"Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!"после того как контактёр из группы не вышел на связь в условленное время ,вероятно послали группу дознания (она и подавала знаки ракетницей) , которая и обнаружила 5-6 февраля (помните дату открытия дела) все что мы видим, поработав на месте и подчистив следы удалилась и впоследствии дело передали на "гражданку".
...
Выстрел из ракетницы явно сделан не дятловцами.
Я тоже думал над этим... числами открытия дела... сигнальной ракетой... думал и над тем что их нашли и все почистили... кое что сняли... в палатку кинули... давайте докажем факт сигнальной ракеты.на горе... дату... время... цвет... для этого нужно найти участников той группы... их дневники... хотя бы!!! И группы которая сняла их записку и сам документ: "записку". Иначе мы будем зря тратить время!!!!!!!!!!!! Обсуждая иллюзии!!!!!!!!!!!!!!я же вас спрашивал уже а вы молчите как партизан : что Вы видите на этом фото пресловутый 33 кадр??
Встречный вопрос, что значит 4 ракеты зел-зел-зел-крНашли отчет мартовской группы? :)
Есть еще один момент, косвенно определяющий период - резкое похолодание. Его так же отмечает Блинов в своих воспоминанияхРезкое похолодание произошло 4-го. Ракета подсвечивала облака снизу, как вспоминают Шумаков и Виноградов. 5-го прояснилось, значит ракету, скорее всего, видели с 4-е на 5-е. Можно предположить, что именно тогда была поимка преступника (-ков), а 6-го открыто дело о поимке. Если б не поймали, дело бы не открыли. О гибели дятловцев стало известно позже.
Я тоже думал над этим... числами открытия дела... сигнальной ракетой... думал и над тем что их нашли и все почистили... кое что сняли... в палатку кинули... давайте докажем факт сигнальной ракеты.на горе... дату... время... цвет... для этого нужно найти участников той группы... их дневники... хотя бы!!! И группы которая сняла их записку и сам документ: "записку".Надо же. Можете, когда захотите
Маленькая девочка Лана, порадуйте меня, не пишите лёгкие коментарии к моим мыслям, попытайтесь размышлять над ними...Большой мальчик Саша, я и прошу Вас выдавать мысли, над которыми стоит размышлять *YES*
Девочка Лана, подумайте над заданным мною первым вопросом! Если он не слишком сложен для вашего юного сознания...Я - уже:
*SMOKE* Я пришел к выводу ... что именно к моменту гибели туристов она не относится... Рассуждать о страшной находке, спустя некоторое время после гибели ребят, спецподразделениями СССР, по "наколке" охотниками манси... не хочется...Вот что не хочется - крайне жаль *YES* Опять Вас тянет не туда
Да и вот ещё что - если Вы читали показания за 6 февраля - то примите от меня комментарий к ним... Это доклад сексота выше стоящим начальникам... Одна из форм запрокоталированного стукачества... Так на всякий случай... В оперативное дело заведенное на туристов... там были и ещё бумажки... Показаний... Но дабы не раскрывать стукачей они из дела были изъяты... так что имейте это всегда ввиду... На всякий пожарный случай! Запомните это...Ну вот видите, как интересно! Может все-таки продолжите в том же духе?
Однажды в личной беседе за чашечкой кофе с учеными теоретиками , я как обычно подкинул им одну идею... О люцифагах... пожирателях Звёзд! Мои друзья астрофизики были шокированы этой идеей! Вскоре один молодой учёный положил мне на стол теоретическое обоснование моей гипотезы... Я говорю это к тому чтобы Вы все очень внимательно прислушивались к моим мыслям... Очень... ибо только я могу сказать верна или неверна очередная Ваша гипотеза...Люблю поговорить с умным человеком *TENDER*
Нашли отчет мартовской группы?Давно. Решила перепроверить)) Об этом не говорят (или не находят). а на мой взгляд очень интересный момент
1. Кто... по какому приказу и на основание чего был издан этот приказ... о формировании поисковых групп ...? Ваши группы... что там искали? а) Туристов б) черные ящики... в) уголовников... г) ДРГ противника д) сбитые самолеты противника или же свои... е) метеориты и тарелки...Это была группа прикрытия КГБ, которую не признает даже сам Раикитин *ROFL*
Отвечайте по возможности...
