Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Еще одно фото 1959 года с МП  (Прочитано 6571 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Просматривая фотографии 1959 г. с поисковых работ наткнулся вот на эту фотографию:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Источник:http://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b18_2b4bfdb9_L.jpg), которая сделана спустя два месяца после известных фотографий с МП.
Думаю, что нетрудно найти одни и те же ориентиры (как дальние, так и ближние) на этой фотографии и сделанных ранее. Качество фотографии, конечно, не очень хорошее, но все же оно позволяет разглядеть новые ориентиры, появившиеся из под снега.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Егений

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #1 : 16.01.13 14:54 »
Действительно, хорошая фотография большого ландшафта места событий.
Здесь должны протекать и быть видны ручьи, впадающие в 4-й приток Лозьвы.
Хорошо бы наложить на современный вид через спутник, как сейчас делают.

А на Ваш взгляд, где здесь точка раскопа ручья и настила?

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #2 : 16.01.13 16:07 »
А на Ваш взгляд, где здесь точка раскопа ручья и настила?
На фото показано примерное месторасположение настила в устье 1-го ручья зеленым овалом (более точно сложно показать из-за плохого качества фото) и русло четвертого притока р. Лозьва (4ПЛ) голубым пунктиром,примерно, до устья 1-го ручья. Палатка туристов располагалась за спиной фотографа, в нескольких метрах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати, эта фотография размещена в статье В. Аскинадзи, опубликованной в январском выпуске журнала "Уральский следопыт" за этот год.
« Последнее редактирование: 16.01.13 16:15 от Виталик »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #3 : 19.01.13 23:32 »
Ну, да, так и у меня сложилась картинка и по другим фоткам.

Из этого ландшафта чётко следует, что туристы не могли попасть к кедру на правом берегу рчья, не перейдя ручей и его овраг.  Потому когда всё время кедр представляют прямым и первым местом остановки  спускающихся туристов, то не понтяно, почему? Нет никаких доказательств, что туристы сперва не попытались обосноваться как раз в овраге, где наиболее удобно было соорудить нору-убежище в глубоком снегу и где были деревца для срезания. А уж когда там что-то ещё случилость, тогда уже от настила перешли ручей и поднялись выше в лес, остановившись под кедром.

Спасибо за хорошую фотку. Сразу на много вопросов наглядно можно ответить по одному большому общему виду.
« Последнее редактирование: 19.01.13 23:44 »


Поблагодарили за сообщение: алла

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 95

  • Был 09.07.15 03:17

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #4 : 20.01.13 00:00 »
С этими фотографиями по моему сейчас одна неразбириха. Очевидцев события наверно сейчас нет в живых. Почитал комменты и там по ссылкам даже сами очевидцы говорят что кедр не тот. А может и палатка не та или не на том самом месте ( просто для обследования вынесли на ровное место). Могла ли произойти путаница с фото по прошествию лет когда они были обнародованы?

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #5 : 20.01.13 00:06 »
Потому когда всё время кедр представляют прямым и первым местом остановки  спускающихся туристов, то не понтяно, почему?
Это зависит от версий, а точнее в каком состоянии и почему, по мнению автора версии, туристы спускались от палатки.
А также какие были погодные условия.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #6 : 20.01.13 00:20 »
А может и палатка не та или не на том самом месте ( просто для обследования вынесли на ровное место). Могла ли произойти путаница с фото по прошествию лет когда они были обнародованы?
В данном случае ни каких ошибок, фото сделано от палатки.
Вот известное февральское фото от палатки с выноской на котором указанны ориентиры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,
а вот те же ориентиры на выше приведенном фото (его фрагменте)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цифрой 3 обозначен новый ориентир, появившийся из под снега.


Поблагодарили за сообщение: Metallurk | GrayCat

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #7 : 20.01.13 01:03 »
Хорошо бы ещё найти на фотке от Азскинадзи общие ориентиры с этой фоткой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя масштаб разный и детали очень мелкие. Тогда бы вообще всё на свои места бесспорно стало. Бугор, где фотограф стоит, хорошо бы и на той фотке обозначить.

