Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/1/1 Чем нарисована схема Масленикова?  (Прочитано 2552 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12


 ещё одна схема, она хранится у Брусницына.
Есть сомнения в том, чем она нарисована? а в авторстве? *NO*

 Мне кажется, что Маслеников был из тех, для кого  ситуация или т д становится понятным когда это нарисовано на бумаге. Так организовано мышление у многих конструкторов, им необходимо всё прорисовывать, чтобы стало понятней. Отсюда такое изобилие схем - он их рисовал "сам себе".
 Но спорная схема какая-то вся неряшливая, перекошенная, линии дублированы, на нескольких местах видны точки от тыканья ручкой: это явно следы бурного обсуждения.

 И... столько каких-то странных обозначений, типа домика на Лозьве...
« Последнее редактирование: 27.09.17 13:02 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Это не почерк Масленикова

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

Это не почерк Масленикова
так-то  -   =-O  Брусницына

vetka


  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 926

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Есть сомнения в том, чем она нарисована?
перьевой?
войны начинают неудачники

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

Helga, а чем нарисована схема 2:

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 946

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 19:14

 Чернила у нас  в канцтоварах только для "паркера" -  за фунфырик  - цена марочного коньяка.  :) Надо у художников посмотреть.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

Чернила у нас  в канцтоварах только для "паркера" -  за фунфырик  - цена марочного коньяка.  :) Надо у художников посмотреть.
В Москве в "Комусе" -57 руб. В наличии были только чёрные. "Радуга".

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 946

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 19:14

В Москве в "Комусе" -57 руб.
У нас "Комус" тоже есть, но было далеко и уже поздно по времени. Надо как-то исхитриться.  *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Vasya


  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 1 568

  • Был сегодня в 05:48

У нас "Комус" тоже есть, но было далеко и уже поздно по времени. Надо как-то исхитриться.  *YES*
А зачем? Если мне не верите - залезте на их сайт.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

Helga, а чем нарисована схема 2:
автоматической ручкой с голубыми чернилами. Такой ручкой сделаны очень много записей и рисунков в документах 1959. То ли ручку одну использовали, то ли чернила были в продаже только эти и особого разноцветия в наших документах не было: тёмно-фиолетовые да голубые.
 Если мне не изменяет память, авторучки всегда (или почти всегда) в то время  писали голубыми чернилами.
 А перовые использовали всё: и тушь разную и чернила всех цветов. Но почему-то в казённых заведениях особо любили фиолетовые, а в школе -чёрные.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 946

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 19:14

А зачем? Если мне не верите - залезте на их сайт.
За чернилами для эксперимента. Взяла синенькие.  Спасибо за наводку.  *THANK*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

... с голубыми чернилами. Такой ручкой сделаны очень много записей и рисунков в документах 1959.
Сами же сопоставляли:


И наблюдается идентичность тона. Или есть возражение?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

Сами же сопоставляли:

И наблюдается идентичность тона. Или есть возражение?
;D  не наблюдается!
 Но - не наблюдается и по тону бумаги,  и по простому карандашу.
поэтому я и хочу увидеть сканы в одном качестве!


 Шура, я видела много подлинников нарисованных этой авторучкой с голубыми чернилами и... наверное поэтому мне резанул глаза тон, которым нарисована схема: это тон фиолетового стержня((((

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

поэтому я и хочу увидеть сканы в одном качестве!
А можно пока , делая врезки, сопоставить цвет на схеме 3 с цветом на схеме 2, а не с каким-то иным сканом?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

А можно пока , делая врезки, сопоставить цвет на схеме 3 с цветом на схеме 2, а не с каким-то иным сканом?

 Можно: видно, что линия тоньше и иного цвета
« Последнее редактирование: 01.10.17 15:50 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

Можно: видно, что линия тоньше и иного цвета
Спасибо! Увеличил ещё немного:


Вот это называется "иного цвета" и
мне резанул глаза тон, которым нарисована схема
??

С учётом предположения о рисовании схемы
лет через десять после них (в лучшем случае)
Мне режет глаза представляется невероятным наблюдаемое, практически тон в тон, попадание.))


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12


Увеличил ещё немного:
И - ещё немного


Вот это называется "иного цвета"
Иного: один - синий, другой фиолетовый. Именно -  фиолетовый стержень
Возможно, когда будут одинаковые сканы - мы легко убедимся, разные или одинаковые это ручки.

Нам приходится с красками работать с учётом разных оттенков, по номерам. Вот например синий цвет по рал (ral)
 
« Последнее редактирование: 01.10.17 19:47 »

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Вот это называется "иного цвета" и
Если сканы сделаны фотоаппаратом,а не одним сканером,то цвет (оттенок) может отличаться,всё зависит от того как фотографировали,ведь если на фотоаппарате чуть изменятся экспозиция (а такое возможно при авто режиме),то и оттенок может тоже измениться,что-бы оттенок был один нужно снимать в ручном режиме и не менять его. Про освещение и не говорю.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

что-бы оттенок был один нужно снимать в ручном режиме и не менять его. Про освещение и не говорю.
Именно так.
 Непонятно, почему сканы одной тетради  - разные, по идее  всю тетрадь Масленикова сканировали у Кунцевича...
 

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Именно так.
 Непонятно, почему сканы одной тетради  - разные, по идее  всю тетрадь Масленикова сканировали у Кунцевича...
Да,оттенок самих листов немного отличается,по этому трудно судить об оттенке чернил. Но,в принципе,нам это ничего не даёт,так как не обязательно на перевале могли писать одной ручкой или одними чернилами. Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.
ну - ответ Карелина, надо сказать -удивил...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 778
  • Благодарностей: 3 946

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 19:14

Важнее выяснить какой ручкой писали,шариковой или перьевой.
Во вторник обещали подарить настоящую автоматическую перьевую ручку.  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Jurij

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 602
  • Благодарностей: 966

  • Заходил на днях

Во вторник обещали подарить настоящую автоматическую перьевую ручку.  :)
У меня такая есть,даже две,и ни разу не пользованные,но чернил нету.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

И - ещё немного
Та же идентичность.
Линии клеточек одного тона. В такой же степени идентичен и тон рисунков. Причём и то и другое в синей области спектра.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12

Та же идентичность.
Линии клеточек одного тона. В такой же степени идентичен и тон рисунков. Причём и то и другое в синей области спектра.
Шура, *NO*

На мой взгляд это - разные чернила и разные ручки.
Судя по всему, нам не дадут возможности увидеть подлинник, а у Вьетнамки нет сканов в одинаковом качестве.
 В принципе, мы выходим на вывод, что на этой схеме не та ручка, которой пользовался Маслеников: у той, которой сделаны остальные надписи и рисунки
  по http://www.palina-coatings.ru/color/ral.html  "основная ручка" это 5024, а цвет схемы где-то  5000 и она пишет "толще",

 "Основную ручку" мы видим на многих сканах и ни один из них не вызывает сомнений.

 
« Последнее редактирование: 02.10.17 07:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

На этой схеме есть все, что душе угодно - большее количество чернил в начале движения пера, раздвоение линий, кляксы и даже пропитывание бумаги в определённой точке чернилами, что видно на обороте (который я послала Хельге). Если дотянуть тон страницы в соотвтетсвии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 165
  • Благодарностей: 7 502

  • Была сегодня в 09:12



и даже пропитывание бумаги в определённой точке чернилами, что видно на обороте (который я послала Хельге).
Ну, с пропитыванием бумаги на двух схемах ситуация тоже разная. Должна заметить, что паста  тоже иногда даёт пропитывание, только держись! Я предлагала пересмотреть записные книжки и т п семидесятых-восьмидесятых годов.
Если дотянуть тон страницы в соотвтетствии с тоном бумаги второй схемы - цвет чернил идентичен для невооружённого глаза.
А почему нужно этот лист "дотягивать"?
 Все листы, как я понимаю сканировали у Кунцевича и делали это одновременно. Откуда разнобой, требующий "дотягивания"?

 Галя, меня удивляет ваша реакция: почему вы это воспринимаете как-то на свой счёт?  На мой взгляд мы имеем дело со схемой нарисованной... не ручкой Масленикова, но - в его тетради. Возможно - сделанной в начале 70-х... А возможно -это просто чужая авторучка и чужой почерк (стрелки). И это имхо -интересно.
« Последнее редактирование: 02.10.17 08:58 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Почему я воспринимаю на сво счёт? На свой счёт я воспринимаю исключительно те претензии о публикации, который предъявляют мне лично.
Что касается ручки - то уж насколько я сама себе казалось конспирологом, но вот тут полное ощущение притягивание слона за уши. Уж извините. При любом раскладе у вас всего несколько вариантов
- писал Масленников
- писал не Масленников
- писал на поисках
- писал позже
Но объединяющее - общая тетрадь.
А вопрос вообще-то вообще другой - что именно хотели отобразить на этой схеме. Вне зависимости от того когда и где и даже кто.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 542

  • Был 08.06.18 17:10

На мой взгляд это - разные чернила и разные ручки.
Мне, по большому счёту, фиолетово (в любом оттенке RAL)) ) была ли на поисках единственная ручка  Масленикова с единственной заправкой/флаконом или были ещё.
Масса деталей (некоторые уже отмечал, есть и ещё) говорит мне о том, что схема сделана чернилами, потрясающим образом совпадающими со схемой 2
 
В принципе, мы выходим на вывод, что на этой схеме не та ручка, которой пользовался Маслеников
Нет (я, извиняюсь, не выхожу) - по проще ситуация. Чудесно пишущая ручка Масленикова в чужих руках дала "корявую" схему 3: и линии (в том числе нажим) не те; и то пишет, то царапает/застывает; и одно и то же повторно рисует; и местность "кривовато" отражает. Руки разные  ;)

А вопрос вообще-то вообще другой - что именно хотели отобразить на этой схеме.
Как на счёт Вашего объяснения крестика, от которого в центральный овал идёт линия со стрелочкой (кстати, согласен, что одна из стрелочек начинается от крестика)? А то основная тема по схеме как-то притухла.))

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 8 350

  • На форуме

Shura,
Я выложила в первой теме схему и карту с крестиком. Хотя бы узнать кто автор.
Кстати, в продолжение ваших мыслей возможно - сегодня рассматривала эту схему и ощущение, что её рисовали на морозе и на весу. Такое ощущение, что кое-где чернила мерзнут и от того коряво.