Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова - стр. 28 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 129736 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57

Цитирование
Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова
для начала можно попытаться найти записку группы о её пребывании на Отортене
выполнить это сложновато, так как мало кто представляет себе это место

где тут может быть записка, сколько недель её искать по свежим следам и спустя 62 года
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

где тут может быть записка, сколько недель её искать по свежим следам и спустя 62 года
Вопрос потрясающий. Вы это серьёзно?

Добавлено позже:
Естественно он покинул. Не сидит же он на этой горе до сих пор.
Вон тут коллега  записку на этой горе собирается искать.

Добавлено позже:
Естественно он покинул. Не сидит же он на этой горе до сих пор.
Так нас уверяют, что он покинул вперёд ногами, а не на своих двоих.
« Последнее редактирование: 24.12.21 17:15 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вон тут коллега  записку на этой горе собирается искать.
Там её нет, пусть не старается.
« Последнее редактирование: 24.12.21 17:33 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

где тут может быть записка
Так они даже бы и не искали, просто взглядом окинули. Были свои условности, как самая высокая точка например

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57

что почти все пожары, как обычно считается, вспыхивают всегда "случайно"

скорее всего большой процент это чисто Природные причины, ШМ, возгорание природных газов.
...  обернулось фактически глобальной катастрофой. Произошло это благодаря массовым
таёжным пожарам. Их значительная часть, по сообщениям информационных источников,
вспыхивала в отдалённых, труднодоступных северных областях этих регионов. Относительно
немногочисленные промышляющие в них зверя и рыбу местные жители вряд ли способны были
допустить возникновение очагов возгорания, как результат, опустошение огнём территорий
"кормилиц" собственных семей. Таким образом, исключительно антропогенное происхождение
рассматриваемого бедствия в указанных областях представляется маловероятным. В настоящей
работе выше приведено свидетельство очевидца, непосредственно наблюдавшего "самовозгорание"
леса. Известны и другие подобного рода факты. Установлено, что в ряде и этих случаев
первопричиной возникновения очагов огня являются геотектонические процессы ...

(насыщенные глубинными Н2, СН4, СО, Н2S и другими опасными по возгоранию и взрыву флюидами):
https://wdho.ru/6214c8

Присутствие Н2, СН4, СО, H2S и других высокобарных мантийных флюидов опасных по возгоранию,
взрыву, а также для здоровья человека, стало причиной произошедших в этих очагах той или иной
силы спонтанных баротермических взрывов и толчков. Они подобны имеющим вулканическую природу

О первопричине загадочных событий и трагедий 20-го века :
https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

То что нужно сделать -  не дадут сделать интересы сокрытия гос.тайны. Спустя какое-то время нам т.н. органы сами расскажут всю правду.
То что можно сделать - найти следы присутствия животного на ферме в Якше и в районе настила. ДНК должны совпасть.

Lyarvik


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 77

  • Был 19.10.22 13:01

Не думаю, что есть какая то тайна в гибели группы Дятлова.  Они погибли от непогоды и от неудачно сложившихся обстоятельств.
Почитав разные версии прихожу к выводу, что все они так или иначе пытаются интерпретировать обрывочные факты под определённую авторскую версию. Нестыковки и непонятные моменты просто игнорируются
Большинство версий строится исключительно на фантазии их авторов, зачастую бурной и не логичной.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А что значит "раскрыть тайну"? Это - когда какую-то версию утвердит государство, или - когда не останется сомневающихся? Государство утвердило, но - нечто неубедительное. С сомневающимися тоже не так просто: кто-то сомневается, а кто-то знает, что это - так, но возражает ради каких-то целей. Большинство более восприимчиво не к разумным аргументам, а к демагогии, которой они и пользуются. Некоторые, начиная что-то понимать, говорят: "если это - так, то лучше, чтобы тайна никогда не была раскрыта".