Одна из форм запрокоталированного стукачества... Так на всякий случай... В оперативное дело заведенное на туристов... там были и ещё бумажки... Показаний... Но дабы не раскрывать стукачей они из дела были изъяты... так что имейте это всегда ввиду... На всякий пожарный случай! Запомните это...В деле фигурировали фамилии сексотов? Они подписывали свои доклады?
В оперативном деле ДА! А что вас смущает?:) Ничего.
Группа прикрытия КГБ... что и от кого она прикрывала и сколько таких групп было? На каком удалении они шли? Зачем им работать ночью?ну речь не идет о ночи, скорее о вечере, так как та же группа Шумкова в этот момент еще совершала восхождение и предполагала, что такое же восхождение соершают дятловцы.
Зачем вы спросили про сигнальные ракеты?В первой половине марта был отмечен забавный случай - некая группа шла по своему маршруту - не совсем там, чуть южнее и в какой-то момент на них вылетел самолет, начал забавно делать круги, качать крыльями и пуляться сигнальными ракетами зел-зел-зел-кр. Студенты подумали, что летчик их так приветствует и начали в ответ бросать в верх чепчики. Самолет улетел, видимо получать по шапке за разбазаривание сигнальных ракет.
Насчет групп... поверьте, это не в плане версий, это исключительно с медицинской точки рения - анализ трупных пятен и поз. Тела дятловцев кто-то переворачивал и перекладывал, причем делал это через несколько суток после гибели - завершенная третья стадия формирования трупного пятна + несоответствие поз (не может человек умереть с поднятыми руками, руки опустятся в момент смерти). И вот кто это - загадка.Это тоже не вариант. Через несколько дней в тех условиях трупное окоченение перейдет в стадию промерзания, в котором смена позы затруднительна без нанесения дополнительных травм, да и бессмысленна (поднятие рук).
Через несколько дней в тех условиях трупное окоченение перейдет в стадию промерзания, в котором смена позы затруднительна без нанесения дополнительных травм, да и бессмысленна (поднятие рук).Посмотрите на положение рук у трупов в ручье и после выемки из ручья. Что Вы можете сказать по этому поводу?
Посмотрите на положение рук у трупов в ручье и после выемки из ручья. Что Вы можете сказать по этому поводу?По этому поводу я могу сказать, что:
По этому поводу я могу сказать, что:А с майскими радиограммами Вы знакомы?
1.Температура воды была выше 0С;
2.Из воспоминаний Аскинадзи трупы не были проморожены в мае.
А с майскими радиограммами Вы знакомы?А что там странного?
А что там странного?Зачем вопросом на вопрос?
Зачем вопросом на вопрос?Ложь и провокация! Отмазка Возрожденного. По свидетельству Аскинадзи, укладывая тела в спальники они их не ломали, да и на фото видно изменения положения конечностей.
"... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается..."
Ложь и провокация! Отмазка Возрожденного. По свидетельству Аскинадзи, укладывая тела в спальники они их не ломали, да и на фото видно изменения положения конечностейМожет и так, поняв, что один труп явно не из дятловцев, тянули время, ждали указаний свыше.
Кстати про зеков, где можно прочитать когда они сбежали, нашли ли их или нет? Куда они могли испариться? Сколько их было? Дело могли засекретить и из за сбежавших зеков.Архивы ГУЛАГа только начали рассекречивать. Ивдельлаг входил в состав ГУЛАГа, архивы Ивдельлага пока не найдены.
Кстати про зеков, где можно прочитать когда они сбежали, нашли ли их или нет? Куда они могли испариться? Сколько их было? Дело могли засекретить и из за сбежавших зеков.Следствие делало запрос по поводу были ли побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин: http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Следствие делало запрос по поводу были ли побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин: [url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm[/url]))) Никаких запросов в матерьялах УД нет... и соотвественно нет и ответа на него... )) А то получается так, Иванов ... спрашивает по телефону у вас там за январь случайно побегов не было ? ... а ему, .. да нет не было вроде ... Ну и ладно ))
О беглых зеках есть в повести А.Матвеевой: "... поисковик, фамилии которого я также не сумела разобрать, сообщил, что во время розысков пропавшей группы с одного из вертолетов спасатели якобы заметили людей, которые махали руками, подавали им знаки. Обрадовались, спустились, а это оказались… беглые зэки, которые устали бегать, замерзли и решили вернуться на зону. Проверить сей факт невозможно".
Также это одна из версий о беглом зеке - криминальном авторитете по кличке Иван.
