Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Операция "Феликс"  (Прочитано 47472 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Операция "Феликс"
« Ответ #150 : 02.08.14 21:58 »
И доктор какой-то мутный , в подъезд которого подбросили Мартина. Работал с детьми -инвалидами... Что бы это значило? Частная практика? "Богатые" клиенты , детям-инвалидам которых нужно регулярное  переливание крови ?
Надо бы информацию от тех форумчанок, которые в то время были в том месте.. Но в современной Германии есть клиники, есть немного поликлиник и подавляющее большинство - частные практики, небольшие праксисы. С детьми-инвалидами могут работать и физиотерапевты, и логопеды, и еще с десяток специалистов.

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была 22.08.17 09:59

Операция "Феликс"
« Ответ #151 : 02.08.14 22:18 »
Году в 80-81 наши друзья сослуживцы были вынуждены обратиться к немцам по поводу здоровья дочери, как они добивались этого, к сожалению, не помню, какие-то трудности были, потому-что мы с мамой девочки отвезли ребенка в клинику как-бы нелегально. Клиника представляла из себя небольшой коттедж 3-4 этажа, к нам на тротуар к калитке вышла медсестра в белом переднике и шапочке (как в фильмах про шпионов) взяла кроху, 2-3 года, за ручку попрощалась и увела. Планировалось обследование на 3 дня. Как все закончилось не помню в подробностях, но в целом все хорошо.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Операция "Феликс"
« Ответ #152 : 02.08.14 22:22 »
Году в 80-81 наши друзья сослуживцы были вынуждены обратиться к немцам по поводу здоровья дочери, как они добивались этого, к сожалению, не помню, какие-то трудности были, потому-что мы с мамой девочки отвезли ребенка в клинику как-бы нелегально. Клиника представляла из себя небольшой коттедж 3-4 этажа, к нам на тротуар к калитке вышла медсестра в белом переднике и шапочке (как в фильмах про шпионов) взяла кроху, 2-3 года, за ручку попрощалась и увела. Планировалось обследование на 3 дня. Как все закончилось не помню в подробностях, но в целом все хорошо.
Людмила, а в целом, были врачебные праксисы, как сейчас в Германии или были системы поликлиник, как в Союзе?

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была 22.08.17 09:59

Операция "Феликс"
« Ответ #153 : 02.08.14 22:33 »
Мне к счастью повезло не столкнулась сама и конкретно ответить не смогу. Я уже писала, что были госпиталя и проблем с докторами не было, в Союзе очереди из желающих растягивались на года, специалисты были даже доктора наук, но судя по нашим знакомым не смогли ребенку помочь, не было у нас УЗИ  даже, что говорить о том как обследовали Мартина.
Частные клиники точно были, люди постарше лечили зубы у немцев, опять наверно из-за плохого оснащения наших госпиталей.

Добавлено позже:
Ну, а как немцы лечились, не знаю, конечно у них были и поликлиники и стационары и клиники.

Добавлено позже:
На мой взгляд,  Мартин взрослый -  типичный немец.
« Последнее редактирование: 02.08.14 22:50 »

Вероника


  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 17:45

    • taina.li
Операция "Феликс"
« Ответ #154 : 03.08.14 07:24 »
Знаю, что есть генетическая генеалогия на определение национальности. Почему бы Мартину ее не пройти?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 043

  • Была 08.10.17 14:00

Операция "Феликс"
« Ответ #155 : 03.08.14 20:59 »
Знаю, что есть генетическая генеалогия на определение национальности. Почему бы Мартину ее не пройти?
Насколько я поняла по отсутствию каких-либо заявлений со стороны Мартина, он в расследовании родителей Феликса участия не принимает.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Дмитрий Карягин

Вероника


  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 17:45

    • taina.li
Операция "Феликс"
« Ответ #156 : 03.08.14 21:39 »
Alina, в Вашем ответе - ответ юриста! Четко. По существу. ! (я так не умею)     / А Мартин знает, что он усыновлен?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 043

