Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Место "четверки" по Рокотяну  (Прочитано 33983 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

Саша и Семен лежали ,начиная от упавшего третьего ствола и далее по течению на "пандусе", а Коля на "порожке"  - схема неточна с описанием.

Добавлено позже:
Я считаю, что Тибо лежит на пандусе, а не на порожке. С графикой попозже.

Добавлено позже:
  Это все очень хорошо,что у нас небольшие разногласия.
« Последнее редактирование: 03.04.14 19:59 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

« Последнее редактирование: 04.04.14 14:04 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

под этим фото два комментария:
Нет разницы, сколь снежной в какой год бывает зима на Урале вообще, так как есть конкртеные факты, каков был уровень снега в конкретном локальном месте в овраге в нужное время. Об этом говорят поверхностные обломки, которые теряли туристы. Каков бы ни был уровень снега вообще на Урале и на склонах в 1959, конкретно в овргае на момент нахождения там туристов уровень снега был около 3-х метров.
При малоснежной зиме, но с ветрами, снега может быть не много на склонах, в лесу, но во впадинах будет больше всяких норм того, что в среднем бывает на разных местах вообще.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

   Что это за съемки.?
   Даже два кедра видно.Видно и голое место с полу ручьем,где тряпка нашлась.Только база Аскинадзе сильно заросла,где Якименко в 63 кучу лыж поисковиков нашел.
   Игорь не могли бы Вы ткнуть место,где лагерь поисковиков в мае стоял?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Я место четвёрки и настила-то еле нашёл. А в каком именно направлении там кедр, а тем более лагерь...
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

  Метку надо только поставить там   -  между нонешней Вашей и точкой слияния  - вокурат наполовину. Ручей реально текет в том месте  -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот.Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка. В этом месте немного уже,чем на месте четверки и гуще  заросли

Добавлено позже:
 Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30

Добавлено позже:
а тем более лагерь...
Лагерь где-то в районе второго ручья перед впадением ?
« Последнее редактирование: 03.04.14 21:17 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

После тел ниже по течению ручей поворачивает влево. А после этого делает дугу вправо. Так что, думаю, погрешность там пара-тройка метров.
Короче от слияния до "места" метров 20-30,не более 30
Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.
« Последнее редактирование: 03.04.14 23:07 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

Без измерений в оценке расстояний на глаз можно ошибиться.
В Вашем "настиле" ельничек получается не там, а он  по ходу ручья  и проход к Кедру от ручья практически перпендикулярен(у Вас) - без захвата рубленного ельничка.
   У Вас получается Кедр - Ваш "настил" - Палатка   - по одной прямой практически
« Последнее редактирование: 04.04.14 06:03 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Если и был поток воды в ручье 1 февраля 1959 г. то совсем небольшой, узкий. Протекал где-то в самом низу русла между камнями. Сочился.
Дятловцы в воду не проваливались и в неё не ложились. Как не проваливались в неё и поисковики. При этом снеговая картина в ручье в начале февраля, в конце февраля и в мае мало чем отличалась.
1. Звон/шум ручья хорошо слышен на одном из видео Шуры.

2. Не проваливались если:
а) видели промоину
б) был очень большой слой снега

3. На снимках поисков-59 есть несколько мест с промоинами в Ручьях. Это означает, что:
а) либо слой снега дополнился уже после прихода поисковиков
б) либо промоины на фото сделаны не в 1 Ручье, а на более полноводных участках 4ПЛ

4. Если бы слой снега 1 февраля и 5 мая "мало чем отличался" - дятловцам пришлось бы рыть яму под настил - глубиной метра в три-четыре... Что, с имеющимися у них средствами - вряд ли возможно
« Последнее редактирование: 04.04.14 07:41 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Главное на этой зимней фотографии 2012 года следы в ручье какого-то животного и вряд ли травоядного
а) это уж само собой  :)... Для росомахи конечно следы мелковаты, но присутствие животных в районе Ручья - очевидно. И то, что они не тронули открытые трупы у Кедра-1959 - это действительно КАПИТАЛЬНЫЙ аргумент в пользу многих газо-аэрозольных версий

