Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.Тогда сначала надо найти подтверждение, что валенки были у всех.
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре...То есть сухие сучья были обломаны и вокруг кедра. Я этого не знал.
...Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка...
...Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета...
На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка.Так ли это? Выглядит станно - куртка под ней майка. Между ними должен быть свитер.
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.Ремень оборван. В смысле ремень есть, но оборван или его нет вообще? Когда оборвали?
...2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван...
... Наручный компас...
... Фонарик электрический...
... Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами...Вот как, были заготовлены дрова.
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещениябыло и такое.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.
... было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами...
Ботинки лыжные, размер 46.А в лабазе были найдены ботинки 41 размера, принадлежавшие предположительно Дятлову.
варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые)Ничего не было взято с собой, 3 пары для рук. Была в палатке, в палатке было тепло? Про валенки ничего, ботинки Юдин не узнал, только чехлы.
рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материаломДятлов
... рукавицы грубого сукна... рукавицы кожаные черные...2 пары, у Колмогоровой 4, тоже обнаружены в палатке. Валенок нет. Зато 2 пары ботинок.
... ботинки лыжные... валенки черные...появились валенки. Нету никаких рукавиц.
ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?
ботинкиеще одни ботинки определены
нож финского типа
валенки черные, подшитыеваленки №2, чьи же валенки на Тибо?
один валенокгде же его нашли? выглядит странно, как так получилось? Выскочил в одном валенке? У Ракитина самое лучшее объяснение этого факта.
ботинки лыжныетоже определили
бутылочка с витаминамивитамины ли?
фотоаппарат с видоискателем и доп. объективомПока думают он Золотарева.
рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенкиеще рукавицы и валенки № 3 Итого три пары валенок и еще один Слободина.
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:Вот где все рукавицы
... рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;...
лыжи – 1 параНеопознана - любопытно.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3не хватает 2 ложек и 1 чашки. Потеряли поисковики?
Конечно! Соль забыли! – 3 кг.Вроде соли в лабазе не было.
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.Вот поэтому то и не пошел Золотарев в педагоги.
Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся
Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.Полог из простыни. Его нужно пришивать каждый раз при установке палатки?
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.Это как интересно?
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной.пишет Тибо
с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватовс какой интересно стороны?
Вышли относительно рано (около 10 утра).Это для них рано.
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветраТо есть ужинать в палатке - это не обычно?
Это был первый зимний маршрут в этом районе.
и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку.
У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.Ранее вроде говорили, что уклон 30 градусов. Ошиблись? Когда, сейчас или тогда?
26 февраля 1959 г. штаб в г. Ивделе получил радиограмму
... Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°...
... Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом...Опять пишут, что вход в палатку был открыт и высовывались простыни. Это наверное радиограмма по словам Слобцова и Шаравина 27 февраля.
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.Радиограмма получена на следующий день после обнаружения палатки. Поэтому ей можно верить больше всего.
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.Не те ли это лыжи, которые потом фигурируют в описи как неопознанные. Чьи же это лыжи?
Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.Так все таки не все ботинки лежали в головах, 3 пары лежали у входа возле продуктов. Валенки оказались в середине палатки. По этим показаниям порядка меньше чем раньше. Что делали валенки в середине палатки? Как они могли там оказаться?
... Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков...Тела были обнаружены в метре от костра, как писали ранее, а костер по воспоминаниям Шаравина в 50 см от кедра. Итого тело Дорошенко в 1.5 м от кедра на животе. Мог он так упасть на сук и разбить его? На живот?
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.Это можно было установить после вскрытия, да еще про палатку. Так каким же числом все это датировано? Листы 33, 34, 35 из УД
... Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку...А тогда с ними был еще Юдин. А есть еще лыжи в лабазе. Свидетель скорее всего ошибся.
Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Вроде ее обнаружили Шаравин и Слобцов вдвоем, которые в нее заходили. Скорее всего Чеглаков дает показания со слов Шаравина и Слобцова.
Гора где была обнаружена палатка и трупы не является священным местом манси. Священные места манси от этого места очень далеко.Протокол допроса свидетеля Ремпеля 7 марта лесничий Вижайского лесничества.
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше.
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. - следопыт в группе Слобцова
Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.Опять не заходили, да и по словам Слобцова и Шаравина их было 2.
... И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп...Разве они туда собирались?
Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?Да, вопросов много, и все очень интересные, сразу не ответить.
Про ковбойку. Насколько говорили здесь знающие уастники, это, вроде, ковбойка Тибо. Если это так, и если последней в живых оставалась четвёрка в ручье, то зачем им с трудом срезать рукава с трупов, если без труда можно подобрать целую ковбойку с рукавами?Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 варианта
Средняя гипотермия - температура тела 28-32 °C. Симптомы: неспособность думать или обратить на себя внимание; беспорядочность мыслей; трудности при перемещении; сонливость; потеря координации; безразличие; потеря способности здраво оценивать ситуацию; принятие неадекватных решений, таких как, попытка раздеться; апатия, или отсутствие беспокойства о холоде; потеря памяти; слабое, поверхностное дыхание; нечленораздельная речь; сильная дрожь, не поддающаяся контролю; слабый пульс; слабость. Тяжелая гипотермия возникает при температуре ниже 28 °C. Симптомы тяжелой гипотермии: потеря контроля над руками и ногами; дрожь, не поддающаяся контролю и внезапно останавливающаяся; бессознательное состояние; поверхностное дыхание; слабый, нерегулярный или не прощупывающийся пульс; жесткие мышцы; расширенные зрачки.
