Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Никитин Виктор [к группе не относится, похоронен вместе с ними]  (Прочитано 15711 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Никитин Виктор Алексеевич. К группе не относится. Похоронен вместе с ними (На Михайловском кладбище) ввиду стечения обстоятельств.
Скончался от пневмонии в марте 1959 года. Студент УПИ. Отдельно размещаю его личное дело из УПИ на фотохостинге:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/

Объяснение, почему похоронен, например, здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=42938
« Последнее редактирование: 25.07.13 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

И снова приводится проводить ликбез. Хотел уже подсказать Belfanio где искать диалог на тему. Вот тута он начиная с: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=272#p9544

1) Итак, в книге Анны Матвеевой (в составной её части "словарь 1959" - http://taina.li/forum/index.php?msg=85830) сказано следующее:

"МИХАЙЛОВСКОЕ – кладбище в Кировском районе Свердловска, в районе улиц Гагарина, Блюхера, Первомайской. На Михайловском кладбище похоронены семь участников похода Дятлова – все, кроме Золотарева и Кривонищенко. На могиле, которая находится сразу у входа на кладбище со стороны улицы Гагарина, установлен памятник‑обелиск с фотографиями дятловцев. Памятник возведен на средства родителей.
Первоначально, желая замять получившую огромный резонанс историю, городские власти предлагали родителям дятловцев хоронить их в Ивделе, чему родители воспротивились. Прощались с дятловцами в Свердловске, при большом количестве народа. Последних четверых хоронили в закрытых гробах. Проникали на кладбище через дырку в заборе со стороны улицы Гагарина, так как через центральный вход никого не пускали.
Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью."

Книга её построена на описаниях и данных очевидцев тех событий, родственников дятловцев и т.п. (неполная часть из них указана в благодарности в книге).

2) Ссылка на родственников имеет и несколько записанных что называется подтверждений (но конечно не ограничивается нижеприведенными):

а) 2 февраля 2009 года, мемориал на Михайловском кладбище, брат Рустема Слободина (http://taina.li/forum/index.php?msg=48533):

"Коськин: Многие спрашивают по поводу Никитина, который здесь похоронен.

СБВ:  Это чужой человек, совершенно

Коськин: У вас не спрашивали, когда его хоронили (разрешения прим.ред.)

СБВ: Вот тут похоронены две группы туристов и когда похоронили одну группу, прошел временной промежуток. Два месяца. И в это время в УПИ случилось несчастье со студентом. И люди не знали, о том что тут группа туристов и им сказали, что вот мол там студентов похоронили и давайте этого студента похороним рядом.

Коськин: Руководство кладбища сказало?

СБВ: Нет, это сотрудники УПИ.

СБВ: А потом когда схватились, что тут будут похоронены остальные- а уже похоронили. Ну и что делать? Вот и оставили.

НАВИГ: Почему ? Ведь перезахоранивают, если надо...

СБВ:  Ну у него родственников не было..."

б) 9 сентября 2008 года, беседа НАВИГа с сестрой Игоря Дятлова (http://taina.li/forum/index.php?topic=114.msg60182#msg60182):

"НАВИГ : А вот Никитин ещё. Вы про него что-нибудь знаете?  Почему он похоронен вместе с ними в мемориале? Говорили, что студент тоже... Почему ему сделали такой же поста-мент?

ДТА : : Нет, не знаю. А, Никитин! Так этот же мемориал он относительно недавно существует. До этого были просто обыкновенные могилы, пирамидки металлические, забор... Памятник этот, когда он начал косится, он ещё немного пошёл в сторону, и мы тогда ещё хотели как-то его сделать. Пытались, но не разрешали нам в своё время, чтобы там вообще туда заезжать, чтобы поправит там, как было так и было, и всё. А  его похоронили, насколько я помню, он в это же время умер от воспаления лёгких, что ли..

НАВИГ : Студент был?

ДТА : : Да, студент. И вот как-то так получилось, что со всеми тут оказался, как-то так по-лучилось, что в это время. И всё.

НАВИГ : Может он из 11 с перевала, который секретный...

