальные трудности после смерти отца, отсюда - его поступление в техникум, где платили стипендию, которая, хоть и мизер, но поддерживала семью на плаву. Виктор Борисович Шевченко мог ему помочь - не из соображений непотизма, а просто, как талантливому парню. Родство их по мужу Ангелины Сергеевны я подозревала давно *NO*, однако прямых свидетельств до сих пор не нашла...
Ну вот когда найдется подтверждение - можно будет и поговорить) но даже если и так - это мало на что влияет. Понятно, что без определенного блата не обошлось.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.04.14 04:55
А будет интервью-то? Вот я не уверен.
Поживем - увидим!
Оснований не доверять Марии -  нет, даже если она не определила конкретную дату (не анонсировала сюрприз) ... например на 9 мая. :)

Добавлено позже:
И значит учился он от работы.
Навряд ли еще одно подтверждение этому, а вдруг ...???
"19.02.59 Колеватова Р.С. (видя халатное отношение Гордо и Ко...) обратилась по месту работы брата ... город Москва."
"Пропал сотрудник п-я ..." (причем, не бывший!). Ну и далее по тексту ...
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3056.0;attach=22727;image) (подлинность, конечно, под вопросом).
Так то документ интересный. Жалко, что плохого качества.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 28.04.14 12:14
Оснований не доверять Марии -  нет
Это здесь совсем не причем. Там другияе обстоятельства появились. Посмотрим, да. Информация-то нужна конечно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: panzerwaffe - 11.05.14 06:35

(подлинность, конечно, под вопросом).
Увы - так. Многое представляется сомнительным. Например, требование Колеватова исключить из ВЛКСМ И ВУЗа студентов, которые как-то вольно вели себя на семинаре по марксизму-ленинизму. Чья бы корова мычала... С его "тройкой" по тому же марксизму-ленинизму. При том еще, что во время учебы в УПИ Александр не состоял в Бюро ВЛКСМ, хотя в период работы в п/я активно участвовал в деятельности местной комсомольской организации. Еще можно заметить, что словосочетание "интимные отношения" - явный анахронизм, оно вошло в широкое употребление гораздо позже. В те времена формулировали проще - "половые отношения" или "состоял в связи".
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 11.05.14 17:12
---Сожительствовал  с гражданкой Смирновой В.П,а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 11.05.14 20:59
---Сожительствовал  с гражданкой Смирновой В.П,а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год
Ну konder, мы же оригиналов не видели, денег у нас нет, так что все еще под сомнением.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 11.05.14 23:42
Архивы Pоссии Вы можете посещать бесплатно.Завтра спрошу вашего зам.министра,как у Вас в Казахстане.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 12.05.14 04:21
Архивы Pоссии Вы можете посещать бесплатно.Завтра спрошу вашего зам.министра,как у Вас в Казахстане.
А вы бы не могли еще спросить - как у них в Белоруссии?)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 16.05.14 11:35
---Сожительствовал  с гражданкой Смирновой В.П,а также имел интимные отношения с секретарем комитета ВЛКСМ завода... Свердловск 1958 год
+ "Приводим выдержку из его выступления: «Правильно говорили о гнилости Берггольц. У тебя жизнь сложилась так, что до сих пор ты ищешь и находишь опору в Авербахе, причем не с точки зрения политической, а с точки зрения интимной, личной. Твои взаимоотношения с Макарьевым, Авербахом, Беспамятн<ов>ым, который был секретарем Авербаха и который думал устроить какой-то реванш – ты это знала и скрыла. Скрыла и связь с Ю. Германом, Макарьевым. Разве ты помогаешь разоблачать?» <...>" + "Тов. КРУЛЬ – <…> Не может быть, чтобы с Авербахом были у ней чисто интимные отношения. Она знала, что Авербах сколачивал группу, а молчала. Считаю, что Берггольц нужно исключить из ВКП (б)." + чит. весь текст: http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=139259 (http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=9&aid=139259)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 23.05.14 23:58
Римма Сергеевна Колеватова
27.10.1929 - 25.12.2009
 светлая память
+ от того же источника (фото май 2008г.):

(http://cs425828.vk.me/v425828079/7b78/Rhy0Qvm3MVg.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: megeor - 28.05.14 17:57
В общем-то легко можно объяснить карьеру  Колеватова.
1 Из свердловского техникума- в Москву в П\Я. Когда я заканчивала институт 1982 год- у нас на курсе каждый 10 имел красный диплом и соответственно они первые выбирали себе место работы (разнорядку получали  из Москвы). Из 24 отличников никто не выбрал себе работу в подмосковной Дубне, так как там не предоставляли жилье, а половина были женаты и ехать в общагу не могли несмотря на вроде бы открывающиеся перспективы. У других и тут перспективы были не хуже- место на кафедре, скорое поступление в аспирантуру. В общем, поехал обычный средненький студент.
2. Из Москвы и в Свердловск, вроде не выгодно. Но этот как посмотреть. В Москве все места в институтах заняты местными сынками высокопоставленных  и по разнарядке министерства ему туда не попасть, а в Уральском политехе места были, вот он туда и перевелся. Тем более, что после окончания его должны были принять на работу обратно в этот П/Я но уже на инженерную должность.
3.Не факт, что он много потерял в деньгах. В мою бытность зарплата лаборанта была 80 рублей, а старшекурсник получал стипендию 60 рублей (у отличников 72,50 руб.) В простых вузах стипендия была 40 руб., на старших курсах 45, а нам доплачивало МО.
4.Насчет того, что он со второго курса перевелся опять же на второй и вроде как "потерял" год, так это не велика потеря. Учиться заочно пришлось бы 6 лет, а в очном он закончил бы институт за 5. так что тоже на тоже и вышло.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 28.05.14 18:19
Из Москвы и в Свердловск, вроде не выгодно.
В Свердловске сестры жили, тоже немаловажно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 28.05.14 21:15
В Свердловске сестры жили, тоже немаловажно.
*YES* и работали в УПИ.

плюс, по Ракитину - на очном в УПИ - возможность получения звания офицера запаса.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: panzerwaffe - 02.06.14 04:59
плюс, по Ракитину - на очном в УПИ - возможность получения звания офицера запаса.
В любом ВУЗе, где была военная кафедра, выпускали в офицеры - плюс 6 месяцев реальной службы и звание лейтенанта. Также мне удалось выяснить интересную вещь: окончание техникума могло быть приравнено к первому курсу ВУЗа, при совпадении профильных предметов и готовности абитуриента досдать недостающие дисциплины.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 10.06.14 22:31
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:

"По-видимому долго, очень долго не говорили сестры Саши Колеватова его матери о смерти ее сына. Что- он так долго не едет в Москву? - спрашивала она в письмах своих дочерей. Те отнекивались, ссылаясь на повреждение им ноги, задержку с выздоровлением. Но мать все равно чувствовала, что с ним что-то стряслось страшное. В конце концов  вынуждены были сказать. Римма Сергеевна, воспитывавшая Сашу  надолго замкнулась, не показывая никому ни фотографий, ни других предметов сына. (Кстати могут до сих пор храниться записная книжка Саши!?) Могила заросла, фотографию в овале разбили хулиганы. Установилось ... как бы забвение самой памяти Саши. Она стала равнодушной и безучастной к судьбе. "

Из архива Е.Зиновьева.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 11.06.14 09:58
Римма Сергеевна, воспитывавшая Сашу  надолго замкнулась, не показывая никому ни фотографий, ни других предметов сына.
???? Мама и дочь были тёзки?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 11.06.14 16:44
???? Мама и дочь были тёзки?
Нет, но так в оригинале. Возможно, без перехода речь о двух людях.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 14.06.14 11:19
По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:
Скорее всего, что да, вместо Москвы стоит поставить город Пермь. На данный момент это достовернее.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.06.14 23:29
Письмо Елены Колеватовой (10 июня 2014 года). - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 01.07.14 08:37
Оффтоп (текст не по теме)
Сегодня наткнулась на очередной бред товарища Кизилова, посвященный обвинению Майи Пискаревой в якобы придумывании письма от Елены Колеватовой.
 
Цитирование
Никаких писем Елены не было, их нет, и их не будет. Майя сочиняет письма сама и хочет, чтобы ей верили.
Цитирование
Я не вижу смысла перечислять несуразицы речей Майи, потому что она больна.
и тд и тп. Я даже не хочу приводить ссылку на эту грязь, потому что тому кто надо и так найдет.
  Так вот что я хочу сказать, дорогие товарищи!
    В историю с Еленой Колеватовой и ее письмом было вовлечено  больше народу, чем может показаться на первый взгляд. Поэтому достоверность письма не может вызывать никаких сомнений. Так же как каждому "аргументу" Кизилова есть очень простое объяснение.

 ПОчему я это пишу (и если кто наткнется на обсуждение этой темы на других источника - перепостите пожалуйста!)? Потому что
 - Майя Пискарева проделала большую работу с Еленой Колеватовой и заслуживает "спасибо", а не очередного ушата грязи.
 - огромное спасибо Елене Колеватовой за то,  что она пошла на контакт в принципе и благодаря ей мы узнали что-то новое об Александре. Грязь Кизилова затрагивает ведь и ее тоже.
 - такое отношение к интервью с родственниками приводит только к одному - к полному нежеланию родственников давать какие-то сведения и интервью в дальнейшем!
   
 Из-за какого-то, простите, старого параноидального козла, набирающего себе рейтинги исключительно на брызгании ядом и поддержании потом этой темы теми, кому сказать по существу нечего, но обязательно сказать что-нибудь хочется - мы теряем информацию и иногда даже надежду на ее дальнейшее получение.
  Те кто общается с реальными свидетелями прекрасно видят нарастающее негативное отношение к публикациям. И в лучшем случае, это запрет на публикации. В худшем - отказ вообще общаться.
  И знаете, очень хочется иногда послать все интернет-сообщество к черту из-за этого и оставлять информацию только для личного пользования ну и для очень ограниченного круга друзей.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 29.07.14 20:07
Неожиданно. Е.Буянов, Э.Анищенко и А.Фирулёв сейчас в гостях у Е.Колеватовой. Наверно они что-то расскажут про это.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 29.07.14 21:22
Неожиданно. Е.Буянов, Э.Анищенко и А.Фирулёв сейчас в гостях у Е.Колеватовой. Наверно они что-то расскажут про это.
Несомненно расскажут. А самое главное - должны сделать фотографии ножа Саши, трубки, картины, что он писал когда-то. Ну и новые фотографии и свидетельство о смерти.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.07.14 09:59
Несомненно расскажут.
А вот куда это делось вот это сообщение: http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall (http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall) ?
Ладно, хоть фото ножа Колеватова я предусмотрительно стянул.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.07.14 22:04
А вот куда это делось вот это сообщение: [url]http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall[/url] ([url]http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36710%2Fall[/url]) ?
Ладно, хоть фото ножа Колеватова я предусмотрительно стянул.
Все, все вопросы закрыты. Оригинально провернули ситуацию, ничего не скажешь *THUMBS UP*

P.S.: http://taina.li/forum/index.php?msg=214077 (http://taina.li/forum/index.php?msg=214077)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 30.07.14 22:36
Все, все вопросы закрыты. Оригинально провернули ситуацию, ничего не скажешь *THUMBS UP*

P.S.: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=214077[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=214077[/url])
Да уж, не вижу ничего оригинального в этом финте А. Фирулева.  Мой моск отказывается понимать поведение горячих уральских парней.
Их послала специально фотографировать,  договаривалась  с Еленой,  просила, чтобы  приняла делегацию, позволила сделать снимки для истории , а они такой сюрприз мне преподнесли. Взяли и фотки не отдали. Буянов на своем форуме поместил. Ладно хоть так увидели ножик.
Как говорится, ржу нимагу.  :'( *JOKINGLY*
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Ефим Суббота - 30.07.14 22:45
Да уж, не вижу ничего оригинального в этом финте А. Фирулева.  Мой моск отказывается понимать поведение горячих уральских парней.
Их послала специально фотографировать,  договаривалась  с Еленой,  просила, чтобы  приняла делегацию, позволила сделать снимки для истории , а они такой сюрприз мне преподнесли. Взяли и фотки не отдали. Буянов на своем форуме поместил. Ладно хоть так увидели ножик.
Как говорится, ржу нимагу.  :'( *JOKINGLY*
Никогда не понимал - зачем тебе этот Фирулёв понадобился. *NO* Там всё шито белыми нитками, и чего то подобного можно было ожидать ИМХО
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.07.14 22:57
Взяли и фотки не отдали.
Ну вот сейчас то всё есть (появилась от него запись): http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36746%2Fall (http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36746%2Fall)

А вот ту первую запись он удалить сам не мог (тем более - случайно: http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36731%2Fall (http://vk.com/club10900593?w=wall-10900593_36731%2Fall)) явно, т.к. не писал её и он не является модератором/администратором группы.

