Вопросы от новичков

[Гайна]

Лыжню: не нашли, не обратили внимания, занесло снегом... что еще? Летать они и вправду не умели.

Добавьте сюда не только отсутствие лыжни, но и отсутствие следов Зины, Рустема и Игоря в местах их гибели. Зину поисковая собака нашла. Не было её следов рядом! Рустема вообще нашли только 5 марта - тоже не малейшего следа. Остаётся предположить - замело и лыжню, и возможные следы присутствия посторонних. Где-то больше замело, где-то меньше.

[egregor]

Добавьте сюда не только отсутствие лыжни, но и отсутствие следов Зины, Рустема и Игоря в местах их гибели. Зину поисковая собака нашла. Не было её следов рядом! Рустема вообще нашли только 5 марта - тоже не малейшего следа. Остаётся предположить - замело и лыжню, и возможные следы присутствия посторонних. Где-то больше замело, где-то меньше.

Ну если их тела замело, то следы и подавно, ничего удивительного

[Гайна]

Ну если их тела замело, то следы и подавно, ничего удивительного

Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.
Вот так поневоле и повершь в Альбертовскую Кошку. 

[Helga]

если бы Люда лежала как все в ручье... их бы, возможно, и не нашли в мае

ВМА сказал, что было принято решение искать ВЫШЕ настила по течению.
 Но, всё-таки уже в 1-м ручье...

[Pepper]

Там ничего толком  "не зафиксировано" ... не то что "техноген "

Ничем не могу Вам помочь.
Раз техногена не зафиксировано - значит, не зафиксировано. И никакие пробелы в УД не могут стать доказательством, что техноген был.
Также в 199 году не зафиксировано в этом районе никаких испытаний, никаких полигонов или секретных объектов.

Для сравнения: даже после секретнейших ядерных учений "Роза" (1961 год) до наших дней сохранились остатки стартовой позиции в районе Полярного.

[Стоун]

ВМА сказал, что было принято решение искать ВЫШЕ настила по течению.

Совсем не так. Про настил тогда никто не знал.
 ВМА:

Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!!

Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов.

Т.е. , накануне было принято решение копать ручей значительно выше обезглавленных веточек, но тут "на помощь" пришел Куриков и навёл на настил.

[egregor]

Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.
Вот так поневоле и повершь в Альбертовскую Кошку. 

Ну это нормально для Перевала, КП этот подтвердили, да и многие другие

Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.

[Djacka]

Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.

Да, такое бывает, сам неоднократно наблюдал. При сильном ветре образуются небольшие дюны плотного снега, и они перемеживаются с участками рыхлого. И когда человек идет по ним, то следы видны только на рыхлых участках.

[WladimirP]

Следы были видны на верхнем участке склона (на протяжении 700 - 800 метров от палатки). С этого участка склона снег сдувается и следы "проявились". Дятловцы же находились на нижнем участке склона, где и отлагался сдуваемый с верхнего участка слона снег. Поэтому все следы на нижнем участке, а так же и сами дятловцы, были заметены.

[Нелогин]

Ничем не могу Вам помочь.
Раз техногена не зафиксировано - значит, не зафиксировано. И никакие пробелы в УД не могут стать доказательством, что техноген был.
Также в 199 году не зафиксировано в этом районе никаких испытаний, никаких полигонов или секретных объектов.

Для сравнения: даже после секретнейших ядерных учений "Роза" (1961 год) до наших дней сохранились остатки стартовой позиции в районе Полярного.

Согласен на все сто! И присутствия посторонних не зафиксировано и никакие пробелы в УД не могут стать доказательством что они были. И вообще написано же русским языком( непреодалимая сила) чего тут выдумывать-то

[Belfanio]

И слова манси о  "людях падавших с горы" (потом исчезли из УД, ) Не "вписываются и воспоминания первого следователя Коротаева - ему манси рисовали "шары с хвостами" но потом из дела все эти показания "пропали"...
 Так что тут  - непочатый край "работы". Многое сделано ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ форума (этого и "родственных")  непосредственными участниками экспедиций, но ... как говорится , всё ещё впереди.

Насчет "людей, падавших с горы" (см. лист 12, т. 2 УД и допрос председателя Бурмантовского сельсовета Мокрушина Михаила Ананьевича). Вроде же уже разобрались в этом вопросе. 13-го дали секретное письмо, а 14-го Темпалов уже допрашивал. Это было не про ГД, а много десятков лет раньше. Все дело бало в некоем "стукаче" Карандашове... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina

[Nacalo]

Вопрос.
   Кто из родственников Ю.Юдина имел отношение к геологической разработке 2-го Северного?
Почему-зачем вопрос.
   Кажется, что ГДЕ-ТО, у КОГО-ТО читала про это (дядя, кажется), но…... не помню и интернет не ищет (или - не умею).
   Не знаю, как у других, попавших в «сферу притяжния истории», но я сначала просто взахлёб-взахлёб читала всё-всё во всех-всех местах, где могла найти, про ГД.
А потом само событие как-то ушло на второй план. Нет-нет, «ЯНЕЖ», «Игорь Б.», «ZSM-5», «PEPPER», «HELGA», «KAMA», «Пискарева Мария» и ещё общеизвестные имена ( каждое новое сообщение – читать-читать), но появился интерес, например,  краеведческого характера: вот узнай я, предположим, что мой родственник разведал месторождение когда-то (до нашей эры ) чего-то ( пусть соли (соль-это серьёзно)), как же я не захочу узнать побольше про это (ну, да-да, шкурный интерес про славу первопроходца и  «примкнувших»).   