ДТА : : Не знаю, но тогда шёл разговор, что он как бы просто вот так вот, заболел и тут оказался тоже.

НАВИГ : Его фотографии там нет...

ДТА : : Нет, нету. А просто неудобно было сделать и всё. А потом начали восстанавливать, реконструировать. Но вопрос о сносе кладбища был. Потом хотели оставить там несколько мемориалов. Воины же здесь тоже похоронены, кто в госпиталях умер. Им там тоже сделан мемориал. То есть, говорили, что несколько мемориалов будет, а остальное всё снесут. Но кладбище плохое, действительно плохое. И в центре города.  Все города вокруг кладбищ. И с этим мемориалом, который сейчас там, на их месте-то, тоже в общем  это конечно УПИ, но мы всё сделали..."

3) Пошли дальше. Объяснение обобщенное выше по ссылке от Alina. Сюда же добавлю ссылку на ВАБа: http://taina.li/forum/index.php?msg=20886 (там да, ошибка в дате смерти (не апрель - умерли в феврале, отчислены с марта, умер в марте, отчислен с апреля), а так всё верно). Личное дело же выложено не год назад, как пишут (опять же, не изучив матчасть), а 28 октября 2009 год (отфотографированы 18 сентября этого же года): http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57024/ Попутно с личными делами дятловцев было взято его, т.к. он захоронен с ними. Несомненно, это привлекло.

4) С личным делом надо смотреть-разбираться конечно (по ссылке на Хибину аргументы 777 меня больше убеждают), но совершенно точно, что поисковиком или участником там какой-то второй группы он не был. Получается, что умер он после 10-го и до 23-го. Думаю, где-то 17 марта (+до пары-тройки дней как вариант).

5) Сейчас на плитах месяца нет. Раньше были таблички (изначально у всех одинаковые (как и оградки) (да и у Золотарева - тоже; 1 исключение - Кривонищенко) , в т.ч., скорее всего и у Никитина) были в двух вариантах исполнения: а)  там был месяц рождения после года рождения римскими цифрами и ими же месяц смерти перед годом смерти; б) число рождения арабскими, месяц римскими (это как дробь всё), затем год рождения и далее (в обоих вариантах - через тире) год смерти и месяц смерти буквами. На видео ТАУ 1997 года крупным планам его табличку не кажут (ага, скажут, типа специально!). Но вполне допускаю то, что пишет Кизилов:

"В 1999 году, впервые побывав на могилах убитых туристов, я озадачился тем, что в их ряду лежит некий В.А. Никитин, родившийся, как и многие из них, тоже в 1938 году и умерший в феврале 1959 года - у него, как и у других, время смерти обозначено "II 1959", то есть месяц в виде римской цифры "два"."

Я считаю, это технический косяк тех, кто делал табличку. Как вариант, сделали по аналогии. И какой-то там дело производитель справку не предоставил ( о справке ниже, скажу только, что в личном деле из УПИ ее небыло).

И строить что-то на основании такой ошибки, считаю неправильным (тем более, когда совокупность данных говорит об обратном).

6) Степень достоверности не определена (на самом деле, просто определить - надо взять данные в архиве кладбища, займитесь кто-нибудь пожалуйста из местных, у меня лично нет пока времени, кстати, с группу в контакте Пискаревой - там, судя по всему, человек общался, но не с архивом, а с работниками кладбища + это же вот еще: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/snyodyatlovcax), но всё же отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=48375 :

"02.03.2006   15,00   Александр! 1.Непрошенный комментарий: Никитин умер от пневмонии согласно СПРАВКЕ от областной больницы, прилагающейся к документации кладбища... Успехов! Андрей.Doc "

7) Классический пример дефекта мышления от Кизилова:

"После обновления мемориала туристов, обнаруженного мною 2 февраля 2005 года, меня с новой силой стал беспокоить вопрос о В.А. Никитине. Кто он такой? Если Никитин не из группы Дятлова, то в ряду обновлённых плит не должно быть его плиты. Но если обновлённая плита имеется (а это немалые затраты средств), то можно считать, что смерть Никитина имеет отношение либо к гибели группы Дятлова, либо к поискам дятловцев."