Но я, повторюсь, вопросов не имею.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 30.07.14 23:24
И тем не менее, Фирулев является администратором и имеет доступ с удалению сообщений. Не надо выдумывать. Я работаю с информацией и свидетелями не для того, чтобы ее укрывать от общественности.
Только еще тут не хватало этой дурацкой конспирологии.

Никогда не понимал - зачем тебе этот Фирулёв понадобился. *NO* Там всё шито белыми нитками, и чего то подобного можно было ожидать ИМХО
Ну во-первых, он сам предложил свою помощь, как и Анищенко, попросил связать его с Еленой и помочь мне взять фото.
А во-вторых, с кем работать-то? Сама я прилптеть не могу, у Елены техника не работает. Если люди предлагают свои помощь и услуги, то почему им не довериться?
Все устроилось, информация появится. Если от меня что скроют, так Буянов опубликует.  ;)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 30.07.14 23:26
Только еще тут не хватало этой дурацкой конспирологи
А, стоп, согласен. В группе 11 контактов, а на стене отображается только 5. В списке он есть. Беру свои слова обратно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Ефим Суббота - 30.07.14 23:53
Ну во-первых, он сам предложил свою помощь, как и Анищенко, попросил связать его с Еленой и помочь мне взять фото. А во-вторых, с кем работать-то? Сама я прилптеть не могу, у Елены техника не работает. Если люди предлагают свои помощь и услуги, то почему им не довериться?
Я не про экспедицию, а вообще. Сразу было видно, что буяновский засланец. "Вроде батьков казачок, а выходит засланный" © На фига ему было права администратора давать - вот я чего не понимаю.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 01.08.14 11:07
А вот если бы давным-давно КУК согласился подружиться по поводу Колеватова, то никакой ситуации с Фирулевым, Анищенко и Буяновым сейчас бы не было.  :'(
Я ржу от того, что всегда был страх - если к фонду попадают какие-то материалы - усе, плачь над ними и молись на доброту фонда. Потому и начались все эти попытки ообойтись без фонда, раз фонд не идет на переговоры. Ну и теперь - усе, молись на доброту Буянова. Радует только то, что теперь вместе с фондом *ROFL*
  наверно мы в какой-то момент помудреем
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 01.08.14 11:48
Не, все же  Евгений Вадимович - безкорыстный товарищ. Ну был замечен в умалчивании некоторых моментов в протоколах допросов, когда являлся первым исследователем, кто за свой счет скопировал УД и предоставил его в инет. Объяснив, что эти моменты ему показались неважными  ;D О Колеватове скрывать не будет. Но вот если туда доберутся некоторые товарисчи, то некоторые материалы могут  и припрятать. Надежда на Елену, что найдет, что обещала и даст сфотографировать.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 01.08.14 12:05
 *ROFL* Данная ситуация результат череды совпадений. А все фантазии оставьте при себе.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 01.08.14 12:17
*ROFL* Данная ситуация результат череды совпадений. А все фантазии оставьте при себе.
а вы знаете в чем иногда заключается мудрость?  Просчет череды совпадений. А иначе остаются действительно только фантазии  8-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 01.08.14 16:12
а вы знаете в чем иногда заключается мудрость?
Да ладно, цель всё равно уже достигнута. Вот, прямо сегодня. А первыми, как выразился один товарищ по переписке должны были быть журналисты. Я, правда, в этом не уверен, но кто о чем фантазирует прекрасно вижу.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 01.08.14 18:10
Прям споры какие-то династические начались. ))
Справедливости ради заметить, первыми могли быть журналисты КП, именно им Елена написала письмо. Но они по неизвестным причинам замешкались и пришли по адресу, когда человек оттуда выехал, прямо на днях. Как известно, Титаник строили профессионалы.
А ковчег - дилетанты. Именно они , как  гражданская инициатива, делают процентов 70 , если не больше, всей работы в дятловедении. Гражданская инициатива все и   устроила. Теперь путь к Елене открыт, и фонд, и журналисты, и писатели-единоличники могут воспользоваться плодами наведенного контакта.  ;)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 18:33
Да ладно, цель всё равно уже достигнута.
Какая?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Картаус - 01.08.14 18:48
Друзья-товарищи, а есть где-нибудь информация о книгах, которые Александр читал последние пару лет перед гибелью?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.08.14 23:02
Какая?
Налажен контакт с Еленой. Встреча будет, но несколько не сейчас.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 23.08.14 22:53
([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=144023[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=144023[/url]))
В нормальном качестве:

(http://images.vfl.ru/ii/1408965293/cb6c449d/6114674.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: panzerwaffe - 19.09.14 18:07
ОК, во всяком случае, вопрос о трубке можно считать исчерпанным. Впрочем, кажется, для Колеватова она - аксессуар не совсем привычный, видимо, он все-таки чаще курил обычные сигареты. Есть такое ощущение по манере держать трубку.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 11.11.14 20:36
Второе письмо Елены Колеватовой. - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ekolpismo2.shtml)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 16.11.14 12:08
Достичь 80-летия сегодня мог бы Александр Колеватов!

(http://images.vfl.ru/ii/1416128573/c7884a6d/6958041.jpg)(http://images.vfl.ru/ii/1416128630/a841b288/6958046.jpg)

В

Создана его фотогалерея: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/377549/[/url])
Добавлены 3 (один - выше фото с трубкой, два - выше из которых он вырезан) снимка из представленных здесь:

Цитата: KUK - 13.09.13 15:54
В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым.
Фотографии из этого похода (предоставлены Е.Зиновьевым): [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/440228/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/440228/[/url])
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 21.11.14 14:50
Комментарий администратора
Удалено по просьбе правообладателя.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: PostV - 21.11.14 15:35
Женя, а это можешь как-то прокомментировать?
Цитирование
1. Maria 2014/11/12 10:26
  Тревожит сообщение Елены о сатанинских культах, что устраиваются на могилах дятловцев. Недавно я получила письмо от одного человека, который сообщил мне, что приходил на кладбище в 6 часов вечера ( дело было ранней осенью) и наткнулся на каких-то людей в балахонах, которые на могилах дятловцев убивали кошку. Он испугался, бежал с кладбища, сломя голову. Я сообщила в фонд об этом случае. Потом сообщила некоторым людям. Сказали, что примут меры. Кошка лежала там месяц, не знаю, может, и сейчас еще лежит. Если к ней не прибавились еще и другие несчастные жертвы, после Хеллоуина.
  Видимо, эти жертвоприношения приносятся давно, если Елена и раньше замечала следы этих ужасов. Что может сделать одинокая беззащитная женщина?
  И все это делается с попустительства администрации кладбища. Об этом надо заявлять во всеуслышание! Люди, у вас там такое творится, а вы не знаете, только выступаете по телевидению и в прессе о себе, родимых, да о версиях и сомнительных артефактах. Поднимите свои связи в прессе и на телевидении. Напишите заявление в милицию. Ведь имеется официальный хранитель моги.
1. Получал ли Фонд информацию о "сатанинских культах"?
2. Если да, то было ли что-нибудь предпринято?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 21.11.14 16:00
1. Да.
2. Да.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 21.11.14 22:43
Цитата: KUK - 11.11.14 20:36
Комментарий администратора
Удалено по просьбе правообладателя.
proshu ubrat ssylku. Rabota iz svobodnogo dostupa izýata.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 22.11.14 14:10
Нет, это просто наглость какая-то. Все, что выложено не изымешь. Кому нужна работа, забирайте в кэше гугла, а также по ссылке в моём сообщении от 11 ноября нажимайте "Иллюстрации/приложения: 8 шт." Если иллюстрации будут удалены, а кэш обновится через некоторое время, то страничка у меня сохранена и все иллюстрации (т.е. само письмо) скачены. Если что потом, то обращайтесь.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 22.11.14 22:09
Нет, это просто наглость какая-то. Все, что выложено не изымешь. Кому нужна работа, забирайте в кэше гугла, а также по ссылке в моём сообщении от 11 ноября нажимайте "Иллюстрации/приложения: 8 шт." Если иллюстрации будут удалены, а кэш обновится через некоторое время, то страничка у меня сохранена и все иллюстрации (т.е. само письмо) скачены. Если что потом, то обращайтесь.
А чего хотели то? Ожидаемая реакция. Старое-то в кэш есть, я бы переживала за новое.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 22.11.14 23:34
Комментарий администратора
Удалено по просьбе правообладателя.
Спасибо!

Кук, ну почему ж наглость? Это мои  личные письма, обращенные ко мне, ни к кому другому, имею полное  право убрать и больше не публиковать новые.  Я не просила Вас распространять мою частную переписку. Если мне надо будет что-то сообщить людям, я это сделаю сама. Спасибо за понимание.
Все старые работы у всех, кому было  надо,  скопированы.
Два года находились в открытом доступе, думаю, этого достаточно. Люди ознакомились с добытой информацией. Можно закрыть материал.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: elenapaula - 23.11.14 03:20
Спасибо!

Кук, ну почему ж наглость? Это мои  личные письма, обращенные ко мне, ни к кому другому, имею полное  право убрать и больше не публиковать новые.  Я не просила Вас распространять мою частную переписку. Если мне надо будет что-то сообщить людям, я это сделаю сама. Спасибо за понимание.
Все старые работы у всех, кому было  надо,  скопированы.
Два года находились в открытом доступе, думаю, этого достаточно. Люди ознакомились с добытой информацией. Можно закрыть материал.
Браво!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Moon - 23.11.14 09:32
Браво!
Цирк не уехал. Спектакль продолжается.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 23.11.14 18:15
http://taina.li/forum/index.php?msg=252829 (http://taina.li/forum/index.php?msg=252829)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 23.11.14 19:42
Спасибо за бесплатную рекламу.
Я всегда знала, что хорошие работы всегда найдут своего читателя.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 18.12.14 22:20
Завтра покажу Ю.К., встречавшемуся уже с Еленой вот сей гнус: http://taina.li/forum/index.php?msg=261372 (http://taina.li/forum/index.php?msg=261372)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Maria - 18.12.14 23:52
Завтра покажу Ю.К., встречавшемуся уже с Еленой вот сей гнус: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=261372[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=261372[/url])
Кук, не переживайте. Главное, чтобы Елена не видела кизиловские опусы.   Киген в своем репертуаре.  Занимает свою крепкую нишу клеветника в дятловедении. Вот не станет  его, кто займет его место?  Не будет такого второго. 