От 20 % до 50% смертельных случаев от гипотермии связаны с парадоксальным раздеванием. Это, как правило, происходит во время средней или тяжелой гипотермии, поскольку человек становится дезориентированным. Человек начинает отказываться от своей одежды, это в свою очередь, увеличивает потерю тепла. Одно объяснение подобного поведения - вызванная переохлаждением дисфункция гипоталамуса, части мозга, которая регулирует температуру тела. Другое объяснение состоит в том, что мышцы сокращаются и периферические кровеносные сосуды пустеют. Это приводит к внезапному выбросу крови и повышению температуры конечностей, давая человеку ощущение перегрева. Гипотермия - не всегда результат воздействия чрезвычайно холодной наружной температуры.[/b]
Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 вариантаТак это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к Юрам, а не к тем, кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра. А четвёрка в ручье не имеет обморожений, как погибшие под кедром и на склоне, то есть, погибла от травм и других факторов, а не от длительного охлаждения и медленного замерзания, как остальные. У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нет, все вещи у настила и ручья рядом с четвёркой и на ней. Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела? Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.
1. Кто-то другой в палатке при бегстве от нее схватил эту ковбойку и надел на себя. Сделал это скорее всего или Кривонищенко или Дорошенко. Поскольку найдена она была возле их тел. Далее эти вещи перемещались в сторону настила. Факт что некоторые вещи валялись на снегу может говорить о том, что к тому моменту оставшиеся туристы находились в крайне отчаянном положении. Приведу только цитату про гипотермию
Ну а второй вариант - ковбойку Тибо передал после оставления палатки. Этот факт можно позже еще обсудить после того как прочитаю материалы УД по 4 из ручья.Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.
Так получается гипотермия у них была наверняка. Вот тебе и раздевание, одно из объяснений. Кстати можно вспомнить раскрытую меховую куртку Дятлова. Ему тоже стало жарко в конце. Жуть.Ну расстёгнутость, это ещё не безумное раздевание. Он мог расстегнуть свою меховую жилетку для того, чтобы просунуть под мышки для согрева уже обмерзающие руки. Ведь рукавиц не было, а первыми обмерзают открытые конечности. Если бы от неадекватности, то разделся бы похоже на Юр.
PS Все мы пытаемся объяснить происходившее и прежде всего действия группы с точки зрения логики. Если они находились во власти холода то о какой-либо логике в действиях туристов следует забыть. Особенно ближе к концу. Поступки членов группы должны трактоваться с учетом давления холода.Значит, в возможной неадекватности можно заподозрить всех, кроме четвёрки в ручье, поскольку последние не имеют обморожений, значит, ещё на не дошли до той же степени, как остльные.
Так это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к ЮрамДа конечно, пежде всего к ним.
кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра.Если это они теряли по пути, то их состояние было уже критическим.
У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нетУ Дятлова меховой жилет, который Юдин передавал Дорошенко.
Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела?Парадокс. А может раньше погибли... Нет вряд ли. Первое что приходит в голову - ветер у кедра.
Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.Влияние гипотермии на ЦНС.
Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.Кстати сейчас подумал. По-моему Тибо был самым маленьким из них, Кривонищенко, вроде тоже небольшой. По комплекции он больше подходит чем Дорошенко для ковбойки Тибо.
Если предположить, что сперва туристы остановились как раз в овраге, где настил, и там первой погибла четвёрка в ручье, то в дальнейших действиях - под кедром и на склоне - неадекватность и отчаяние просматривается заметнее.
И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки....
Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. 10 марта 1959 г
Лист 61
что в переводе на русский язык значит молебная гора.
Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси. Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы
Оборот:
Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах.
... У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещиВроде в протоколе Темпалова упоминалось только про один носок Кривонищенко. Несоклько носок. Это уже странно. Носки Кривонищенко? У Дорошенко вроде было 4 пары носок, а у Кривонищенок только один.
Лист 69
нами обнаружены не были.
... Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины...
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.Вроде Коптеловым с Шаравиным.
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,Те самые неопознанные, а есть еще запасные лыжи у лабаза. Итого 2 пары запасных не многовато ли?
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.Вроде куртка Дятлова затыкала отверстие в скате обращенном к склону или ее вытащили поисковики?
На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).Фантастика
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.То есть полностью доверять Масленникову насчет палатки нельзя? Снимает с снбя ответственность?
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.9 пар по протоколу. Игры памяти.
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.Конспирологам привет.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???Это не группа Дятлова. Хотя время подходит.
Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать.Протокол допроса свидетеля Чернышова
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек...
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.
№1712 сл 27/2Значит палатка была обнаружена днем ранее т.е. 26 февраля
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова...
№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Принял ТемниковЛюбопытная запись. Возле палатки эту сумку обнаружили? Вроде поисковики говорили, что сумка была в палатке.
№27/2 сл 1740
Сульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум.
Принял ТемниковЧто за черт, Чернышев тоже утверждал что найдено было 8 пар ботионк, надо уточнить протокол опознания. Да еще написали одной пары нет.
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются.ЦитированиеОдин человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаковВот так вот - 8 пар ботинок. Повторили. Не думаю, что здесь ошибка. Радиограмму отправляли в тот день когда это происходило, а опись вещей и опопзнание Юдиным было позже и там были вещи и из палатки и из лабаза.
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Общественное снаряжениеТак что фотоаппараты не ихние?
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.
Водка, чай индийский (неразборчиво) спички
Носки наверняка были мокрые и промороженные(?), а рукава и штанины - относительно сухие.Все эти манипуляции с одеждой очень похожи на пытки, сначала рукав, потом штанину, потом другую, потом носки...
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнутыи при этом
Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр. Т.е. куртка расстегнута под свитером
ворот и манжеты ковбойки расстегнуты
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".т.е пустая упаковка, кто же выпил таблетки/порошок или же там был не кодеин.