Ага, не должно быть плиты, конечно. Может еще могилу было выкопать и перенести? Реконструировало УПИ. В рамках сохранения историю обновлен весь мемориал (я уже писал, что были даже плиты Золотарева и Кривонищенко изготовлены).

8) Как раз это участок института УПИ. См.ссылку выше на самиздат (+контакт  опять же) + вот, я постил см. http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/525277/?page=0 - есть громадный труд. Когда будет время выкопирую про институт.
« Последнее редактирование: 14.09.13 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Соната | Mikhalych 59

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

И ещё.

1) Конечно, кто видел мемориал по фото (а фото почти по-любому в интернете), тот найдет объяснение захоронению Никитина в интернете. Кто придет на мемориал сам, тот наверно тоже найдет ответ в сети. Есть еще те, кто придут, но в интернете не посмотрят (например, в силу возраста). Табличку делать? Не знаю, не уверен.

2) Можно поискать родственников (отталкиваясь от личного дела УПИ). Вот здесь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=213&p=4#p36929 Alina пишет:

"Писала в школу, где Никитин учился последний год, живя у брата, с просьбой узнать, не проживает ли брат до сих пор там. Не ответили. В Жетыкаре проживает больше двух десятков Никитиных. Сил написать всем уже не было. Да и в связи с  исходом русского населения из Казахстана не факт, что те самые Никитины до сих пор живут там. А от Алматы Жетыкара довольно далеко.
Многодетные семьи и в Советском Союзе жили небогато. Ухаживать за могилой могли родители при жизни, но они были уже немолодые, да и денег лишних вряд ли было много. чтобы ездить туда-сюда, да и других детей подымать надо, а братья-сестры - у них своя жизнь, вряд ли такое значение придавали факту захоронения много лет назад брата в другом городе."

3) "Наверное просто сложилось такое впечатление, что Никитин сирота, из - за того, что у него возможностей не было ездить домой (студенты народ бедный) "были", и к нему никто не приезжал из близких, а сам мог ничего не рассказывать о семье."

Ссылка та же сообщением ниже. Добавлю, что и на похороны мог никто не приехать.

Там же в теме согласен с доводами Alina по личному делу. Ещё отмечу (где-то я уже об этом говорил), что в архиве УПИ не сохранились никакие сведения с тех лет, кроме личных дел. В противном случае, всё было бы найдено и опубликовано. Поэтому никаких курсовых Дятлова и т.п. там нет.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Gerda1


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 470

  • Была сегодня в 13:27

с. Костин Лог, Мамонтовский р-н.. Алтайский край, лето 1955-лето 1956 г. Не может как-то связано быть с Золо и др. студентами?
« Последнее редактирование: 10.09.13 07:12 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Позволю себе привести некоторые мысли насчет Никитина.
Спасибо, KUK!  :)

Странно:

1. Родители уехали в Казахстан, а он остался? Жил столько времени у родственников, у знакомых? Непонятно где...

2. Почему переехали родители? Да, еще и бросили 12-летнего сына. Непонятно...

3. Увезли ли с собой остальных детей? Странный переезд.

4. Странные отношения с родителями. Они его бросили и уехали, потом он к ним поехал жить, и опять уехал к брату доучиваться в школе, потом опять вернулся. И, это все – в несовершеннолетнем возрасте.

5. Насчет странностей в зачетке. Личной подписи студента – нет! Даты выдачи зачетной книжки – нет! Год (в верхнем левом углу) не указан! У нас в 1982-1989 гг. были точно такого же образца зачетки. Утверждаю, что такого быть не могло. Это не «Трудовая книжка», которую теперь можно купить в любом подземном переходе в любом городе.

6. Прямо скажем, вступительные экзамены сданы не очень, но его взяли... Потому что конкурс маленький? Не верю! Потому что из крестьян? Может, квота у них в УПИ была...?