[KUK]

Кто из родственников Ю.Юдина имел отношение к геологической разработке 2-го Северного?

Нет таких сведений. Сам Юдин был геологом по призванию, в том смысле, что с походов образцы на кафедру приносил, да и потом на протяжении всей жизни собирал интересные камни.

[Djacka]

Есть вопрос по палатке: скажите из какого брезента, хотя бы примерно, была сделана палатка? Уже читал, что она была сшита одним человеком из двух маленьких в 1956 г. А вот какой у нее был брезент? Я думаю, что тонкий более предпочтителен для таких целей как туризм, так как меньше весит. Ничего больше не нашел по ней.

[Pepper]

Есть вопрос по палатке: скажите из какого брезента, хотя бы примерно, была сделана палатка?

Не брезент, а хлопчатобумажная "палаточная" ткань.

[mrv]

Видимо, у Вас строят хорошо. У нас и 3 ощущается, а 5 баллов уже, мягко сказать, не комфортно. Другое дело, что случается часто, и люди не особо паникуют.

Здесь домики гипсокартоные на деревянном "скелете". Они очень легкие и при землетрясении качаются из стороны в сторону вместе с почвой. Кирпичные дома даже при очень небольшом землетрясении просто разваливаются по кирпичикам, т.к. цемент не выдерживает. Поэтому здесь из кирпичей не строят, многоэтажные и другие большие дома строят из бетона на стальных сваях, которые забивают в фундамент глубоко в землю. Тогда они не разваливаются.

Что же касается дятловцев, не думаю, что они бы вообще заметили землетрясение, подумали бы, что это ветер гудит и трясет палатку.

[Татьяна_Л]

 Глядя на картинку вверху страницы, как-то возник вопрос - помогите, пожалуйста, вспомнить или сообразить, а что, собственно, раскапывает такая толпа народа недалеко от палатки - сама палатка собрана, вещи   свалены в кучу, лыжи-палки извлечены, кроме одной,  а что делают 9-10 человек  на фото, не считая трёх наблюдающих?

[Pepper]

а что делают 9-10 человек  на фото,

Ищут тела туристов. Разве непонятно?

[Татьяна_Л]

Ищут тела туристов. Разве непонятно?

Не напомните,  описан  ли этот момент в воспоминаниях, радиограммах или ещё где?
Именно, что искали возле палатки,  просто раскапывая снег , там вроде искали собаками, щупами и т.д.

[Djacka]

Скажите, тот ручей, в котором нашли тела, был ли он хорошо заметем скажем, самим дятловцам? И функционировал ли он на тот момент, на 1 февраля, или был полностью замерзшим?

[Mira]

Читала несколько версий происшествия, назрели пока следующие вопросы (сильно не бейте):

1.  В некоторых версиях отмечается что лыж у палатки было больше 9. Читаю материалы УД в сканах,  палатка стояла на 8 парах, больше лыж судя по описи у палатки, кедра и оврага  не было, зато у лабаза обнаружена пара лыж. Есть ли версия объясняющая этот момент?  Ботинок в палатке 9 пар, валенок 3 пары, теретически валенок должно быть 9 или не факт что в поход берется на одного пара ботинок и валенок?  Хотя обутыми были только двое...
2.Из дневника Людмили Дубининой:  "запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода" Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше" Нет ли нигде информации об этом человеке?

[egregor]

Нет ли нигде информации об этом человеке?

Полно

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

Например

[Ирис]

сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.

Какой интересный момент! Не обращала на него внимания раньше.

[Alina]

1.  В некоторых версиях отмечается что лыж у палатки было больше 9. Читаю материалы УД в сканах,  палатка стояла на 8 парах, больше лыж судя по описи у палатки, кедра и оврага  не было, зато у лабаза обнаружена пара лыж. Есть ли версия объясняющая этот момент?  Ботинок в палатке 9 пар, валенок 3 пары, теретически валенок должно быть 9 или не факт что в поход берется на одного пара ботинок и валенок?  Хотя обутыми были только двое...

http://taina.li/forum/index.php?topic=3421
http://taina.li/forum/index.php?board=44.0

2.Из дневника Людмили Дубининой:  "запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода" Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше" Нет ли нигде информации об этом человеке?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2515.0

[egregor]

А у меня вот такой вопрос: где фото выемки тел из оврага?
Неужели нет отдельного альбома про МЧ, настил, тела?

[Alina]

egregor, создайте. Галерея - творение рук самих форумчан. Коллективная работа, так сказать.

[mapos]

Может знает кто, есть ссылка на первый рассказ о том, как и почему нашлось в архиве УД? Нет ли где-нибудь хронологии самостоятельного расследования гибели группы энтузиастами, включая художественную литературу и упоминания в СМИ?

[Belfanio]

Может знает кто, есть ссылка на первый рассказ о том, как и почему нашлось в архиве УД? Нет ли где-нибудь хронологии самостоятельного расследования гибели группы энтузиастами, включая художественную литературу и упоминания в СМИ?

по 1. О СМИ - Богомолову показали УД (1990 год, лето), написал статью. + статья следователя Иванова (тоже 1990 г. только осень).
по 2. О книгах - книга Ярового (1966 год), художественная. Там только догадываться можно, что это о дятловцах. Все другое.

[vetka]

не могу найти  фото склона выше места палатки... оно есть  вообще?

[ЯНЕЖ]

Кадр с Куриковым-59