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носкаЧто-то здесь не так, пока не пойму.
под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.Вот не дает мне пока покоя эта марлевая повязка, а если это травма, не позволяющая передвигаться на лыжах с тяжелым рюкзаком.
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны., а куртка под свитером, отсюда следует, что изначально Колеватов был в куртке и он находился у костра возле кедра, где получил обожжение, потом воспользовался чьим то свитером.
Общественное снаряжениеИнтересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.
Интересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.Комплексно сравнивать надо по материалам:
Внимательно рассмотрев фото настила, пришла к выводу, что дятловцы никак не могли его соорудить - слишком сложно и трудоёмко, особенно принимая во внимание обстоятельства той ночи. Дятловцы использовали уже имевшееся сооружение охотников, или этот настил построили их убийцы.Они его соорудили, за несколько дней до гибели - это и был настоящий лабаз группы Дятлова, их к этому месту доставили, но уже мёртвых 8-)
Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое сутокИз зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.
Все говорит о том, что палтку установили и готовятся к ночлегу. Может быть я не прав, тогда поправьте меня.Или, наоборот, только проснулись.
Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Т.к. официального осознания не было.Может опознания? Родственники опознали всех. Это разве не является официальным опознанием?
Извините, если не в ту тему вопрос, не нашла куда его можно закинуть...это намокший свитер
Что надето на Дубининой? Юбка? над штанами.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Комментарий модератора
Помещайте посмертные фото под значок "защищённые текст", см. пункт 2.6 Правил форума.
Из зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.С учетом того что продукты оставили в лабазе они рассчитывали на легке пробежаться точно так как Вы и планируете.
Другое дело,что вот эти шараханья туда-сюда-обратно (потом же опять в ту сторону идти, но уже с грузом, - три раза по одному месту!) по 30-35 км вызывают серьезные подозрения в разумности группы. Не могу поверить, что такое в здравом уме можно планировать. И это - самое главное противоречие.
Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверкаМне так и непонятно почему умалчивается в УД группа крови погибших? Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...
Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверкаА что можно сказать про Тибо, его лицо по моему не обезображено.
Солдат Василий, тут слишком много вопросов. Да боюсь, нынешнее следствие не ответит на "щекотливые" вопросы. Жаль, что прокуратура не ответит на вопросы форумчан ни поводу УДСогласен. Казалось бы, даже на такие обычные вопросы, почему-то в этом деле нет ответа. *DONT_KNOW* Что уж говорить о чем-то более весомом, как сама причина гибели, какая бы она не была...
Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...В деле нет описания следов на кедре.
В деле нет описания следов на кедре.И это правильно.
... Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, ..Тут кроется главное противоречие. Описанная ситуация теоретически невозможна.
Олег, если только не ставили стенкуМы в курсе, что даже поисковики в воспоминаниях отмечали крайнюю ветреность этой части склона. Где-то читал, что в месяц они насчитали не более 3-5 дней относительного безветрия.
Простой подсчет показал, что при скорости ветра 35 м/сек на палатку будет оказываться воздействие мощностью 27,4 квт на каждый квадратный метр ткани. Плотность воздуха зимой 1.28 кг/м3.это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления ветра :)
Пусть ветер 20 м/сек, тогда мощность около 5 квт/м2
1. это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления ветра :) Так что "простой подсчёт" тут не покатит... положение палатки, прижатой к склону, заглубленной в снег, с наклонными стенками... тут нужны совсем не простые подсчёты.1. Были взяты данные из УД о 35 м/сек. Допустили, что был открыт воздействию ветра всего 1 метр квадратный сечения площади палатки, хотя на фото видно 2-3 квадрата уж точно.
2. Впрочем эксперимент с палаткой на ПД тоже проводили... причём насколько я помню её даже порезали вначале для большей правдоподобности ситуации.. в итоге через неделю на ветру и морозе палатка вполне соответствовала виду палатки ГД обнаруженной 26 февраля
Не имеет значения, как стоит, или каким способом натянута палатка.серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!!
1. серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!! это что то новое в теории парусности в строительстве :)1. У паруса есть крепчайшая неподвижная мачта. И в самом парусе не штопают дыры от малейшего толчка рукой.
2. а люди... наивные чё то там высчитывают в композиции ландшафта и застройки на основе закономерностей аэродинамического сопротивления объектов ветровому потоку и возникающему физическому эффекту парусности.. как бы правильнее построить...
почему у палаток скошены боковые стороны? В том числе и для ветроустойчивостиЭто никак не уменьшает ометаемой ветром площади и не снижает требований к крепежу и крепости ткани.
Мы с Вами не видим для этой палатки крепежа под усилия 2700 кг?не было там никакого усилия 2700 кг
1. не было там никакого усилия 2700 кг1. Привел физику и расчеты, для самых минимальных параметров палатки. Они показали, что от нее и следа не будет через час.
2. даже не так важно сколько конкретно км в час был ветер... но если палатка действительно порвалась от ветра.. то
Т.е. мне думается если и был смысл ставить палатку в принципе таким образом, то лишь в том случае, если лыжи в итоге создают полное перекрытие площади палатки, являя собой надежное плоское основание, пол палатки.Или спать не поперек палатки, а вдоль, как группа Блинова. Тогда, есть хоть какой-то смысл от этих лыж. А так, один лежит на лыже, а другой, рядом с ним, уже в промежутке между лыжами...
Элементарно Дед Мазай , кладешь три пары лыж по длине палатки друг за другом ,на расстоянии см. 80 и пять пар поперек на расстоянии 35- 40 см. друг от друга , получится довольно плотная решетка на которой лежит ткань дна палатки и спи не хуже чем на раскладушке. Еще пара лыж останется для наружного крепления палатки.Только все лыжи лежали поперек палатки. Как и под палаткой Бартоломея из похода 1958-го года. Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.Спрашиваю всех, как можно себе представить перемещение Кривонищенко при том, что спали дятловцы вроде бы поперек палатки?..
