Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Две трагедии за 8 ночных часов.  (Прочитано 1996 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Основной ошибкой большинства дятловедов явл.убежденность,что события в ручье стали прямым продолжением событий у палатки.Убежден,что это не так:Никогда беда не приходит одна.Так и трагедия в овраге никак не связана с причиной покидания туристами палатки(примерно так же размышлял В Аскинадзи в одном из своих интервью).Но сейчас я не хотел бы вновь дискутировать о событиях той ночи ,начиная с момента покидания палатки до затухания костра у кедра,о которых все уже подробно изложил в "Эскадроне наших мыслей шальных"в разделе Техногенные Версии.Именно затухший костер стал началом конца последней четверки.Все должны знать показания Г Атманаки в УД от7-8апреля1959г.Там есть фраза"Часть группы ушла делать убежище типа норы.."( в тот момент о их судьбе еще ничего не было известно)В этом и кроется разгадка разделения группы,а именно:группа Склон пыталась приблизиться к палатке(а также возможно и в поисках Слободина) и в случае успеха подать какой-то сигнал группе Кедр; группа Кедр поддерживала костер,который в основном являлся сигнальным,а также с кедра ожидать сигнала от палатки;а последняя четверка должна была подготовить убежище в тихом низком месте на крайний случай для всей группы.  Подойдя к оврагу они сразу оценили возможности большого снежного наддува,смыкающего берега ручья,в качестве возможного естественного убежища.Но вначале нужен был твердый подступ для углубления естественной пустоты под наддувом и поэтому они начали стаскивать туда жерди пихт и елей.Поначалу у них еще не было конечного плана,т.к ожидали команды от гр.Кедр на возврат к палатке,либо возвращения"склоновцев" обратно и тогда предстояла бы ночевка всей группы в этом месте.Был ли костер рядом с настилом?Вероятно нет,но и доказать обратное стало невозможно сразу после первого же паводка.Получается ,чтоВ Аскинадзи невольно сделал для потомков медвежью услугу,когда по своей инициативе наткнулся на затылок Люды.В ином бы случае поиски затянулись и стаявший снег оголил бы это место для тщательного осмотра.     Затухший костер,возвращение с частью одежды от кедра двух человек со страшной вестью о гибели всех остальных товарищей,возможно длительное воздействие каких-либо отравляющих веществ,возможно и моральный надлом заставило трех хорошо одетых приступить к расширению норы.Более вероятно,что делали они это стоя на коленях.В тот момент,когда они значительно углубились под наддув и собирались жердями настила выстелить дно, и произошел этот обвал... Колеватов находился где-то выше и под обвал не попал.Он сразу начал раскапывать товарищей,добрался до ближайшего еще живого Золотарева,но вытащить Семена не смог.(впрочем как и не мог его оставить)Понимая свою обреченность,осознавая себя последним свидетелем,Колеватов достает записную книжку и карандаш(именно Колеватов ,а не Золотарев-читайте интервью Аскинадзи Варсеговым),но замерзшие руки не позволили ничего написать...


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #1 : 08.08.17 19:56 »
К сожалению не имея возможности написать ответ автору "Центр трагедии -в ручье" Кузьме,попытаюсь это сделать здесь.   Уважаемый автор,концепцуально мы с вами едины,но не в важных деталях.Кроме того,зачем четверка(все целиком) полезла бы на этот наддув,который находился вплотную к настилу? Взобраться на любой берег они могли прямо с настила,дрова были в 10метрах рядом со срезанными елочками.Вам нужно рассчитать не только физику воздействия,но и логику поступков четверки.Ну ладно,допустим все -таки влезли.Мне кажется  более вероятно что снежная глыба рухнула бы вместе с туристами ,а не после.И характер травм был бы другой,и оставались бы большие шансы выжить.И главное-как смог Колеватов удержать записную книжку и карандаш?На все эти вопросы может ответить только СТАТИКА ,а не ДИНАМИКА...

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была вчера в 21:31

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #2 : 11.08.17 22:49 »
Жерди и возможный костер в овраге, для меня стали ещё одним кусочком пазлика в этой истории. Очень может быть, что так и было. Спасибо.
А вот как Дубинина, Золотарев и Тибо получили травмы, версия так и не объясняет

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #3 : 11.08.17 23:29 »
Жерди и возможный костер в овраге, для меня стали ещё одним кусочком пазлика в этой истории. Очень может быть, что так и было. Спасибо.
А вот как Дубинина, Золотарев и Тибо получили травмы, версия так и не объясняет
С точки зрения физики воздействия я такой вопрос задал "лавинщику у палатки"в его статье о биоманекенах.Он согласился со мной,но указал на противоречия с трупными пятнами тел в ручье.Я тщательно  проанализировал акты Возрожденного,фото тройки трупов в ручье и фото Дубининой,акт обследования трупов в ручье Темпаловым,свое заключение совр.судмедэкспертаО.М.Зороастрова(трупные пятна не совпадают только у Дорошенко Колмогоровой и Слободина ) и пришел к след.выводу:Положение тел в ручье совпадают с характерами травм и трупными пятнами у Тибо,Золотарева и Колеватова.Исключение составляет Дубинина,но либо ее труп сполз через выступ,либо невозможно было определить трупные пятна у Люды при ее вертикальном положении,стоя на коленях...

Ahaspi


  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Спб

  • Была вчера в 21:31

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #4 : 12.08.17 00:06 »
С точки зрения физики воздействия я такой вопрос задал "лавинщику у палатки"в его статье о биоманекенах.Он согласился со мной,но указал на противоречия с трупными пятнами тел в ручье.Я тщательно  проанализировал акты Возрожденного,фото тройки трупов в ручье и фото Дубининой,акт обследования трупов в ручье Темпаловым,свое заключение совр.судмедэкспертаО.М.Зороастрова(трупные пятна не совпадают только у Дорошенко Колмогоровой и Слободина ) и пришел к след.выводу:Положение тел в ручье совпадают с характерами травм и трупными пятнами у Тибо,Золотарева и Колеватова.Исключение составляет Дубинина,но либо ее труп сполз через выступ,либо невозможно было определить трупные пятна у Люды при ее вертикальном положении,стоя на коленях...
Да трупные пятна меня как раз смущают меньше всего. А вот как ребята умудрились получить травмы от обвала, а потом оказаться на камнях. Получается, что снежное убежище они делали непосредственно на камнях. А сверху снежный козырек. Тогда все сходится.
Но ручей же не замерзает зимой, сложно не намокнуть
 

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #5 : 17.08.17 16:50 »
Да трупные пятна меня как раз смущают меньше всего. А вот как ребята умудрились получить травмы от обвала, а потом оказаться на камнях. Получается, что снежное убежище они делали непосредственно на камнях. А сверху снежный козырек. Тогда все сходится.
Но ручей же не замерзает зимой, сложно не намокнуть
Еще раз прочитайте показания В Аскинадзи КАНу ,М Пискаревой,где он указывал,что под настилом было еще полметра снега, а трупы были обнаружены в воде(хотя можно предположить ,что в саму воду они провалились уже при раскопе).Тот ручей не замерзал только на перекатах,на одном из них и оказалась Люда.Предполагаю,что наддув находился выше этого водопадчика и под наддувом был лед.     У нас с вами слишком много неизвестных в задаче,под снегом так и остался участок в 3-4метра между трупами и настилом,нашли бы они их неделю позже и картина открылась бы совсем другая...


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #6 : 20.08.17 20:11 »
Еще раз прочитайте показания В Аскинадзи КАНу ,М Пискаревой,где он указывал,что под настилом было еще полметра снега, а трупы были обнаружены в воде(хотя можно предположить ,что в саму воду они провалились уже при раскопе).Тот ручей не замерзал только на перекатах,на одном из них и оказалась Люда.Предполагаю,что наддув находился выше этого водопадчика и под наддувом был лед.     У нас с вами слишком много неизвестных в задаче,под снегом так и остался участок в 3-4метра между трупами и настилом,нашли бы они их неделю позже и картина открылась бы совсем другая...
В догонку... Возможен и такой вариант:Со стороны настила за наддувом профиль ручья ребятам был не виден,они не предпологали ,что там находится водопадчик(распологался ниже по течению).И когда Люда прорыла нору насквозь и произошел этот обвал,ее же саму и прижало к этому уступу.

Ais


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 200

  • Был 09.03.19 21:28

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #7 : 09.07.18 20:39 »
Все противоречия решаются разом, если допустить, то это была снежная капсула (по типу моста, но без просветов). Козырёк мог перекрыть русло полностью. особенно там, где большущий камень почти посередине (справа от Люды). Потом часть снега внутри вытаяла от испарений воды. Таких капсул именно там много, и на фотках есть провалы, и лесник Ремпель предупреждал об этой опасности, и манси знали.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 808
  • Благодарностей: 791

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:48

Две трагедии за 8 ночных часов.
« Ответ #8 : 09.07.18 22:06 »
Таких капсул именно там много, и на фотках есть провалы, и лесник Ремпель предупреждал об этой опасности, и манси знали.
Спасибо вам за поднятый давно забытый вариант.Лично не могу воочию представить и описать так называемую ледяную капсулу.Именно этой версии придерживается Игорена(он же Слалом )в очень популярной на форуме теме "Альтернативная реальность от Игорены "Советую лично познакомиться и лично с ним подискутировать.(Лесником был Иван Фокеевич Пашин ).