7. "12.07.1956 – принят слесарем 3-го разряда на Джетыгаринскую автобазу".
Интересно, где успел 3-й разряд добыть, если нигде не учился на слесаря, а только 21.06.1956 получил Аттестат об окончании школы? Впрочем, тогда такое могло быть – мне мама-строитель рассказывала – в 1956-м им всем прораб записал в трудовые 5-й разряд (за быструю и качественную авральную работу – начальство спасли от увольнения), хотя у них был всего 3-й после окончания специального училища. Но, после окончания, а не просто так.

8. Так, он уехал учиться или нет? Из трудовой: "20.07.1957 – уволен, в связи с выездом на учебу..." По-видимому, нет. Оттуда прямо поступал в УПИ?

9. Возвращаемся к зачетке. Что сдал за первый курс Радиотехнического ф-та УПИ? Заметьте, за 1 семестр 1-го курса (летнюю сессию он не сдал, потому что умер/погиб):

Теория:
«Начертательная геометрия – 05.02.1957 г. – «отл.»!
«Математика – 11.02.1957 г. – «удовл.»
«Общая химия» - 17.02.1959. - «удовлетв.»
«История КПСС» - 22.02.1959 - – «удовл.»

Практические:
«Лабор. ХОМ – 29.11.1958 г. – «зачет»
«Черчение - 21.01.1959 - «хор.»
«Нем. язык - 22.01 (?).1959 – «зачет»
«Физвоспитание - 28.01.1959 – «зачет»
«Физика – 27.01.1958 г. – «зачет»

9. Совершенно непонятно, как может быть последняя запись в зачетке более ранним числом (и годом!), чем предыдущая?

10. Что это за экзамены за 1957 г., если человек еще никуда не поступил, и даже не уволился, чтобы поступать в УПИ? Разве возможно сдавать экзамены за 1-й курс, если ты туда еще не поступил?  Допустим, он учился на заочном. Но, где Казахстан, а где Екатеринбург. Работая токарем умудрялся туда ездить что-то сдавать?

11. Как это может быть, чтобы студент программу одного семестра одного курса сдавал 2 года??? :) У нас бы такого человека отчислили сразу же, или попросили уйти в академотпуск на неопределенное время, пока не выучишь историю кпсс или что еще. :)

12. Что это за зачет по ХОМ посреди семестра (в ноябре)?

13. Что за экзамены, когда все уже на каникулах? А, некоторые уже в походе были, даже (ГД).

14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля... ».

Это я просто свел всё в одну кучу и прокомментировал его документы, и те предположения, которые были на форумах.

Не будете бить? :)
« Последнее редактирование: 14.09.13 03:50 »


Поблагодарили за сообщение: лента

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 172

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени! 3й разряд "автослесаря" Никитин мог получить в школе. Я заканчивал школу в76м и два года (9й 10й классы ) мы изучали автодело как школьную дисциплину, все по окончании 10го класса сдали на права и получили разряды -3тьи автослесаря. Некоторые ребята так и пощли с ними в "большую жизнь". А девочки учились на швей и тоже с разрядами. Это входило как "трудовая подготовка" Так что 3й разряд Никитин получил в средней школе проходя подготовку по "автоделу". тут понятно.
« Последнее редактирование: 14.09.13 06:57 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | лента

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Не будете бить?
Не :)

14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля... ».
- умерли в феврале, отчислены с марта, умер в марте, отчислен с апреля
13. Что за экзамены, когда все уже на каникулах? А, некоторые уже в походе были, даже (ГД).
Каникулы у разных курсов тогда не совпадали по времени. Плюс мог быть хвостовик, в т.ч. из-за болезни.

7. "12.07.1956 – принят слесарем 3-го разряда на Джетыгаринскую автобазу".
Всем доброго времени! 3й разряд "автослесаря" Никитин мог получить в школе.
1. Родители уехали в Казахстан, а он остался? Жил столько времени у родственников, у знакомых? Непонятно где...

2. Почему переехали родители? Да, еще и бросили 12-летнего сына. Непонятно...

3. Увезли ли с собой остальных детей? Странный переезд.