Оффтоп (текст не по теме)
   
Вообще, лично я довольна. Много про меня написал. А то я уже волноваться начала, ведь в предыдущем опусе про меня совсем мало было. Непорядок это. Я уже и привыкла к ему вниманию.  Подумала было, что изменил мне Кизилов с Алиной и Галиной. Уфф, вернулся, родимый!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 19.12.14 04:57
Maria,
Оффтоп (текст не по теме)
А меня даже похвалил. Вот теперь не знаю, что и думать  *ROFL*
Спасибо, дорогой КУК, вы сделали утро.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 29.12.14 20:29
Спросите если не трудно , что делал дедушка в 1920-1921.и фото деда.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 07.01.15 13:17
Новые воспоминания о Саше Колеватове:

[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml[/url])
Теперь так: http://web.archive.org/web/20140821043706/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml (http://web.archive.org/web/20140821043706/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kolevatov.shtml)

Точка невозврата
В этом фильме с 06:33 до 07:27 про А.Колеватова информация.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Егений - 20.01.15 13:10
 Вопрос. Согласно одной из копии неизвестного дневника в УД ... Ребята отмечали вечером 30-го числа (январь) день рождение Александра..  но родился он 16 ноября 34-го.. Обсуждалось ли это не соответствие ?.. 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: jack79 - 20.01.15 13:37
Вопрос. Согласно одной из копии неизвестного дневника в УД ... Ребята отмечали вечером 30-го числа (январь) день рождение Александра..  но родился он 16 ноября 34-го.. Обсуждалось ли это не соответствие ?..
И не раз) Одна из версий - Саша хотел разрядить напряженную обстановку и придумал свой День Рождения.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Егений - 20.01.15 14:05
И не раз) Одна из версий - Саша хотел разрядить напряженную обстановку и придумал свой День Рождения.
Да...? ))  Прошедший день рождения Дорошенко день назад видимо не справился.. с напряжением в группе.. ну да ладно.))
Название: Александр Колеватов
Отправлено: elenapaula - 20.01.15 17:33
И не раз) Одна из версий - Саша хотел разрядить напряженную обстановку и придумал свой День Рождения.
Никогда не поверю в то, что Саша Колеватов решил так подшутить, слишком прямолинейным и серьезным человеком он был. Моя версия - речь идет о дне рождения Юры Дорошенко 29.01, а дневник писался по памяти, перепутали имена и даты. Все время не оставляет мысль, что трагические события должны бы сдвинуться на день вперед, если, конечно, они не растянулись более, чем на сутки.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Егений - 20.01.15 19:47
Никогда не поверю в то, что Саша Колеватов решил так подшутить, слишком прямолинейным и серьезным человеком он был. Моя версия - речь идет о дне рождения Юры Дорошенко 29.01, а дневник писался по памяти, перепутали имена и даты. Все время не оставляет мысль, что трагические события должны бы сдвинуться на день вперед, если, конечно, они не растянулись более, чем на сутки.
Да возможно.  В дневнике Зине.. единственном подлиннике зашедшим так далеко ... записей  нет за 31 - ое , это день когда они должны уйти с Ауспии и подойти и перевалить перевал.. 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 19.02.15 23:53
(http://cs624830.vk.me/v624830426/1bbc5/VgYWQrmlA4M.jpg)

Источник: http://vk.com/vniinm?w=wall-69394812_260%2Fall (http://vk.com/vniinm?w=wall-69394812_260%2Fall)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Агата - 08.05.15 01:10
Цитирование
Станислав Камордин сразу после окончания школы в 1948 года поступил на металлургический факультет Московского института цветных металлов и золота им. М. И. Калинина. В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.

С. И. Камордин был распределён в лабораторию № 5 института Главгорстороя (НИИ-9, современный ОАО «ВНИИНМ»), в котором февраля 1954 года начал свою трудовую деятельность. Вся его трудовая карьера прошла в этом подразделении, он последовательно прошёл должности инженера, младшего научного сотрудника, старшего инженера, старшего научного сотрудника, ведущего научного сотрудника. В первые годы работы С. И. Камордин принимал активное участие в работах с термоядерным топливом: литием, гидридом и дейтеридом лития, синтезированием карбида лития и гидрида бериллия.
В НИИ работали молодые специалисты с секретных факультетов,а такие как Саша работали на подхвате и в лабораториях.Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве.Если бы подавал надежды,ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали.Была ли в УПИ спецкафедра?А то,что две его сестры работали в УПИ и могли поспособствовать переводу,это однозначно.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Quantum - 06.06.15 09:25
Вопрос. Согласно одной из копии неизвестного дневника в УД ... Ребята отмечали вечером 30-го числа (январь) день рождение Александра..  но родился он 16 ноября 34-го.. Обсуждалось ли это не соответствие ?..
А по другой версии, отмечали/планировали отмечать ДР Саши Золотарёва, который, собственно, и просил называть его Сашей. Если память мне не изменяет, то ДР у Золотарёва 2 февраля, и тут встаёт неловкий момент. %-)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 06.06.15 13:40
http://taina.li/forum/index.php?msg=336178
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 12.06.15 16:08
Третье письмо от Е.Колеватовой. Получено 9 апреля сего года. Фото с контакта.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 12.06.15 16:57
Был ли задан вопрос о дневнике, который Саша, по некоторым уверениям - вел регулярно?

Не знала ли Елена Сашиных друзей, в частности -Германа?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Enny - 12.06.15 22:36
 Что интересно означает что на почте больше трех листов не принимают? Не верится в это - есть несколько вариантов
1. Елена столь бедна что денег хватает только на самое маленькое отправление в Испанию
2. Елена не смогла подумать что письмо можно отправить в двух и более конвертах
3. (Если честно - единственное что мне кажется объективным с точки зрения "больше трех листов не принимают") Елена находится в местах "не столь отдаленных - там действительно проблемы с количеством и весом писем - но в это версию я не верю просто потому что не верю
4. додумайте сами... у меня не получилось придумать причину № 4
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 11.01.16 07:45
Сумасшедшая у меня была поездка. В последний день мне удалось встретиться с руководителем похода 1956 года на гору Сабля (Шура, простите, все вышло очень внезапно и просто не было времени как-то что-то стыковать. Я просто развернулась по дороге в гости и поехала в другие гости). Честно, пока сама прочитала всего треть дневника того похода в самолете, так что пока просто анонсирую.
И хочу спросить совета в каком виде выложить информацию? Во первых дневник надо оцифровать. Я не уверена, что стоит выкладывать дневник целиком в оцифрованном виде, может достаточно только тех фрагментов, где речь идет о Саше? Весь дневник могу со временем перевести в текстовый формат. Создать отдельную тему?
   И хочу сразу предупредить - отчета по этому походу официального нет, в дневнике состав группы не прописан (понятное дело, это всего-лишь личный дневник) и Саша фигурирует как Саша К. Если есть сомнения в достоверности - я тогда и начинать ничего не буду.
 [attachimg=1]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 11.01.16 12:38
Галя, это общий дневник похода, где есть записи Саши?
можно и в этой теме, но весь дневник тоже представляет интерес.имхо.
Саша сам в этом дневнике писал или просто упоминается?
хочется и скан и текстом )
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 11.01.16 15:31
Галя, это общий дневник похода, где есть записи Саши?
можно и в этой теме, но весь дневник тоже представляет интерес.имхо.
Саша сам в этом дневнике писал или просто упоминается?
хочется и скан и текстом )
Гуль, я пока не дочитала до конца. Почерков пока два - самого руководителя и похоже девушки, которая была в байдарке вместе с ним. С почерком Саши я не сверяла. Там просто много деталей именно прохождения реки. Хотя восхождением на саму Саблю я зачитывалась) они ошиблись вершиной.
   Кстати, описана случайная встреча с геологами, которым они подарили камни с Сабли. Те получается, что они их брали и что геологам это было интересно.
Ладно, надо написать все подробно, смысла нет урывками.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Shura - 11.01.16 16:09
все вышло очень внезапно и просто не было времени как-то что-то стыковать.
Жаль, я бы сорвался в любой момент. Но не беда, с интересом послушаю в Вашем изложении.

хочется и скан и текстом
Присоединяюсь к пожеланию.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 23.01.16 05:41
Вынуждена информировать, что пока ни текста, ни сканов, ни какой иной информации опубликовано не будет.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: wolf_33 - 23.01.16 11:34
Вынуждена информировать, что пока ни текста, ни сканов, ни какой иной информации опубликовано не будет. По причине защиты свидетелей. В данной ситуации нет смысла публиковать не называя имен. Имена называть я считаю опасным.
Изначально прошу прощения, ибо нет цели как-то обидеть или выразить недоверие. Конечно Вы знаете то, чего не знаем мы все, но... защита свидетелей? Вытекающая из дневника туристов 1950-х годов? Опасным является даже обнародование имен? Все настолько сложно и детективно с того самого и по настоящее время? Как-то очень волнительно...
 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: АннаМария - 23.01.16 12:23
По причине защиты свидетелей.
От кого их нужно защищать?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 23.01.16 12:26
От кого их нужно защищать?
дурдом

Комментарий модератора
Пожалуйста без подобных комментариев.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 02.02.16 11:07
Цитата: Сергей В. - 28.05.14 18:19
В Свердловске сестры жили, тоже немаловажно.
 и работали в УПИ.
Только Нина Анисимова (рентгенолог в поликлинике УПИ) и вроде бы Вера на химфаке, Римма работала в школе завучем.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KAMA - 25.02.16 11:59
На этом штампе мне видится КГБ  =-O

Или ошибаюсь ?

Разворачиваемый текст
(http://s6.uploads.ru/2jklH.jpg)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: konder - 25.02.16 17:59
На анкете штамп - Упраление МГБ по Свердловской обл.,а КГБ образован 13 марта 1954 года.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 08.03.16 07:43
Про поход 1956 года на гору Сабля.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 08.03.16 09:52
Цитирование
Утром часов в 5 (время везде употр.московское) идет сильный дождь. В 9 часов, когда все встают, погода превосходная.
Время все же местное, а никак не московское. Разница 3 часа! Это получается, что они вставали в 12 не раньше, а заканчивали день в 10! Такого быть не может.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 08.03.16 10:35
Время все же местное, а никак не московское. Разница 3 часа! Это получается, что они вставали в 12 не раньше, а заканчивали день в 10! Такого быть не может.
возможно это связано с полярным днем, онлайн калькулятор выдает продолжительность дня 21 час. Возможно они решили не перестраиваться на местное время.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vasya - 08.03.16 10:47
Время все же местное, а никак не московское. Разница 3 часа! Это получается, что они вставали в 12 не раньше, а заканчивали день в 10! Такого быть не может.
В Республике Коми время московское. Это сейчас. В 50-е годы если и была разница, то максимум 1 час. Но никак не 3.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: EugeneS - 08.03.16 11:36
Для Печоры разница с Гринвичем была 5 часов до 1 декабря 1956г. с 1 декабря 1956г. - 4 часа. То есть до 1 декабря разница с Москвой равна 2 часа. В Москве 12.00 в Печоре 14.00. Непонятно только для чего это Вам надо...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 08.03.16 17:40
Vietnamka, а Вы не расспрашивали у владельца дневника о его друге, который рассказывал о поездке на перевал более подробно? Возможно, это помогло бы Вам выйти  на каких-то еще людей, кто бывал на перевале с ним. Если есть возможность задать дополнительные вопросы, то:
1. Был ли этот друг в 1959г. жителем Свердловска или области?
2. Если п.1. нет, то имел ли он отношение  в 1959г. к Московскому турклубу, то есть могло ли бы так, что командированных, кроме Баскова, Шулежко, Бардина от Московского турклуба было больше, просто отчет писался ими тремя? Какой была его (друга) квалификация в Московском турклубе в то время?
3. Знает ли владелец дневника общих знакомых с тех времен с тем, кто побывал на Перевале на предмет расспросить их, возможно, у них есть больше сведений?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 08.03.16 19:51
а Вы не расспрашивали у владельца дневника о его друге, который рассказывал о поездке на перевал более подробно?
естественно расспрашивала. Сразу хочу сказать, что это не один из московских мастеров.

Цитирование
Возможно, это помогло бы Вам выйти  на каких-то еще людей, кто бывал на перевале с ним.
не помогло
1. Был ли этот друг в 1959г. жителем Свердловска или области?
нет, не был
Какой была его (друга) квалификация в Московском тур клубе в то время?
он точно не помнит, позже он точно был членом МКК. Его имя я находила в некоторых московских отчетах того периода, как утверждавшего маршрут.
Знает ли владелец дневника общих знакомых с тех времен с тем, кто побывал на Перевале на предмет расспросить их, возможно, у них есть больше сведений?
Алина, мне кажется, что руководитель похода очень сильно пожалел в дальнейшем, что вообще проговорился про эту поездку. Когда, уже у него дома, я стала задавать дополнительные вопросы он улыбнулся и сказал "no comment".
  Единственное, что могу  добавить, что друг был не только туристом, он был физиком-ядерщиком, работавшим на тот момент в ФИАН. Это уже из моих личных изысканий. К сожалению я не вижу перспектив для уточнения этой информации. Почти не вижу

Добавлено позже:
Да, забыла добавить. Руководитель похода никогда не был знаком ни с кем из Московских мастеров. Первый диалог состоял так
- так вашим другом был Бардин, Баскин или Шулешко?
- а кто это такие?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 08.03.16 20:25
Если можно, еще уточнить такие моменты, если вы еще общаетесь  владельцем дневника.