Молчат коллеги...но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.
но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.Я про то, как спали дятловцы... :)
Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...Хотя, если быть точным, про малую ширину - это от меня...
Пока тема не раскрыта...А чего тут раскрывать? Там, где не было леса, палатку ставили на лыжи и лыжи ставили поперек палатки. Если спать вдоль длины палатки, то получается относительно нормально. Если спали поперек, то толку от поперечной установки лыж под палатку мало...
Получается лежать они должны были все таки поперек палаткиНеизвестно лежали ли они, как собирались ложиться и собирались ли вообще ложиться. Одни их кладут головами к Отрогу, другие головами к долине...
Может быть был важен сам факт нахождения лыж под палаткой, а как они там - вдоль или поперек и как там на них спать - было не столь важно... уже?Мн кажется, предназначение лыж под палаткой - придание дну палатки большей ровности что ли. Наверно трудно утрамбовать снег одинаково на всей площади. Вряд ли лыжи для какой-то теплоизоляции...
Все же сомнительный метод какой то...Такой метод практиковался. А придумал его не я, поэтому не несу за него ответственность... :)
Спасибо за замечание. Но не надо обобщать).Это он не со зла. Ему за недоверие к лыжной промышленности СССР стало обидно... :)
И ваши измышления о том ,что лыжи под палаткой, начали с треском ломаться бред "сивой кобылы"поломка даже одной лыжи у одного из участников ставит под вопрос весь успех похода.
Не заинтересовало в силу своей очевидности. Туристы лежат поперек палатки. Печь подвешена в центре - центр тепла. Середина палатки - самое жаркое место по идее. Дальше, в противополодную сторону от входа, конечно, вдоль палатки идет труба на улицу. Труба, особенно на макс. Удалении от печки не имеет такую высокуб температуру + стенки паоатки тонкие и холодные. Т.о. перебравшись в дальную часть палатки подальше от печки можно иметь некое послабление от тепла.Постарайтесь не спеша вникнуть в то, что я пишу. Я это не сейчас придумал, а долго размышлял... :)
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.Я выделенное не стал включать в цитату выше, так как где висела печка дятловцев у меня никогда не вызывало вопросов. Оказывается зря. Есть еще
Печь подвешена в центре - центр тепла.Печь подвешивалась в 0,8м от входа. Факт.
Туристы лежат поперек палатки.Тот кто резал палатку - лежал вдоль. Поперёк лежать и резать - противоестественно человеческому организму.
Тот кто резал палатку - лежал вдоль. Поперёк лежать и резать - противоестественно человеческому организму.Если вообще лежал. Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.
А размещение поперек палатки - единственный способ впихнуть в палатку типа ПТ-4 5-6 человек.А почему не вдоль? Группа Блинова ложилась вдоль...
Добавил:==================================
Цитата: Alina - 30.07.12 22:31
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
Я выделенное не стал включать в цитату выше, так как где висела печка дятловцев у меня никогда не вызывало вопросов. Оказывается зря. Есть еще люди в наших селениях коллеги, которые пробелы в матчасти пытаются компенсировать безапелляционностью своих умопостроений...
Видимо, если следовать логике таких коллег, палатка Дятлова делилась на два отсека длиной 0,8м и 3.5м...
Если вообще лежал. Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.Тут согласен полностью...
Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.Кто сказал, что они спали? вЫ!? Я - нет.
Если вообще лежал.Прокомментируйте своё заявление. Сидя. Стоя. На карачках. Левша. Правша. В палатке. Вне палатки. И т.д. и т.п.
Кто сказал, что они спали? вЫ!? Я - нет.По одной из версий, группу завалило, когда они давили на массу. Но судя по следам в палатке и тому, в чем нашли дятловцев - это не так.
Я заявляю, что человек, который резал палатку, лежал головой на Юг (вход). Ногами на Север.Разместите так 9 человек плюс вещи в палатке сшитой из 2-х 4-х местных вдоль палатки?
И палатку никто из туристов не резал - они не дураки были.Вообще-то туристы резали палатку или были готовы ее разрезать в случае опасности:
Ну была печка смещена ко входу палатки - самому холодной точке, что вполне логично и неудивительно,Вообще-то тупые туристы-то были: известная вешЧь, зимой надо двойную палатку иметь, и спать наверху или проветривать снизу, чтоб угарный газ не превысил. *JOKINGLY*
Разместите так 9 человек плюс вещи в палатке сшитой из 2-х 4-х местных вдоль палатки?Где вЫ у меня прочли, что в палатке 9 человек находилось в момент её взрезания? И что я должен доказывать? А вы с меня требовать?
Заявлять мало - есть ли доказательства?
Вообще-то туристы резали палатку или были готовы ее разрезать в случае опасности:Эт- не стропорез, там можно долго думать и голосовать. *JOKINGLY*
Эт- не стропорез, там можно долго думать и голосовать. *JOKINGLY*Если их 9. А если -1?
Если их 9. А если -1?Не понял намека.. *JOKINGLY*
Не понял намека..Необязательно туристов было много в палатке в момент разрезания. А то как про Красную площадь и Советы получилось бы.
Если говорится о том , что Кривонищенко перелез в дальний отсек - логично предположить, что была такая возможность - либо место было, либо подвинулись... что тут странного? Иначе бы переход не состоялся бы.Бросим это дело, раз вопрос Вам не интересен. А вопрос, как лежали в походе дятловцы, очень важный... :(
Необязательно туристов было много в палатке в момент разрезания.Наконец-то кто-то сделал верное предположение!..