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57


нужны нормальные исследования на местности в этом ареале, вот маленький пример :

один из многих индикаторов, часто при дегазации недр Земли, хлопков и возгораний, потом
позже на спиле стволов деревьев почти всегда обнаруживается послепожарное возрастание
радиального прироста, затем в своих исследованиях специалисты могут ориентироваться
на качественные и количественные признаки и параметры таких индикаторов дегазации недр.
например по годовым кольцам оценить время происходивших крупных дегазационных хлопков.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57


ещё примеры, интересно то, - что было раньше и само попадается в сети там и сям

аномальные стволы деревьев в ареале ТГД

https://m.youtube.com/watch?v=TmPd121pPfM
кедр и аномальные стволы, и пр.
https://m.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU

любопытный крупный сейдовый камень в районе кедра, из ролика выше :
https://i7.imageban.ru/out/2022/08/18/257b715e52240278ee1efe451b5df1e2.png
обычно под такими камнями декабристы любили прятать тайники и записки

скрученные деревья это почти всегда индикатор дегазации недр Земли на данной конкретной территории,
дегазации сопровождаются увеличением радионуклидов и тяжелых металлов в почве и грунтовых водах.
""на примере Северного Кавказа в статье показана взаимосвязь дегазаций и искривления роста деревьев.
к.с.: ценозообразующие виды деревьев, тектонический разлом, эндогенные геологические процессы,
нетипичные морфологические изменения, видоспецифичность, резистентность, морфологический
метод биотестирования.
Предложенный морфологический метод биотестирования эндогенного геологического и геохимического
воздействия на природные популяции ценозообразующих видов деревьев основан на статистическом
анализе данных визуальной дендроиндикации. Данный метод позволяет с достаточной точностью
маркировать линии разрывных нарушений, карстовые пустоты, погребённые разломы, подземные водные
потоки с использованием в качестве тест-отклика нетипичных морфологических изменений вегетативных
органов деревьев-эдификаторов"".
https://elibrary.ru/item.asp?id=19063244

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

А что значит "раскрыть тайну"? Это - когда какую-то версию утвердит государство, или - когда не останется сомневающихся? Государство утвердило, но - нечто неубедительное. С сомневающимися тоже не так просто: кто-то сомневается, а кто-то знает, что это - так, но возражает ради каких-то целей. Большинство более восприимчиво не к разумным аргументам, а к демагогии, которой они и пользуются. Некоторые, начиная что-то понимать, говорят: "если это - так, то лучше, чтобы тайна никогда не была раскрыта".
Наша планета по прежнему огромна, загадочна и враждебна к человеку. Стоит только сменить свой цивилизационный контекст и это становится очевидным. Дятловцы, оторвавшись от цивилизации, столкнулись с одной из тайн. Встреча оказалась для них абсолютно неожиданной, "невозможной" и трагической. Они столкнулись с тем, чего "на белом свете вообще не может быть". Как выразилась одна из экстрасенсов, некоторые из ребят так до самой смерти и не поняли, как с ними произошло то, что произошло.

Поэтому, моё мнение, для начала решения загадки нужно допустить, что на нашей планете бывают случаи, когда т.н. "сказка" становится былью. Однажды, я предложил оч. удачную модель завязки трагедии. Кратко повторю.
Представьте себе, что вы сидите перед огромным, современным телевизором и смотрите вместе со своими детьми или внуками сказку про Ивана царевича, Елену прекрасную и Кощея Бессмертного. И вот вы делаете несколько шагов к телевизору и вдруг оказываетесь по ту сторону экрана лицом к лицу с Кощеем.

Вот аккурат в такой ситуации оказались дятловцы, столкнувшись с тем, чего на белом свете вообще не может быть. Попробуйте представить свои дальнейшие действия и вы поймете "нелогичности" в поступках дятловцев, которые, надо отдать им должное, заняли не пассивную, а активную позицию, в меру понимания ситуации!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57


вероятно многие уже давно догадывались, или их предчувствия склонялись к тому, что разные
т.н. "версии" от разных авторов во многом диктуются особенностями функционирования высшей
нервной деятельностью этих авторов, их гороскопами, их психотипами, ментальностями, и др.
вероятно что именно этим и обусловлены и разные выводы по гипотезам и предположениям.
сомнительно чтобы жаворонки поняли сов, если в обычной повседневной жизни все эти совы
просто терпеть не могут жаворонков, а жаворонки считают сов вообще чокнутыми, так как эти
совы в их представлении спят до полудня, ложатся спать заполночь, и встают с кофе-допингом.
антагонизм между совами и жаворонками это цветочки, примкнув сюда другие знаки - получаем
адскую смесь между разными знаками, версии которых диктуются их гороскопическими типами,
именно таким восприятием действительности и объясняется множественность версий, теорий.
гораздо хуже когда один знак хочет эмулировать другой знак, - в силу различных обстоятельств.
обычно у профайлеров сразу складывается пирамидка, даже историческая, кто эмулировал что.
особенно иронично это выпадает в нашем времени, когда "хобби" галопируют вместо гипотез )
отчасти это напоминает 'притчу' как ваша матушка на том свете могла выучить английский :
https://m.youtube.com/watch?v=Nl_8eoxsq5U