1. Письмо с просьбой о характеристике Колеватов прислал в турклуб или лично владельцу дневника?
2. В этой просьбе было только подтвердить, что такой поход был, или и просьба о характеристике Колеватова, как туриста и человека? Если последнее да, то какой была эта характеристика?
3. Ответное письмо с характеристикой было личное письмо-рекомендация от частного лица или от организации - турклуба с печатью? Кому оно было отправлено самому Саше или в Свердловский турклуб, турклуб УПИ?
4. Учитывая, что письма шли не очень быстро, то примерно когда Колеватов прислал свою просьбу (это к тому, что можно определить, когда он включился в группу Дятлова)?
5. После того, как владелец дневника отправил характеристику, связывался ли с ним Колеватов в виде благодарственного письма или т.п. Сообщал ли, что его включили в группу для похода?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 09.03.16 00:50
Если можно, еще уточнить такие моменты, если вы еще общаетесь  владельцем дневника.

1. Письмо с просьбой о характеристике Колеватов прислал в турклуб или лично владельцу дневника?
2. В этой просьбе было только подтвердить, что такой поход был, или и просьба о характеристике Колеватова, как туриста и человека? Если последнее да, то какой была эта характеристика?
3. Ответное письмо с характеристикой было личное письмо-рекомендация от частного лица или от организации - турклуба с печатью? Кому оно было отправлено самому Саше или в Свердловский турклуб, турклуб УПИ?
4. Учитывая, что письма шли не очень быстро, то примерно когда Колеватов прислал свою просьбу (это к тому, что можно определить, когда он включился в группу Дятлова)?
5. После того, как владелец дневника отправил характеристику, связывался ли с ним Колеватов в виде благодарственного письма или т.п. Сообщал ли, что его включили в группу для похода?
1) лично владельцу
2) подтверждение и небольшая характеристика. Характеристику он дал хорошую. Ему сильно запомнилось поведение Саши во время болезни, что вызывало у него уважение. Ну и никаких претензий к нему не возникло во время похода.
3) письмо-характеристика было личным, в свободной форме, без печатей, отправлено самому Саше. Кому отдал его Саша ему неизвестно.
Как он говорит - он не оформил этот поход потом официально и никаких официальных записей в туристских книжках участников не делала. Это видимо и послужило причиной такого обращения.
4) просьбу он получил осенью 1958. Точную дату он естественно не помнит. Причем прозвучало слово именно "очень", а не "конец года". Хотя я делала на этом акцент.
5) нет. Больше они не общались. О его гибели (и о том что тот все-таки пошел в поход) он узнал уже от друга.

 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 09.03.16 20:12
Vietnamka, спасибо! То есть получается Саша был кандидатом в группу с самого начала подготовки похода. Скорее всего характеристика понадобилась после советов Масленникова о подтверждении разрядов, так как туристория большинства участников группы для турклуба была известна и зафиксирована, а у Саши был меньший список походов от турклуба УПИ.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 09.03.16 20:25
Alina,
Не знаю. Я, все-таки, склоняюсь к версии Блинова о начале организации этого похода. По крайней мере это хоть как-то объясняет почему Колеватов вообще в эту группу попал.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 09.03.16 20:51
С другой стороны, я, видимо, ошиблась с Масленниковым, он в допросе говорит, что советовал в январе.  *DONT_KNOW*
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.03.16 02:54
Но если эту характеристику запрашивал Игорь - то это выглядит так, что он скорее искал повод отказать Колеватову
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Агаша - 10.03.16 07:37
Хотел отказать и не смог?Как Золотареву?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 10.03.16 08:51
Но если эту характеристику запрашивал Игорь - то это выглядит так, что он скорее искал повод отказать Колеватову
А по мне так, наоборот, это говорит о том, что он определенно включал его в группу. Попробуйте абстрагироваться от любых версий и предположений и поставьте себя на место руководителя группы, который готовит заявку. Одно из требований к заявке - описание опыта членов группы.  Туропыт остальных зафиксирован в самом турклубе УПИ. Саша с турклубом УПИ ходил, но, допустим, что этих походов для  заявляемого уровня сложности недостаточно. Игорь обращается к Саше с вопросом, участовал ли он в походах раньше перевода в УПИ, тот отвечает "да", могу написать и взять оттуда подтверждение. Оно и нужно Дятлову, чтобы обосновать квалификацию членов группы, если возникнут вопросы на комиссии при ее утверждении.
Описываемый период это то время, когда можно просто отказать без всяких формальностей, если не уверен в человеке, расспросить его друзей, если его хорошо не знаешь. Формальности нужны только для оформления заявки, а это значит, что Дятлов не искал повода исключить, а, наоборот, искал способ включить его и требовал документальное подтверждение для оформления заявки.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.03.16 09:53
Alina,
А какие такие требования должны были быть к участнику для включения в трешку? Все в трешку ходят когда-то первый раз. Значит должны быть двушки и единички. У Колеватова они были. В группе есть Люда у которой трешки нет вообще но дятлов ее берет. В проекте есть два участника, по которым нет вообще данных, но они утверждены.
  Еще хочу добавить, что "мне не нравиться" когда одному и тому же человеку начинают в разных ситуациях пытаться приписать разные модели поведения (я сейчас очень в общем, потому что такой способ используется часто и по очень многим вопросам). Дятлов или пофигист, который не сдает документы, который не собирает обязательные медицинские справки, который не оформляет разряды даже свои, который отпускает Юдина одного с больной ногой без сопровождения (возница уехал раньше), который авторитарен и значит будет руководствоваться своим личным мнением больше, чем правилами - или это Дятлов, педантично (не поверил на слово, потребовал подтверждение) будет выполнять требования сбора информации об участниках для проекта?
  Я сейчас это все перечислила потому что сама не могу пока составить образ Дятлова.
   
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 10.03.16 10:42
Еще хочу добавить, что "мне не нравиться"
А мне, например, "не нравится", когда факты подгоняют под версию. Причем здесь "Дятлов не поверил", он просто готовился к подаче заявки.
Я давно заметила, что самое простое объяснение, как правило, самое верное. Зачем Дятлову (каким бы он не был) эти танцы с бубном характеристикой для отказа, если можно просто сказать: "Прости друг, но у меня свои планы" или "я беру в поход только тех, кто уже друг другом в разных вариантах ходил" или" тех, кого знаю". Он руководитель, это к нему просятся, а он может отказать. Ведь именно так и формируются группы, так об этом процессе говорят и участники турклуба тех лет.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 10.03.16 10:53
В группе есть Люда у которой трешки нет вообще но дятлов ее берет.
У Люды - есть руководство двойкой

Ну там же совсем другая история: ведь этот поход замышляли-то как раз Люда и её компания... Потом компания разбежалась, и остатки её - слились с Дятловской "подгруппой".

Добавлено позже:
Но если эту характеристику запрашивал Игорь - то это выглядит так, что он скорее искал повод отказать Колеватову
и что?
Кажется Саша не нравился Зине (подгруппа Игоря, как минимум, как максимум - любимая девушка))
 А характеристика - имхо это очень в Сашином духе: педант с документом
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 25G - 10.03.16 11:02
Колеватов и Золотарев люди из других компаний, Золотарева тоже ведь не хотели брать. Ещё вспомнил письмо Зины, где она довольно настороженно упоминает о Колеватове.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.03.16 11:21
У Люды - есть руководство двойкой
У Саши тоже есть руководство двойками

Добавлено позже:
Ну там же совсем другая история: ведь этот поход замышляли-то как раз Люда и её компания...
это ключевой вопрос - кто замышлял поход и когда к нему присоединился сам Дятлов. Еще раз хочу повторить - мне самой реальной кажется версия Блинова.
Кажется Саша не нравился Зине (подгруппа Игоря, как минимум, как максимум - любимая девушка))
это не имеет отношение к характеристике из Москвы. Впрочем как и то, что Зина нравилась Дятлову - предположение.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: 25G - 10.03.16 11:37
Так даже не важно, нравилась, не нравилась. Она с ним ходила почти во все походы. Имела значит право решающего голоса.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 10.03.16 11:43
это не имеет отношение к характеристике из Москвы. Впрочем как и то, что Зина нравилась Дятлову - предположение.
Я ведь написала - как минимум Зина самый заметный участник команды Игоря, она вообще была самая яркая девушка турклуба, с её мнением в любой группе бы считались  и ПОЭТОМУ Игорь мог колебаться, "менжеваться". Он вроде бы и не мог отказывать Саше впрямую, но...
 И вот тогда Саша использовал такой нестандартный аргумент.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.03.16 11:49
Я ведь написала - как минимум Зина самый заметный участник команды Игоря, она вообще была самая яркая девушка турклуба, с её мнением в любой группе бы считались  и ПОЭТОМУ Игорь мог колебаться, "менжеваться". Он вроде бы и не мог отказывать Саше впрямую, но...
 И вот тогда Саша использовал такой нестандартный аргумент.
Оля, сама Зина решает, что вообще идет в поход только уже будучи на практике, те в январе 1959. Те после того, как происходит ситуация с характеристикой
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 10.03.16 11:57
Оля, сама Зина решает, что вообще идет в поход только уже будучи на практике, те в январе 1959. Те после того, как происходит ситуация с характеристикой
Галя, да всё это могло быть на уровне разговоров... Игорь как-то вяло отказывал или доводы приводил...

Ну может быть из-за чего-то не любили Сашу в компашке Дятлова  - и это было известно.Опять же Зина -одно дело собирается, а другое -принимает решение.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 10.03.16 11:59
А характеристика - имхо это очень в Сашином духе: педант с документом
Тоже может быть реальным объяснением, что характеристика это Сашина инициатива, что он перед тем, как он проситься к Дятлову, решил прийти к нему с характеристикой, чтобы придать себе авторитета, как туристу.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Laura - 10.03.16 12:47
  Тогда, наверное, он и в байдарочный поход что-то подобное должен был принести - от того "коллеги по работе"?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 10.03.16 13:05

Тогда, наверное, он и в байдарочный поход что-то подобное должен был принести - от того "коллеги по работе"?
... В личном плане Саша был мне порекомендован, а что касается официального утверждения, то при в целом опытном составе такое не возбранялось
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Наталья Варсегова - 20.02.17 17:40
18 копий листов из личного дела Саши Колеватова от ВНИИНМ имени Бочвара.
Может быть, кому-то на форуме они пригодятся.
Сразу оговорюсь, что это неполное личное дело, а только то, что разрешено было к выдаче с предприятия службой безопасности.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 20.02.17 18:21
А можно попросить модераторов вынести эти документы на первую страницу, чтобы было удобнее искать в дальнейшем.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Alina - 20.02.17 18:53
Там есть ссылка на это сообщение.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 21.02.17 00:28
на характеристике из УПИ уже есть подписи, дата и печать.
в бочваре, получается, лежат не подписанные копии.
[attach=1]

и опять смущает дата увольнения, 24 сентября. -воскресение.
а дата приказа не понятна..№247 от 30/09 или от 20/09 ?
если от 30, то это тоже воскресение.
[attachimg=2]
интересно бы посмотреть дату получения новой трудовой книжки. кто о чём
получается была старая?
или это стандартная фраза такая.

и просит принять в институт 2 сентября, в субботу.
это лучше чем воскресение... но как-то тоже..  %-)

[attachimg=3]
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 21.02.17 02:33
и опять смущает дата увольнения, 24 сентября. -воскресение.
а дата приказа не понятна..№247 от 30/09 или от 20/09 ?
если от 30, то это тоже воскресение.
Гуля, перепроверь свой календарь - дата приказа 247/к 20 сент., это четверг; уволен с 24 сент., это воскресенье. Заявление же К. пишет 2 сент. в воскресение, но это дата написания.