  • Была 08.10.17 14:00

Операция "Феликс"
« Ответ #157 : 03.08.14 21:51 »
А Мартин знает, что он усыновлен?
Наверное знает, раз родители Феликса каким-то образом получили его фото в 16 лет. Интернетом, надеюсь, он пользуется и скорее всего читает о себе.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 926
  • Благодарностей: 9 311

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:04

Операция "Феликс"
« Ответ #158 : 04.08.14 04:31 »
Знаю, что есть генетическая генеалогия на определение национальности. Почему бы Мартину ее не пройти?
На самом деле, мыльный пузырь все эти генетические исследования по национальному вопросу. Эмпирический материал очень узок. Сами генетики не особенно стремятся к обобщениям. А журналисты делают выводы " космического масштаба и космической же глупости" :) :).
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Абырвалг

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Операция "Феликс"
« Ответ #159 : 04.08.14 19:49 »
По моему опыту могу только повторить, что мартин родился недоношенным ( отсюда отсутствие прививки БЦЖ), остальные прививки делаются по возможности и желанию родителей. Он провел длительное время в больнице ( что и понятно, учитывая венесекцию- не путать просто с капельницей !) они там описывают инфекцию, отравление( чем- не указано) и черепно- мозговую травму ( опять же без конкретики). Т.е.  Он должен был находиться в больнице. Цыганам венесекция недоступна.  То, что ребенок оказался в подъезде доктора указывает или на совпадение или же на то, что он к сов. армии отношения не имел. Тогда это были два параллельных мира, немцы и сов. войска.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была 22.08.17 09:59

Операция "Феликс"
« Ответ #160 : 04.08.14 20:29 »
Не было там никаких цыган,  а вот поляков цыганами называли, они привозили свои шмотки и выменивали у русских на золотые украшения. Простите за офтоп.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Операция "Феликс"
« Ответ #161 : 04.08.14 20:40 »
Это потом было, во время " перестройки "
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 24

  • Была 22.08.17 09:59

Операция "Феликс"
« Ответ #162 : 04.08.14 21:03 »
М.И.И. Если Вы имеете ввиду мой пост насчет поляков - сама участвовала в "сделке" в 81 году))

Абырвалг


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 15:11

Операция "Феликс"
« Ответ #163 : 05.08.14 09:51 »
то, что ребенок оказался в подъезде доктора указывает или на совпадение или же на то, что он к сов. армии отношения не имел. Тогда это были два параллельных мира, немцы и сов. войска.
Вот и я о том же. Не было никаких там хождений в гости, совместных рыбалок и политкружков. Сказки все это. Были совместные "Вечера  дружбы", где в часть приходила немчура в форме, похожей на эсесовскую, где все сидели с натянутыми минами, а немцы поглядывали на наших узбеков, казахов и азербайджанцев (вот они какие русские - на нас не похожи, выглядят как на нацистских плакатах "Русские идут!). И все. Интересно, на чем , кроме коробки, зиждется уверенность родителей Феликса, что к его похищению причастна Советская Армия?
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #164 : 05.08.14 10:38 »
Интересно, на чем , кроме коробки, зиждется уверенность родителей Феликса, что к его похищению причастна Советская Армия?
Вот как, даже "уверенность"?.. На самом деле всё проще: дети выросли, материальная база создана, времени свободного валом, почему бы и не занять праздный ум поисками пропавшего ребенка? Нужен лишь громкий информационный повод, вроде обращения к президенту иного государства, иначе неизбежно возникнет вопрос: почему молчали и бездействовали двадцать лет?
А оба мальчика уже взрослые люди, воспитанные (во всяком случае, Мартин) с любовью другими родителями, и вряд ли нуждаются в лишней суете и шумихе вокруг своего имени.
« Последнее редактирование: 05.08.14 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг | Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был 18.10.17 20:56

Операция "Феликс"
« Ответ #165 : 05.08.14 13:56 »
Правда ,не знаю,что это даст
Предварительно - это даёт правоту немецкой овчарки, которая привела почти себе подобных к выводу об использовании трамвая в деле о похищении "Феликса"  :) Кстати, в Москве тоже есть "Феликс" - компания по производству и продаже офисной мебели. Алина, нужно выйти на них. Возможно, они согласятся как-нибудь помочь финансово - перевести тексты, связаться с родителями и т.д.
... почему бы и не занять праздный ум поисками пропавшего ребенка?
Не думаю, что родители на планете Земля руководствуются только здравым смыслом в отношении своих детей. Сердцем, Пиркс, сердцем ...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 885

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 06.10.17 18:31

Операция "Феликс"
« Ответ #166 : 05.08.14 14:53 »
то есть, возможно, это одна и та же трамвайная ветка?