« Последнее редактирование: 23.11.22 02:01 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Такие переломы то откуда?
Я не знаю, у меня нет своей версии) Создал специальную тему и сижу в засаде, может кто-то докажет лавину, сугроб, обвал, завал или что-то в этом роде))
Пока никто не объяснил, почему лавина сломала рёбра, но не стронула с места лыжные палки и палатку, как большой рыхлый сугроб-нашлёпка сломал рёбра, но не задушил туристов, какая может быть смертоносная лавина в овраге глубиной два метра, почему ветер только надувал на скаты палатки снег, но никак его не сдувал с этих самых скатов, мёдом они что ли были намазаны?)))
Но это детали. Из УД прямо следует, что дятловцы погибли от стихийной силы. Детали можно обсудить, например, в моей теме.
 Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.
« Последнее редактирование: 27.11.22 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:57

раскрыть это дело, достаточно просто очень внимательно прочитать его несколько раз

достаточно всем версиеводам примириться между собой )
некое соперничество между версиями это малопродуктивный подход к раскрытию причины.
ведь любые версии вполне могут сочетать внутри себя элементы друг друга.
и на самом деле, как например 'звериные' версии мешают друг другу, да никак, наоборот,
они вполне себе совместимы и дополняют друг друга, и так как они версионно имели право
на существование поодиночке, они с таким же успехом могут сосуществовать и все вместе,
или в комбинациях, скажем медведи вместе со снежным человеком плюс росомаха и лоси.
и это объясняет не локальный, а протяжённый множественный ареал места происшествия.
а ещё одновременно вполне примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19


достаточно всем версиеводам примириться между собой )
некое соперничество между версиями это малопродуктивный подход к раскрытию причины.
ведь любые версии вполне могут сочетать внутри себя элементы друг друга.
и на самом деле, как например 'звериные' версии мешают друг другу, да никак, наоборот,
они вполне себе совместимы и дополняют друг друга, и так как они версионно имели право
на существование поодиночке, они с таким же успехом могут сосуществовать и все вместе,
или в комбинациях, скажем медведи вместе со снежным человеком плюс росомаха и лоси.
и это объясняет не локальный, а протяжённый множественный ареал места происшествия.
а ещё одновременно вполне примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий.

Внутри одной группы всё правильно, много общего. Между группами гарантировано соперничество не на жизнь, а на смерть))

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

примиряет сторонников разных версий между собой, в любви.
тем более что версии сопоставимы если им присваивать весовые коэффициенты значимости.
аналогичную комбинаторику можно придумать и в отношении других недоказанных версий
Это спорное утверждение.
 Значимость лавины следов, которые так и не нашли, хотя искали очень тщательно и следы лося, которые были столь обильны, что мешали поискам - несопоставимы. 
Никакая комбинаторика тут не поможет.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Самый сложный момент - травмы. Думаю, нужно изучить переломы, определить параметры воздействия и составить список механизмов, которые могли его произвести, а потом, с учётом прочего известного, отобрать подходящие.

Но и в некоторых "известных" вещах можно усомниться. Кроме двух шапочек, откуда-то появившихся на Золотарёве между обнаружением трупа и вскрытием, и неправильно указанного положения трупов в ручье, сомнения могут вызывать и некоторые выводы Возрождённого. Например, указанная причина смерти Колеватова сомнительна, и с причиной смерти Слободина - не всё хорошо. Для определения смерти от замерзания важно соотношение крови в желудочках, а он их везде объединял: "в правом и в левом". Обходил вниманием другие важные показатели: возможно, они не соответствовали заданному результату.

Утверждение о том, что следствие что-то доказало, - совсем негодное, как и само следствие.

