Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 32413 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП 18.10
« Ответ #30 : 08.08.13 08:39 »
Да, возможно вы правы. Просто направляющая П3 при перемещении наблюдателя совмещается быстрее, чем представляешь.
Но это означает, что вход в палатку находится ещё немного севернее (левее) лыжной (сиреневой) палки.
Ещё раз проверю по другим фотографиям.

Но я тогда ничего не понимаю по этой фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0
Почему при движении наблюдателя влево будет совмещаться ПЗ-П33 для "правой" фотографии и одновременно будут расходится сразу обе П1-П11 и П2-П22 (зелёные) для неё же?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143
Саша Кан на месте столкнулся с такой же проблемой.
« Последнее редактирование: 08.08.13 09:42 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП 18.10
« Ответ #31 : 08.08.13 09:16 »
Но я тогда ничего не понимаю по этой фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0
Почему при движении наблюдателя влево будет совмещаться ПЗ-П33 для "правой" фотографии и одновременно будут расходится П1-П11 и П2-П22 (зелёные) для неё же?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143
Попробую выяснить. Похоже сам ещё не до конца разобрался в методе с направляющими, в случае, когда их много.
Вопрос "на засыпку"  :)
Возможно, что причина разнонаправленного расхождения направляющих связана со сложным рельефом и искажением изображений в сочетании с различными точками съемок фото 1959 г. и современных фотографий, а также с относительно большим расстоянием между ориентирами на высоте 905 и относительно небольшим расстоянием между камнями-ориентирами на переднем плане.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП 18.10
« Ответ #32 : 08.08.13 09:50 »
Нет. Такое не получается даже в теории. Порисуйте абстрактные точки и проходящие через них к наблюдателю направляющие в плане. Посмотрите углы обзора наблюдателя в разных положениях относительно объектов и точки съёмки. Вообще ничего не получается.
Если бы было всего две направляющие: одна левая, другая правая - таких вопросов бы не возникало. Именно с такой методикой я раньше и имел дело.
Здесь похоже ошибка в определении одной из точек.
« Последнее редактирование: 09.08.13 07:34 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #33 : 08.08.13 12:35 »
Место палатки на разных фотографиях:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/album/131051/?p=0

Вот на этой фотографии видно, почему дятловцы уходили от палатки на северо-восток и почему изначально они шли друг за другом:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0

А это конец лавинной версии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532137/?page=0
Сравните, как обманчиво выглядит уклон в месте палатки в ракурсе 1959 г.:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531727/?page=0
Уровень горизонта на обеих фотографиях выровнен по отвесу в кадре.
От палатки выше по склону или ложбина или яма. И по-моему, кто-то из поисковиков говорил, что палатка стояла как бы на возвышенности.

P.S. Ещё не решён вопрос - удалось ли найти место палатки с точностью до нескольких десятков сантиметров.
Пока погрешность примерно такая: север-юг (в длину) - 2-3 метра, запад-восток (в ширину) - 1 метр.
Возможно северный торец палатки находился у обрыва.
« Последнее редактирование: 09.08.13 08:53 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #34 : 09.08.13 07:41 »
Просьба к администрации Форума:

Переименовать данный раздел:

- вместо "Экспедиция-2012"
- назвать "Экспедиции"

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 497
  • Благодарностей: 3 765

  • Расположение: Челябинск

  • Был 10.06.17 09:19

    • Тайна перевала Дятлова
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #35 : 09.08.13 08:28 »
Саша КАН, готово :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #36 : 09.08.13 10:42 »
Ура, найден вход в палатку! Саша Кан его сфотографировал. Подробнее в течение дня, как смогу сделать графику
Игорь, Саша!

Я вам верю, главным образом потому, что сам в этих камнях и пересечениях плохо кумекаю...

Без обид, но есть несколько нюансов:

1. где пригорок, на котором сидит поисковик?


Современная Площадка слева - это весьма горизонтальная плоскость

2. На других  фото-59 - два стоящих (не работающих) над МП поисковика явно ниже фотографа.
Навряд ли фотограф встал на тумбочку или сел на плечи помощнику (как импровизировали на склоне ЦСМ и Шура)

3. Ориентиры П11 и П22 - это кустарниковые зоны - они вполне могли иммигрировать за полвека.

4. Если линия Л1-11 установлена точно, а правые напрвляющие не очень, то почему вдоль неё не уместны колебания?
Например метров 5 в сторону красно-белого пакета (первая искомая точка) - места более привлекательного, т.к. оно ниже (ПОД обрывом означенной выше площадки)




Вот снимок с этого места
 

Не похож ли обведенный камень на один из энтих:



5. Где на моих снимках следующая точка ЦСМ-5:



6. Я провел на склоне почти весь день. Исползал Л1-11 вдоль и поперек. Рассмотрел кучу точек... Затратил массу времени и смазки в коленных суставах совсем на другие места :sm55:...
И как так получилось, что настоящее МП оказалось именно в том месте, откуда я НАЧАЛ работу? И которое я ВОВСЕ не изучил/не обследовал/не прочувствовал... Даже координаты не снял... То есть пришел, воткнул палку, сбросил шмотки, распаковал рюкзак, разложил эту "зелень" - прямо на МП... И пошел искать его же?

Чудеса конечно бывают в ДТ-ведении... Но в данном случае, такое совпадение че-то настораживает...

7. Короче, последнее слово - за ЦСМ-5... *STOP*
Кстати, был ли отправлен ему запрос на Перевал?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 387
  • Благодарностей: 6 238

  • Была вчера в 20:54

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #37 : 09.08.13 10:50 »
Саша, а какое М П обнаружил Скорпион? Он ведь предполагал какими-то иными методами искать?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #38 : 09.08.13 13:00 »
И как так получилось, что настоящее МП оказалось именно в том месте, откуда я НАЧАЛ работу?
Меня самого так и подмывало сказать, что Саша Кан сначала обозначил место палатки, а потом пошёл его искать. *ROFL*

1. где пригорок, на котором сидит поисковик?
На вашей схеме неправильно обозначено место палатки и линия обрыва, ближнего к палатке. Левая направляющая должна проходить через северо-западный угол палатки, а не через центр её. У вас же западный скат палатки проходит как раз по тому пригорку, на котором сидит поисковик. На самом деле палатка ниже по склону метра на полтора. И надо помнить про толщину снега под палаткой.
И я уже упоминал выше:
А это конец лавинной версии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532137/?page=0
Сравните, как обманчиво выглядит уклон в месте палатки в ракурсе 1959 г.:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531727/?page=0
P.S. Я не исключаю, что северный торец палатки мог быть у самого обрыва (где стоит бутылка). Дятловцы могли максимально использовать под палатку длину небольшого горизонтального участка площадки.
Графику приложу позже. Сервис Яндекс Фотки пока не доступен для загрузок.
« Последнее редактирование: 09.08.13 16:57 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #39 : 10.08.13 11:20 »
Цитата: Игорь Б. - 08.08.13 08:39Но я тогда ничего не понимаю по этой фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0
Почему при движении наблюдателя влево будет совмещаться ПЗ-П33 для "правой" фотографии и одновременно будут расходится П1-П11 и П2-П22 (зелёные) для неё же?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143
Попробую выяснить. Похоже сам ещё не до конца разобрался в методе с направляющими, в случае, когда их много.
Разобрался с ошибкой. Всё нормально.

1.) Сравнивая направляющие для "правой" фотографии, я не учёл, что Саша Кан снимал, находясь позади (выше по склону) точки съёмки "правой" фотографии.
2.) Небольшие погрешности в определении современной точки П2, а возможно и современной точки П1 дают в месте палатки такие неправильные виды.

Каждый может сам разобраться по схеме и посмотреть как видны схождения и расхождения направляющих из различных точек в плане:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532166/?page=0
Для вышеприведённой фотографии на схеме рассмотрен вариант, когда Саша Кан находится в точке 3, а погрешность у точки П2. Чёрная П2 - неправильная. 1959 - точка съёмки "правой" фотографии в 1959 году.
Для наглядности углы на схеме увеличены. На самом деле они более острые.

В общем, направляющие П1 и П2 хороши только для наблюдения за ними с боков, с точек 1 и 4. На месте же палатки их точность уже никуда не годится.

Таким образом, камень П3 изначально был опознан правильно и теперь в месте палатки нужно пользоваться только его направляющей. Все дальние неточные направляющие свою роль сыграли и теперь их можно отбросить.

Фотографии с своим неправильным вариантом камня П3 удалил, кроме одной, иллюстрирующей схему:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185?page=0
Здесь "П3 неправильно" на самом деле правильно.
   

Добавлено позже:
Саша, вашу фотографию я проверил - расхождения слишком велики, чтобы их можно было отнести к погрешностям. Да и маловероятно, что со временем обе точки переместились по склону на одинаковое расстояние и в одном направлении:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532167/?page=0
Жёлтые направляющие для фотографии с "прожекторами", зелёные - для "правой".

Добавлено позже:
Так как у нас нет фотографии совпадения направляющей П3-П333, то придётся оценивать точку её пересечения с Л1-Л11 на глаз:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532172/?page=0
В связи с этим есть вопросы к Саше Кану, как видевшему своими глазами:
1.) Как быстро совместится направляющая П3 при перемещении наблюдателя у палатки? Сколько шагов надо сделать?
2.) Каков приблизительно угол пересечения Л1-Л11 и П3-П333?

По моим ощущениям, она пройдёт где-то между точками 2 и 3. Напомню, что точка пересечения с Л1-Л11 - это основание известной лыжи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53109
В этом случае, при ширине дождевика примерно 1,3 метра, северный торец палатки окажется почти у самого обрыва. Но видимо, это крайняя возможная северная точка палатки. Над обрывом палатка не висела.
Большую же точность, чем 2-3 метра в направлении север-юг (в длину палатки) пока установить не получится.
« Последнее редактирование: 10.08.13 18:49 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #40 : 11.08.13 06:53 »
Саша КАН, не получилось продолжить в начатой вами теме (мой последний ответ не дает создать еще одно сообщение), поэтому с вашего разрешения открыл новую тему (перенос в другую тему на ваше усмотрение).
Да, я объединил вашу тему с общей доминантой моей экспы-13 (подтверждение МП18.10, как истинного)... И да пусть теория и практика сольются воедино! :)

Так как у нас нет фотографии совпадения направляющей П3-П333, то придётся оценивать точку её пересечения с Л1-Л11 на глаз:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532172/?page=0
В связи с этим есть вопросы к Саше Кану, как видевшему своими глазами:
1.) Как быстро совместится направляющая П3 при перемещении наблюдателя у палатки? Сколько шагов надо сделать?
2.) Каков приблизительно угол пересечения Л1-Л11 и П3-П333?
Сейчас, в спешке, не получится сразу ответить... Вечером приеду, спокойно сяду за комп и отпишусь...

Игорь, все забываю выразить почтение за вашу работу по определению МРК - места растрельной комнаты царской семьи
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/473443/?page=0#?comment=child-1-143604736&p=0
Зашел в ваш альбом чисто по любопытству...
Эта кропотливая  работа исключительной исторической важности...
Я живу почти рядом с храмом и ни разу не задавался этим вопросом :(
Простьите уж за оффтоп...
« Последнее редактирование: 11.08.13 07:21 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #41 : 11.08.13 07:18 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000150-000-0-0
...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2079.msg75487#msg75487
...
Ага, МП 18.10 еще предстоит отстаивать...

Игорь, Александр - сможете ли вы парировать удар :) , в смысле - панорамы в диапазоне 16:33 - 16:36 из альбома
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/366070/
?
Например:






За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #42 : 11.08.13 07:30 »
места растрельной комнаты царской семьи
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/473443/?page=0#?comment=child-1-143604736&p=0
Зашел в ваш альбом чисто по любопытству...
Смею предполжить, что вы все-таки свердловчанин... *THUMBS UP*
В этой связи предложение: не могли бы вы сопоставить старые фото города и похороные фото-59... Там процессия идет вдоль трамвайных путей,но здания никак не вяжутся... ТО же самое - на митинге (где грузовик с гробом)... Кунцевич говорил мне, что это негативы перевернуты...

Однако и через зеркало я не смог узнать знакомые здания улиц Гагарина и Ленина (корпуса УПИ, Суворовского училища, двух магазинов с доперестроечным названием "Синтетика"... Напомню, что одна из общаг УПИ (та, что указана в протоколах УД) - была напротив к/т "Искра" (ул. Ленина)...
« Последнее редактирование: 11.08.13 07:33 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #43 : 11.08.13 09:36 »
не могли бы вы сопоставить старые фото города и похороные фото-59..
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=50752
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5232&view=findpost&p=39458
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=50759
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51305

Добавлено позже:
Сравнил майское фото Аскенадзи, снятое, как считается, с места палатки. Похоже этот факт подтверждается. Точки съёмки с фото 2013 наверняка немного отличаются.
Удалось сопоставить треугольный камень (красная точка) и опушку леса на дальнем (зелёная). Жёлтые точки и точка П3 под вопросом.
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532219/?page=0
(Удивительно, но эти фотографии не пришлось масштабировать. По крайней мере дальний план на них по размеру совпал один в один).

Владимир Михайлович снимал, стоя перед курумником (ниже по склону). И точка его съёмки была немного выше, чем у Саши Кана, снимавшего позади его, из ложбины (выше по склону):
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532137/?page=0

P.S. Попутно уточнил причину ошибки с направляющими. Дальние направляющие становятся очень чувствительными к правильному определению линии горизонта на фотографии, когда наблюдатель подходит к месту их совмещения. Так что погрешность не столько с точками П1 и П2, сколько с их верхними напарниками П11 и П22 (для правой фотографии) или П111 и П222 (для "прожекторов").
Сейчас, когда появились фотографии с отвесом в кадре, верхние точки можно было бы заново уточнить, но уже не требуется. На мой взгляд, Aleksandr убедительно подтвердил точку П3. 
« Последнее редактирование: 11.08.13 21:35 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #44 : 12.08.13 02:35 »
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532172/?page=0
В связи с этим есть вопросы к Саше Кану, как видевшему своими глазами:
1.) Как быстро совместится направляющая П3 при перемещении наблюдателя у палатки? Сколько шагов надо сделать?
2.) Каков приблизительно угол пересечения Л1-Л11 и П3-П333?
Про угол сказать ничего не могу...
Про шаги - видимо, это половина расстояния между палкой и бутылкой в момент этого снимка (в разное время палка мигрировала):


Тогда -
 

... Вообще-то уж стали забываться подробности...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #45 : 12.08.13 03:09 »
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=50752
Игорь, мне вот непонятно, почему ТАКИЕ работы до сих пор в закоулках Интернета?... Не ошибусь, если скажу - приведенный форум
 известен лишь очень узкому кругу лиц... Потому что почти ВСЁ на нем - я вижу и слышу впервые...
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=48492

Читал почти всю ночь...
ПРактически - это даже не форум, а кладезь аналитики ДТ от одного (!) человека... Оказывается, при отсутствии полемики - авторский материал воспринимается гораздо легче... Не понял только - почему во многих ваших сообщениях - только многоточие?

Короче, есть пророки в своем отечестве!

П.С.
Еще бы узнать,
- есть ли у вашей версии окончание?
- зайдя на ТПД вы предупредили: в обсуждение версий здесь - не вступаю!... Там, похоже - тоже... Тогда - где все же проходит обсуждение вашей истории? Откуда вы черпаете "заблуждения" оппонентов?... У  меня есть два Больших вопроса по "нижним" событиям...
« Последнее редактирование: 12.08.13 03:17 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 649
  • Благодарностей: 13 361

  • Заходил на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #46 : 12.08.13 05:51 »
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=48492
Заранее прошу извинения, но как то мне версия Игоря Б. не очень.
- Во-первых, нечто похожее, а именно, вброшенный в палатку патрон с хлорпикрином, на этом форуме встречался.
- Не охотник, но все же представляется, что росомаха в нашей стране достаточно распространенный промысловый зверь и его повадки, в т.ч. и запахи хорошо известны. В то же время понимаю, что время от времени могут появляться мутанты.
- Не верится, что росомаха способна забраться в палатку, тесно набитую бодрствующими людьми.
- Собаку на время вывести из строя не так уж трудно, достаточно ватки, смоченной, например, нашатырным спиртом.
- Пусть продукты в палатке из-за запаха повторно не тронуты, но ведь и чистый, более чем доступный для росомахи лабаз не был разорен.
- Секрет типа скунсового (тиолы + амины) довольно тяжелый, прекрасно адсорбируется натуральным текстилем и кожей (брезент, ватники, обувь), прикрытый рухнувшим пологом и наметенным снегом, за месяц полностью не выветрится, многократно усиливается при заносе вещей в теплое помещение и был бы непременно отмечен следователями, поисковиками и людьми, разбиравшими вещи.
    Если от всего этого абстрагироваться, то остальное выглядит довольно складно.
« Последнее редактирование: 12.08.13 05:55 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #47 : 12.08.13 07:27 »
Не понял только - почему во многих ваших сообщениях - только многоточие?
Это удалённые (способом редактирования) сообщения. По другому удалить нельзя.

У  меня есть два Больших вопроса по "нижним" событиям...
Если только в личку.

8 метров от палки до бутылки - это хорошо. Палатка должна поместиться до обрыва. Я всё-таки думаю, что обрыв тогда ещё не был занесён полностью и дятловцы его видели.

Мне идентификация камней даётся с трудом. Может другие форумчане помогут идентифицировать камни на майском фото Аскенадзи?
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532219/?page=0&ncrnd=5406
« Последнее редактирование: 13.08.13 06:10 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #48 : 13.08.13 11:02 »
Игорь, Александр - сможете ли вы парировать удар  , в смысле - панорамы в диапазоне 16:33 - 16:36 из альбома
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/366070/
Не стоит торопиться.
Дождемся обстоятельного отчета экспы-2013.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
перенос
« Ответ #49 : 13.08.13 11:16 »
Саша,а с какого места по-твоему производилось фотографирование с "места установки палатки" в "россипи"
Фотограф мог стоять за розовой стрелкой (см. схему выше) или слева от неё...

Если же судить по МП Игоря Б., несомненного специалиста фотореконструкций (см. его Яндекс-альбом) - в котором он уверен почти на сто процентов, то фотограф находился выше, стоя на снежном холме/наддуве (как я понял)... У меня тут сомнения, т.к. на большой ровной площадке обычно бывает и ровный/равномерно распределенный снег O:-)





Хочу также подчеркнуть, что все три места находятся в треугольнике со сторонами не более 8 метров...

П.С.

Если где-то ошибаюсь со своими каракулями - заранее  :sm55:  перед настоящими специалистами фотовизуализации...
« Последнее редактирование: 13.08.13 11:32 »

Albert


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 1 729

  • Был 23.06.17 15:13

перенос
« Ответ #50 : 13.08.13 12:01 »
Если где-то ошибаюсь со своими каракулями
Хочется тоже чего-то нашкрябать  :)
По моим прикидкам мп должно быть всетаки северо-восточнее, примерно там, поближе к "борзенковскому" и wolker'овскому местам:

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
перенос
« Ответ #51 : 13.08.13 13:54 »
мп должно быть всетаки северо-восточнее, примерно там, поближе к "борзенковскому" и wolker'овскому местам
Видишь ли, дорогой коллега - если на фото-59 разобранной палатки
- дальний ориентир (сопряжение склонов за 3-4 км от Палатки) попадает в одну вертикаль
- со средним ориентиром (бугор на склоне Х/Ч в 300-500 м от МП) и
- с ближним ориентиром (самой палаткой или лыжей поисковика)

ТО и на современном фото с этого места все три объекта НЕИЗМЕННО попадут в эту вертикаль!

В этом - вся УНИКАЛЬНОСТЬ и ПРОСТОТА метода Игоря Б.

Когда растуманилось - я проверял на месте - Два шага в сторону - и в искомую нормаль Л1-11 два первых ориентира уже не умещаются!... Да, опознавательные объекты могут прыгать при сравнении фото вверх-вниз - это зависит от роста/позы фотографа и слоя снега... Но саму нормаль не сдвинешь никуда... Только на ней могло быть МП...

Для точного определения МП была необходима вторая нормаль... Точка их пересечения и было бы МП... Однако достаточно четких ориентиров на "правых" фото-59, Игорь и Александр пока не нашли... Поэтому Игорь определил точное МП (его заявленная точность 1-3 метра) по еще двум-трем нормалям. Эти три правые нормали по совокупности и убедили его в правильности решения...

Если честно, я оппонирую автору метода только из вредности - вдруг парень все же "не прав"  с этими "правыми" камнями... А насчет Л1-11 - тут никак не поспоришь... Если только оптика-59 искривляла пространство или земля на склоне потряслась...
Поэтому и не стал засорять спец-тему "Поиск МП-13"
http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0;all...
Поэтому и обратился к тебе насчет "удобности" расположения своего" МП в общей теме по экспе...

Между прочим, линию Л1-11 можно продлить и вверх - там за 8-10 м от "плаща с бутылкой" - есть еще удобная площадка... Все это мы можем делать до тех пор, пока Игорь и Александр не найдут точно опознанных камней П3, П4 и т.д.
Очень надеюсь, что им помогут новые, более качественные фото от Шуры и ЦСМ-5

 
« Последнее редактирование: 13.08.13 14:00 »

Albert


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 1 729

  • Был 23.06.17 15:13

перенос
« Ответ #52 : 13.08.13 14:06 »
Саша!

Для того, чтобы пеленг был точным, пеленговать надо минимум с двух направлений, причем угол между ними должен быть близким к 90 градусам.
Я почему писал о дефиците снимков "снизу". Есть всего один ближний снимок места палатки 59-го года снизу - это тот, где весной стоит Степан Куриков. Другие мне неизвестны.
Так вот, пока не будет пеленгов в направлении снизу - вверх, т.е. в сторону гребня отрога, результаты пеленга исключительно вдоль гребня отрога будут под сомнением.

ЗЫ: На самом деле есть еще минимум 2 снимка МП 59-го года снизу, от останца, именно с ними я и работал. Но сообщество не хочет их принимать, иначе многие работы будут под большим сомнением. Но ничего, время покажет. Я редко ошибаюсь :)
« Последнее редактирование: 13.08.13 14:08 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #53 : 13.08.13 14:27 »
Может другие форумчане помогут идентифицировать камни
Увы, это большой дефицит: Пеппер, ЦСМ-5, Парф/Борзенков (?) да вас двое... Может на ИГТД еще кто объявится...
« Последнее редактирование: 13.08.13 14:38 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #54 : 13.08.13 15:42 »
Мне идентификация камней даётся с трудом.
Лично у меня с камнями все глухо, как в танке - сколько ни искали, ничего определенного найти не удалось. У меня создалось впечатление, что у А.Алексеенкова - такое же мнение. На всякий случай засекли координаты двух камней, которые хоть как-то выделяются среди десятков (если не сотен) других. И цифры, и фото - все будет через несколько дней, дайте мне только разгрести завалы и на работе, и дома.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #55 : 13.08.13 16:26 »
"Чем больше сдадим, тем лучше" (с)

Всё.
Найдена надёжная правая направляющая Д1-Д111 для фотографии с "прожекторами" - два дерева (использовано левое из них).

Её преимущества:
1.) Она проходит прямо через вход в палатку.
2) Идентификация её не вызывает сомнений.
3.) За 50 лет она никуда не переместилась.
4.) Она не меняет своего положения в зависимости от времени года.
5.) Она точнее П1 и П2 (хотя и похуже П3).

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532632/?page=0

Как видно, эта направляющая проходит южнее (правее) дождевика, но севернее (левее) палки. Примерно посередине между ними. И это вход в палатку (белая точка).

Вот и весь район поисков. Но если бы Саша Кан сфотографировал совпадение П3-П333, район поисков входа в палатку можно было бы сузить с 2-3метров до нескольких десятков сантиметров.

P.S. Настоящее место палатки Игоря Д. может встретить серьёзное сопротивление т.к. оно ставит под сомнение лавинную версию:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532137?page=0
Хотя с ракурса фотографии 1959 года склон и выглядит по иному:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531727/?page=0
Но спорить с направляющими будет бесполезно.

Кроме того, выясняется, что последние фотографии дятловцев вряд ли были сделаны на месте палатки. Есть версия, что это была первая попытка установки палатки, когда в процессе раскопок обнаружилось непригодность этого места (рельеф, камни). После этого, они перешли на другое место неподалёку, где фотографировать было уже некогда:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53376
 
« Последнее редактирование: 14.08.13 05:08 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

перенос
« Ответ #56 : 13.08.13 18:44 »
Для того, чтобы пеленг был точным, пеленговать надо минимум с двух направлений, причем угол между ними должен быть близким к 90 градусам.
Совершенно верно. Таких два пеленга и дают одна "левая" и две "правых" фотографии. Да, угол между ними меньше 90 градусов, но тоже неплох - градусов 50-60.
« Последнее редактирование: 13.08.13 19:11 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 387
  • Благодарностей: 6 238

  • Была вчера в 20:54

перенос
« Ответ #57 : 13.08.13 19:30 »
Можно  - один маленький штрих?

От мп до кедра - туристы пересекли три гряды... Т е прямая М П -Кедр должна непременно пройти через все три. Это учитывается?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

перенос
« Ответ #58 : 13.08.13 21:18 »
Это учитывается?
Это учли дятловцы.
Поэтому они и ушли наискосок от палатки, на северо-восток, между камнями:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0
Поэтому и шли сначала друг за другом. Здесь они прошли рядом с Сашей:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531725/?page=0
Поэтому и следов вблизи палатки не осталось - эту ложбину замело снегом.
« Последнее редактирование: 13.08.13 21:30 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

скорпион


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 28.09.13 03:21

перенос
« Ответ #59 : 14.08.13 04:16 »
Саша я живу на севере 4 0 лет у нас река северная- сосьва я помню какой была река и как она изменила своё русло и также- само всё изменилось за 50 лет в горах камни по весне в месте со льдом съехали ниже да и деревья стали другими  а вот души погибших остались на том месте на век об-этом надо помнить нам живым а тайна смерти в руках ВСЕВЫШНЕГО.