***************
От трамвайной остановки столько линий и в ту и в другую сторону.

« Последнее редактирование: 05.08.14 14:55 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Дмитрий Карягин

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #167 : 05.08.14 18:31 »
Не думаю, что родители на планете Земля руководствуются только здравым смыслом в отношении своих детей. Сердцем, Пиркс, сердцем
По моему скромному мнению, как раз рефлексирующее сознание и должно было бы посеять сомнения и остановить от вмешательства в оберегаемое кем-то прошлое, ведь всё это может отразиться на будущем и очень напортить в дальнейшей судьбе уже далеко не детей.

Вероника


  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 17:45

    • taina.li
Операция "Феликс"
« Ответ #168 : 05.08.14 19:28 »
*
« Последнее редактирование: 06.08.14 09:20 »

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #169 : 05.08.14 19:58 »
Почему бы и нет..    А понятия :  хорошо/плохо , испортит/улучшит , сердцем/разумом - это наши домыслы. Они бездоказательны.
Вот и расскажите об этом людям, усыновившим и воспитавшим Мартина.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Операция "Феликс"
« Ответ #170 : 05.08.14 20:02 »
Пиркс. Все отношения полагается строить на юридической основе.  Позволяет законодательство возобновить поиски? Почему бы и нет..    А понятия :  хорошо/плохо , испортит/улучшит , сердцем/разумом - это наши домыслы. Они бездоказательны.
Поиски - может и позволяет возобновить. Но даже публикация в сети фото Мартина могла быть сделана только с его согласия и согласия его опекунов.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Вероника


  • Сообщений: 1 022
  • Благодарностей: 945

  • Была 19.10.17 17:45

    • taina.li
Операция "Феликс"
« Ответ #171 : 05.08.14 20:46 »
*
« Последнее редактирование: 06.08.14 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Операция "Феликс"
« Ответ #172 : 05.08.14 21:27 »
По моему скромному мнению, как раз рефлексирующее сознание и должно было бы посеять сомнения и остановить от вмешательства в оберегаемое кем-то прошлое, ведь всё это может отразиться на будущем и очень напортить в дальнейшей судьбе уже далеко не детей.
Согласна с этими словами, когда мы говорим о российских реалиях усыновления. У нас другой менталитет,  и почти всегда, родители, усыновившие младенцев, стараются скрыть от ребенка, что они ненастоящие родители, меняют место жительства, работы, меняют жизнь.
На Западе совсем иначе. Психологи рекомендуют родителям, усыновившим младенцев, рассказать ребенку, начиная с определенного возраста, что он усыновлен, что его любят, что он родной. Этот процесс идет поэтапно. У дочки в классе есть усыновленная девочка, ей с лет 5 сообщили, что она усыновленная, причем в 6 лет об этом сделала сообщение учительница в классе, когда рассказывали о своей семье. Все дети знают, и уже давно перестали удивляться этому факту, все считают ее родителей настоящими, родными и никаких вопросов ни у кого не возникает, как и "разоблачений" со стороны школыи соседей.
Знаю еще две семьи, в которых усыновленные дети. Все они знают, что усыновлены, все любят своих приемных родителей. Одна девочка из России, была Светланой, но ей дали имя Мария, т. к. имя Света - трудно для произношения испанцам.
Мне кажется, с Мартином та же картина. Он знает с детства свою историю, любит своих приемных родителей и не испытывает чувства неполноценности, что он им неродной.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был 18.10.17 20:56

Операция "Феликс"
« Ответ #173 : 05.08.14 21:32 »
рефлексирующее сознание и должно было бы посеять сомнения и остановить от вмешательства в оберегаемое кем-то прошлое, ведь всё это может отразиться на будущем и очень напортить в дальнейшей судьбе уже далеко не детей.
Конечно, но в жизни практически всё устроено на достижении паритета и никто или почти никто не идёт дальше середины. Думаю, что и мы не пойдём, если не будем называть имя мальчика,  которого лишили родителей. Так могли поступить  в силу непреодолимых обстоятельств и мы, наверное, не вправе давать моральную оценку. Однако на другой половинке находится "Феликс" и его судьба связана с его безутешными родителями, которым вы отказываете в неиссякаемой любви и верности, в чувствах. Сомневаясь  в искренности вы используете предвзятость, а это намного опаснее, чем вмешательство, потому что вы идёте дальше середины.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 217

  • Был 26.04.15 14:22

Операция "Феликс"
« Ответ #174 : 05.08.14 22:48 »
Однако на другой половинке находится "Феликс" и его судьба связана с его безутешными родителями, которым вы отказываете в неиссякаемой любви и верности, в чувствах. Сомневаясь  в искренности, вы используете предвзятость, а это намного опаснее, чем вмешательство, потому что вы идёте дальше середины.
Ничуть :)

Разворачиваемый текст
А судебные речи русских юристов, наверное, интереснее читать в оригинале.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Операция "Феликс"
« Ответ #175 : 05.08.14 22:52 »
М.И.И. Если Вы имеете ввиду мой пост насчет поляков - сама участвовала в "сделке" в 81 году))
Нет, нет, ничего личного :) просто где- то были упомянуты цыгане, не помню, в каком контексте , а искать лень  :-[
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 926
  • Благодарностей: 9 311

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:04

Операция "Феликс"
« Ответ #176 : 05.08.14 23:31 »
Упомянула я про генетику и ..  - появилась статья для нашего широкого кругозора  www.nkj.ru/archive/articles/24744/
Бесспорно, уважаемый солидный журнал. Но и тут даже у подлинных ученых присутствует досадная оплошность: генам присваиваются лингвистические наименования.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 238
  • Благодарностей: 3 090

  • Был 18.10.17 20:56

Операция "Феликс"
« Ответ #177 : 06.08.14 14:31 »
Разворачиваемый текст
А судебные речи русских юристов, наверное, интереснее читать в оригинале.
А  что ... остаётся ещё кроме чтения!? :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

Операция "Феликс"
« Ответ #178 : 06.08.14 14:40 »
maria_pr, Вы не могли бы...
У меня неожиданно образовалось время и возможность немного поработать на компьютере, поэтому начала выполнять обещание.
Сразу предупреждаю, что я не профессиональный переводчик и не имею отношения к криминальной полиции, поэтому за точность формулировок не ручаюсь, так же как и за стилистическое совершенство. Вставленные курсивом комментарии - мои, а не часть оригинального документа. Если какие-то комментарии появятся быстро, то я постараюсь их учесть, пока перевожу второй документ.

Любые замечания, дополнения, предложение - пожалуйста, но только в рамках данного форума.
С распространением, передачей куда-либо еще, перепечаткой и так далее я согласится не могу и не хочу.


=========================================================================================
Оригинал документа находится на сайте:
http://www.wo-ist-felix.de/
Раздел "Хронология", запись от 27.12.1985.
прямая ссылка:
http://www.wo-ist-felix.de/Dokumente/BDVP%201985%20Einstellung.jpg

Заключительный протокол
В пятницу, 28.12.84 после обеда супружеская пара Тshök вместе со своим 5-месячным младенцем мужского пола в коляске оптравилась в торговый центр CENTRUM Дрездена, чтобы сделать покупки. Примерно в 16.10 супруги поставили коляску с младенцем слева от входа по Weisenhausstrasse. Одно колесо коляски было пристегнуто гибким замком (коммментарий: Seilschloß- "велосипедный" замок из толстой гибкой проволоки).
Супружеская пара посетила несколько отделов торгового центра. Около 16.40 родители ребенка обнаружили, что младенца больше нет в коляске. Коляска находилась на прежнем месте, одеяло (комментарий - или "крышка", какая раньше была на колясках, как защита от дождя) была слегка сдвинута.
В 16.45 были проинформированы сотрудники охранной службы торгового центра. Дежурный криминалист ВПКА был немедленно проинформирован (комментарий: Dienst – Дежурный, кто такой К-Dienst, я точно не знаю, но полагаю, что "Kriminal“).
Своих версий и подозрений супруги Тshök высказать не смогли.