Есть утверждения неизвестного происхождения, которые принимаются за факты. Оказалось, что нигде нет упоминания фотоаппарата на трупе Золотарёва, и ничем не подтверждается идея, что, выбравшись из палатки, туристы топтались возле неё, но есть обратное утверждение - о том, что возле палатки вообще никаких следов не было.
« Последнее редактирование: 03.12.22 15:23 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. Самый сложный момент - травмы. Думаю, нужно изучить переломы, определить параметры воздействия и составить список механизмов, которые могли его произвести, а потом, с учётом прочего известного, отобрать подходящие.
2. Но и в некоторых "известных" вещах можно усомниться. Кроме двух шапочек, откуда-то появившихся на Золотарёве между обнаружением трупа и вскрытием, и неправильно указанного положения трупов в ручье, сомнения могут вызывать и некоторые выводы Возрождённого. Например, указанная причина смерти Колеватова сомнительна, и с причиной смерти Слободина - не всё хорошо. Для определения смерти от замерзания важно соотношение крови в желудочках, а он их везде объединял: "в правом и в левом". Обходил вниманием другие важные показатели: возможно, они не соответствовали заданному результату.
Утверждение о том, что следствие что-то доказало, - совсем негодное, как и само следствие.
1. Согласен, что именно тяжелые травмы являются ключом к разгадке тайны Дятлова.
Видимо для начала стоит найти и ограничить круг реальных сущностей,  способных нанести такие травмы и попытаться присвоить им весовые коэффициенты значимости.
Математика часто помогает в решении самых запутанных загадок.
2. Факт аномальной непогоды, явившейся финальной точкой в цепи трагедии,  отрицать нелепо.
Выводы у следствия сделаны верные, но лишь в отношении 6-ти , погибших от замерзания,  туристов.
Что  случилось  с тремя смертельно травмированными в овраге,  никто  так и не узнал.
 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Олег_ВП, да, но, в начале, не сильно сокращать список лишь на том основании, что кому-то такое показалось неуместным.

Есть и по замёрзшим. Это - банная кожа Слободина и некоторые признаки замерзания, которым плохо соответствуют Слободин и Колеватов. Ещё одно - расширенные зрачки у всех. И гнилостная сеть, непонятно откуда взявшаяся на замороженных с самого начала.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.12.22 15:36 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1.  в начале, не сильно сокращать список лишь на том основании, что кому-то такое показалось неуместным.
2. Есть и по замёрзшим. Это - банная кожа Слободина и некоторые признаки замерзания, которым плохо соответствуют Слободин и Колеватов. Ещё одно - расширенные зрачки у всех.
1. Тяжелые травмы очевидно наносило живое существо. Из всего перечная живых существ, способных наносить такие травмы, почему-то  были выбраны люди, при полном отсутствии их следов и отброшены звери, при том,  что  следов было в резком избытке.
Тут и кроется отгадка, на мой взгляд.
2. Мацерация стоп Слободина вполне логина, если полагать, что костер у кедра был сигнальным, для того кто потерялся. 
И Колеватов у нас идет особой строкой, ибо принимал кодеин.  Этот психотроп резко меняет картину замерзания,  слегка продлевая жизнь.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

2. Мацерация стоп Слободина вполне логина, если полагать, что костер у кедра был сигнальным, для того кто потерялся.
А какая тут связь? Он должен был долго оставаться с мокрыми ногами, а был в одном валенке. О том, что в валенке был лёд, нигде ничего не сказано. Да если бы и был, это только значило бы, что он был в овраге. Я и думаю, что был, и там же получил травму.

И Колеватов у нас идет особой строкой, ибо принимал кодеин.
У Колеватова и Слободина близки показатели. Например, у обоих нет отёка мозга, хотя тут указано "100% случаев"; в сердце у обоих - по 100 мл крови (Золотарёв и Дубинина - по 50, Тибо - "сухое сердце", а у замёрзших - так: Колмогорова 150, Дорошенко 270, Дятлов 250, Кривонищенко 200).

У Колеватова сгнила шея, поэтому если там была серьёзная травма, то её не смогли бы обнаружить. И само гниение в этом месте указывает на то, что травма там была.
« Последнее редактирование: 03.12.22 15:55 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1.  А какая тут связь? Он должен был долго оставаться с мокрыми ногами, а был в одном валенке. О том, что в валенке был лёд, нигде ничего не сказано.
2. У Колеватова и Слободина близки показатели. Например, у обоих нет отёка мозга, хотя тут указано "100% случаев"; в сердце у обоих - по 100 мл крови (Золотарёв и Дубинина - по 50, Тибо - "сухое сердце", а у замёрзших - так: Колмогорова 150, Дорошенко 270, Дятлов 250, Кривонищенко 200).
1. То что Слободина нашли в одном валенке на склоне не дает оснований утверждать, что он его потерял в процессе длительного блуждания по лесу. Если долго и активно ходить/бежать в валенках, да ещё одетых на носки, то через некоторое время пот будет хлюпать внутри.
Нашли его без одного валенка? Ничего странного. Валенок вполне мог слететь в последние минуты его жизни,  когда  тройка на каменистом склоне внезапно попала в аномальную пургу. 
2. Золотарев, Дубина и Тибо мо моим прикидкам погибли за 5-6 часов до финальной пурги.
 У Слободина трещина в черепе, что будет  логично менять  функции сердечных  параметров. 
 У Колеватова  нашли  препарат кодеин. Из-за травмы ноги, он вряд ли мог двигаться перед смертью  так же активно, как  находившиеся  рядом с ним у костра  Кривонищенко и Дорошенко. Прожил Колеватов чуть дольше. В помутненном сознании ( слабое снабжение холодной кровью оболочки мозга) спустился в ручей к погибшим и замерз уже там.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

. То что Слободина нашли в одном валенке на склоне не дает оснований утверждать, что он его потерял в процессе длительного блуждания по лесу. Если долго и активно ходить/бежать в валенках, да ещё одетых на носки, то через некоторое время пот будет хлюпать внутри.
Нашли его без одного валенка? Ничего странного. Валенок вполне мог слететь в последние минуты его жизни,  когда  тройка на каменистом склоне внезапно попала в аномальную пургу.
Нет, его валенок был найден в палатке. Он ушёл из палатки в одном валенке. Но я говорю о том, что он должен был долго находиться в воде. Есть ещё сложность: в холодной воде мацерация развивается намного медленнее... Т.е., нужно было много времени! Даже если бы промочил валенок, вода в нём должна была долго оставаться жидкой. Поэтому я и думаю, что он полз от оврага, в котором пробыл немало времени и несколько раз промокал, к палатке, и не дополз. А травму получил там же, вместе с другими, но был способен кое-как передвигаться.
« Последнее редактирование: 03.12.22 18:01 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

  • 1. Нет, его валенок был найден в палатке.
    2. Он вышел вышел в одном валенке.
    3.  Но я говорю о том, что он должен был долго находиться в воде. Есть ещё сложность: в холодной воде мацерация развивается намного медленнее... Т.е., нужно было много времени! Даже если бы промочил валенок, вода в нём должна была долго оставаться жидкой. Поэтому я и думаю, что он полз от оврага, в котором пробыл немало времени и несколько раз промокал, к палатке, и не дополз.
    4. А травму получил там же, вместе с другими, но был способен кое-как передвигаться.
    1. То что валенок был найден в палатке, вообще ни о чём не говорит, пока следственным экспериментом не доказана возможность сохранности самой палатки, в самом ветреном месте перевала (до  35 м/сек, согласно УД ) на протяжении 25 суток без присмотра.
    2. Вы лично откажетесь выйти в одном валенке, предварительно очень тепло одевшись во все прочее. 
    3. При активной ходьбе в целом резиновом сапоге может набраться до 500 грамм пота. Лично наблюдал и переливал в банку для замера.
    В валенке зимой снаружи образуется ледяная корка. Она не выпустит жидкость наружу. Так и будет хлюпать. Тайны в его мацерации нет.
    4. Одет так же тепло, как и смертельно травмированные в овраге  + травма его черепа весьма серьезная. Логично предположить,  что именно в овраге он и получил травму. Но смог уйти. Там же и заблудился.
     

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

У Слободина трещина в черепе, что будет  логично менять  функции сердечных  параметров.
Там и друге признаки плохо соответствуют. Например, тёмная кровь, темный срез лёгких...

Добавлено позже:
То что валенок был найден в палатке, вообще ни о чём не говорит, пока следственным экспериментом не доказана возможность сохранности самой палатки, в самом ветреном месте перевала (до  35 м/сек, согласно УД ) на протяжении 25 суток без присмотра.
Вы - за инсценировку? Тогда и всё прочее можно объяснить инсценировкой.

Вы лично откажетесь выйти в одном валенке, предварительно очень тепло одевшись во все прочее.
Зачем бы мне это понадобилось? Слободин - не исключение: остальные тоже были одеты кое-как. Вряд ли причина отличается.

Тайны в его мацерации нет
Мацерация - только у него и у найденных в ручье.

Логично предположить,  что именно в овраге он и получил травму. Но смог уйти. Там же и заблудился.
Об этом я и говорю.

Про его травмы: то ли удары с двух сторон по вискам, то ли голову зажали с боков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.12.22 18:24 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

1. Там и друге признаки плохо соответствуют. Например, тёмная кровь, темный срез лёгких...
2. Вы - за инсценировку? Тогда и всё прочее можно объяснить инсценировкой.
3.  Слободин - не исключение: остальные тоже были одеты кое-как. Вряд ли причина отличается.
4. Мацерация - только у него и у найденных в ручье.
5.  Про его травмы: то ли удары с двух сторон по вискам, то ли голову зажали с боков.
1. Это хорошо соответствует высокой двигательной активности перед гибелью. Кровь была хорошо насыщена кислородом.
2. Инсценировка с переносом палатки, из района кедра наверх перевала, нужна была для придания веса официальной версии гибели от стихийной силы.
Погибнуть от холода, имея палатку с печкой в лесу полном дров,  - это  маловероятно, с точки зрения обывателя.
При этом эпицентр трагедии ( ручей) оказывался в 1500 метрах, что позволяло активно "искать" тела где угодно, в течении 2 месяцев.
Это требовалось для того, чтобы разложение тел  помешало  эксперту установить истинную причину тяжелых трам.
Остальные ключевые  факты трагедии сложно инсценировать.
3. Трое тяжело травмированных в ручье одеты были лучше всех. Неплохо был одет и Слободин. Четверо явно куда-то собирались идти ( скорее всего на разведку пути).
4. Ярко выраженная мацерация лишь у Слободина.  Трое в ручье +  Колеватов  не в счет. Они 2 месяца  лежали в воде ручья.
5. Сильный удар по голове, которая с другой стороны неудачно оказалась у ствола дерева, или камня.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

требовалось для того, чтобы разложение
Вы серьёзно предполагаете, что тела специально спрятали от поисковиков, чтобы раны на них сложнее было определить? Их там одних из первых могли найти

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

1. Это хорошо соответствует высокой двигательной активности перед гибелью. Кровь была хорошо насыщена кислородом.
Вот это и не соответствует замерзанию. Соответствует быстрой смерти. А они, согласно СМЭ, замёрзли...

Добавлено позже:
4. Ярко выраженная мацерация лишь у Слободина.  Трое в ручье +  Колеватов  не в счет. Они 2 месяца  лежали в воде ручья.
Поэтому я и думаю, что он тоже там долго был, но выбрался и преодолел часть пути к палатке.

Цитирование
5. Сильный удар по голове, которая с другой стороны неудачно оказалась у ствола дерева, или камня.
С этим согласна, но не с идеей, что это - от падений на камни: то одним виском, то - другим, и так - много раз :)
« Последнее редактирование: 03.12.22 22:04 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Вы серьёзно предполагаете, что тела специально спрятали от поисковиков, чтобы раны на них сложнее было определить? Их там одних из первых могли найти
Могли найти с учетом близости тел Кривонищенко и Дорошенко. Но в связи с тем, что палатка возможно  была перемещена за 1500 метров, автоматически весь эпицентр событий переместился туда же. В такой ситуации  тела в ручье, раньше положенного срока, найти никак не могли.

Добавлено позже:
Вот это и не соответствует замерзанию. Соответствует быстрой смерти. А они, согласно СМЭ, замёрзли...
Вопрос уровня аномальности пурги. Если навалился ветровой заряд снега, в сочетании с резким падением температур до 40-50 мороза, то замерзание будет очень быстрым.  Снег не даст им возможности найти укрытие, даже  если палатка с печкой будет всего 30-50 метрах.
Ничего не видно. Да  и передвигаться навстречу ветру, со скоростями 30 м/сек,  практически невозможно.
« Последнее редактирование: 03.12.22 22:54 »