4. Странные отношения с родителями. Они его бросили и уехали, потом он к ним поехал жить, и опять уехал к брату доучиваться в школе, потом опять вернулся. И, это все – в несовершеннолетнем возрасте.
Странности биографии кажутся странными из-за отсутствия других данных. Но так пожелал, вернее, так написал он сам. Да тут может быть миллион объяснений. Не стоит это притягивать к нашей теме даже как совокупность чего-то настораживающего кого-то (меня - нет). В таком то виде получить ответы на эти 4 вопроса можно найдя его родственников или людей, знавших семью. Выше есть информация про эти поиски. Кто у нас ещё с Казахстана - дерзайте при желании.

...
« Последнее редактирование: 14.09.13 12:25 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

12. Что это за зачет по ХОМ посреди семестра (в ноябре)?
Сравните с Зиной первокурсницей того же факультета: http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/view/125136/?page=0
У неё вообщем-то такая же история.
« Последнее редактирование: 15.09.13 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 209
  • Благодарностей: 2 073

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.01.17 13:43

Лабор. ХОМ: лабораторная работа по химии органических материалов?


Поблагодарили за сообщение: Alina

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Сравните с Зиной первокурсницей того же факультета: http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/view/125136/?page=0
У неё вообщем-то такая же история.
Ну, нет. Где же такая? Сессия сдана в одно и то же время как и положено, а не 2 года с путаницей в датах :)

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Ну, нет. Где же такая? Сессия сдана в одно и то же время как и положено, а не 2 года с путаницей в датах
Я то речь веду строго по вопросу. Т.е. как пример, что этот предмет сдавался в семестре до основных зачетов (в разных полугодиях, но тенденция одна).

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Я то речь веду строго по вопросу. Т.е. как пример, что этот предмет сдавался в семестре до основных зачетов (в разных полугодиях, но тенденция одна).
Ладно, с этим - допустим... Я не это имел в виду больше.
А, как объяснить, что поступил в 1958-м, а сдавал - в 1957-м?
И, сдавал два года все только за 1-й семестр 1-го курса?
Также, сравните у Зины первую страницы зачетки и у Никитина.
« Последнее редактирование: 16.09.13 23:52 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

6. Прямо скажем, вступительные экзамены сданы не очень, но его взяли... Потому что конкурс маленький? Не верю! Потому что из крестьян? Может, квота у них в УПИ была...?
Может и квота. Вообще, на Радиофак тогда сложно было поступить и не всех даже с высокими баллами брали. Вообще, плюсом ему, что он имел опыт работы надсмотрщиком радиоузла.
О, может это аналог современного целевого обучения? Туда и с низкими баллами идут. Вот он и поступил на конструирование и технологию производства радиоаппаратуры.

5. Насчет странностей в зачетке. Личной подписи студента – нет! Даты выдачи зачетной книжки – нет! Год (в верхнем левом углу) не указан!
Из всех остальных дятловцев только у Зины нет даты выдачи зачетки. А так да, у всех все есть. Да и сейчас также. Там где у него подпись должна быть, там виден след карандаша с номером группы Р-190.

«Начертательная геометрия – 05.02.1957 г. – «отл.»!
Вообще-то, в т.ч. по закруглению цифры видно, что это 9-ка - 05.02.1959г.

«Математика – 11.02.1957 г. – «удовл.»
Записи идут последовательно по датам, поэтому как вариант - описка.
Потому как в это время, согласно выписки из трудовой, он был связан с токарным ремеслом.

(?)
1

«Физика – 27.01.1958 г. – «зачет»
Либо описка либо:

С личным делом надо смотреть-разбираться конечно
В автобиографии, написанной 5 июля 1958 года он пишет, что 25 июля 1957 года переходит работать НДТ в РК связи.
В производственной характеристике сказано, что работает НДТ в РК связи с июля 1958 года (личное дело в УПИ заведено 09 июля 1958)
Из выписки из трудовой книжки следует, что 20 июля 1957 года уволен в связи выездом на учебу.
Затем сделана запись от 25 июля 1957 года о том, что принят НДТ в РК связи на основании приказа №54 от 25 июля (5-ка римская сверху жирно обведена чего-то) 5-десят какого-то года
(из скана: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/111187?page=0 неясно, т.к. циферь ускальзает за лист).
В 56-ом он не мог поступить, иначе бы не работал. Мог и заочником быть. Потом, если он в УПИ в 57 году поступил, то в автобиографии 58 года это бы отразил. И отчисленнному зачет бы не перезачли, т.к. он по новой поступил, а не должник, условно переведенный. Вариантов возможно множество. Складывается ерунда с работой и учебой с лето 57 на лето 58-го. Ну и что?