У Дятлова палатка сшитая из двух, т.н. "тамдемная".Вы бы хотя бы писали, кому это адресовано... :(
Варианты размещений туристов в палатке ПТ-4 (два рисунка справа) из книги "Туристическое снаряжение"У Вас по 40 и 50см на человека для ПТ-4. Было по столько у дятловцев, с учетом печки, висящей почти в центре палатки под ее коньком?..
Вообще-то тупые туристы-то были: известная вешЧь, зимой надо двойную палатку иметьВам другие отчеты привести, где палатки подобного типа использовались другими тургруппами?
Все говорит о том, что ребятишки шли поотдыхать, да за девками полюбоваться, не более. Тут вам и мандолина!Соотношение полов не 1 к 1, про группинсекс тогда мало кто слышал, да и девицы остались девицами. Плюс еще любоваться ими лучше летом у водоема. А зимой в походе с парой десятков кг груза за спиной и хотьбой на лыжах - к вечеру большинству парней гимнастки потребуются...
Вам другие отчеты привести, где палатки подобного типа использовались другими тургруппами?Зачем? Че за дурачков-то беспокоиться? Если без оружия в тайгу пошли.. *JOKINGLY*
Варианты размещений туристов в палатке ПТ-4 (два рисунка справа) из книги "Туристическое снаряжение"Что эти рисунки дают исследователям ГД? Мы и так с младых лет знаем это расположение в 4-х местных палатках.
019.jpg (33,32 КБ, 458x148 - просмотрено 4 раз.)
а сколько их было в палаткеНа момент взрезания палатки - менее 9-ти
и чем занимались?Когда? Задавайте корректно вопросы.Пжл.
Золотарев, Тибо-БриньольДед! Забудьте эти старые мифы. Я обязательно отвечу до 00.00 часов сегодня.
Или же не все так просто и чего то не знаем или... на тех лыжах под палаткой на склоневозможно это узловой момент и ключ к пониманию всего, всей причины в целом.
никто спать и не собирался - рядом нет леса, значит нет лапника
А без лапника, как отмечалось, - похоже, грош цена этой затее.
Можно я догадаюсь, кто точно был вне палатки, а остальных Вы мне подскажете? Золотарев, Тибо-Бриньоль и Слободин. Причем, у Слободина одна нога была уже снаружи, а вторая еще внутри палатки. Верно? А кто еще был за пределами палатки в момент ее разрезания, на Ваш взгляд?..Изначально следует определиться сколько человек резало палатку.
на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху
телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки
три пары, также обнаружены теплые меховые куртки
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
Или же не все так просто и чего то не знаем или... на тех лыжах под палаткой на склонеэто пожалуй главный и узловой момент, палатка на склоне стоит как некий бутафорский реквизит.
никто спать и не собирался - рядом нет леса, значит нет лапника
А без лапника, как отмечалось, - похоже, грош цена этой затее.
Разрез начинается от входа и заканчивается посреди палатки. Верно?Приблизительно на том же расстоянии от входа, куда Вы определили печку - 70-80см от входа...
Я заявил. А доказывать обратное будете вЫ. Ферштейн?Вообще-то тут если вы сказали, "А", то надо говорить и "Б", а не быть тем КГБистом-провокатором из синагоги.
На момент взрезания палатки - менее 9-тиА конкретней? 1, 2,3, 4, 5, 6, 7 или 8.
Когда? Задавайте корректно вопросы.Пжл.Кто чем занимался перед событием Х, почему один из них изображал из себя султана.
Зачем? Че за дурачков-то беспокоиться? Если без оружия в тайгу пошли..Таких дураков (без ружей) было где-то две трети от общей численности групп.
6-10 человек, никакого смысла нет тащить палатку, сшитую из двух ПТ-4...Вопрос что тащить тогда студентам и вчерашним студентам, учитывая, что особого разнообразия в палатках не было...
Вопрос что тащить тогда студентам и вчерашним студентам, учитывая, что особого разнообразия в палатках не было...Вы же отчеты поглядываете. Ни разу не встречали, что написано палатки "Памирка"? Посмотрите выступление Птицына на 3м10сек
Дед мазая, я никогда не спорил, что палатки переделывались. Вопрос в том - что за основу было взято для палатки дятловцев.Я тайный фанат версии Ракитина, но в ленкомнате не ПТ-4. Так же, я бы изъял из музея МВД в Свердловске его подарок - левую часть палатки на фото в ленкомнате с его отметками Разреза №2. Разрез №2 проходит совсем не так, как его указал Ракитин. А расчет длины этого разреза посредством спинки стула шириной 40см, стоящего по диагонали к палатке - это верх совершенства... :)
Кстати, я, судя по-всему, нашел откуда корни растут о том, что палатка ГД была из 2-х ПТ-4 - это есть у Ракитина на мурдерсе.
А по вашей ссылке ширина палатки 1,8м, т.е. это не сдвоенная "памирка" либо сильно доработанная "по дну".Ссылку я дал, чтобы показать, что я не сочиняю про место, куда Ракитин ошибочно определил Разрез №2...
Дед мазая, насколько я помню, в СССР в те года ГОСТа на палатки не было, т.е. их изготовление регламентировалось ТУ, которые могли меняться от фабрики к фабрике и даже внутри фабрики за определенный промежуток времени (изумительная фраза была в некоторых техпаспортах времен СССР о том, что изделие может иметь изменения не отраженные в документе).
Вообще-то тут если вы сказали, "А", то надо говорить и "Б"
А конкретней? 1, 2,3, 4, 5, 6, 7 или 8.вАМ ответили. Переваривайте. Или приведите аргументы против.
Я тайный фанат версии Ракитина, но в ленкомнате не ПТ-4.Но палатка со склона 1979?
вАМ ответили. Переваривайте. Или приведите аргументы против.Т.е. вы можете сказать, что у раввина дочь - шлюха, а доказывать, что это не так должен раввин?
Дед Мазая, надо искать какие палатки закупала турсекция УПИ. Я искал хотя бы тех.условия по палаткам тех лет - не нашел.Я только таблицы с ТТХ нашел и то, без указания длины крыльев. И одну выкройку палатки "Памирка", которая кочует по всем Справочникам тех лет. Из этих таблиц и описаний видно, что были в те годы палатки и поменьше, чем ПТ-4. Есть только два фото, на которых может быть палатка, сшитая из двух ПТ-4 - это палатка из похода Дятлова 1957-го года и палатка на фото "Утро на Ауспии". Ко второму фото у меня масса вопросов. Более ни на одном фото нет палатки высотой 1,7-1,8м, что хорошо видно по фото людей возле них. Да и на этих двух фото, за счет расширения дна палатка пузом на боковинах, высота их не более 1.5м. Меня пытались убедить, что под палатку рыли яму и притапливали палатку. Однако, у нас есть два фото, на которых разные палатки уже собраны и никаких ям там не наблюдается...
Но палатка со склона 1079?Я бы сказал так, что веревка оттяжки конька с левого края палатки в ленкомнате очень похожа на распушенную оттяжку конька на фото палатки со Склона. Более ничего сказать не могу. К палатке в ленкомнате, как и к палатке на фото "Утро на Ауспии", у меня так же десятки вопросов. Очевидно, для тех, кто хочет что-то видеть, что палатка в ленкомнате сшита из двух разных палаток. Посмотрите высоту боковин левой и правой части - она хорошо видна по кольцам оттяжки дна палатки на полу комнаты. Боковина правой части сильно выше боковины левой. Единственная палатка, у которой боковины разных частей разные - это палатка Бартоломея из похода 1958-го года. Но, в ленкомнате не она и эта палатка не может быть палаткой Дятлова из похода 1959-го года...
Меня пытались убедить, что под палатку рыли яму и притапливали палатку.Судя по отчетам было несколько вариантов установок палаток.
Судя по отчетам было несколько вариантов установок палаток.На лыжи ставили в безлеске еще...
1. Прямо на снег кидали лапник, сверху палатку.
2. Снег счищали до земли, клали лапник, затем палатку
3. Снег утрамбовывали, затем клали лапник, сверху палатку
4. Клали плотно т.н. "слеги" - стволики без сучьев, сверху лапник и палатку.
Последние два использовали при глубоком снегу, а второй, когда снег был относительно неглубокий, но без наста. Если интересно, могу посмотреть в отчетах.
А так по фото однозначно установить "донора" палатки дятловцев не выйдет.Поэтому я крайне осторожен в своих высказываниях. Я делал замеры в пропорции к диаметру кольца лыжной палатки 14-15см и диаметру печной трубы 8см. Были и другие эталоны для замеров и результаты не противоречили другу другу. При желании, их может повторить любой. А то, что светлая часть палатки Бартоломея 1958-го года имеет крылья длиной 25см, как и "Памирка", спорить вряд ли кто будет. Не было других палаток с такой длиной крыльев. Две сшитые "Памирки" вмешали 8 человек запросто...
Но палатка со склона 1979?
... в ленкомнате не она и эта палатка не может быть палаткой Дятлова из похода 1959-го года...Не возражаю.
Т.е. вы можете сказать, что у раввина дочь - шлюха, а доказывать, что это не так должен раввин?Обратитесь к раввину и его дочери. И не ешьте сырых помидоров на ночь (С)
Дед мазая, я вообще-то про то, что в отчетах встречается установка в лесной местности палатки не просто на наброшенный на снег лапник, а на утрамбованную лыжами или открытую до земли площадку.Снег то трамбовали лыжами наверняка. Было ли и то, что яму рыли, я не знаю, но раз есть отчеты, наверно бывало...
Теорема Пифагора и показания поисковиков против того, что палатка на склоне 1079 установлена без углубления.Уважаемый. Вы или меняйте свою манеру общения, или останетесь со своими мыслями один на один...
нет никаких оснований предполагать, что палатка вкопана на 40-50см...Теорема Пифагора и показания поисковиков против того, что палатка на склоне 1079 установлена без углубления.
Tungar-82, получается, главное для вас - чет сказать, а доказывать сказанное - не надо.Не сказать, а предположить/заявить. Уличить меня во лжи - ваше право. Заявите, что Тунгар-82 нагло лжёт т.к . ну и т.д.. Кто мешает?
Мне доказывали, что палатки на фото выглядят низкими, относительно стоящих рядом, так как для их установки рыли в снегу яму, утрамбовывали ее, а потом присыпали снегом боковины палатки. Но, это не подтверждается фотографиями.При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку. При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум. Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.
Снег то трамбовали лыжами наверняка. Было ли и то, что яму рыли, я не знаю, но раз есть отчеты, наверно бывало...Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли. Утрамбовывали значительно реже. Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.
Под МП-59/13 никто ничего не копал,т.к. толщина наста была, есть и будет от 30 до 40 см (сдувается ветром, уплотняясь).Тогда поясните чем заняты эти люди.
При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку. При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум. Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.Палатку на Склоне мы видим через четыре недели после ее установки. Вы можете гарантировать, что палатка именно стояла в яме? Со стороны Отрога безусловно была вырезана ступенька, но нет никакой гарантии, что и со стороны Долины был какой-то бруствер. Снег и ветер все выровняли. И палатка вовсе не выглядит плоским блином, если Вас это беспокоит...
Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли. Утрамбовывали значительно реже. Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.Я выше довольно подробно изложил свое видение и привел наиболее подходящие фотографии, на которых это более чем очевидно...
Более того, те группы, которые не брали печку, применяли следующий прием: снимали снег до земли, растягивали палатку без дна над траншеей, на землю укладывали лапник в траншее разводили костер.
Под МП-59/13 никто ничего не копал,т.к. толщина наста была, есть и будет от 30 до 40 см (сдувается ветром, уплотняясь).Даже не собираюсь спорить на тему слоя снега у палатки. Но, продолжаю настаивать, что не возможно загнать в каменистый склон лыжную палку тупым концом на так, как выглядит наклоненная лыжная палка с кольцом, оттягивающая левый угол палатки на склоне...
Никто под Палаткой снег не замерял . Описывают толщу снега, что врезалась при зондировании разобранными палками ниже обрывчика- там действительно было более метра.
При раскопе места под Палаткой натыкались на камни , ветки и листочки ягодников.
Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это?На фотодокументе из похода группа роет траншею. Этого очень сильный аргумент.
ЯНЕЖПросьба работать только по материалам УД и фотографиям - это документы наивысшей степени достоверности : "пистолет "переплевывает все..."
На фотодокументе из похода группа роет траншею при сильной низовой метели,судя по темлякам со стороны отрога. ЯНЕЖ . Этого очень сильный аргументНикакой практики с таки ветром и снегом нет. Элементарно сдутый снег начнет давить Палатку на стадии становления.
ЯНЕЖ Вообще-то это не моя цитата. С чего Вы вдруг решили, что можете ее исказить своими вставками?1. Я показал, что эта не Ваша. Вы с моей вставкой не согласны?
Приведенное фото не из похода группы Дятлова в 1959? Какие у Вас есть основания ей не доверять?
Вы не видите траншею? Уровень рюкзаков на снегу и уровень стоящих людей?
Вы не видите геометрию траншеи?
Приведенное фото снято около 14.00 1-го с ГД,Группа прошла метров 200-300 от места фотосессии на 13.00Как это доказать?
Как это доказать?Солнечное гало на кадре с подъема.
1. Я показал, что эта не Ваша. Вы с моей вставкой не согласны?С формой подачи Вашего материала с моими выходными данными. Пожалуйста, постарайтесь впредь это избегать.
2. Приведенное фото снято около 14.00 1-го с ГД,Группа прошла метров 200-300 от места фотосессии на 13.00То есть, Вы хотите сказать, что ГД вышла на склон, вырыла траншею, провела фотосессию. Не понравилась, прошли чуть дальше и поставили палатку прямо на наст? Общая логика действий в чем?
На кадре " в лицо" виден склон горы справа...Идти группе, от места ночевки с 31фев. на 1янв. до места установки палатки на склоне ХЧ, было не далеко, не более пары километров. Так что на месте они могли быть уже около полудня.
Такое расчетное солнце могло быть только на 13.00, или около.
С формой подачи Вашего материала с моими выходными данными. Постарайтесь впредь это избегать.Было как то принято - выделять. Нажмите кнопку "уведомить администрацию" , что скажут -мо ж накажут опять... Если я прав - избегать не буду...(Можете и в мои посты так же , но с выделением... Пусть решают сверху - я не знаю как ( к наказаниям я привык)
То есть, Вы хотите сказать, что ГД вышла на склон, вырыла траншею, провела фотосессию. Не понравилась, прошли чуть дальше и поставили палатку прямо на наст? Общая логика действий в чем?Не хотелось бы опять спускаться на 8-6 лет назад,не хотелось бы рекламировать себя и форум...
Идти группе, от места ночевки с 31фев. на 1янв. до места установки палатки на склоне ХЧ, было не далеко, не более пары километров. Так что на месте они могли быть уже около полудня.О чем Вы пишите было согласовано с "филей" на 16.00 31 -го
О чем Вы пишите было согласовано с "филей" на 16.00 31 -гоА что так поздно? Что они до 16-00 делали?
При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку.Совершенно верно. Бруствер был со стороны Отрога. Дальше расчищали площадку под палатку шириной хотя бы 2,5-3м в сторону Долины. Вряд ли палатку ставили впрытык к Брустверу - надо же как-то еще было закрепить палатку со всех сторон?..
При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум.Максимум все вместе дадут 10 сантиметров. Но, у Вас есть печка приблизительно 20х24х40см. Она бы может и выпирала, но все мог сгладить слой снега на палатке 15-20см...
Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.Какой наст, если расчищали площадку под палатку? Наст, если он и был, в чем большие сомнения, если судить по фото с рытьем ямы, то дятловцы его срезали...
Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли.Возможно и рыли. Но, покажите мне на "наших" фото признаки того, что это делали дятловцы. Фото с рытьем ямы не пойдет как пример, так как мы видим начало процесса рытья и не знаем, что там было при установке палатки...
Утрамбовывали значительно реже.Почему это? В чем сложность утрамбовать лыжами, не снимая их, площадку под палатку?..
Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.Я Вам показал три фото, где никаких признаков траншеи. Может и был такой способ. Возможно, при установке палатки на склоне строили даже заградительную стену из блоков наста. К нашей палатке какое это имеет отношение? Какая может быть траншея, если задран один ее край со стороны Отрога, а другой значительно ниже?..
Более того, те группы, которые не брали печку, применяли следующий прием: снимали снег до земли, растягивали палатку без дна над траншеей, на землю укладывали лапник в траншее разводили костер.Те группы, которые не брали печку, брали с собой спальные мешки...
Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это? Этот вопрос Helga задавала Бартоломею. Его ответ - яму под палатку не рыли никогда в его походах. Может, палатку по краям и присыпали снегом, но не более чем на 10-20см. Может, на какую-то высоту присыпало за ночь. То есть, практики засыпать снегом боковины палатки, для лучшей теплоизоляции, не было. Впрочем, это прекрасно видно на всех "наших" фото...Про палатку нет, про костер и место у костра есть:
К нашей палатке какое это имеет отношение? Какая может быть траншея, если задран один ее край со стороны Отрога, а другой значительно ниже?..Прямое :)
Те группы, которые не брали печку, брали с собой спальные мешки...
У нас палатка с дном...
Очень даже может быть, что так и делали другие...
К нам все это какое имеет отношение?.. :)
Про палатку нет, про костер и место у костра есть:И что с этого? Если бы Вы написали, что после ужина у костра они в эту яму ставили палатку, я бы еще как-то понял какую связь между ямой под костер и ямой под палатку Вы хотите провести... :)
На фото видно, что выполняются именно такие работы.На фото видно, что они расчищают место под палатку. Но, нет оснований утверждать, что они роют именно траншею под палатку. Какой смысл в траншее, где один край намного выше другого? Смена направления ветра и палатка беззащитна.
Но Вы считаете, что это другое место, а не МП.С чего Вы это взяли? Я относительно этого фото ничего не считаю. Я очень плохо дружу с хронологией кадров пленок (фотографий). Если это последнее фото, то это место их гибели...
Надо просто задаться одним вопросов "Что должно было произойти с ГД к утру?" при условиях:Не совсем без ветрозащиты, все-таки бруствер со стороны Отрога прикрывал частично палатку. И опыт пережидания непогоды на лысом Склоне у Дятлова был в 1958-м году. Правда, там они побросали все в палатку и провели ночь полностью одетыми...
И что с этого?Это было в лесу. В ветрозащите особой необходимости не было.
Вы же не хотите сказать, что они вырыли яму под палатку и оставили между ее входом и ямой костра бруствер? Это не туристы, а какие-то затейники...
А вот Вы можете рассчитать угол наклона Склона в этом месте и подсказать нам всем, похоже это на место палатки на Склоне или нет...Я могу выполнить ручную графическую проработку снимка по границам светотени. Если в этом действительно есть необходимость. Это камеральная работа. Отождествление точки с локальной зоной местности на основании совокупности выходных данных - это полевая работа. Одно другое не подменяет ни в коей мере.
Не совсем без ветрозащиты, все-таки бруствер со стороны Отрога прикрывал частично палатку. И опыт пережидания непогоды на лысом Склоне у Дятлова был в 1958-м году. Правда, там они побросали все в палатку и провели ночь полностью одетыми...об этом и речь...
... Заморозить группу перед штурмом самой сложной вершины? И все это ради экономии пары часов назавтра?
Я могу выполнить ручную графическую проработку снимка по границам светотени. Если в этом действительно есть необходимость. Это камеральная работа. Отождествление точки с локальной зоной местности на основании совокупности выходных данных - это полевая работа. Одно другое не подменяет ни в коей мере.Что-то я потерялся и поправил пост выше - решил, что мы это уже обсуждали. Нет, если все сложно, обойдемся... :)
Это было в лесу. В ветрозащите особой необходимости не было.А это на склоне... :)
Траншеи нет. Ветрозащиты нет. Боковины снегом не присыпаны...Температура воздуха, ветер позволяли обходиться без печки? В сушке влажной ходовой одежды не было необходимости?
Температура воздуха, ветер позволяли обходиться без печки? В сушке влажной ходовой одежды не было необходимости?Вы про Бартоломея? Печка была у них. Правда, группа у них разделилась и Дятлов с Бартоломеем, если я не ошибаюсь, догоняли вторую часть и три дня шли без печки. Если честно, я так и не понял, у какой части группы осталась их палатка... :(
Но, какое все это отношение имеет к дятловцам? Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это?"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма."
Уважаемая bestiarys.Уважаемый Дед Мазая, надо просто составить таблицу и посмотреть кто и что говорит. Брусницын пишет "яма". Я читаю буквально то, что он пишет. И 1.50 снега ни никак не 0.3 - 0.4 о которых шла речь выше.
Если я с кем-то начинаю что-то обсуждать, я подхожу к этому обсуждению предельно объективно. Если я увижу, что я ошибаюсь, я первый подниму белый флаг...
Вы мне пытаетесь доказать, что на Склоне дятловцы вырыли яму под палатку и привели цитату от Брусницына. Я могу привести много больше цитат из Протоколов, в которых говорится о выравненной и утоптанной лыжами площадке под палатку... :(
Чтобы сделать площадку горизонтальной, разумеется дятловцам пришлось подрывать склон со стороны Отрога. Это говорит о том, что они рыли траншею для установки палатки? Они просто выравнивали площадку... :(
И 1.50 снега ни никак не 0.3 - 0.4 о которых шла речь выше.Это уже к ЯНЕЖу... :)
Уважаемый Дед Мазая, надо просто составить таблицу и посмотреть кто и что говорит.Может не стоит? Я пытался, чуть не свихнулся. Даже с ориентацией палатки еще не могу определиться, читая показания и воспоминания...
Настоящий текст следует читать так:Спасибо, правильное замечание.
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Снег плотный.Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Лист367 6
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было."
и далее
л.368 -"Неспеша вырыта яма...".
Это уже к ЯНЕЖу... :)Лучше всего знает текст первоисточника )))
Я все пытаю его, как воткнули в такой маленький слой снега лыжную палку (наклоненная слева от входа) где-то на 60-80см, с учетом ее наклона? Он утверждает, что забивали в грунт под снегом. Что я могу поделать? Он там был и знает лучше, можно там забить палку тупым концом в грунт или нет... *DONT_KNOW*