б) это фото 2013 г. (совместная экспа Первого канала и КП)...
а в марте 2012 г.  ВАБ был на Перевале не с Шурой, а с американским режиссером. Тогда, из-за ошибок организаторов, неудачной погоды и дефицита времени - они не попали ни на МП, ни к Кедру-Ручью... По тем же причинам, вслед за ними (в начале апреля) - не попал туда и Саша КАН.
 В обоих случаях экспа превратилась в обычную экскурсию: Ушма-Перевал и обратно
« Последнее редактирование: 04.04.14 08:02 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

На снимках поисков-59 есть несколько мест с промоинами в Ручьях
Это в низовье, где снега надувало мало.
Если бы слой снега 1 февраля и 5 мая "мало чем отличался" - дятловцам пришлось бы рыть яму под настил - глубиной метра в три-четыре...
Скажем так - метра два - два с половиной (там в мае-то три метра). Сбрасывая снег ногами и телами с камня Якименко вниз, вчетвером-впятером недолго. Минут 30-40.

P.S. Кстати, по продуваемому лесу ходить рубить ёлочки должен был самый одетый и желательно с капюшоном (чтобы снег за воротник не сыпался). Наверное это делал Тибо. Дорошенко и Кривонищенко (а возможно и Дубинина) "грелись" у костра. Остальные занимались "согревающей" работой в ручье.
« Последнее редактирование: 04.04.14 08:20 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

Ручей реально текет в том месте  -далее с небольшим поворотом вправо ,перед слиянием,а у Вас за меткой левый поворот
Думаю сейчас метка практически на прямой Кедр-Палатка.
Я не знаю где там кедр и палатка, но другого левого поворота, переходящего в правую дугу в ручье нет.
Метку надо только поставить там   -  между нонешней Вашей и точкой слияния  - вокурат наполовину

Добавлено позже:
   А ,впрочем,это не сталь важное обсуждение,тем более не понимаем о чем речь *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 04.04.14 11:49 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56231
Там же и фотография места настила и четвёрки в конце февраля 1959 г.
А почему нельзя "натянуть зеленую веревку" между основаниями двух деревьев и по пропорции выяснить - под какой частью веревки находится задняя стенка раскопа?
:

розовая веревка протянута к дальнему двойному дереву (у Игоря - точка 1).

В этом случае раскопы будут примерно здесь:


основание ели - за холмом/косогором
« Последнее редактирование: 04.04.14 15:49 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #224 : 04.04.14 16:52 »
Каков бы ни был уровень снега вообще на Урале и на склонах в 1959, конкретно в овргае на момент нахождения там туристов уровень снега был около 3-х метров.
1. Скажем так: попав в яму/лунку, снег уже не выдувается. Хоть на Урале, хоть на Луне (отсюда и слово "лунка"  :)... А то, что сверху краев - пожалуйста (если есть куда сдуваться и, если не успел затвердеть)

2. Края оврага/русла над дном Ручья - около трех метров. Т.е. да, возможно, за пол-зимы снега МОГЛО надуть три метра. Однако:

3. Настил находился почти на дне Ручья, а значит под него рылась яма, глубиной 3 метра. Вопросы:
а) ЧЕМ рылась яма?
б) для чего? - Чтобы, измотав массу сил, набросать в яму стволы, сверху накинуть... нет, не лапник... а "лишние" шмотки (4 шт) и, перед смертью, переползти вниз на 6 метров?... Без всякой подстилки и полуодетыми (два чела)?

ДРУГОЙ  Вариант:

2.  Края оврага/русла над дном Ручья - около трех метров. Но снега за пол-зимы надуло НЕ до краев! А не более 1,5 м... Потом к марту-маю - сюда поднавалило еще 2,5 м (см. УД) и стало 4 м:



3. В день трагедии яма вырылась/раскидалась ногами - глубиной 1,5 метра. Туда набросали стволов и уложили раненых... Или сами уселись (4 чела). Это было - ВРЕМЕННОЕ пристанище. Чтоб от ветра спрятать сидящих/лежащих...

Потом или параллельно работоспособные беженцы стали строить более теплое убежище... С видом на ПМЖ, т.е. НОЧЛЕЖКУ...
Вопросы: какую и где?
« Последнее редактирование: 04.04.14 16:57 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #225 : 04.04.14 17:15 »
Сбрасывая снег ногами и телами с камня Якименко вниз, вчетвером-впятером недолго. Минут 30-40.
.
Покажите, куда сбрасывали и где этот ВНИЗ?
« Последнее редактирование: 04.04.14 17:15 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #226 : 04.04.14 17:26 »
под этим фото два комментария:
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gMF
.
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gMG
.
Еще раз спасибо Учами за проделанную работу, за великолепное качество снимков и за... новые фото из района Кедр-Ручей
.
Опять остался лишь один коммент:
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gOu

Значит ответов от специалиста не дождаться... Типично ФондоКУКовский прием: нет вопросов - нет проблем!

Предупреждение администратора
Причина: Нарушение п.2.1 правил форума и ранее достигнутых договоренностей
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:24 от Alina »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

ручей
« Ответ #227 : 04.04.14 21:02 »
1. Скажем так: попав в яму/лунку, снег уже не выдувается. Хоть на Урале, хоть на Луне (отсюда и слово "лунка"  ... А то, что сверху краев - пожалуйста (если есть куда сдуваться и, если не успел затвердеть)
Вообще можно не рассуждать, каков уровень снега на Урале бывает, в каком году и как в ямках не выдувается, когда намело сколько и сколько когда сдуло.
Есть прямой и неустранимый факт, как бы и что ни было, - уровень снега с обломками таскаемых туристами стволов. Уровень снега именно тогда и именно там, где уступали ноги туристов в тот момент, был именно таким, где лежали поверхностные веточки-обломки. Не важно, сколько было до этого и после того надуто и выдуто снега, и не нужно для разгадки трагедии.
От поверхностных веточек настил был примерно на три метра глубины. Причём эти самые обломки практически вертикально уходили к настилу. Значит, или это была естественная не занесённая яма с практически вертикальной стенкой в 3 метра высоты, поскольку туристам нечем  и некогда было выкопать такую яму искусственно. Или же это была траншея в повышающимися стенками и и выкопанным в конце её убежищем - простым горизонтальным входом в сугроб, когда можно снега горизонтально выталкивать ногами, а обрушивать палками-стволиками. Тогда приносимые стволики, лапник, туристы сбрасывали в траншею вблизи входа в убежище, что и дало почти вертикальный спуск обломков на три метра в них от поверхностных веточек с уровня снега.

В общем, другого варианта вообще не было у туристов, кроме горизонтального входа в сугроб. Ведь и естественной ямы, подходящей для убежища быть не могло, поскольку низины заносятся сильнее. Мог быть грот, поскольку берега там круты и витиеваты, с нагнувшейся над руслом растительностью, делающей основу для задержки снега. Потому самые реалистичные версии - или это был естественный грот, или это был горизонтальный вход туристов в сугроб при строительстве снегового убежища. Но разбираться, был это  завал грота, или провал ледяного моста под траншеей рядом с убежищем - это дело будущего более тонкого анализа деталей. Пока об этом спорить не имеет смысла. Завал и там, и там.

Это самые логичные и реалистичные варианты того, как настил оказался на трёхметровой глубине.

Если глянуть на фото, где поисковики стоят в раскопе, то по их росту можно определить, что со стороны берега там стенка раскопа более двух метров. Дальше виден подъём до раскопа настила, где глубина уже примерно три метра. А общий уровень понижения от снега от уровня его над настилом до голого дна был указан как под 5 метров. Таким образом вычисляем, сколько было от настила до дна ручья. Из около 5-и общего уровня вычитаем около 3-х глубины настила, получаем около 2-х метров. Таким образом, настил находился от дна ручья на высоте где-то под два метра. Судя по фоткам, берег со стороны ХЧ и настила как раз где-то и выглядит метра на полтора высотой. Отсюда следует, что настил был не на дне ручья, а на краешке берега.

Другой довод. Настил был примерно полтора на два метра по размерам. Примерно такую же ширину имеет и дно ручья. Значит, при раскопе должны были бы быть видны крутые берега с двух сторон настила, если бы настил действительно был на дне на 30-и-сантиметровом слое снега. Но раскоп широк, как видно на фотке. Никаких крутых бережков с двух сторон настила нет. Значит, настил был выше дна, как минимум на высоте берегов.

Третий довод. Видим, что при раскопе тел в ручье там сразу начинала поступать и заливать вода. Настил, как было в одной из тем сказано, подвергался подкопу, откуда и выяснилось, сколько было сантиметров было до почвы. И при этом никакой воды под настил не поступало, как на том же дне при раскопе трупов.

Почему настил обязательно был на дне ручья?

Остальное позже.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #228 : 06.04.14 10:45 »
В общем, другого варианта вообще не было у туристов, кроме горизонтального входа в сугроб
А как вот такие варианты:

- наличие на месте будущего Настила - ветровой воронки (где-то здесь приведены фото-образцы)
- волновое накопление снега в овраге (над местом Настила надуло больше, чем на МЧ)

- наличие в день трагедии небольшого слоя снега (не более 1,5 м) ВО  ВСЕМ  ОВРАГЕ
или:
- яма под Настил - это берлога медведя/ нора кабана (?)
- под Настилом в мае снега было вовсе не 30 см (как в УД?), а гораздо больше...

- место Настила - это еще одна пещера/грот или ЧАСТЬ длинной ПЕЩЕРЫ /грота, в которой в момент обрушения никто не присутствовал или не травмировался

- и Настил и МЧ находились под одним длинным козырьком

?
« Последнее редактирование: 06.04.14 22:15 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #229 : 06.04.14 23:07 »
Это фото - ПОСЛЕ выемки всей четверки? -

где граница уступа/водопад?





Кто сможет идентифицировать деревья/кусты?

http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gQF
Март-2013
Где МЧ?


Сентябрь-2013

Для справок:


одно дерево могло склониться от каната...
Которое дерево "тройное"?



http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gQM

Есть ли у Шуры фото Ручья - 2014?
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:28 от Alina »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #230 : 06.04.14 23:52 »
Вопрос ко всем любителям природы:

Мог ли такой карниз:
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gQN
образоваться в зоне Первого Ручья (фото выше)?
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:29 от Alina »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • На форуме

ручей
« Ответ #231 : 11.04.14 17:45 »
образоваться в зоне Первого Ручья (фото выше)?
Солнце, это и есть первый ручей *JOKINGLY*
 это моё любимое место на нём, я вас ещё просила аккурат под этими ветками встать и сфоткаться, чтоб прикинуть уровень снега

 Мне, честно говоря не нравится здоровенная берёза растущая как раз за кустом, который якобы на месте тройного дерева. Опытные туристы нам предлагают почти не изменившийся "фикус", значит и это дерево должно быть таким же солидным уже в 1959. А его на фото нет.
« Последнее редактирование: 11.04.14 17:47 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

ручей
« Ответ #232 : 14.04.14 06:23 »
     Ответы от Шуры  :

    Март 13.Где место четверки?

http://f6.s.qip.ru/IisZ0gQF.jpg

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gQF/][img
    "..."Уступ Рокотяна?" - да. Ребята, соответственно, чуть выше. "
Добавлено позже:
http://f5.s.qip.ru/IisZ0gQM.jpg

http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gQM
   "... это обрыв левого берега 1 ручья на его правом повороте примерно на 80-90 метров выше по течению от настила (это место долго и нудно обсуждалось с Хельгой в моих темах перевал в сентябре и в марте 2013 года).
Вопрос немного изменю: могли такой карниз образоваться в районе настила и тел? Теоретически мог, но по моим представлениям его не было, так как ручей в 59 году пере метался иначе из-за отсутствия леса на левом берегу 1 ручья. "

Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0gQN
Это вопрос от КАНа - " Мог ли такой карниз образоваться в районе первого ручья ?"
Добавлено позже:
  "... в 2014 году ручей с места настила снят вниз по течению на видео (когда ходил в носках, в той части, где поднимался, если не путаю).
Фото 2014 года, аналогичное приведённому за 2013, есть. Найду - выложу в своей теме через неделю - раньше не смогу. ""

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Саша КАН - 11.04.14 12:53
очередная чушь...

      Прилипло  - и не как не отлипается  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:31 от Alina »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #233 : 17.04.14 14:07 »
он делает фото буквально на каждом шагу вверх по ручью, начиная с устья
вот пошел по прямой:




вот первый поворот:




вот второй


третий




и далее










сейчас продолжу

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

ручей
« Ответ #234 : 17.04.14 14:17 »
   Вы не путаете камни  - "уступ КАНа"  с  стем местом ,где "пандус" на месте Рокотяна ??

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

ручей
« Ответ #235 : 17.04.14 14:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы не путаете камни  - "уступ КАНа"  с  стем местом ,где "пандус" на месте Рокотяна ??
  Или цитатник
Цитата: Саша КАН :" Очередная чушь" , Игорь Б : "Ничего похожего"
Реален относительно меня  - вопрос повторяю ?
« Последнее редактирование: 17.04.14 14:28 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ручей
« Ответ #236 : 17.04.14 14:30 »




сразу за р4

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:42

ручей
« Ответ #237 : 17.04.14 14:45 »


Добавлено позже:
  Это не Камень Якименко %-)

Добавлено позже:

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128186/

Добавлено позже:
  Камень Якименко - ниже 
Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 17.04.14 18:30 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 493

  • Был 10.10.15 21:08

Правильно ли понимаю, что эта фотка сделана уже после извлечиня трупов? Или, по крайнейй мере, когда уже все раскопаны?

Ну, если учесть, что Люда стояла против течения и её левая рука опиралась на берег со стороны кедра, леса, а так же, если учесть, что остальные тела были левее её и вверх по течению, то получается, что место Люды где-то за косячком снега не переднем берегу по фотке, а большой раскоп ручья ближе к раскопу с настилом - это место остальных троих.
На фотке Люды в ручье сам большой камень Рокотяна ещё не раскопан, только край его виден из-под снега. Потом и его раскопали.  Может, его просто не видно за косяком снега, за которым и место Люды хорошо не видно, примыкающее к ближнему по фотке берегу.

Добавлено позже:


Для этого положения Люды - слишком крупная деталь не совпадает. Каменная стенка уступа должна идти примерно перпендикулярно плоскости её тела и продолговато, от правого локтя. Здесь же стенка идёт параллельно плоскости тела, далеко от правого локтя.

Вот если бы Янеж встал чуть правее и повернулся бы чуток против часовой стенки, а там как раз есть такой закоулок, где встать, то получилось бы очень похоже на фотку Люды 1959 в ручье. И поскольку водопадик вместе с берегом мог быть снегом засыпан, а вода текла справа от Люды прямо на эту стенку-уступ, то тогда всё очень похоже получается. Кстати, есть фотка современная, на которой видно, что дальше за Людой, откуда фотографировалась. Там тоже есть камушек прямоугольный, очень похожий на тот, что на месте Рокотяна. Только качество фотки при увеличении не ахти, чтобы рассмотреть совсем точно (нужен оригинал более высокого качества).

Добавлено позже:
http://f6.s.qip.ru/IisZ0gQF.jpg
На этой фотке вообще невооружённым глазом видно, как мог выглядеть ледяной мост (капсула). Только снежка мокрого с метелью добавить (та зима могла быть такой), и готов карниз, который, как видно по фотке, выступать должен всего около полутора метров, чтобы накрыть крышей эту промоину и сделать ручей и пустоту невидимыми.

Берег со стороны кедра и леса, как видно по фоткам современным, где-то около метра высотой с достаточно крутым подъёмом. А со стороны ХЧ и настила - поболее, где-то метра полтора, да плюс растительность. Если на берега насыпало, скажем, по метру снега, то уже высота промоины до дна - 2-2.5 метра. Ну, и теперь, если всё это хозяйство накрыто карнизом, -  вот и готовый мост. А для покрытия карнизом место очень удобное, так как во ветру находится более высокий берег со стороны ХЧ, а на противоположный берег где-то на полметра ниже. Наметаемый карниз дорастает метра полтора до другого берега и очень удобно ложится на него, поскольку тот ниже. Дальне, снижу этот карниз немного обледеневает от испарений путь и малой воды.

На этой фотке прямо уже видны зачатки карниза, высокой неметённой неровности справа. Кроме того, если по летне-осенним фоткам представлять себе крутизну берегов, то очень легко представить, как с этой крутой опоры оползают, отламываются и обрушиваются тяжёлые снежные стенки моста, если нарушена его арочная конструкция. А прочность арочной конструкции могли быть нарушены деятельностью туристов над ней при стройке убежища с настилом и костром, а так же собственным весом при скученности у костра.
« Последнее редактирование: 26.02.15 20:33 от Alina »