Меня тут другое заинтересовало - анкету в Бочваре он пишет 23 декабря 1952 (вторник), автобиографию накануне 22-го в понедельник, тоже, видимо, в командировке от технаря, задолго до его окончания. Я в принципе понимаю почему, это связано с долгой процедурой получения допуска. К тому же  К. там , не указал и то, что отец сидел. И на ней есть интересные пометки - указано кадровиком, что оканчивает К. в июле 53-го, а слева вверху есть резолюция Бочвара "пригласить", видимо, на смотринах понравился.
В бочваровском же основном учетном листке отметили разночтения в количестве сестер и где-то там мелькает собственный отцовский дом в Сергуне, где тот руководил каким-то предприятием на зоне. Вполне может оказаться, что папа или Вера где-то пересекались с Уральцем, который шесть лет до середины 52-го руководил лабораторией Б, а попросту шарашкой, в Сунгуле, это рядом с п/я 817, там важные зэки во главе с Тимофеевым-Ресовским вели радиобиологические исследования, в т .ч. генетические.
Правда сам Уралец это никакой не ученый, а профессиональный чекист с производственным уклоном.
Любопытно также было бы узнать хотя бы название (а оно д.б.) этой пресловутой л-5.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Vietnamka - 21.02.17 03:14
Сергей В.,
А с чего вы взяли, что отец Саши сидел?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Стив - 21.02.17 07:43
и просит принять в институт 2 сентября, в субботу.
это лучше чем воскресение... но как-то тоже..  %-)
Чем вам суббота то не угодила?
обычный рабочий день в советские времена...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 21.02.17 12:11
перепроверь свой календарь - дата приказа 247/к 20 сент., это четверг; уволен с 24 сент., это воскресенье. Заявление же К. пишет 2 сент. в воскресение, но это дата написания.
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]
24-е понедельник.

а вот трудовую получает похоже, что в 56 году.
перед увольнением?

Любопытно также было бы узнать хотя бы название (а оно д.б.) этой пресловутой л-5.
их там полно этих лабораторий открывается, как раз в начале 50-х.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Сергей В. - 22.02.17 20:31
Откуда у него блат? Из автобиографии он не усматривается.
Усматривается, от сестер. Это прежде всего Вера, которая закончила УПИ, потом его аспирантуру; затем Нина Анисимова, работавшая в УПИ рентгенологом, ее муж, начальник КБ на Уралмаше и ЗиКе. Покойный отец вполне мог пересекаться с Уральцем. Сомневаюсь, кстати, что Уралец в действительности был директором 9-ки, по всем сведениям, он там зам по кадрам, режиму и хозвопросам.
Но в принципе, максимум, чего Саша достиг в 9-ке это ст. лаборант, жил один в чужом городе, что для молодого человека всегда не просто. Так сто его стремление получить образование и наладить быт понятно, хоть бы и в Свердловске. Но разница между прежней зарплатой с премиями и стипендией была, это да.

P.S. Галя, ну а как Сашин отец оказался в Сергуни? Я встречал где-то слова о том, что он там сидел на вольном поселении за заслуги. Постараюсь найти ссылку.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 23.02.17 00:42
Связи с Уралом у НИИ были налажены.
Бочвар, например,  ездил в Кыштым.
Возможно выискивали перспективную молодежь.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 22.11.17 16:31
ОСТАНОВИТЬСЯ, ОГЛЯНУТЬСЯ...
1949 - 2009

Книга выпущена к 60-летию физико-технического факультета Уральского государственного технического университета– УПИ.
http://new.fizikotekhnik.ru/Ft-pp/Text/Ftf-60.pdf (http://new.fizikotekhnik.ru/Ft-pp/Text/Ftf-60.pdf)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 13.11.18 22:44
Амальтея, этот рассказ  о Саше корлеватове перевернул мое к нему отношение, сложенное из  других рассказов других людей. И теперь ничто не может поколебать его. Даже тот факт,  что Зина не любила Колеватова, за то.ч то тот вел себя "высокомерно".  Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность, старше их по опыту, на фоне его ощущаешь себя дурочкой, в то время когда ты себя считаешь крутой туристкой, а все вокруг восхищаются тобой, кроме Саши.  А за это не любят.  Но все эти "нелюбови"- от недостатка жизненного опыта, молодо=зелено. Если бы Саша и Зина столкнулись бы в жизни поближе, они бы устранили свои недоразумения,  и Зина начала бы уважать Сашу за ум и неординарный характер. А может быть, и влюбилась, кто знает...

Все же он был скрытый индивидуалист. Ходил в походы потому, что надо было ходить в коллективе, а так бы сам один ходил. Мне так кажется.))
Не согласна с тем,что было написано Майей Леонидовной о Саше и Зине.Записная книжка для последнего похода подписана девушкой " Сашеньке Колеватову",зачем ей было так писать,если человек ей не нравился и был неприятен?Считаю,напротив,они могли бы быть хорошими друзьями.Сашеньке... Это же так ласково.

Добавлено позже:
А Зинаида,думается мне,девушка просто прекрасная-отважная,добрая,внимательная,много чего умеющая в свои годы.Приятная и умная во всех отношениях,зря так М.Л.прошлась по ней... Невероятно жаль,что таких замечательных ребят потеряла страна на том злополучном перевале.Какой жестокой оказалась их судьба... Ради их светлой памяти нужно искать ПРАВДУ!
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 14.11.18 07:04
Можно понять, почему. Зина- простая деревенская девушка, никаких увлечений, кроме туризма. А Саша -богатая разносторонняя личность, старше их по опыту, на фоне его ощущаешь себя дурочкой, в то время когда ты себя считаешь крутой туристкой, а все вокруг восхищаются тобой, кроме Саши.  А за это не любят.  Но все эти "нелюбови"- от недостатка жизненного опыта, молодо=зелено.
А вот что говорил о Саше и Зине знавший из турист и поисковик Юрий Сахнин

Более подробно рассматривают Сашу К,  у него такая –нелинейная биография была..

 Ну… видите ли– а у кого там ЛИНЕЙНАЯ БИОГРАФИЯ? У кого?

-Ну –вот Зина например..

 А что линейного в этой биографии?

-Ну, у неё загадок как у Саши не было (почему она из Москвы уехала)..

 Да была в Зине загадка! Была загадка! Вы –оторвите её внешность от её характера! Вот –разведите вот так вот! и – девочка абсолютно никакой внешности… А потом – сложите назад! Получится Зина!

-     то-есть: характер её "подсвечивал"?

 Конечно! Конечно! Вот сложите всё вместе и получается ЗИНА КОЛМОГОРОВА!

– Мне даже в голову не приходило, что она –внешне –никакая. Она такая яркая, огонь!

Внешне она –никакая, но теперь сложите: темпер-р-рамент!
 Темперамент!
Характер!
 Характер! Интерес ко всему! Вообще – она довольно широкая была. С ней можно было иметь дело многим людям, она могла   и влезть и помочь. И-всё это в ней было. Я говорю – соберите черты характера и внешность и - всё меняется!

- А вот почему Саша вернулся из Москвы в Свердловск –непонятно..

 Здесь привязанностей много было, в Свердловске. Много было привязанностей…
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Агаша - 14.11.18 10:16
Думаю,что Саша страдал малость манией величия.Родственница тоже писала,что он не со всеми был ровным.

[attachimg=1]

А это уже совсем интересно.Значит на факультете обучался тот,кто сливал или шпиону,или пятой колонне.Без британского следа не обошлось.Представляю какая была атмосфера и шпионофобия.

Добавлено позже:
Колеватов как раз перевелся  в конце сентября 1956 из Москвы в Свердловск.Теперь мне многое становится ясным как и кто так оперативно организовал отсылку телеграммы в ЦК КПСС.Просто партию и Хрущева, говоря современным языком, троллили.БиБиСи показывала,что все у нее под контролем,даже особые факультеты,а людям из глубинки,что расследование гибели "секретоносителей" или будущих носителей,что наши правители "ничто" и защиты искать негде. Сашу могли отслеживать с рождения и как способного направлять туда куда нужно.Использовать втемную.Кста,отец Колеватова тоже был родом из Н.Тагила .

Добавлено позже:
Цитирование
"Гвоздь с торчащей шляпкой надо забить! " В контексте японской культуры (а это страна где все подчиненно коллективу) это значит что всякий кто хоть чем-то отличается от других (дома или в школе, на работе или в районе или где угодно в стране) будет уничтожен насмешками и травлей. Не важно кто вы. Вас будут третировать и изводить до тех пор пока вы не станете как все!
Девочки из Екатеринбурга были не такие как все.Они были чистыми,судя,по инсте.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Marina313 - 19.03.19 18:30
Увидела в Яндекс-картинках и сразу узнала. Посмотрите, как похожи сестра и брат. https://pnipuhistory.wordpress.com/2017/01/30/колеватова-вера-сергеевна/

Добавлено позже:
Чрезвычайно жаль, что никто не проводил по жизни Александра Колеватова такого масштабного исследования, как по жизни Семена Золотарёва - не из праздного любопытства, а для более полного раскрытия личности Саши. Всем, подпавшим под его обаяние (из рассказов третьих лиц и документов, но все же), думаю, интересно было бы посмотреть фотографии его тетушек (и с чьей стороны тетушки - мамы?) и дяди - горного инженера, на которого, по воспоминаниям, был похож Саша. Интересно, почему был выбран именно этот техникум и эта специальность - не по совету ли Николая Анатольевича Анисимова - мужа сестры Нины? Где Саша жил в Москве, пока не дали служебное жилье (или дали сразу же?), общался ли с московской тетушкой? Насколько близко общался с коллегами, были ли с кем-то более близкие и дружеские отношения, или уровня "здравствуйте, коллеги - до свидания, коллеги" было достаточно для совместных походов? Зачем Саша вел личный дневник в походе?? Зачем вообще вести дневник много лет подряд и изо дня в день? (Мои версии – записывать события, которые хочется подробно запомнить, т.к. из памяти события все же стираются с годами, – но не изо дня же в день!, также выплеснуть эмоции, которые иначе деть некуда (и изменить положение дел не можешь). Сожгла ли Елена Колеватова дневники Саши после прочтения или перед? Кстати, интересно, о московском периоде жизни Саша никому не рассказывал, а в дневниках описывал и насколько подробно? Была ли в УПИ стрелковая секция и роль Саши в ней? Ходил ли Саша в самостоятельные походы, т.е. в одиночку (хотя бы летом)? Сколько групп было в УПИ на одном курсе на физико-техническом факультете? Кто были одногруппники Саши Колеватова и почему он не пошел в поход с ними? Блинов говорит, что Саша физтеховцев, которые потом пошли с Блиновым, не знал. Ну да, проучившись на физтехе 2,5 курса дневного обучения, сокурсников не знал, при этом второкурснику физтеха Игорю Пасынкову осенью 1957 года дарит фото из их похода с Блиновым летом 1957 года, затем сформировал "... свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха. Это были ребята неординарной внешности и поведения.." и летом 1958 года водил их, как руководитель, по Восточному Саяну в пешеходно-водный поход I категории. Так почему в этот злосчастный поход Саша пошел все же с Дятловым, а не с группой Блинова, хотя первоначально примкнул в компанию к Блинову и уже ходил в поход под началом Блинова, к тому же маршруты групп проходили по одному району, условно говоря?  Что еще за трения Блинова с Колеватовым насчет проблемы "женских дней" в походах (интересно, кто какую позицию отстаивал)? Очень хотелось бы прочитать книгу про дятловцев, написанную с упором на раскрытие именно характеров и обаяния ребят, книги О. Архипова недостаточно, но сомневаюсь, что такая книга будет написана...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 26.03.19 19:35
А на памятнике (ниже) 25.12.2009:
"Колеватова Римма Сергеевна
Дата смерти: 25.12.2009

Номер наследственного дела: 86/2010
Открыто нотариусом: Скурихина Людмила Васильевна"
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Marina313 - 28.03.19 08:24
И еще немного информации о родственниках Саши:

старшая сестра - Нина Сергеевна (Колеватова) Анисимова, фото, к сожалению, не нашла, родилась 24.12.1918 в Свердловске. При жизни отца поступила в медицинский институт, к его окончанию вышла замуж за Николая Анатольевича Анисимова.  Во время войны она уже растила двоих детей. Именно она - Анисимова из подписи на телеграмме Хрущеву по поручению родителей погибших туристов.
Анисимов Николай Анатольевич родился 06 июня 1918 года в г. Красноуфимске Свердловской области (по слухам, из дворян, но точную информацию не искала), окончил УПИ в 1940 году, инженер-механик. В 1940-1942 и 1958-1978 гг. – работал на Уралмашзаводе; в 1942-1958 гг. – на заводе им. Сталина (завод №9, г. Свердловск): инженер, старший инженер-конструктор, начальник сектора, начальник отдела, начальник КБ. Лауреат Государственной премии СССР (1974). Награждён медалями.
http://энциклопедия-урала.рф/index.php/Анисимов_Николай_Анатольевич
По данным 1979 года (не уверена, насколько точным), супруги проживали в Свердловске, ул.Хмелева, 18, кв.28.
По информации сайта notariat.ru, Николай Анатольевич умер 28.09.2000 г., номер наследственного дела: 8/2001, открыто нотариусом: Анисимова Ирина Александровна, нотариальная палата Свердловской области.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Marina313 - 01.04.19 11:11
- огромное спасибо Елене Колеватовой за то,  что она пошла на контакт в принципе и благодаря ей мы узнали что-то новое об Александре.
Кто-то на форуме знает, как можно связаться с Еленой Алексеевной? email или адрес для почтовых отправлений или как-то иначе? Она уже соглашалась отвечать на вопросы, вдруг еще раз согласится (для слегка зафанатевших от ее дяди -  *JOKINGLY*). Вопросы все копятся и копятся, а ответы, к сожалению, нет.

Также прошу помощи в поисках одно- и параллельногруппников Саши, выпускников физтеха УПИ 1960-1962 г.г. Возможно, кто-то еще сможет о нем рассказать.

Знаете, каким он парнем был?!..
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Marina313 - 17.05.19 17:34
Шварцвальд Александр Иосифович, одногруппник Саши по УПИ, рассказал мне следующее:

"Я с Сашей Колеватовым учился в одной группе на физтехе УПИ, начиная с третьего курса, пришёл с комсомольской работы и уже отслужил в Советской Армии. Я, как и Саша, был старше однокурсников, поступивших сразу после десятилетки. Возможно это обстоятельство способствовало нашему сближению. Он жил с сестрой в одной квартире и я бывал у них в гостях. Саша приглашал меня вступить в группу туристов и принять участие в походах. Очень увлечённо рассказывал об интересных походах, в которых он принимал участие. Но я не смог принять это предложение, т.к. у меня был маленький сынок, жена учительница, что обусловливало невозможность отлучки. Конечно, мы все переживали гибель Саши и всей группы Дятлова. Участвовал в похоронах и других мероприятиях как член комитета комсомола института. Внимательно слежу за информацией по этому делу."

И далее, на мои вопросы ответил, что ни одной фотографии Саши или вместе с Сашей у него нет, из-за загруженности после перевода - "с приходом на третий курс физтеха мне пришлось досдавать 7 хвостов разницы программ физтеха и энергофака, работать в комитете комсомола и далеко ездить, а зачастую и пешком ходить 5 км домой. Для дружеского общения времени не оставалось" - вне института особо не общались, других Сашиных друзей/приятелей А.И. не знает. Про ведение Сашей дневников А.И. не знает, т.е. можно предположить, что в повседневной жизни Александр каждую свободную минуту за дневник не хватался. "Точно, что он не жил в 10-м корпусе, что уменьшало возможность контактов с одногруппниками, однокурсниками и другими студентами физтеха" (т.е. не жил в общежитии, где размещались студенты физтеха и радиотеха).

На мой вопрос: "Можно ли было назвать Сашу высокомерным?", А.И. ответил: "В отношении меня этого не было. Это мнение сокурсника, поступившего после десятилетки, примерно на 6 лет моложе Колеватова. Думаю, что положение в обществе, жизненный опыт плюс возраст позволяли ему пренебрежительно относиться к молодёжи." Я это отношение представила примерно так: "Да что ты можешь умного сказать, салага зеленый, когда рядом есть люди старше и с большим жизненным опытом?!" 
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Gulia70 - 17.05.19 21:06
Марина, спасибо вам. На фоне упада интереса к теме, вдвойне ценно.
И переводились значит и даже после армии, будучи семейными,с детьми, все равно учились.
Жалко нет фоток.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Helga - 20.08.19 19:28
А вот ещё один "возвращенец" из Москвы  и тоже на физтех:   
 http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov3.shtml (http://samlib.ru/b/bondarewskij_l/nemelkov3.shtml)
Артур Немелков

Цитирование
Сессию в МАИ  я сдал досрочно без троек.  Месяц проскочил мгновенно. Отец будучи в Свердловске, посетил там физикотехнический факультет УПИ им С.М. Кирова и привез сообщение, что меня возьмут переводом, дадут место во вновь построенном общежитии. Все от этого только выиграют: стипендия будет 450 рублей, оплата проживания чисто символическая, дорога до дома всего 200 км., факультет престижный - тот, о котором мечтал. По почте мне из МАИ выслали все документы, я отвез их вместе с заявлением о переводе. На этом Московский период учебы был завершен и с 1сентября я был зачислен на 2й курс ФТФ Уральского политехнического.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 16:10
Усматривается, от сестер. Это прежде всего Вера, которая закончила УПИ, потом его аспирантуру; затем Нина Анисимова, работавшая в УПИ рентгенологом, ее муж, начальник КБ на Уралмаше и ЗиКе. Покойный отец вполне мог пересекаться с Уральцем. Сомневаюсь, кстати, что Уралец в действительности был директором 9-ки, по всем сведениям, он там зам по кадрам, режиму и хозвопросам.
Но в принципе, максимум, чего Саша достиг в 9-ке это ст. лаборант, жил один в чужом городе, что для молодого человека всегда не просто. Так сто его стремление получить образование и наладить быт понятно, хоть бы и в Свердловске. Но разница между прежней зарплатой с премиями и стипендией была, это да.

P.S. Галя, ну а как Сашин отец оказался в Сергуни? Я встречал где-то слова о том, что он там сидел на вольном поселении за заслуги. Постараюсь найти ссылку.
Сергей, я правильно понимаю, что у Колеватова не было постоянной московской прописки, т.е. уехал он в Москву не по распределению?
Или все же командировочное удостоверение, которое ему выдали в техникуме касалось только получения денег на дорогу и не имеет отношение к его статусу в Москве...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: dmitri - 03.05.22 22:01
Помогите, пожалуйста, разобраться с походами, в которых участвовал А. Колеватов.

Здесь, на форуме, ув. KUK приводил такие данные:

1) 1955 г. Лето. Кавказ. Горно-Пешеходный. I категория. По маршруту №44.
2) 1956 г. Лето. Приполярный Урал. Водный. III категория. Участник. Руководитель - Блохинцев Л., г. Москва.
3) 1957 г. Лето. Южный Урал. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Блинов Ю.
4) 1958 г. Зима. Средний Урал. Лыжный. II категория. Руководитель.
5) 1958 г. Весна. Средний Урал. Пешеходный. I категория. Участник. Руководитель - Кузнецов Н.
6) 1958 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. I категория. Руководитель.

https://taina.li/forum/index.php?msg=88086 (https://taina.li/forum/index.php?msg=88086)

А вот «Комсомольская правда» в своем проекте, посвященном Перевалу, приводит совершенно другой перечень походов А. Колеватова:

Лето 1956 г. Южный Урал, I категории.
Лето 1957 г. Восточные Саяны, пешеходно-водный II категории.
Зима 1958 г. Северный Урал, II категории.
Лето 1958 г. Южный Урал, пешеходный II категории. Руководитель похода.

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/sostav-gruppy/aleksandr-kolevatov/
 (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/sostav-gruppy/aleksandr-kolevatov/)
Не сходится практически ничего. Но это только по Александру. По походам других участников группы данные совпадают.

Полагаю, КП ошиблась и нужно верить данным с этого форума?
Название: Александр Колеватов
Отправлено: энсон - 04.05.22 04:02
КП ошиблась и нужно верить данным с этого форума?
(https://i.ibb.co/kVZJ9SV/image.jpg) (https://ibb.co/nqpBnLq)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: KUK - 10.05.22 13:14
Полагаю, КП ошиблась и нужно верить данным с этого форума?
Да, конечно. У них перепутано с Дубининой. Сравните:

Дубинина Л.А.

1) 1956 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. I категория. По туристской путевке.
2) 1957 г. Лето. Восточный Саян. Пешеходно-водный. II категория. Участник. Руководитель - Бартоломей П.
3) 1958 г. Зима. Северный Урал. Лыжный. II категория. Участник. Руководитель - Колмогорова З.А.
4) 1958 г. Лето. Южный Урал. Пешеходный. II категория. Руководитель.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.25 15:23
http://www.mountain.ru/article/mainarticle.php?article_id=7008 (http://www.mountain.ru/article/mainarticle.php?article_id=7008)
Цитирование
Екатеринбург-Отортен: встречи с людьми, городами и вещами…
Екатеринбург. Часть I
Предшествующим уральскому походу-2014 «обстоятельством» была поездка в Москву в мае на 17-й международный кинофестиваль «Вертикаль». Наш фильм «Неоконченный маршрут» (режиссёр Э.В.Анищенко и творческая группа из Ростова-на-Дону, композиторы Артёмий Чайко и Наталья Смирнова, текст озвучил Сергей Чонишвили, а я был автором сценария) посвящён истории пропажи, поиска и расследования событий Трагедии группы И.Дятлова на Сев. Урале в 1959 г. Наш фильм не получил главного приза и приза по своей номинации, но был отмечен дипломом вместе с ещё одним кинофильмом, как «лучший российский кинофильм 17-го кинофестиваля «Вертикаль». В основу фильма положена книга «Тайна гибели группы Дятлова», - эту книгу я сдал в Литрес, и она сейчас вышла в Интернете в своей последней редакции, а также должна выйти в английском переводе.
...
Имели мы (с «подачи» Анищенко и Майи Пискарёвой) встречу с Еленой, - племянницей Саши Колеватова, дочерью Риммы Колеватовой, старшей сестры Саши. Елена просила её не фотографировать, - она сама отрицательно относится к той шумихе, которая поднята вокруг группы Дятлова. По этой причине она и не имеет особого желания идти на контакты с корреспондентами СМИ. С Кунцевичем она предполагала встретиться, но мы с ней встретились раньше и подарили нашу книгу («Тайна гибели группы Дятлова») и наш кинофильм. А она нам показала несколько семейных фотоснимков (учитывая её настроение, мы не стали их переснимать). И она нам показала «тот самый нож», который участники поиска нашли в палатке дятловцев вместе с корейкой, и который она хранит, как семейную реликвию. «Нож финского типа в чёрных кожаных ножнах», числящийся в материалах дела. Нож, зарегистрированный на А.Колеватова и переданный следствием его сестре Римме.
[url]http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/7008/f_16.jpg&gif=0&width=600&height=0[/url] ([url]http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/7008/f_16.jpg&gif=0&width=600&height=0[/url])
Беседа с Еленой Колеватовой, - она показывает мне нож Саши Колеватова
Нож упоминается здесь - ажно в такой ситуации

Про поход 1956 года на гору Сабля.
Цитирование
Четвертая байдарка (Володя и Саша К) приходит через час после остальных. Они привозят тушу молодого оленя (Володя  решил, что это косуля), убитого Володей. Они увидели его издали на одном из островов, поехали туда и сели на мель. Володя, обернувшись, увидел оленя, переходящего пролив в 20м от него и первым же выстрелом смертельно ранил его в бедро. Сашка дорезал оленя ножом. Потом они сняли с него шкуру и выпотрошили. Выпотрошенная туша весила кг 60, так что по дороге к ночевке на байдарке сидели очень низко и чиркали о камни. Жарим мясо, почки, печень, варим бульон. Ложимся поздно.
Так что Алесандр Колеватов был/слыл не только эрудитом, но и походу - индейцем племени СИУ УПИ...

https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/ (https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/)
Цитирование
одно письмо Бардина Масленникову
...

«Здравствуй, Женя!

Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь. Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.

Относительно Москвы. Я с 31 марта лежу без движения с острым радикулитом. По-видимому, простудился на Урале, а здесь небольшая травма (поднял 80 кг) вызвала резкое обострение, поэтому очень слабо в курсе дел.

23 мая предполагается Всесоюзный съезд для создания Федерации. Об Обществе вопрос не снят, но пока будет Федерация. Твои просьбы передал жене. Привет Сергею, ВАИ, Р.Б. и всем остальным ребятам. С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя. Надеюсь, что 23 мая ты приедешь в Москву, тогда поговорим подробнее.

До свидания, Кирилл.

P.S. Получил ли ты мое предыдущее письмо? Попроси кого-нибудь позаботиться о Жениных пленках».
Да, там же
https://taina.li/forum/index.php?topic=123.msg431965#msg431965 (https://taina.li/forum/index.php?topic=123.msg431965#msg431965)
Цитирование
- А Вы продолжали как-то поддерживать контакты с Сашей Колеватовым после этого похода? – спросила я.
 - Нет, это был единственный совместный поход с ним, ведь после этого он уехал в Свердловск. Но осенью 1958 года я получил от него письмо. Дело в том, что организаторы похода 1959 г. сомневались в том, достаточно ли у Саши туристского опыта для участия в этом походе, и я по просьбе Саши прислал в Свердловск подтверждение его участия в походе 1956 г. под моим руководством. Весьма вероятно, что если бы я не прислал это подтверждение, его бы не взяли в поход, и он бы остался жив. Но кто мог это предугадать?
 - а когда Вы узнали о гибели Саши?
 - Я с самого начала был в курсе трагической гибели группы с его участием, так как я был тогда членом Московской городской маршрутной комиссии по туризму, а  мой друг (к сожалению, уже покойный) был сразу направлен от Московского клуба туристов на место происшествия для участия в выяснении обстоятельств происшествия. Конечно, они ничего выяснить не смогли.
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Никанор Босой - 21.02.25 10:21
Цитирование
Четвертая байдарка (Володя и Саша К) приходит через час после остальных. Они привозят тушу молодого оленя (Володя  решил, что это косуля), убитого Володей. Они увидели его издали на одном из островов, поехали туда и сели на мель. Володя, обернувшись, увидел оленя, переходящего пролив в 20м от него и первым же выстрелом смертельно ранил его в бедро. Сашка дорезал оленя ножом. Потом они сняли с него шкуру и выпотрошили. Выпотрошенная туша весила кг 60, так что по дороге к ночевке на байдарке сидели очень низко и чиркали о камни. Жарим мясо, почки, печень, варим бульон. Ложимся поздно.
Так что Алесандр Колеватов был/слвд не только эрудитом, но и походу - индейцем племени СИУ УПИ...
нихрена себе живорезы

а ведь это надо навык иметь  -  и чтоб оленя с двадцати метров завалить, и чтоб дорезать, и чтоб освежевать-выпотрошить-разделать

и бульон с потрошками

и не один он такой был в группе

и вот некоторые утверждают, что таких людей кто-то немножко побил, и они убежали в лес и там замёрзли..
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 12:34
а ведь это надо навык иметь  -  и чтоб оленя с двадцати метров завалить, и чтоб дорезать, и чтоб освежевать-выпотрошить-разделать
Ну положим чтоб из ружья не промахнуться - это обычные дела. Они там все - в тиры ходили и если военные кафедры - то и нормативы сдавали. А.С.Шумков ваще был иститутским чемпионом по стрельбе. А вот оч. грамотная разделка трофея - это да. Сказывается наличие в биографии - деревенского периода жизни. Но все равно - это одному не просто. Манси уж насколько традиционно охотники - и то...
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 22:32
Разворачиваемый текст
https://pnipuhistory.wordpress.com/2017/01/30/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b0-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b0/
Цитирование
Вера Сергеевна Колеватова
профессор, доктор технических наук

Патенты: http://www.findpatent.ru/byauthors/1016385/ (http://www.findpatent.ru/byauthors/1016385/)

Вера Сергеевна Колеватова родилась в 1923 г. в г. Сверд­ловске.
После окончания Уральского политехнического ин­ститута имени С. М. Кирова в 1946 г. была оставлена для работы в институте в должности младшего научного сотруд­ника.
В 1949 г. поступила в аспирантуру УПИ по кафедре технологии электрохимических производств,
в 1952 г. успешно защитила диссертацию на соискание ученой степени канди­дата технических наук. После защиты продолжала работать в УПИ преподавателем.
В 1956 г. В. С. Колеватова избирается по конкурсу в Пермский вечерний машиностроительный институт (ПВМИ) на должность заведующей кафедрой химии.
В короткий срок она сумела создать кафедру, в последующие два года были освоены новые курсы, созданы лаборатории по техническому анализу и физической химии.
В связи с открытием в 1960 г. Пермского политехническо­го института, в который влился и ПВМИ, В. С. Колеватова была избрана на должность заведующего кафедрой общей и неорганической химии.
Под ее руководством произошло становление этой кафедры, были организованы учебные и исследовательские лаборатории, а также лаборатории общей и неорганической химии в 8 подразделениях института.

На протяжении всей своей трудовой деятельности В. С. Колеватова активно ведет исследовательскую работу.
Ряд исследований по полярографии внедрены в производство Значительный объем занимают исследования по электро осаждению и коррозии металлов;
на этом научном направле НИИ ею защищена в 1992 г. диссертация на соискание уче ной степени доктора технических наук.
Результаты исследова ний, проведенных В. С. Колеватовой, опубликованы в 124 печатных работах и защищены 9 авторскими свидетельствами

В. С. Колеватова много времени уделяет руководству научной работой студентов различных факультетов. Работы ее учеников неоднократно отмечались наградами областных и всесоюзных конкурсов.

С 1975 г. до настоящего времени В. С. Колеватова рабо­тает на кафедре общей и неорганической химии Пермского политехнического института сначала в должности доцента, затем — профессора кафедры.

В. С. Колеватова награждена медалями «За доблестный труд в ознаменование 100-лехия со дня рождения В. И. Ле­нина» и «Ветеран труда».

Публикации имеющиеся в фонде НБ ПНИПУ:
Влияние химического состава сплавов системы AL-Si-Cu на склонность к коррозии / В. К. Бастраков [и др.] // Сборник избранных научных трудов преподавателей и сотрудников кафедры «Технология литейного производства» / Пермский государственный технический университет, Механико-технологический факультет, Кафедра «Технология литейного производства» .— Пермь., 2003 .— Т. 11 (1994-2001 гг.) .— С. 145-146.

Бастраков, Виктор Клавдиевич. Влияние химического состава на коррозионные свойства вторичных алюминиевых сплавов / В. К. Бастраков, В. С. Колеватова // Сборник избранных научных трудов преподавателей и сотрудников кафедры «Технология литейного производства» / Пермский государственный технический университет, Механико-технологический факультет, Кафедра «Технология литейного производства» .— Пермь., 2003 .— Т. 11 (1994-2001 гг.) .— С. 177-185.

Научно-техническая конференция Пермского государственного технического университета.
Химия и химическая технология : Тезисы докладов XXIX научно-технической конференции ПГТУ, Пермь,1998 / Пермский государственный технический университет, Химико-технологический факультет .— Посвящается 45 летию ПГТУ .— Пермь : Изд-во ПГТУ, 1998 .— 126 с. : ил. — Библиогр. в сносках .— Содерж.: Общая, неорганическая, аналитическая и физическая химия; Технология неорганических веществ; Технология топлива и углеродных материалов; Машины и аппараты производственных процессов; Автоматизация технологических процессов и производств .— Статьи работников ПНИПУ см.БД «Труды ПГТУ» .— 20-00.

Колеватова, В.С. Коррозия и защита металлов : учебное пособие / В.С. Колеватова ; Пермский политехнический институт .— Пермь : Изд-во ППИ, 1973 .— 22 с. : ил. — Библиогр.: с. 22 .— 0-03.

Вольхин, Владимир Васильевич. Структура электронных оболочек атомов и химическая связь : учебное пособие / В. В. Вольхин, В. С. Колеватова, Л. Б. Кристалева ; Пермский политехнический институт, Кафедра «Общая и неорганическая химия» .— Пермь : Изд-во ППИ, 1972 .— 45 с. : ил. — Прил.: с. 45 .— Содерж.: Структура электронных оболочек атомов; Химическая связь; Строение молекул окислов, кислот и солей .— 0-06.

Колеватова, Вера Сергеевна. Электрохимические процессы : учебное пособие для студентов нехимических специальностей / В. С. Колеватова ; Пермский политехнический институт, Кафедра общей химии .— Пермь : Изд-во ППИ, 1975 .— 42 с., 2,75 усл. печ. л. : ил. — Библиогр.: с. 41 .— Содерж.: Электродный потенциал; Гальванический элемент; Электролиз .— 0-07, тираж 1600 экз.

Колеватова, Вера Сергеевна. Электрохимические процессы : учебное пособие для студентов нехимических специальностей / В. С. Колеватова ; Пермский политехнический институт, Кафедра общей химии .— Пермь : Изд-во ППИ, 1973 .— 42 с., 2,75 усл. печ. л. : ил. — Библиогр.: с. 41 .— Содерж.: Электродный потенциал; Гальванический элемент; Электролиз .— 0-06, тираж 1900 экз.


Разворачиваемый текст
https://tracesofnations.org/way/russia/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8C/%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%b0-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%84%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%be%d1%80/#post_content

Цитирование
Родилась в 1923 году в Свердловске. После окончания в 1946 году Уральского индустриального института им. С. М. Кирова поступила в аспирантуру. В 1953 году защитила кандидатскую диссертацию. С 1960 по 1970 год — заведующая кафедрой неорганической и аналитической химии Пермского политехнического института. В 1992 году защитила докторскую диссертацию. В 1994 году присвоено ученое звание профессора. Основное направление научной деятельности — влияние поверхностно-активных веществ на катодное осаждение металлов в гидрометаллургии, гальванотехнике, ингибировании коррозии металлов. Занималась общей химической подготовкой специалистов различных направлений. Подготовила двух кандидатов наук. Член двух советов по защите докторских и кандидатских диссертаций. Автор ряда научных публикаций. Заслуженный работник высшей школы. Награждена медалями: «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В. И. Ленина», «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.», «Ветеран труда».
На 1994 год   - когда тема гр. Дятлова резко поднялась на заголовки областных и не только газет - Нина Сергеевна была жива. Как же так? Почему

По поводу жизни матери Колеватова в Москве в 1959 году:

"По-видимому долго, очень долго не говорили сестры Саши Колеватова его матери о смерти ее сына. Что- он так долго не едет в Москву? - спрашивала она в письмах своих дочерей. Те отнекивались, ссылаясь на повреждение им ноги, задержку с выздоровлением. Но мать все равно чувствовала, что с ним что-то стряслось страшное. В конце концов  вынуждены были сказать. Римма Сергеевна, воспитывавшая Сашу  надолго замкнулась, не показывая никому ни фотографий, ни других предметов сына. (Кстати могут до сих пор храниться записная книжка Саши!?) Могила заросла, фотографию в овале разбили хулиганы. Установилось ... как бы забвение самой памяти Саши. Она стала равнодушной и безучастной к судьбе. "
Из архива Е.Зиновьева.
Ну понятно - что тут как бы оговорка по Фрейду. Римма оч. опекала Сашу и и речь имено о ней. Потому что Антонина Дмитриевна Колеватова согласно работе Майи Пискаревой - была с Верою - в Перми. У Веры Сергеевны не было детей и она и забрала старенькую мать к себе. Причем именно до гибели Саши.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml)
(https://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/25.jpg)

Никто не обратил внимание - что Саша возвращается в Свердловск ровно тот же год в УПИ, когда Вера - была приглашена на новое место работы и уехала в Пермь.

В теме есть интересные рассуждения по прописке. Увы, можно успокоиться на тему московской прописки.
До конца сентября 1956 года - он был уже снят с постояной прописки в Москве. Временная в общежитии именно студенческом - не годилась. Он был опять прописан в общежитии для работников УПИ. Видимо  - либо Вера, либо Антонина Дмитриевна Колеватова после выписки Веры (став владельцем жилья) - его и прописали.
Чтоб не терять  законодательство - я укреплю ссылки где этот вопрос - тщательно разбирался.
Законодательство
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1611768#msg1611768 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1611768#msg1611768)

Работа с документами
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1611733#msg1611733 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1611733#msg1611733)
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пoчемучка - 22.02.25 14:05
Возравращаясь к тут - недосказанному

Алина, мне кажется, что руководитель похода очень сильно пожалел в дальнейшем, что вообще проговорился про эту поездку. Когда, уже у него дома, я стала задавать дополнительные вопросы он улыбнулся и сказал "no comment".
  Единственное, что могу  добавить, что друг был не только туристом, он был физиком-ядерщиком, работавшим на тот момент в ФИАН. Это уже из моих личных изысканий. К сожалению я не вижу перспектив для уточнения этой информации. Почти не вижу

Добавлено позже:
Да, забыла добавить. Руководитель похода никогда не был знаком ни с кем из Московских мастеров. Первый диалог состоял так
- так вашим другом был Бардин, Баскин или Шулешко?
- а кто это такие?
Есть еще такие пояснения - этого же исследователя
https://dyatlovpass.com/aleksander-kolevatov (https://dyatlovpass.com/aleksander-kolevatov)
Цитирование
Саша совершил поход на гору Сабля (Сабля, Кабля) на Приполярном Урале в составе московской группы. Это сложный поход.
Мне было просто интересно найти информацию об этом походе. В СССР все было структурировано, и я пытался найти клуб, который мог бы организовать этот поход. Не смог. Потом я подумал - нет информации об обычных группах, может быть, это была не обычная группа? Может быть, это была группа "хранителей секретов", которые имели ограничения на контакты и не входили ни в одну обычную спортивную организацию? Я стал искать воспоминания о походах людей, которые относились к этой категории. Я нашел воспоминания одного ученого о том, как они хотели заниматься походами, и тогда директор секретной организации помог им организовать секцию походов вне обычных спортивных клубов.
Директором, который поддерживал эту секцию, был Дмитрий Иванович Блохинцев - советский физик, доктор физико-математических наук (1934). Член-корреспондент АН СССР (1958) и АН УССР (1939). Профессор МГУ (1936). Герой Социалистического Труда (1956). Лауреат Ленинской (1957), Сталинской (1952) и Государственной (1971) премий. Один из основателей и директор ГНЦ РФ ФЭИ (1947-1956) и ОИЯИ (1956-1965). Член Бюро Отделения ядерной физики АН СССР (1971-1979). Президент ИЮПАП (1966-1969). Член Высшей аттестационной комиссии при Совете Министров СССР. Советник Научного совета при Генеральном секретаре ООН (с 1967).

Я изменил направление своих исследований и наконец нашел лидера этой группы. Все члены группы работали в секретных ядерных институтах. Двое из них (включая лидера) были «детьми своих отцов»:
Отец лидера —... Блохинцев Дмитрий Иванович
Отец второго — Анатолий Александров
Это была ​вершина очень закрытой научной секретной элиты, и Сашу приняли.
Двойственность. Почему он уехал из Москвы?
Сопалатниками по этому походу от турклуба Москвы могли быть только - если в мужском лице
http://famhist.ru/famhist/ap/0016982e.htm (http://famhist.ru/famhist/ap/0016982e.htm)
Цитирование
Александров Юрий Анатольевич (1932-2011)

1932 г/р. Сын Александрова А.П. и Золотаревой А.М ., окончил Физфак МГУ , работает в ФИАН е. Жена - Иванова Ольга Юрьевна , дочь Александрова Антонина Юрьевна , сын Александров Дмитрий Юрьевич . В семье Александровых его зовут Юраб - что значит "Юра большой" в отличие от Юрама - Юры маленького, так звали Юру Зографа . Эти прозвища появились когда мы все вместе с Аленой Регель были все лето в Финляндии на озере Сванте-Ярви.
Поскольку - полное ФИО - знаметитости физико-ядерного размаха
Разворачиваемый текст
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Анато́лий Петро́вич Алекса́ндров (31 января [13 февраля] 1903, Тараща, Киевская губерния — 3 февраля 1994, Москва) — советский физик, академик АН СССР (1953; член-корреспондент 1943), доктор физико-математических наук (1941), педагог, профессор. Трижды Герой Социалистического Труда (1954, 1960, 1973). Президент Академии наук СССР в 1975—1986 гг. Член ЦК КПСС (1966—1989).
Лауреат Ленинской премии (1959), Государственной премии СССР (1984) и четырёх Сталинских премий (1942, 1949, 1951, 1953). Член КПСС с 1961 года.
Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 5—6-го (1958—1966) и 10—11-го (1979—1989) созывов от г. Москвы[4].
Один из основателей советской ядерной энергетики. Основные труды в области ядерной физики, физики твёрдого тела, физики полимеров[5][6].
Другие его дети от второго брака - были ну оч. моложе Александра Колеватова.

Вторым сопалатником мог быть вот этот
http://sinp.msu.ru/ru/users/144 (http://sinp.msu.ru/ru/users/144)
http://213.131.6.67/LIIWM/blochinzev_end.htm (http://213.131.6.67/LIIWM/blochinzev_end.htm)
(https://i.ibb.co/ycBFXVSt/1.png)
Цитирование
Блохинцев Леонид Дмитриевич род. 18.12.1932,  в г. Москве. Окончил физический факультет МГУ (1955).

[url]http://213.131.6.67/LIIWM/Bloch1955.jpg[/url] ([url]http://213.131.6.67/LIIWM/Bloch1955.jpg[/url])
[url]http://213.131.6.67/LIIWM/bloch20xx.jpg[/url] ([url]http://213.131.6.67/LIIWM/bloch20xx.jpg[/url])

Кандидат физико-математических наук (1959). Доктор физико-математических наук (1980). Профессор (1989).
Профессор кафедры физики атомного ядра и квантовой теории столкновений физического факультета (2003–н.вр.).
Главный научный сотрудник (2006–н.вр.), заведующий (1991–2006) отдела ядерно-спектроскопических методов Научно-исследовательского института ядерной физики. Награждён орденом Дружбы (2005), медалью «Ветеран труда».
Заслуженный научный сотрудник Московского университета (2000).
Потому что именно он сын того самого Дмитрия Ивановича Блохинцева
http://nuclphys.sinp.msu.ru/gnp/persons/blohints.htm (http://nuclphys.sinp.msu.ru/gnp/persons/blohints.htm)
http://www1.jinr.ru/Books/Blohint_sait.pdf (http://www1.jinr.ru/Books/Blohint_sait.pdf)
(https://i.ibb.co/kF75HGx/image.png)

Если это действительно - они самые. Во всяком случае здесь

Про поход 1956 года на гору Сабля.
Определенно имеется Леонид

Цитирование
«…Состав байдарок:
1) Володя и Саша К
2) Саша Р и Ира
3) Леня и Тоня
4) Коля и Рита.
Саша К т.о. идет за девочку. Эта байдарка самая сильная…»
Юрия здесь ни одного...
Впрочем, возможно это был перечень той компании, куда удачно влился Александр Колеватов. А не именно состав группы на поход 1956 года - на Саблю.

Кстати вот да - именно Л.Блохинцев и указан руководом похода на Саблю в документе ММ
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-040_1.jpg)

Так сказать спасибо отчету Московских Мастеров, который раздобыла КП. Поскольку фамиля оч. секретного физика стала известной - то как бы интрига поникла лютиками...

Никак нельзя не отпостить про вес туризма - в жизни всех людей науки и особенно ядерной физики
http://famhist.ru/famhist/vakar/0004073e.htm#0016982e.htm (http://famhist.ru/famhist/vakar/0004073e.htm#0016982e.htm)
Цитирование
Александровы (воспоминания К.Б. Вакара)
Источник:  "Дорога": воспоминания К.Б. Вакара

С семьей Александровых я познакомился в 1950 году через сына Анатолия Петровича Юрия , учившегося на физфаке тремя курсами младше меня. Наше знакомство на почве охоты и туризма быстро переросло в крепкую дружбу. Вместе мы ходили по подмосковью, по Кольскому полуострову, потом прошли и через Саяны . Анатолий Петрович, или АП, как звали все и в глаза и заглаза, был в то время член-корреспондентом АН СССР, директором института Физпроблем , вместо П.Л. Капицы , находившегося тогда в опале. Был АП причастен к ядерной тематике и в связи с этим был окружен стеной секретности и охраной из офицеров КГБ. Надо сказать, что я не интересовался и никогда не знал чем конкретно занимался АП в то время, но уже теперь, когда многое стало открытым, с удовлетворением узнал, что прямого отношения к созданию атомного оружия он не имел. Официальное название этих охранников было секретари , но в семье Александровых их называли духами. Эти духи сопровождали АП везде и в загородных поездках, и в отпусках, которые позже мы проводили вместе. Когда я впервые пришел в их дом, Юрка сообщил, что где-то в комнате запрятаны микрофоны, но он найти их не смог. И еще он рассказал, что какой-то аспирант похвастался, что знает чем занимается АП, хотя толком знать ничего не мог, а решил покрасоваться. Этого аспиранта с тех пор больше никто не видел - порядки у Берии были жесткие. Я думаю, что с тех пор как стал бывать в доме Александровых, прошел такую проверку по ведомству КГБ, которая всю дальнейшую трудовую жизнь служила мне хорошим прикрытием, позволила мне ездить за границу, стать заведующим лабораторией не будучи членом партии - никого не интересовали убеждения, важно было хорошо играть роль и иметь негласное "добро" КГБ. Уже когда я, а потом Лена стали своими людьми в этом большом доме, АП вступил в партию ("Я не могу, когда они на партбюро принимают идиотские решения, а мне потом надо все исправлять!"), получил звание академика, три звезды Героя Соцтруда, кучу лауреатских медалей, стал членом ЦК КПСС, Президентом АН СССР и сменил на посту директора Института атомной энергии скончавшегося И.В.Курчатова.

Семья Александровых сыграла в нашей жизни очень большую роль. После окончания Университета наши дороги с Юрой разошлись, возможно по моей вине, а скорее всего в силу того, что пожалуй кроме походов нас серезно ничего не связывало. А вот со старшими Александровыми - АП и его женой Марьяной Александровной близкие отношения сохранились до самой Макиной смерти в 1987 году, так в семье звали Марьяну Александровну. Почти все отпуска в то время мы проводили вместе с Александровыми: на Кольском полуострове, Оке, Днепре, верхней и нижней Волге.

Материальный уровень наш и Александровых различался примерно в 100 раз, поэтому Маке мы вносили деньги на отпуск столько, сколько имели возможность истратить. Все общие расходы в отпуске Мака брала на себя и нам не приходилось ни о чем думать. Очень часто выезжали на их машине на охоту или в зимний лес, тогда еще с маленьким Алешкой, которого укладывали спать в теплом спальном мешке под елочку недалеко от костра, а сами катались на лыжах.
Надо отметить - что секретные физики таки отмечались своими отчетами по походам
Практически тезка
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29274&page=1 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29274&page=1)
Цитирование
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Александров;
Город:
Маршрут: #1236: ст.Кожим = р.Косью = гора Манарага = руч.Юнео-Вож = база Вангыр
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1965;
Месяц:
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29425&page=2 (https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29425&page=2)
Цитирование
Шифр: 1353
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Александров Ю.;
Город:
Маршрут: #1353: р.Печора = г.Сабля = р.Б.Паток = р.Манья = р.Хобе-Ю = р.Народа = база Пеленгичей
Тип: лыжный;
Категория похода: 5
Год: 1966;
Месяц:
Свои професссии - они указывают скромно
(https://www.tlib.ru/png/02/92/029274.21.png)
Но крах конспирации - это неконтролируемая тяга к искусству в виде песен
(https://www.tlib.ru/png/02/92/029274.32.png)
И саморекламе
(https://www.tlib.ru/png/02/92/029274.22.png)

П.С. А вообще говоря - я пыталась найти тур. опыт самой Риммы Сергеевнв Колеватовой. Ведь она была выпускницей Свердовского Пед. Института, где всегда была - оч. славная традиция буть туристами.
Цитирование
Лист 270
Протокол
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры
Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в
облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Колеватова Римма Сергеевна
2. Год рождения 1929 года рожд. 3. Место рождения город Свердловск
4.Национальность: русская
5.Партийность: беспартийная
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: Высшее, в 1954
году окончила Свердловский пединститут
Название: Александр Колеватов
Отправлено: Пoчемучка - 22.02.25 16:52
Я нашла Елену Алексеевну Колеватову
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-petition-29-June-2020.pdf
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

https://dolgoletie.aif.ru/works?page=21
(https://mosmedia-s3.aif.ru/storage/application/000/004/illustration_bigimage_335531c3ba201b562281ac1a0fa9700d.jpeg)
Ей на 2021 год письма -
Цитирование
Елена Алексеевна Колеватова, 59 лет, Екатеринбург
Успевайте брать воспоминания...