На мой взгляд, на этой фотке напрпавление на ХЧ  - в правый верхний угол. А на северный отрог - ещё чут-чуть правее.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #8 : 20.01.13 16:32 »
Хорошо бы ещё найти на фотке от Азскинадзи общие ориентиры с этой фоткой
Поскольку это фото не очень хорошего качества я взял другое, снятое в конце февраля 1959 г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На ближнем плане зеленым овалом указано место откуда были сняты две выше приведенные фотографии (февральская и майская), маленьким красным овалом - один из ориентиров: кустик (остальные закрыты поисковиками или просто не видны из-за недостаточного разрешения снимка), маленьким красным прямоугольником - еще один ориентир: камень, указанный выше.
Далее, оранжевой линией указана 1 гряда, двумя оранжевыми линиями - 3 гряда.
Голубыми пунктирными линиями ручьи, все они подписаны. Холм, с которого было сделано фото вдоль 1 ручья (выше, размещенное Кузьмой), указан желтым пунктиром и он подписан. Над холмом красным отрезком указано темное пятно, которое, по моему мнению, является старовозрастным кедром, росшим в то время вблизи устья 2 ручья; в настоящее время этот кедр уже не существует, но сохранился его поваленный ствол, который можно увидеть на фото (2012 г.)Хельги. Между двумя ручьями красным овалом указан тот самый Кедр, хотя, в данном случае, я не очень уверен в этом, поскольку хорошо рассмотреть его при таком качестве фото сложно.   


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | GrayCat | KAMA

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #9 : 20.01.13 23:55 »
Ну, спасибо, Александр. Так быстро и просто представил всю целостную картинку. А то, когда новичок в теме пытается представить так целостно всю кртину, то в темах по выяснению этой общей кртинки расположения всех мест идут такие долгие выяснения и разбирательства. А тут достаточно на одну эту фотку взглянуть, и вся картина перед глазами. Только, хорошо бы ещё к этим обозначениям добавить линию пути от палатки к настилу и четвёрке в ручье (кедр практически на той же линии будет, так как там в сторону совсем чуток и на маленьком расстоянии, что совсем не заметно на масштабе полуторакилометровой линии спуска). Только эту линию спуска надо начинать от задней части палатки, где следы начались.
И тогда вообще больше никуда не надо глядеть и разбираться наложением на карты, всё в целом отмечено на одной документальной фотографии 59-го года). И новичку тоже всё сразу становится ясно с первого взгляда.
« Последнее редактирование: 20.01.13 23:57 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #10 : 21.01.13 00:08 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это схема от Саши Кана, где Р4 обозначено то место в ручье, где камни совпадают как с камнями на фотографиями Якименко, когда ещё был виден настил (в 60-х), так и с камнями на фото 59-го. Практически нет сомнений по виду вблизи, что это то самое место. И уже сейчас заметно, что если к Вашим обозначениям на фото добавить линию спуска, то она прктически утыкается в ручей как раз пропорционально тому, где обозначено Р4.
« Последнее редактирование: 21.01.13 00:10 »

PostV


  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 1 731

  • Расположение: Ч.

  • Был 15.04.19 14:38

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #11 : 21.01.13 11:22 »
Хорошо бы ещё найти на фотке от Азскинадзи общие ориентиры с этой фоткой:
... приведенное Вами фото очень подробно обсуждалось на Перевале1959 ровно год назад.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-0-0-1352234089

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #12 : 21.01.13 20:16 »
Только, хорошо бы ещё к этим обозначениям добавить линию пути от палатки к настилу и четвёрке в ручье (кедр практически на той же линии будет, так как там в сторону совсем чуток и на маленьком расстоянии, что совсем не заметно на масштабе полуторакилометровой линии спуска). Только эту линию спуска надо начинать от задней части палатки, где следы начались.
Кузьма, я попробовал нарисовать линию спуска по вашим рекомендациям, но это фотография, а не карта - незначительная разница (несколько метров) в положении начальной точки у палатки приводит к существенным сдвигам линии спуска на среднем плане фото (десятки метров). Кроме этого я не уверен в правильном положении Кедра на фото и поэтому решил не рисовать эту линию, дабы не вводить ни кого в заблуждение.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #13 : 21.01.13 22:29 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот здесь на форуме из какой-то темы (про ОШ) примерно такой путь нарисован.
« Последнее редактирование: 21.01.13 22:33 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #14 : 21.01.13 22:36 »
А ещё на карте от Саши Кана этот путь можно прикинуть по углу к ручью.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #15 : 21.01.13 22:54 »
Вот здесь на форуме из какой-то темы (про ОШ) примерно такой путь нарисован.
Вот наглядный пример к тому о чем я говорил выше. Ужасное искажение линии, соединяющей Кедр и палатку: линия смещена на север в районе 3 гряды чуть ли не на 100 метров.
Кузьма, мне не совсем понятно зачем вам необходимо, что бы эта линия была нарисована? Основные ориентиры на фото есть, провести эту линию можно и мысленно. И проводить ее необходимо не от торцевой стенки палатки (несмотря на то, что следы начинались, по вашему мнению там), а от центральной точки снимка, расположенной внизу фото (так можно свести к минимуму искажения), только тогда эта линия будет более менее соответствовать аналогичной линии на местности.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #16 : 21.01.13 23:14 »
Верно, рисовать надо от середины палатки, потому что с учётом перспективы это будет дикое искажение.

А мне это надо, чтобы уже на близкой фотке места раскопа настила и четвёрки определить более точно направление ветра (тогда западный фронт шёл) и направление подхода к оврагу. Направление ветра нужно для того, чтобы понять, куда был направлен выход и траншея снегового убежища с настилом, веротянее всего. А направление подхода нужно для того, чтобы показать: для того, чтобы подойти к кедру, нужно обязательно пересечь овраг с настилом, где погибла четвёрка. А значит, к кедру ребята моглм пойти уже после того, как в овраге у их снежного убежища случилась трагедия (обвал ледяного моста), а не сразу к кедру, как предполагается во многих версиях.

Ну, кажется, Вы с Вашими обозначениями мне уже хорошо всё дали понять и объяснили. Выход из убежища с настилом был направлен подветренно, что логично для опытных туристов. Как раз в сторону ледяного моста над ручьём, где ходили за дровами и случился провал при скученности нескольких человек. А к кедру на горку с мелким снегом не было смысла идти сразу, так как туристы искали именно овраг с глубоким снегом, годным для быстрой постройки снегового убежища, и такой овраг на пути попался первым, ещё до кедра.

Теперь только на фотке это обозначу, и можно на плане нарисовать вид сверху убежища и ледяного моста над ручьём, где будет понятнее, как ребята в провал упали в ручей и были засыпаны обвалом ледного моста.
« Последнее редактирование: 21.01.13 23:21 »


Поблагодарили за сообщение: алла

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 256

  • Был 08.01.14 22:14

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #17 : 21.01.13 23:26 »
А мне это надо, чтобы уже на близкой фотке места раскопа настила и четвёрки определить более точно направление ветра (тогда западный фронт шёл) и направление подхода к оврагу.
Так это в ГУГЛ можно сделать с большой точностью.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #18 : 22.01.13 00:16 »
Мне больше надо привзяать ветер и путь к такой конкретике, как расположение конкретного места оврага, разворот настила и входа в убежище. В гугле нет расположения настила и конкретного места четвёрки в ручье. Вполне достаточно просто свзяать фотографии с большого ландшафта с фотографиями ближнего плана, соотнеся и направления. Вы и помогли это сделать. А большего и не надо для моей задачи. Я пока пытаюсь реконструирова события у настила и ручья.

NERO


  • Сообщений: 1 788
  • Благодарностей: 692

  • Был 02.05.19 12:02

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #19 : 29.05.13 13:09 »
Выход из убежища с настилом был направлен подветренно, что логично для опытных туристов. Как раз в сторону ледяного моста над ручьём, где ходили за дровами и случился провал при скученности нескольких человек. А к кедру на горку с мелким снегом не было смысла идти сразу, так как туристы искали именно овраг с глубоким снегом, годным для быстрой постройки снегового убежища, и такой овраг на пути попался первым, ещё до кедра.
Вы наверняка бредите, уже вот и все придумали, старательно подогнали для обоснования своей алогичной версии.
Посмотрите, пож., на факты. Ну зачем группе, обосновавшейся, по вашему в ручье, нужен костер на пригорке и ветродуе? Зачем? Зачем нужен непонятный настил, если есть нора? Почему Дятлов не с теми, кто в ручье или у кедра?

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 23

  • Был 01.02.18 08:27

Еще одно фото 1959 года с МП
« Ответ #20 : 16.08.13 20:32 »
После такого фото что можно дальше обсуждать? Выскочили в панике, отбежали на метров 20 в лево , и бегом вниз!!??. 

Добавлено позже:
Были с убитыми манипуляции ,100% , потому и не возможно теперь эту загадку никогда разгадать . А передвигать могли их и не со зла .
« Последнее редактирование: 16.08.13 20:40 »