Но только ведь, как я и писал это к нашей теме не относится. Никитин не был поисковиком. Сторонники вторых групп (особо мне нравится вариант Videlson-а - типа родство душ радиофаковцев, резервная группа для наблюдения и т.п. НЛО - прям нулевой космонавт какой-то) конечно скажут, что мол он оттуда, его захоронили. А чего же именно то его (вторая группа что ли остальная не студенты УПИ? или у него родители высокопоставленные?  или он агент КГБ из второй группы и типа ему специально такое личное дело слепили после и с ошибками еще)? Короче не моё дело их переубеждать. Так если детали вытягивать и натягивать, то можно мириады версий наделать. Удачи страждущим!

Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью.


Добавлено позже:
Да и кто жаждит - ищите родственников, как уже писал, выясняйте учебные планы, ищите одногруппников, архивы радиоузала, соседей по общежитию и всё такое. Вдруг чего ;D

Кстати, в нашем деле тысячи таких деталей и мелочей на выяснение которых требуется много усилий и всего такого и далеко не все из них ведут к пониманию причин трагедии.
Да, они обогащают процесс познания этого дела конечно. Но их так много, что одному или даже группе лиц всё не узнать. Чем больше народа ищет - тем лучше.
« Последнее редактирование: 19.09.13 21:18 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 265

  • Была вчера в 20:00

Цитирование
Из всех остальных дятловцев только у Зины нет даты выдачи зачетки. А так да, у всех все есть. Да и сейчас также. Там где у него подпись должна быть, там виден след карандаша с номером группы Р-190.
А где можно посмотреть зачетки Игоря, Дорошенко ? Я нашла только Зинину

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Игоря, Дорошенко ?
Имел ввиду зачетки из имеющихся. Есть у Юдина, Тибо, Кривонищенко, Золотарева - в личных делах, Колмогорова и Дорошенко - у родственников (последняя не откопирована).

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Может и квота. Вообще, на Радиофак тогда сложно было поступить и не всех даже с высокими баллами брали. Вообще, плюсом ему, что он имел опыт работы надсмотрщиком радиоузла.
Дык... сколько же он там проработал то...? Думаю, что и устроился туда только потому что ему была нужна именно такая запись... :)
Я бы тоже так устроился - именно для этого, чтобы иметь записей посолидней.

Записи идут последовательно по датам, поэтому как вариант - описка.
Потому как в это время, согласно выписки из трудовой, он был связан с токарным ремеслом.
Либо описка либо:
В автобиографии, написанной 5 июля 1958 года он пишет, что 25 июля 1957 года переходит работать НДТ в РК связи.
В производственной характеристике сказано, что работает НДТ в РК связи с июля 1958 года (личное дело в УПИ заведено 09 июля 1958)
Из выписки из трудовой книжки следует, что 20 июля 1957 года уволен в связи выездом на учебу.
Затем сделана запись от 25 июля 1957 года о том, что принят НДТ в РК связи на основании приказа №54 от 25 июля (5-ка римская сверху жирно обведена чего-то) 5-десят какого-то года
(из скана: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/111187?page=0 неясно, т.к. циферь ускальзает за лист).
В 56-ом он не мог поступить, иначе бы не работал. Мог и заочником быть. Потом, если он в УПИ в 57 году поступил, то в автобиографии 58 года это бы отразил. И отчисленнному зачет бы не перезачли, т.к. он по новой поступил, а не должник, условно переведенный. Вариантов возможно множество. Складывается ерунда с работой и учебой с лето 57 на лето 58-го. Ну и что?
Слишком много "описок", непоняток в деле одного простого советского человека...

Но только ведь, как я и писал это к нашей теме не относится. Никитин не был поисковиком. Сторонники вторых групп (особо мне нравится вариант Videlson-а - типа родство душ радиофаковцев, резервная группа для наблюдения и т.п. НЛО - прям нулевой космонавт какой-то) конечно скажут, что мол он оттуда, его захоронили. А чего же именно то его (вторая группа что ли остальная не студенты УПИ? или у него родители высокопоставленные?  или он агент КГБ из второй группы и типа ему специально такое личное дело слепили после и с ошибками еще)? Короче не моё дело их переубеждать. Так если детали вытягивать и натягивать, то можно мириады версий наделать. Удачи страждущим!
Не надо переубеждать...! Надо, чтобы было как можно больше информации обо всем! :)
Никитин поисковиком явно не был. Насчет другой группы - доказать ничего пока что невозможно. Но, ведь странные ошибки в деле есть... А, это интересно! Даже если эти "ошибки" не имеют прямого отношения к делу ГД, то к теме точно имеют! Тема называется "Никитин Виктор (к группе не относится...)". Мы ничего не нарушаем, когда это тут обсуждаем! :)

Да и кто жаждит - ищите родственников, как уже писал, выясняйте учебные планы, ищите одногруппников, архивы радиоузала, соседей по общежитию и всё такое. Вдруг чего ;D
Ищем... :)

Кстати, в нашем деле тысячи таких деталей и мелочей на выяснение которых требуется много усилий и всего такого и далеко не все из них ведут к пониманию причин трагедии.
Да, они обогащают процесс познания этого дела конечно. Но их так много, что одному или даже группе лиц всё не узнать. Чем больше народа ищет - тем лучше.
Ужасно с этим согласен! Я тоже такого мнения! Мелочей много, и они все очень интересные! Наша жизнь состоит из мелочей! Но, и нас тоже немало... Лишь бы было что анализировать. :)
« Последнее редактирование: 22.09.13 18:58 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Дык... сколько же он там проработал то...?
Ну есть вариант, что год.
Думаю, что и устроился туда только потому что ему была нужна именно такая запись...
Т.е. устроился в 58-ом и сразу уволился, не работая (например, когда экзамены сдавал в августе)?

то к теме точно имеют! Тема называется "Никитин Виктор (к группе не относится...)". Мы ничего не нарушаем, когда это тут обсуждаем!
Ну это то да :) Это конечно запросто можно и дальше рассуждать.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Ещё (http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc)‎ брат Людмилы Дубининой:

"ДИА: Да, этих похоронили здесь. Но пока наших искали, в это место похоронили ещё…ну, студент умер.

НАВИГ: Это точно? Никитин.

ДИА: Да, Никитин.  Я конечно ничего не имею против…

НАВИГ: А его отдельно хоронили?

ДИА: Нет. Тоже как бы продолжили ряд.

НАВИГ: Нет, я имею в виду – по времени похоронной процессии.

ДИА: Отдельно.

НАВИГ: Отдельно?

ДИА: Отдельно.

НАВИГ: А том что, были уже готовые могилы, да, выкопанные?

ДИА: Не было. Только рядом похоронили. Потом, слава Богу, ну, извините…

НАВИГ: Ям ещё не было?

ДИА: Нет. Обычные  могилы, долго стояло. Это сейчас УПИ, в последнее время такое сделало. А так, ну обычные, железные памятники были.

НАВИГ: У нас есть снимки старого вида. Но там уже было огорожено, на тех снимках

ДИА: Нет, когда хоронили, ещё ничего не было. Могил сколько там…четверо ребят похоронили, по-том Никитина похоронили сюда. Потом, извините за тавтологию, слава Богу, наших нашли, и они на это место, и наших похоронили ещё четверо."

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Плюсуем отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=139087 с первой ссылки (информация искажена (видимо, про того, что на вокзале - см. выше из Матвеевой), но суть верна):

"Никитин, похороненный с остальными. Так получилось, что парня убили в то же время в Екатеринбурге на Пионерском посёлке. Скорее всего, он был другом кого-то из ребят. Поэтому и похоронен с ними. К походу не имеет никакого отношения. "
« Последнее редактирование: 14.01.14 23:21 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

На заметку берем - "парня убили на Пионерском поселке"... А, причина смерти официальная то какая? Легкие больные?
Неужели, в те времена всегда так было?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

На заметку берем - "парня убили на Пионерском поселке"... А, причина смерти официальная то какая? Легкие больные?
Вы читать умеете?
(информация искажена (видимо, про того, что на вокзале - см. выше из Матвеевой)

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

И по смыслу к предыдущему сообщению плюсуем:

"UncleDen-Sir:
Так как такового мемориала не было же. Были могилы с проволочными памятниками и звездами. И один общий памятник. Мемориал же создан недавно.

Насчёт Никитина у родителей спор вышел. Мама про болезнь говорила, отец сказал, что его убили. Ну и так получилось мол, что похоронили его вместе с дятловцами.
Вечером свяжемся с И.А.Дубининым насчёт видел он дело или нет."

(http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/half-brainstorming_of_state_secret_2.shtml)

P.S.В копилку конспирологам - не обнаружено в документах типа (http://taina.li/forum/index.php?msg=244694) информации о снятии Никитина с комсомольского учета (март-май 1959). Кстати, и про Юдина там не найдено летом 1960-го года записи

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 23.08.16 13:10

Кстати, и про Юдина там не найдено летом 1960-го года записи
KUK, записи о чем?

Vasya


  • Сообщений: 2 966
  • Благодарностей: 859

  • Был сегодня в 17:35

Кстати, и про Юдина там не найдено летом 1960-го года записи
Юрий Ефимович прибыл к месту работы в Соликамск во второй половине сентября. Так что и за сентябрь надо смотреть...
Но я уже где-то здесь писал с примерами, что в комсомоле дисциплина со снятием с учёта при выбытии из первичной организации была далека от совершенства. Совсем не так как в партии...
KUK, записи о чем?
О снятии с комсомольского учёта.
« Последнее редактирование: 18.12.14 02:15 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

Gerda1


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 470

  • Была сегодня в 13:27

Мама про болезнь говорила, отец сказал, что его убили.
Его зарезали в Пионерском поселке, а умер он от осложнения после этого - воспаление легких.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Его зарезали в Пионерском поселке, а умер он от осложнения после этого - воспаление легких.
Еще раз - речь про ДВУХ человек (воспоминания наложились):
Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью."
Юрий Ефимович прибыл к месту работы в Соликамск во второй половине сентября. Так что и за сентябрь надо смотреть...
Но я уже где-то здесь писал с примерами, что в комсомоле дисциплина со снятием с учёта при выбытии из первичной организации была далека от совершенства. Совсем не так как в партии...
Ну мы навряд ли ради одного этого будем смотреть. Мы на самом деле искали одного человека из его группы. Выписали 18 фамилий (в основном девушки), по-моему (пересмотрю завтра), у всех снятие летом 1960-го

О снятии с комсомольского учёта.
Да.
« Последнее редактирование: 18.12.14 12:36 »

Gerda1


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 470

  • Была сегодня в 13:27

Еще раз - речь про ДВУХ человек (воспоминания наложились):
*JOKINGLY* Мамины воспоминания наложились на папины что-ли?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Мамины воспоминания наложились на папины что-ли?
Я думаю, что на это не стоит мне отвечать, особенно потому, если посмотреть на дату выхода Матвеевой. Всем здравомыслящим людям ясно, что речь идет про 2-ух человек.

vesmar


  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 420

  • Заходила на днях

Я думаю, что на это не стоит мне отвечать, особенно потому, если посмотреть на дату выхода Матвеевой. Всем здравомыслящим людям ясно, что речь идет про 2-ух человек.
Вот второй может быть и есть Демьяненко, одногруппник Игоря? Его личное дело должно сохраниться. Он был выпускником, значит строк хранения личного дела 75 лет.


Поблагодарили за сообщение: jack79

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 795
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Вот второй может быть и есть Демьяненко, одногруппник Игоря?
Нет тому никаких подтверждений.

Его личное дело должно сохраниться. Он был выпускником, значит строк хранения личного дела 75 лет.
См. http://taina.li/forum/index.php?msg=261734
« Последнее редактирование: 19.12.14 16:17 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar