Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Статья-версия В. Якименко "Костер у кедра"  (Прочитано 19432 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 3 751

  • Расположение: Челябинск

  • Был 21.05.17 13:58

    • Тайна перевала Дятлова
Размещаю статью Валентина Якименко "Костер у кедра", опубликованную в журнале "Уральский следопыт" в мае 2012 года.

Валентин Якименко родился в 1940 г. Выпускник энергофака УПИ 1962 г. Профессиональная деятельность — начальник КБ проектов и расчетов СКБ НПО «Уралэлектротяжмаш». Автор более 20 изобретений. Почетный изобретатель НПО «Уралэлектротяжмаш». Туризм — участник, руководитель ряда походов по Уралу. Председатель секции туризма УПИ в 1959–1960 гг.


Костер у кедра

1 февраля 1959 года на Северном Урале у горы Холатчахль при таинственных обстоятельствах погибла группа туристов УПИ под руководством Игоря Дятлова. Многие годы исследователи пытаются понять причины этой трагедии, выдвигают новые версии событий у палатки. А вот события у кедра рассматриваются редко, скорее всего из-за кажущейся второстепенности их. Но события у кедра полны загадок и требуют не менее пристального расследования. Участник поисковых работ 1959 г.  В.Г. Якименко предлагает свой взгляд на события у кедра.

Ключевой вопрос — чье кострище поисковики нашли под кедром. Казалось бы, парадоксальный вопрос.

С 1959 г. мы считали, что дятловцы, покинув палатку, вышли к кедру, разожгли костер, поддерживали его, обламывая сучья кедра, нашли овраг, где была защита от ветра, переместили туда раненых, Зина, Рустем и Игорь попытались пробраться к палатке, принести медикаменты, теплую одежду, топор, пилу, но не смогли — свирепый ветер и мороз остановили их. Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, сигнального костра, чтоб ушедшие могли найти путь обратно. Колеватов в овраге нашел подходящий сугроб, вырыл пещеру, выстлал дно срезанными пихточками. В какой-то момент поднялся к кедру, увидел замерзших товарищей, срезал с них одежду, частично использовал ее для утепления раненых, остальное постелил на настил. Эту версию повторили Е. В. Буянов и С. Н. Согрин (журнал «Уральский следопыт» за январь 2009 г. и за ноябрь, декабрь 2010 г.).

Однако не все в этой картине было ясно.

  • как измученной полураздетой группе, к тому же отягощенной ранеными товарищами, удалось проделать у кедра огромную работу (возможность такой работы вызывала сомнение у опытных туристов‑поисковиков)
  • обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены
  • найден настил, постелены вещи для 4 человек, а люди найдены не на настиле, а в стороне, в 10 метрах от настила
  • у людей выявлены тяжелейшие необъяснимые травмы, каких не было у ранее найденных
  • ветки настила толсты, их едва ли можно одним махом срезать ножом, более того, в одной из радиограмм руководителя поисковых работ Г. С. Артюкова сказано, что настил из «рубленого ельника»
  • посторонние вещи, найденные вблизи кедра

Вот почему эти неясности, а также тяжелейшие травмы ребят стали питательной почвой для многочисленных фантазийных криминальных версий (нападение бандитов, встреча и ссора с браконьерами, уничтожение их группой спецназа как свидетелей каких-то испытаний, диверсия иностранной разведки и т.д.).

Читая вновь дятловские дневники, рассматривая фотографии их похода, изучая теперь уже доступные материалы следствия, я пришел к выводу, что костер дятловцы разожгли на кострище, оставленном охотником манси за две недели до прихода сюда дятловцев.

Судите сами.

Из дневниковых записей:

  • шли по мансийской тропе (фото мансийская тропа) по санному следу оленней упряжки (29 января)
  • прошли стоянку охотника (30 января)
  • дальше шли по лыжному следу охотника (30–31 января)
  • видели лабаз охотника (30 января)
  • видели неоднократно затесы на деревьях с таинственными знаками (30–31 января)

Из материалов следствия:

«В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т. к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид».

Частое посещение этих мест охотниками, затесы со знаками говорят о том, что эти места есть охотничьи угодья. Затесы на деревьях с начертанными знаками — информация о результатах охоты и своеобразный знак маркировки промысловой территории конкретной семьи охотников.

Если принять это во внимание, то место у кедра — место, знакомое охотникам, более того, облюбованное охотниками для отдыха и ночевки:

  • заметное место, кедр виден издалека
  • удобное место, рядом ручей с оврагом, где летом и зимой вода
  • в овраге зимой можно укрыться от ветра и мороза
  • сучья кедра и засохшие ветви — хорошее, сухое и доступное, особенно зимой, топливо (забросив на конец сухой ветви аркан и повиснув на нем, не сложно обломить ее)

Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».

И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника, и ветки, из которых сделан настил в овраге, нарубил топором охотник.

Теперь становятся объяснимыми прежде непонятные моменты этой трагедии:

Охотник

Из дневниковых записей дятловцев:

  • лыжный след охотника постепенно уходит вправо от Ауспии, поднимается к отрогу горы (31 января)
  • на границе леса, в редколесье, где снег уплотнен в наст, а рыхлый снег полностью сметен, след совсем потерян.

От этого места дятловцы ушли влево, на юго-запад в долину Ауспии, там в лесу переночевали.

А охотник? От границы леса, где потерялся его след, он, естественно, продолжал путь в том же направлении, практически на север, пересек отрог и спустился в долину притока Лозьвы. Почему я считаю, что он шел именно так? В материалах следствия есть запись, что охотник (по следам которого шли дятловцы) «шел по следу лося». Лось — зверь тайги. На голых склонах ему нечем питаться. Лось пересек отрог и ушел в тайгу. За ним ушел и охотник.

У знакомого ему кедра охотник устроил привал: обломил на кедре с помощью аркана несколько сухих веток, настрогал щепы, разжег костер, наломал на подстилку хвойного лапника (его нашли следователи под слоем снега), сходил в овраг за водой, поставил на костер чайник. Возможно, именно он в овраге в снежном наддуве вырыл пещеру, нарубил тонких пихтовых и еловых вершинок возле кедра и уложил их на дно пещеры, подготовив себе место для ночевки. Возможно, это сделано было  раньше, в предыдущий приход. В данном случае это не принципиально. Важно — пещера и настил сделаны охотником. Уходя, охотник раздвинул головешки, чтоб они быстрее загасли, и залил костер водой.

Лесные народы не по-наслышке знают, какую беду несут лесные пожары. Я не раз слышал, как тщательно даже зимой охотники манси, якуты, эвенки гасят костер, уходя со стоянки, как внимательно осматривают место, чтоб, не дай бог, не осталось незатушенного уголька.

Исход

Вот на это место через 2 недели вышли дятловцы. За полчаса до этого они спешно покинули палатку, разрезав ее скат (причина ухода до сих пор достоверно не установлена, предлагаемые версии не состоятельны).

Двигаясь по склону (бегом или быстрым шагом), они попали на участок натечного льда (ледоската), каменных россыпей.

Здесь, у третьей гряды (см. статьи С. Согрина — журнал «Уральский следопыт», номера за ноябрь, декабрь 2010 г. и В. Кудрявцева — тот же журнал, номер за январь 2012 г.) они получили травмы. С налету падали на лед, на камни, друг на друга. Четверо: Игорь Дятлов, Юра Кривонищенко, Юра Дорошенко и Саша Колеватов — относительно легкие травмы. Зина Колмогорова и Рустем Слободин — тяжелые ушибы головы. Трое: Коля Тибо-Бриньоль, Люда Дубинина, Семен Золотарев — тяжелейшие травмы. Двигаться самостоятельно эти трое не могли. Еще не понимая всей тяжести случившегося, уцелевшие в этой свалке повели тяжелораненых дальше вниз, в лес. Там, они надеялись, будет костер, тепло, и именно там может быть оказана первая помощь, там, в лесу, можно ждать помощи от спасателей. Зина и Рустем плелись сзади.

Ребята вышли на опушку леса. В глубине в сумеречном свете увидели большое дерево, подошли к нему. Здесь обнаружили, что нет с ними Зины и Рустема. Посчитав, что ребята отстали или заблудились в темноте, решили разжечь костер, тем более, что у кедра обнаружили кострище с остатками дров. Надеялись согреться, ждали, что на свет костра выйдут Рустем и Зина.

Спички нашлись. Был нож. В вечерней темноте почти ощупью нашли несколько тонких берез. Ободрали бересту. Собрали из карманов все, что могло гореть: деньги, письма, расчески, записные книжки.

Много лет велись разговоры, что не обозначенная в следственном деле записная книжка Колеватова, которую он всегда в походах пунктуально вел и в которой якобы содержалась запись о причине бегства из палатки, была изъята из следственного дела  и засекречена. Ныне, когда следственное дело стало доступно исследователям, когда усилиями Буянова доказано наличие в нем всех без исключения листов, можно вполне определенно говорить, что она была сожжена при розжиге костра. Косвенное доказательство этого — отсутствие записной книжки Золотарева. Посмотрите вновь фото, где Зина и Семен записывают в свои записные книжки информацию о встрече с таинственными знаками на затесах. Т. е. за два дня до этого записная книжка  Золотарева была. Теперь же ее, как и книжки Колеватова нет, а Зинина книжка и запись о таинственных знаках сохранилась.

В свете разгорающегося костра нашлись кое-какие дрова рядом. Костер горел, но на пронизывающем ветру он был недостаточен, чтоб согреть полураздетых ребят: без обуви, без шапок, без рукавиц. Все начали быстро мерзнуть.

Решили переместиться в глубь леса в более тихое место. По засыпанной снегом, но все же заметной тропе вышли в овраг, и под его крутым берегом, где не было ветра и не так холодно, расположили раненых. Решили развести в овраге костер для обогрева группы. Дятлов, беспокоясь о судьбе отставших, пошел им навстречу. Просил поддерживать сигнальный костер. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — остались у костра, собирали дрова (ветки, сучки), переносили их в овраг. Мерзли даже у костра. Совали руки и ноги в костер, чтоб согреть их.

Слободин, Колмогорова и Дятлов

Много лет бытовало мнение, что они вместе со всеми спустились к кедру, а затем попытались подняться наверх к палатке за медикаментами и теплыми вещами. Это же повторили Буянов и Согрин. Несколько лет назад, анализируя травмы Слободина и Колмогоровой, а также метеоусловия той ночи (мороз и сильный ветер), я пришел к выводу, что тяжелые травмы лишили их возможности активно двигаться, скорее они были в состоянии тяжелой контузии, с сильной головной болью, потерей ориентации и моментами потерей сознания. В таком состоянии они отстали от основной группы, потеряли во тьме и друг друга, падали и в конце концов не смогли подняться. Мороз и ветер отняли у них последнее тепло.

Мы так считали. В. Кудрявцев (журнал «Уральский следопыт», январь 2012 г.) подтверждает это неожиданным образом — он анализирует содержимое карманов их одежды:

  • личный дневник Колмогоровой, пластмассовая расческа
  • бумага, письма, паспорт, коробок спичек у Слободина.

У тех, кто был у кедра, ничего могущего гореть не обнаружено — все пошло на розжиг костра. Наличие у Колмогоровой и Слободина бумаги и спичек подтверждает, что они до костра не дошли.

И тогда становится логичным и понятным факт нахождения тела Дятлова не у костра, не в овраге, а на пути от костра к палатке: беспокоясь за отставших (как он думал), он пошел им навстречу, но не дошел — мороз и встречный ветер сделали свое дело.

Дорошенко и Кривонищенко

Колеватов с таким же трудом разжег костер в овраге, рядом с ранеными товарищами (именно у него следователи нашли коробок спичек и финский нож Кривонищенко).

Нужны дрова. Много дров. В темноте их не найти. Решили обломать сухие ветви и сучья кедра. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — полезли на дерево. Нижние сучья были уже обломлены раньше охотником. Поднялись выше.

Тот факт, что следователи в момент обнаружения трупов 27 февраля, т.е. через 4 недели после случившегося, не отличили обломы нижних ветвей (на высоте 1,5–2,5 метра) от верхних (на высоте 3,5–4 метра), есть еще одно свидельство того, что охотник обламывал их незадолго (за пару недель) до прихода дятловцев.

Они понимали, что обломать толстые ветви можно только тяжестью своего тела, повисая или стоя и раскачивая их. Кое-что они обломили. Но вот толстая ветвь. Они встали на ветвь, держась руками за вышерасположенную. Передвинулись к ее концу, более тонкому. Раскачали. Ветвь обломилась. А дальше… Либо обломилась ветвь, за которую они держались (несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве), либо замерзшие руки не удержали тяжести тела, соскользнули с ветви. И они полетели вниз, цепляясь одеждой за сучки, обдирая на сучках кожу, ударяясь головами о ветви.

Упали, ударившись вдобавок о замерзшую землю, об обломленные ими сучки. От болевого шока, от удара о землю потеряли сознание.

Мороз и ветер быстро выстудили их.

Я считаю, что именно вдвоем они они обломили свою последнюю ветвь, именно вдвоем одновременно падали с дерева, ибо если бы было иначе, то находящийся внизу поспешил бы на помощь упавшему, привел бы его в чувство, повел, потащил в овраг.

Колеватов

Когда костер в овраге все же разгорелся (его остатки обнаружили поисковики в мае 1959 г.), Саша в свете костра невдалеке заметил присыпанные снегом ветки. Подошел. Увидел снежную пещеру и в ней настил из ветвей. Поспешил наверх к кедру, чтобы обрадовать ребят, перенести вместе в овраг обломленные ветви и переместить раненых в пещеру.

Пришел и увидел…

Помочь им он уже ничем не мог. Но были в овраге его товарищи, была Люда без обуви, в одних носках. Она мерзла больше неплохо одетых Коли и Семена. Саша снял свитер с мертвого Юры, пошел в овраг и обернул свитером ноги Люды…

Потом созрела мысль одежду с мертвых снять и постелить на настиле, перетащить туда раненых — в пещере все же теплее.

Он опять поднялся наверх, снял с мертвых свитера, рубашки, штаны, что не снималось, срезал. И понес одежду в овраг, кое-что теряя по дороге (именно оброненные вещи помогли поисковикам в начале мая найти место нахождения последних четверых). Постелил 4 места (он понимал, что Игорь, Рустик и Зина уже не придут, что осталось их только четверо). Пошел за ребятами.

Коля и Люда были уже мертвы. Семен еще дышал.

Во всем большом мире Саша Колеватов остался один, и он отчетливо теперь понял, что тоже обречен. Он прижался к еще живому и теплому Семену и затих.

Костер вскоре загас.

Обильные снегопады февраля, сдуваемые ветром с перевала, засыпали овраг и скрыли на три месяца их тела.

Сколько времени им отпущено было судьбой

Много лет бытовало мнение, что они жили у кедра несколько часов, может быть, даже до утра.

Но если учесть, какое «ветродувное» место у кедра, если учесть, что костер был слабый, то под напором ветра и мороза продержаться без тепла, без одежды и обуви они долго не могли. Я считаю, им судьбой было отпущено от силы час-полтора после выхода к кедру.

Если принять во внимание, что ели они где-то в 13–14 часов, что на ночлег встали в 17 часов, на оборудование палатки и организации ночлега у них ушел 1 час, еще полчаса на выпуск боевого листка. После этого они стали готовиться ужинать. И в этот  момент произошло ЧП (между 18,5–19 часами). Вырваться из палатки и добежать, дойти до леса (1,5 км) нужно не более 30 минут, причем третья гряда, где они получили травмы, находится примерно на полпути от палатки к кедру.

Еще полчаса на разжигание костра, на перемещение раненых в овраг.

После этого попытка заготовить дрова для костра в овраге, падение с дерева, потеря сознания и быстрая смерть от замерзания — сколько на это нужно времени — от силы полчаса.

Те, кто был в овраге, были в несколько лучшем положении, — там не было ветра и было немножко теплее. К тому же они теплее одеты. Но ведь был мороз около 25 градусов. Как долго можно продержаться на таком морозе без активной работы и лежа на снегу? Думаю, Коля Тибо и Люда Дубинина жили после перемещения их в овраг не более часа.

Дольше жили Колеватов, активно работавший, и Золотарев, наиболее тепло одетый. Но надолго ли они пережили других? Думаю, максимум на полчаса.

Произошло это между 8 и 9 часами вечера 1 февраля. И это совпадает с мнением следователя, что смерть наступила через 6–8 часов после приема пищи.

Почему они не спаслись?

Двигаясь к лесу, они сознательно, по крайней мере на нижнем участке пути, надеялись спастись: согреться у костра либо вырыть в снегу берлогу и там переждать, согревая друг друга, мороз и ночь.

Почему не получилось? Ведь известны случаи таких ночевок не только охотников северных народов, но и альпинистов, и туристов. Более того, в состав статей для журнала «Уральский следопыт», мы сознательно включили статью Е. Зиновьева о походе туристов УПИ под руководством С. Согрина на Приполярный Урал в том же январе — феврале 1959 г., походе технически более сложном, чем поход дятловцев, к тому же протекавшем в более суровых климатических условиях и отягщенном двумя чрезвычайными происшествиями:

  • они в начале похода сожгли палатку и вынуждены были строить снежные берлоги и ночевать в них
  • на горном безлесом перевале они попали в густой туман и почти 3 суток отсиживались в снежной берлоге без костра, без горячей пищи и почти без воды (они растапливали на собственном животе под свитером снег в чашке, чтоб немного утолить жажду)

И все же они преодолели все трудности и вернулись домой.

Почему это не удалось дятловцам. Тому несколько причин:

  • плохо одетые
  • напор ветра и мороз
  • травмы троих тяжелораненых на склоне
  • забота о раненых, беспокойство за отставших
  • стресс, психологическое давление событиями у палатки
  • фактор ночи — они не видели дрова, поздно увидели берлогу, не заметили при спуске отстающих Зину и Рустема
  • дополнительное ЧП — падение с дерева
  • отсутствие инструмента для обустройства лагеря

Все это создало ситуацию практически безысходную. И все же они не сдались, они боролись до конца.


Оригинал статьи:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: irinavlad | ЕЛЕНА2013 | Mikhalych2015

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Статья неплохая тем, что предполагает наличие охотника-манси и сделанные им предварительно настил и кострище. Если у него еще были и татуировки - "свекла" и надписи ГЕНА, ДАЕРМ-МУАЗУАЯ - тогда предположение о замене на Золотарева стало бы более реальным. Кстати, в ходе следствия, судя по свидетельствам, основательно трясли и манси. По имеющимся материалам, касающихся следствие, неясно кто шел впереди "дятловцев"? Ведь это малонаселенная местность и, как в каждой деревне, о перемещениях друг друга охотники наверняка могли знать.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За популяризацию проекта 

Tanya


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: Украина, Киев

  • Была 10.02.14 14:45

Аналогично. У меня тоже возникал вопрос: искал ли кто-то охотника, который упоминается в дневниках?
Влада Галаганова.  http://www.criminal.cc

3avr


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 4

  • Был 25.05.15 10:33

Версия изложена очень живописно и трогательно. Особенно финал. Шекспир отдыхает... Но. Имеет мало общего с реальностью.
Автор сам же себе и противоречит. Сначала де, под кедром: "место, ... облюбованное охотниками для отдыха и ночевки". Потом место-то оказывается продуваемое, и не понятно вообще, почему его охотники так облюбовали? Не иначе для того, что бы арканы закидывать, да ветки обламывать... Такие они, эти манси.
Далее опять противоречия. Зачем ломать на костер сучья кедра, когда оказывается вокруг много лапника и молодых берез? Для чего пускать на растопку костра дневники? Ну хорошо - листок, но зачем целиком? Когда опять вокруг есть молодые березки? Вопросов возникает очень много и ни на один нет вразумительного ответа в этой версии. Почему Колеватов не вернулся за оброненными вещами? Как можно было при падении на лед так изувечить грудную клетку? Как можно выбить при падении на камень глаз (причем оба), не повредив при этом веко и бровь? Почему они не сломали в первую очередь ноги или руки? (что обычно и происходит, если падаешь, спускаясь с горы - автор этих строк неоднократно был свидетелем как люди в таких ситуациях ломали лодыжку...) И потом. Одно дело - пройти со сломанной ногой или рукой, поддерживаемым товарищами. И совсем другое с кашей на груди вместо ребер и с обильным внутренним кровоизлиянием, вызванным осколками этих ребер. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Они просто не могли бы двигаться самостоятельно, их надо было нести, причем желательно на носилках. Арифметически легко предположить, что для переноски троих раненных товарищей потребовалось бы шесть здоровых. При этом мы знаем, что "Зина и Рустем плелись сзади..." Я не знаю, стоит ли продолжать еще вопросы, на которые у авторов и сторонников этой версии не будет ответа?


Поблагодарили за сообщение: rilkean | Gyorgy24

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 511
  • Благодарностей: 13 237

  • Заходил на днях

Шекспир отдыхает...
Шекспир отдыхает на горячо полюбившейся Вам версии, если это можно назвать версией, конечно.
Потом место-то оказывается продуваемое, и не понятно вообще, почему его охотники так облюбовали?
Особая продуваемость площадки у кедра - из разряда распространенных мифов. Место в принципе находится в глубокой низине, хотя, конечно, настил в русле ручья расположен пониже, и там, возможно, ветер ещё тише. Свидетельств о стоянке манси именно у кедра не имеется и никогда не имелось, хотя в поисках участвовали вполне вменяемые и авторитетные охотники-манси.
Зачем ломать на костер сучья кедра, когда оказывается вокруг много лапника и молодых берез? Для чего пускать на растопку костра дневники? Ну хорошо - листок, но зачем целиком? Когда опять вокруг есть молодые березки?
Может быть, ногое объясняется тем, что просто ночью плохо видно? Потом, молодые живые березы плохо ломаются и горят неважно. Откуда там лапник, если елей там нет, а есть молодые пихты и немаленький кедровник. Вот его и ломали, потому, что он хрупкий и горит почти как порох. Про растопку конкретно дневниками точных данных нет. 
Как можно было при падении на лед так изувечить грудную клетку? Как можно выбить при падении на камень глаз (причем оба), не повредив при этом веко и бровь? Почему они не сломали в первую очередь ноги или руки?
Про ноги-руки я с Вами согласен, в частности, именно поэтому считаю, что травмы Дубининой-Золотарева-Тибо были получены ими на месте их обнаружения, в результате обвала в ручей вырытой ими норы. Причем сломанные грудные клетки Дубининой и Золотарева, а также их раздавленные глаза скорее всего посмертны и обусловлены статическим давлением многометровой снежной массы. В травмы, полученные в палатке, у палатки и недалеко от палатки на каменных грядах, да и на склоне тоже, я не верю. В самом деле, мы имели бы тогда троих смертельно раненых, донести которых живыми по глубокому в нижней части маршрута снегу не было у оставшихся пятерых (без якобы потерявшегося Слободина) ни малейших шансов. А они, оставшиеся, ещё резали настил, копали пещеру и жгли костер, как мы знаем.

Серый


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 27

  • Был 12.06.13 17:27

раздавленные глаза скорее всего посмертны и обусловлены статическим давлением многометровой снежной массы
Снег - это не глыба бетона, он не может плющить черепа, выдавливать глаза и язык.
При этом хорошо знаю, что удар большой снежной массы, образовавшейся при горной лавине, и несущейся с высокой скоростью, может запросто отрывать ноги, руки, переворачивать даже танки и валить крепости. Так что, на перевале тогда была такая дикая лавина? Если нет, то просто обвалившийся с берега ручья снег никак не нанесет таких ужасных травм, люди задохнутся от нехватки воздуха, замерзнут, но чтоб ребра так ломались, будто ребята боролись с гризли... нет, нереально как-то...
С моих слов записано все верно. Подпись.

3avr


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 4

  • Был 25.05.15 10:33

Я вообще не понимаю к чему эта версия, притянувшая за уши сюда манси? Что это меняет в свете известных всем фактов?  Только-то, что полностью отбрасывает важную составляющую той ночи - ребята не боролись за жизнь, а воспользовались всем готовеньким: кострищем и настилом в овраге?
А спустившиеся самостоятельно тяжело раненные просто не выдерживают никакой критики...

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 532

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 19:09

                  К сожалению, версия не проходит. Вообще, трагизм ситуации заключается не только в самой гибели ребят, но и в том, что реально понять и объяснить, что же происходило в те смертельные минуты,  никто не в состоянии. Как будто бес поигрался и специально все перевернул. Почти любой факт может быть подвергнут сомнению. Начнем с температуры воздуха в момент исхода ребят из палатки.  Точные сведения отсутствуют, однако большинство сходится на минус 20-30 градусах. Однако при такой температуре цепочки следов  сохраниться не имели ни единого шанса. Т.н. столбики в лучшем случае остались бы при т-ре снега не ниже -5 град. След-но, либо в ночь(утро) катастрофы было тепло, либо такое тепло было наведено на поверхность склона каким-то образом. По-другому никак. По Возрожденному смерть всей группы последовала ч/з 6-8 часов после последнего приема пищи. То есть вся группа погибла максимум за два часа, если все кушали в одно время (а иначе в походах практически не бывает). Примерно столько же,  считают поисковики, горел и костер. Но как они могли замерзнуть при теплой погоде, пусть и с ветром? Было холодно? И Дятлов с Зиной (пусть даже вместе со Сло) побежали к палатке за теплыми вещами (или искать Сло)? Тогда почему у Зины нашли маску под свитером, а не на лице? При морозе-то  в минус 20-30 с ветром? Забыла в суматохе? Или не дошла до зоны кедра? И такие вот качели раскачивать можно практически по любому важному для нашего понимания факту или событию. Кроме радиоактивной грязи, точнее её избирательного нахождения. Тут, как говорится, не поспоришь... Веревку ослику не привяжешь и хвостом не назовешь. Значит, строительство любых версий следует увязать с радиацией, точнее,  с ее грязью. Как-то так. А вариантов немного остается. Очень уж не хочется верить в ДРГ с небесными крюками. :sm55:


Поблагодарили за сообщение: Росс | Agnessa

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 186

  • Был 14.05.16 23:46

В вашей статье повреждения, нанесенные падениями на камни, лёд и с ветки не соответствуют повреждениям при вскрытии, а именно в вашем примере были бы повреждены кожные покровы, были бы сильнейшие гематомы. Этого у них не было. Их повреждения головы и ребер имели "сдавленный" характер, что больше подходит огромной массе снега, в виде плиты большого веса, равномерно распределенного на повреждаемые части. Падение на камень  - слишком малая площадь контакта.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.06.13 15:57

В вашей статье повреждения, нанесенные падениями на камни, лёд и с ветки не соответствуют повреждениям при вскрытии, а именно в вашем примере были бы повреждены кожные покровы, были бы сильнейшие гематомы. Этого у них не было. Их повреждения головы и ребер имели "сдавленный" характер, что больше подходит огромной массе снега, в виде плиты большого веса, равномерно распределенного на повреждаемые части. Падение на камень  - слишком малая площадь контакта.
особо большой вес не нужен.  грузчик поскользнулся и упал на спину, в руках была коробка весом килограмм 15. 4 ребра сломано.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

fara


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 14.03.13 02:34


И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника, и ветки, из которых сделан настил в овраге, нарубил топором охотник.

Теперь становятся объяснимыми прежде непонятные моменты этой трагедии:


Не рубил настил охотник, и не было на настиле никого, ибо ветки на стволах не обрублены, но даже если бы попался ленивый охотник, то обломал бы под весом своего тела. Если хороший клинок ножа, то можно нарубить ударяя по клинку чем то тяжелым, либо ногой.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

с берега ручья снег никак не нанесет таких ужасных травм, люди задохнутся от нехватки воздуха, замерзнут, но чтоб ребра так ломались, будто ребята боролись с гризли... нет, нереально как-то...
Не гризли разумеется, но  вот лось вполне способен на такие удары и агрессию.

volk


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 58

  • Был 28.05.17 17:15

Самая тупая версия из всех возможных! Я бы простил простому обывателю, который и в походах то не разу не был, но В.Якименко не могу простить. Как он, выпускник УПИ, сам участник походов- мог до такого додуматься. Я не удивлюсь, если окажется, что именно он заявлял, что палатка поставлена неправильно и вообще ставить её там нельзя было. Одно я теперь знаю точно, раз он был председателем турсекции УПИ в 1959, значит- это именно он отобрал у ребят альпинистское снаряжение. И кто его салагу-2 курсника- в председатели двинул?

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Версия изложена очень живописно и трогательно. Особенно финал. Шекспир отдыхает... Но. Имеет мало общего с реальностью.
Автор сам же себе и противоречит. Сначала де, под кедром: "место, ... облюбованное охотниками для отдыха и ночевки". Потом место-то оказывается продуваемое, и не понятно вообще, почему его охотники так облюбовали? Не иначе для того, что бы арканы закидывать, да ветки обламывать... Такие они, эти манси.
Далее опять противоречия. Зачем ломать на костер сучья кедра, когда оказывается вокруг много лапника и молодых берез? Для чего пускать на растопку костра дневники? Ну хорошо - листок, но зачем целиком? Когда опять вокруг есть молодые березки? Вопросов возникает очень много и ни на один нет вразумительного ответа в этой версии. Почему Колеватов не вернулся за оброненными вещами? Как можно было при падении на лед так изувечить грудную клетку? Как можно выбить при падении на камень глаз (причем оба), не повредив при этом веко и бровь? Почему они не сломали в первую очередь ноги или руки? (что обычно и происходит, если падаешь, спускаясь с горы - автор этих строк неоднократно был свидетелем как люди в таких ситуациях ломали лодыжку...) И потом. Одно дело - пройти со сломанной ногой или рукой, поддерживаемым товарищами. И совсем другое с кашей на груди вместо ребер и с обильным внутренним кровоизлиянием, вызванным осколками этих ребер. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы... Они просто не могли бы двигаться самостоятельно, их надо было нести, причем желательно на носилках. Арифметически легко предположить, что для переноски троих раненных товарищей потребовалось бы шесть здоровых. При этом мы знаем, что "Зина и Рустем плелись сзади..." Я не знаю, стоит ли продолжать еще вопросы, на которые у авторов и сторонников этой версии не будет ответа?
да, это действительно так, много тут не состыковок и совпадений и туристы с палаткой и засада манси, один ущёл, другие нашли... всё не так

Добавлено позже:
Долгий путь-это вообще какойто бред. Типа я знаю, то что я вообще ничего не знаю...
« Последнее редактирование: 20.04.13 01:10 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Sel


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 20.04.13 21:04

Похоже на сценарий к фильму "Пункт назначения 6".

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 17 853
  • Благодарностей: 8 200

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:42

Похоже на художественное произведение малого жанра.
Министерство Пространства и Времени

Nickolas


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Был 09.03.15 10:59

1. Есть мнение, что температура не падала мгновенно  с -5 до -25-30. Этот процесс занял некоторое время, несколько часов. И не факт, что кто-то из дятловцев застал -25-30 живым.
Даже -10 и ветер сделают свое дело за час максимум.
2. Если верить результатам СМЭ, то туристы весь день ничего не ели, последний прием пищи был на завтрак. Если они вышли также, как и накануне(около 10ти утра), то завтрак был где-то в 9-9.30
Соответственно, смерть наступила где-то между 15 и 17.30, а не
Цитирование
между 8 и 9 часами вечера 1 февраля.
, как предполагает автор версии. Если учесть, что максимальное время жизни вне палатки составляет примерно час, то происшествие, выгнавшее дятловцев из палатки случилось между 14(светло, см. версию Ракитина) и 16.30(сумерки, темно)

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 109

  • Был 13.06.15 13:43

1) Начал автор Якименко за здравие, то есть за  фальсификацию если не обнаруженных поисковиками обстоятельств гибели группы, то уж выводов следствия - точно, причем это искажение всем здравомыслящим людям видно, перечислю :

Однако не все в этой картине было ясно.

    как измученной полураздетой группе, к тому же отягощенной ранеными товарищами, удалось проделать у кедра огромную работу (возможность такой работы вызывала сомнение у опытных туристов‑поисковиков)
    обнаруженные в кострище перегоревшие толстые сучья кедра говорили о большом костре, к тому же, горевшем долго, но (по воспоминаниям туриста поисковика Сергея Согрина) было ощущение, что дятловский костер был слабым, что эти толстые сучья не горели, а были только обожжены
    найден настил, постелены вещи для 4 человек, а люди найдены не на настиле, а в стороне, в 10 метрах от настила
    у людей выявлены тяжелейшие необъяснимые травмы, каких не было у ранее найденных
    ветки настила толсты, их едва ли можно одним махом срезать ножом, более того, в одной из радиограмм руководителя поисковых работ Г. С. Артюкова сказано, что настил из «рубленого ельника»
    посторонние вещи, найденные вблизи кедра
2) А кончил за упокой, далее пошли логические дыры в повествовании и грубые натяжки... Политкорректно выражаясь, это доказывает доминирование правого полушария над левым.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

greshnik


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.11.13 14:17

""Вырваться из палатки и добежать, дойти до леса (1,5 км) нужно не более 30 минут, причем третья гряда, где они получили травмы, находится примерно на полпути от палатки к кедру.""[/color
В нормальных условиях человек 1,5 км (даже быстрым шагом) пройдет минут за 15-20 а тут минусовая температура, полуодетые ребята и приличный слой снега в тех местах. Тем более если рассмотреть что палатку они покинули в панике, то нормальной ходьбы а тем более бега не получится(постоянные спотыкания падания и тд и тп) Так что за 30 и менее минут они бы при таких условиях не прошли бы 1,5 км. Тем более неся раненых товарищей. А ребята "упавшие" с кедра... разве под кедром бетон или четко утрамбованная полянка чтобы падение не смог смягчить снег и они получили  такого рода травмы. + преодолев изрядное расстояние  практически без одежды я не дую что хватило бы силы у них залезть метра на 4 на кедр тем более что нижние ветки отсутствовали сломанные охотником манси как говорится в статье. В общем в статье много непонятного и противоречащего

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 558
  • Благодарностей: 2 851

  • Заходила на днях

В общем в статье много непонятного и противоречащего
[/color]     Так к любой предложенной версии - масса претензий. вопросов и критики. Ценность всех этих версий в том. что когда-нибудь кто-нибудь проанализирует все и объединит самые вероятные факты в одну стройную все объясняющую версию. Что-то ведь разумное есть в каждой из них.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: serfer71 | Тайпи | rilkean

Росс


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 51

  • Был 28.10.16 15:03

Присоединяюсь к мнению Григория Комарова. Фраза "как будто бес поигрался и специально все перевернул. Почти любой факт может быть подвергнут сомнению." - очень точно отражает суть этой истории. Что касается "версии" Ярошенко, то, конечно, никакая это не версия, т.к. она не отвечает на один из главных вопросов: что заставило дятловцев покинуть палатку раздетыми и разутыми. Мне тоже иногда приходила в голову мысль, что не ребята построили настил, а костер они могли развести на месте старого кострища, но что это меняет? То что манси охотятся в этим местах, естественно, не вызывает сомнений. Я даже считаю, что манси раньше всех знали, что группа погибла- чего стоят хотя бы слова Курикова, что надо пить на за здравие а за упокой. Я не к тому, что Ярошенко совсем не прав, возможно, действительно, настил уже там был, а дятловцы его просто обнаружили, пусть так... но к разгадке мы не приблизились ни на йоту.

Александр Аврора


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 31

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 06.05.17 19:53

Ценность всех этих версий в том. что когда-нибудь кто-нибудь проанализирует все и объединит самые вероятные факты в одну стройную все объясняющую версию. Что-то ведь разумное есть в каждой из них.
Так и получилось
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

JOHN2014


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 10

  • Был 23.05.17 06:23

они спешно покинули палатку, разрезав ее скат (причина ухода до сих пор достоверно не установлена, предлагаемые версии не состоятельны).
Прочитал. Ничего не понял. В чем, собственно, состоит версия? Что кострище уже готовое было, а ребята с кедра свалились, ломая ветки? Ну и что дальше?
Ключевой вопрос (как справедливо заметил Росс) - почему они покинули палатку? Поняв это, можно понять все остальное. А было кострище или не было - по-моему, не влияет ни на одну из существующих версий.