И все-таки Матвеева права в одном: проверить невозможно, никаких документально подтвержденных фактов о беглых зеках в том месте и в то время нет.
Следствие делало запрос по поводу были бы побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин:"руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный"
Да и манси их бы отследили
Да и манси их бы отследили... они все следы отслеживали... и туристов тоже... кто такие и зачем идут... мало ли зека... так за них можно и денег с водкой поиметь... сдав живыми или мертвыми...Может и поимели
*SMOKE* Я предлагаю оставить зека в покое *SMOKE* Я знаю что это за народ... И уже говорил... что на мокруху беглые осужденные не пойдут... Бегут те, кому вилы на зоне... а зона дом родной...Ветер вы когда нибудь слышали о "сучьих войнах", "сучьих зонах" ... и что делали с ворами суки причем в любое время года? ... и соотвественно наоборот ))
Ветер вы когда нибудь слышали о "сучьих войнах", "сучьих зонах" ... и что делали с ворами суки причем в любое время года?Хммм... Разве это не доказывает некую удовлетворенность воров? :-[
Слышал... И что вы хотите сказать?То есть значит вы понимаете что, ни чего сверхестественного в появлении урок зимой в тайге нет? ))
Хммм... Разве это не доказывает некую удовлетворенность воров? :-[)) ... не все урки или суки были активными геями... большинство "удовлетворялись" гораздо проще, убивая друг друга.
У Вас неверные представления об уголовном мире... Я же вам всем всё уже объяснил на счёт зека...В чем собственно неверность? ))) Втом что скажем для воров на сучьей зоне самое желанное место это "Бур", а самая легкая смерть от пули ... с вышки?
Если бы ещё кто-нибудь растолмачил мне что такое "с*чья зона" и что такое "бур"..."С*чья зона" это зона где с*ки находятся на вершине пищевой цепи среди ЗК )) Сами же суки это воры отступившие от воровского закона публично, заявлявшие что встают на путь исправления, готовы сотрудничать с властью, работать и служить ей не жалея живота своего и .т д, ну и ни воровать конечно в будующем )), надо сказать что большинство из них ни собиралось делать ни чего из того что они обещали власти, за отступление от воровских законов и за двуличие и были прозваны ворами - с*ками... А так это те же яйца только в профиль только хитрее )) БУР - это барак усиленного режима.
Буду премного благодарна *YES*
Жень, ну ты же нормальный человек, может окстишься?А в чём мне каятся...? )) мое мнение что их убивали люди, и я пока придерживаюсь именно этой версии ... а беглые зеки это наиболее "близкие" кандидаты, причем не просто доходяги а именно урки элита криминала, способные и умеющие убивать не моргнув глазом..
*SMOKE* Не хочу никого обижать здесь... Еще раз повторю: воры здесь не причем...вот бывает же такое- категорически согласна с Александром :-[
*SMOKE* Не хочу никого обижать здесь... Еще раз повторю: воры здесь не причем...Может и не причём... доказательств прямых нет не за ни против..))
вот бывает же такое- категорически согласна с Александром :-[:P
А в чём мне каятся...? )) мое мнение что их убивали люди, и я пока придерживаюсь именно этой версии ... а беглые зеки это наиболее "близкие" кандидаты, причем не просто доходяги а именно урки элита криминала, способные и умеющие убивать не моргнув глазом..Мдя. Не лечится. Ну вперед, ветер под что там... Лет через 10 встретимся, вы еще тут биться будете)))))
Мдя. Не лечится. Ну вперед, ветер под что там... Лет через 10 встретимся, вы еще тут биться будете)))))*JOKINGLY* ... ;D
Послушайте, хватит разводить демагогию! Отправляйтесь в тему Манси! Прочтите её сначала всю! А потом подумайте что хотели бы сказать! Карпушин с самолёта наблюдал десятки упряжек манси и сотни человек на их сборищах поблизости гибели ребят... Вы не в теме!Сигнальную ракету это то же манси ... того этого? ... или это вовсе не ракета была ))
Послушайте, хватит разводить демагогию! Отправляйтесь в тему Манси! Прочтите её сначала всю! А потом подумайте что хотели бы сказать! Карпушин с самолёта наблюдал десятки упряжек манси и сотни человек на их сборищах поблизости гибели ребят... Вы не в теме!Саша Ветер, у Вас не найдется списка не только допрошенных манси, но и членов их семей, включая родившихся до 1965 г. с датами и причинами смерти.
Сучьих воин там не было.по пречине контингента- одни суки и предатели родины *посбники,полицаи* разбавленные националистами.Это как раз подходящее место для какого ни будь этапа воров ... для "перековки" или ликвидации.
А почему нельзя сигнальную ракету рассматривать как отчаянную попытку сопротивления ? Блеф.Сигнал своим - мы в опасности .Вороги тормозят,начинают сомневаться.Вы выигрываете время.Можно даже протянуть дальше линию сюжета. Это ракета сигнальная может быть и сигналом SOS. Вполне возможно, что кто-то из группы пережил 1 и 2 февраля, причем при яростном на том желании от погибших ранее (т.е. выбрали и отправили к своим с донесением или с предметом, ставшем причиной трагедии). Эти из группы Дятлова заметили блуждающие огоньки штурмующих Чистоп Владимировцев и решили позвать помощь. Но только обнаружили себя для врагов...
Эти из группы Дятлова заметили блуждающие огоньки штурмующих Чистоп ВладимировцевЭто пять! *THUMBS UP* Посмотрите по карте, какое расстояние от Чистопа до Холат-Чахля, и оцените, какой яркости должны быть "блуждающие огоньки".
Это пять! *THUMBS UP* Посмотрите по карте, какое расстояние от Чистопа до Холат-Чахля, и оцените, какой яркости должны быть "блуждающие огоньки".Может Вы так надо мной подтруниваете? Но при хорошей видимости и необлачности (см. прогноз по метео-Бурмантово) - возможно вполне зватит фонариков, которые к спуску с вершины уже стали нефункциональны. Почему-то вспоминаются детские лазеры, которые мешают аэрофлоту заходить на посадку... Кстати, я такое предположение сделала, читая Ваши исследования по Владимировцам-Шумковцам. Смейтесь, но влетела на Вашу тему с яндекса, разыскивая вид от места палатки и на место палатки с окружающих высоких точек на местности...
А у дятловцев ведь был в арсенале бинокль? Им что мешало увидеть возможный свет в конце тоннеля?Бинокль не есть прибор ночного видения.
Можно даже протянуть дальше линию сюжета. Это ракета сигнальная может быть и сигналом SOS. Вполне возможно, что кто-то из группы пережил 1 и 2 февраля, причем при яростном на том желании от погибших ранее (т.е. выбрали и отправили к своим с донесением или с предметом, ставшем причиной трагедии). Эти из группы Дятлова заметили блуждающие огоньки штурмующих Чистоп Владимировцев и решили позвать помощь. Но только обнаружили себя для врагов...прикол в том, что те же шумковцы ракету видели, а то что она SOS не поняли. Почему? Потому что есть сигнальная система и белая ракета ни о чем. Вот была бы красная! Думаю и Шумков ее бы совершенно иначе оценил.
Бинокль не есть прибор ночного видения.Конечно. Именно потому телескоп не позволяет видеть звезды и планеты. Их наблюдают только в прибор с инфракрасным фильтром. Причем аж со времен средневековья. Объясните, не пожалейте времени, чем линза мешает глазу рассмотреть что-то светящееся в дали? Вы по ночам в небо романтично не смотрите? А еще светит месяц, светит ясный на авке...
Посмотрите по карте, какое расстояние от Чистопа до Холат-Чахля, и оцените, какой яркости должны быть "блуждающие огоньки".
У ребят был все таки телескоп или бинокль?Бинокль. Свет нескольких мельтешаших лучей от фонарика или возможно факел. Как по-Вашему индейцы и китайцы держали связь кострами? Хельгины летчики увидели черное на белом за 25 км, здесь надо увидеть светлое (яркое) на черном. По-Вашему для чего высотные конструкции снабжаются габаритными огнями и летчики не налетают на трубы и телебашни? Когда Вы смотрите в небо, видите ли Вы мерцающие красные габаритки на летящих высоко самолетах? А это полетная высота и источник света не очумелого размера.
И что пытаемся увидеть звезды, луну/месяц, салют, мощный прожектор в небе или свет от карманного фонарика за десятки км.?
Тимур правильно все написал.
Бинокль.Да, был у Рсутема бинокль, и что с того? Чтобы хотя бы теоретически увидеть свет фонарика на вершине Чистопа (кстати, нужно еще доказать, что Владимировцы там ходили с фонариком), надо пристально вглядываться в отличный бинокль, в условиях отличной видимости, в строго определенную точку. Чтобы начать туда вглядываться, надо для начала заметить там что-то подозрительное, простым глазом. А фонарик простым глазом за 30 км не увидишь. Про такие мелочи, как спуск и подъем Владимировцев на Чистоп по тому его склону, который не виден с Холат-Чахля, и несовпадение дат (1-е и 4-6 февраля) я вообще молчу.
Да, был у Рсутема бинокль, и что с того? Чтобы хотя бы теоретически увидеть свет фонарика на вершине Чистопа (кстати, нужно еще доказать, что Владимировцы там ходили с фонариком), надо пристально вглядываться в отличный бинокль, в условиях отличной видимости, в строго определенную точку. Чтобы начать туда вглядываться, надо для начала заметить там что-то подозрительное, простым глазом. А фонарик простым глазом за 30 км не увидишь. Про такие мелочи, как спуск и подъем Владимировцев на Чистоп по тому его склону, который не виден с Холат-Чахля, и несовпадение дат (1-е и 4-6 февраля) я вообще молчу.А почему Вы считаете, что Владимировцы игнорировали использование фонариков на вершине, ведь уже при спуске они упоминаются как негодные? Стало быть помнили, что пытались пользоваться? Ведь именно на вершине руки и ноги посвободнее и есть время для эксперимента, а вот вниз с горы - не до попыток длительных. Потом, Владимировцы начинали штурмовать в ночи наверняка не при установившимся уже на долгий срок морозами, а только так сказать когда только-только стало холодать. Они ж не камикадзе? Они уже такой момент наблюдали, когда поморозело, а потом снова потеплело. Почему Вы ставите смерть всем туристам одновременно, а вернее в одни сутки? Я не говорила о склоне, я говорила и говорю о вершине. Если они видели вдали место МП, значит они возможно были бы видны как источающие свет от МП.
... надо пристально вглядываться в отличный бинокль, в условиях отличной видимости, в строго определенную точку. Чтобы начать туда вглядываться, надо для начала заметить там что-то подозрительное, простым глазом...Допустим, что облачность при понижении температуры - это почти ноль и видимость 100%. Положим, что бинокль был не театральный. Предположим, что в той стороне что-то привлекало их внимание, причем видимое глазом.
Хельгины летчики увидели черное на белом за 25 км,Ночью?
Как по-Вашему индейцы и китайцы держали связь кострами?Важен не сам костер, а его дым! Форма, цвет...
По-Вашему для чего высотные конструкции снабжаются габаритными огнями и летчики не налетают на трубы и телебашни? Когда Вы смотрите в небо, видите ли Вы мерцающие красные габаритки на летящих высоко самолетах? А это полетная высота и источник света не очумелого размера.Второй раз... Вы мощность этих габаритных огней узнавали? С фонариком сравнили? С таким же успехом можно зажженную спичку с маяком сравнить.
И мне б хотелось обсудить не с Вами, ибо Вы не Тимур. Причем Не Тимур с ненадлежащими знаниями по физике и особенно оптике...Прекрасно! Обсуждать не буду. Пусть Ваши преотличные "знания" физики тут светятся.
Прекрасно! Обсуждать не буду. Пусть Ваши преотличные "знания" физики тут светятся.Начнем с того, что я выздоровела, а Вы походу в инвалиды прописались. Я интересовалась не Вашим мнением, потому что
Не зря после изучения теории следует практика. Но Вы видимо болели.
... Важен не сам костер, а его дым! Форма, цвет...Интересно, на что похож дым в темноте, в темноте ночи? И интересно, разве набеги случались только в светлое время суток? А да, я забыла. Вороги посовещались с Вами и отменили ночные набеги и разгромы. Соната, чем Вы заслужили такое уважение от мамайского войска?
Второй раз... Вы мощность этих габаритных огней узнавали? С фонариком сравнили? С таким же успехом можно зажженную спичку с маяком сравнить.Я не знаю, почему Ваши глаза, которых надеюсь пара, не вычитали в моих постах не только фонарики, но и возможный факел? А потом еще Ваш надеюсь мозг не произвел суммированное светоизвлечение из всех упомянутых мною возможных источников света? И потом однако что-то Вами пропущена тема про оптические эффекты, а главное условия для их появления. Интересно мне, зачем тогда древние люди маяки строили...