В воскресенье, 06.01.1985 года в 13.15 в дверях дома расположенного по адресу 8060, Дрезден, Friedrich-Engels-Str. 11 работающим там же гражданином Obst, Tilo, дата рождения - 08.12.1935, был обнаружен неизвестный маленький ребенок мужского пола.
Место находки представляет собой многоквартирный жилой дом. Ребенок находился в незавязанной (комментарий: просторной) картонной коробке, рядом с припаркованной коляской жильца дома John-a. Руки ребенка были привязаны к туловищу на уровне локтей куском бечевки.
Связь между похищением ребенка и находкой ребенка обосновывается результатом представленных результатов исследований:
 - Доказательства принадлежности активных веществ группы крови группы Б (найденный ребенок) и А (похищенный ребенок) в слюне, находившейся на соске найденного ребенка.
 - Соответствие запахов следов похищения и обнаружения младенца
 - географическое соответствие мест преступления, короткий промежуток времени между похищением и обнаружением, а также тот факт, что в обоих случаях речь идет о детях мужского пола приблизительно одного возраста  и то, что пропавший младенец не обнаружен, а найденный - не может быть идентифицирован,  показывают на возможную связь преступлений.

Основная версия отражает возможную связь (обмен) между похищением и подбрасыванием ребенка. Главным пунктом расследования является идентификация подброшенного ребенка. Независимо от этого все версии были целенаправленно проработаны.   Все мероприятия выполнялись в соответствии с руководстводящими указаниями  HA Криминальной полиции (примечание - значения HA я точно не знаю, но полагаю, что  типа "главное управление" ) и решениями периодических совещаний проводимых совместно с BStA Дрездена, руководителем К BDVP, руковорителем рабочей группы а так же  BV/MfS Дрездена. 
Следственные мероприятия быть сосредоточены в следующих направлениях (комментарий: дословно - категориях):
 - преступники соответствующей категории
 -  ***? и находяшиеся на неврологическом лечении лица (стационарно и вне стационара в момент событий) (комментарий: первое слово *eoile  непонятно)
 - случаи смертей
 - запросы на усыновление
- лишения родительских прав (комментарий: дословно -  прав по воспитанию, потому что они могут быть и не у родителей)
 - прочие следы перемещения лиц в районе мест преступлений
-  исследование вязаной кофточки и подгузника подкинутого ребенка
- централизованные меры по идентификации подкинутого ребенка, проведенные в медицинских учреждениях во всех округах ГДР и анализ данных, полученных в результате поиска в Базе данных лиц и из Института Гигиены.
 - привлечение других стран, Чехословакии и Польши
 - привлечение Группы советских войск в Германии через военную адвокатуру.
Поскольку в настоящее время криминалистические средства и возможности для расследования преступлений исчерпаны и перспективы для обнаружения неизвестного преступника не наблюдается, предлагается расследование временно остановить на основании §143 пункта 1 StPO.

Присвоен номер: Tagb.  K 6976/85 (комментарий: Вероятно – Tagebuch,  это дневник, журнал Следственное дело? )
Подпись: Hänsh

Дополнение от 27.12.1985.
1. Расследование Tagb.  K 6976/85 временно остановлено на основании предложения в соответствии с §143 пункта 1 StPO
2. Уведомление заявителей и их законных представителей произведено в персональном разговоре.
3. Дела K 6037/85 и  6976/85 остановить
4. Прокурор уведомлен

Подпись: Schuldt
« Последнее редактирование: 06.08.14 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | KAMA | Laura | Alina | М.И.И. | Дмитрий Карягин | Вероника | yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 885

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 06.10.17 18:31

Операция "Феликс"
« Ответ #179 : 06.08.14 16:23 »
- Соответствие запахов следов похищения и обнаружения младенца
Что бы это значило?  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин