Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1548 год. Поход царя и великого князя Иоанна IV "Грозного" на Казанское ханство  (Прочитано 1811 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

З.Г.В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

Есть в истории нашего государства одна забытая страница. (04.02.2018г. исполнится 470 лет этому событию !!!)
Трагический поход зимой 1548 года русского войска, под предводительством молодого (на тот момент) Царя и Великого князя всея Руси - Иоанна IV "Грозного" на Казанское ханство.
Поход тот закончился трагически :  Утопили много пушек и пищалей, утопили людей, коней ...  А где произошла эта трагедия - до сих пор ни кто не знает !!! Где лежат те пушки и пищали ?
На данный момент, по всему миру известно только не более 10 пушек и пищалей времени правления Ивана "Грозного" !!! А ведь они лежат до сих пор десятками совсем рядом ...
Вот, что об этом походе говорится в "Никоновской летописи" :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот фото сохранившихся пушек времён Ивана "Грозного", которые лежат до сих пор буквально "под нашими ногами"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Об этом же походе говориться и в "Пискарёвском летописце" - для Вас представлен современный текст, чтоб Вам было проще читать и понять :
« Последнее редактирование: 06.04.17 23:38 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 300
  • Благодарностей: 10 391

  • Заходила на днях

На данный момент, по всему миру известно только не более 10 пушек и пищалей времени правления Ивана "Грозного" !!! А ведь они лежат до сих пор десятками совсем рядом ...
Традиционная история описывает ход военных действий так:

1. Царь вышел из Москвы 20 декабря. На Нижний Новгород полки ратников выступили лишь в январе 1548 г. (пехота), артиллерия и того позже - 2 февраля (санным путем по Волге). Из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия и часть войска.

2. Сбор армии состоялся на Волге в районе между нынешними населенными пунктами Кадницей (левый берег) и Нижними Работками (правый берег). Учитывая, что скоро наступит весна, и дороги станут непроходимыми, было решено вернуть царя с переправы назад в Нижний Новгород.

3. Другая половина армии, т.е. Южный отряд под руководством Шах-Али и князей В.Воротынского и Б.А.Горбатого-Шуйского, соединилась с царской пехотой у устья р.Цивили. Он дошел до Казани примерно 4 февраля, где вступил в бой с казанским войском. В результате казанское войско отступило за стены деревянного кремля, на штурм которого без осадной артиллерии русское войско не решилось и, простояв под стенами семь дней, отступило. 7 марта 1548 года царь вернулся в Москву.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В.

З.Г.В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 964
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 10.10.18 06:27

1. Царь вышел из Москвы 20 декабря. На Нижний Новгород полки ратников выступили лишь в январе 1548 г. (пехота), артиллерия и того позже - 2 февраля (санным путем по Волге). Из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия и часть войска.
Alina, нет, немного не так было.  В летописях записано, что "А из Новагорода (Нижнего Новгорода) поиде на своего недруга ... февраля в 2 день, в четверток, на праздник Стретенья господа и спаса нашего Исуса Христа и ночевал на Ельне от Нижнего Новгорода 15 вёрст. А назавтрее, в пятницу (т.е. 3 февраля), прииде на остров Роботку."
Получается что : Войско вышло из Н.Новгорода примерно в обед 2 февраля, прошли 15 км. (вёрст), к темноте подошли к Ельне (современное село Большая Ельня или деревня Малая Ельня) и ночевали ночь со 2-го на 3-е февраля.
Утром 3-го февраля войско двинулось дальше ... и к вечеру 3-го февраля достигли острова "Работка" ... ночевали на нём, и ... 4 февраля, при выходе с острова, провалились под лёд.
2. Сбор армии состоялся на Волге в районе между нынешними населенными пунктами Кадницей (левый берег) и Нижними Работками (правый берег). Учитывая, что скоро наступит весна, и дороги станут непроходимыми, было решено вернуть царя с переправы назад в Нижний Новгород.
- Эти строки взяты от сюда :
http://www.bestreferat.ru/referat-310938.html  Но автор этих строк (реферата) плохо изучил географию и топонимику этого р-на. Во первых : Кадницы находятся не на "левом", а на правом берегу р.Волги ! Во вторых : Слово "Кадницей" - правильно надо писать : "Кадницами" (село Кадницы, Кстовского р-на, Нижегородской обл.), а название "Нижние Работки" - выделяется только среди местного населения (это одно село Работки, которое жители этого села делят на "Верхние Работки" и "Нижние Работки"). Село Кадницы находятся в 10 км. (!) от села Работки в верх по течению р.Волги. Слишком далеко. Ну и в третьих : Автор данного реферата вообще не упомянул о том, что поход закончился трагически ..., а могло быть ещё хуже,  даже для всего нашего государства ! И наша история могла быть совершенно другой !
Весь вопрос заключается в том - "Где находился остров Работка в 16 веке ?"
 

Добавлено позже:
Историей этого похода я начал интересоваться ещё в середине 1990-х г.г., и в то же время изучал архивные документы в ГАНО (сейчас называется - ЦАНО). И тогда мне попался вот такой документ : "План острова "Верхний"... 1789г.". Но,без привязки к берегам. Одно только указывало на его местонахождение, что он был во владении села Татинец (находящееся в 5 км. вниз по р.Волге от с.Работки)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.17 23:43 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 07:58

Я бы назвал этот поход Ивана Кровавого,Ивана Трусливого вполне удачным,т.к единственным по настоящему удачным было взятие им Казани в 1552году и только.Давайте вспомним его "удачный"поход на Новгородскую землю вместе с опричниками в 1570году.Были убиты тысячи народу(не только боярского роду),сам царь насиловал и убивал женщин по всей новгородчине.Следует уточнить,что Великий Новгород был покорен еще его дедом,Иваном Третьим ,еще 100лет назад,при этом потери новгородцев тогда были незначительными(из-за голода в длительной осаде).И после этого можно ли называть его грозным?Давайте вспомним еще его бегство из Москвы от крымского хана Гирея,самолично вырезанное сердце у боярина,не понравившегося царю на одной из оргий.Ермак начал свой поход на деньги Строгановых,а царь лишь утвердил присоединение Сибири.Остается только добровольное присоединение башкирских земель,но личной заслуги царя в этом никакой не вижу.        Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

Оффтоп (текст не по теме)
Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Меньше пены!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
« Последнее редактирование: 05.11.17 21:52 от Enny »

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 170

  • Был 04.11.18 16:04

Я бы назвал этот поход Ивана Кровавого,Ивана Трусливого вполне удачным,т.к единственным по настоящему удачным было взятие им Казани в 1552году и только.Давайте вспомним его "удачный"поход на Новгородскую землю вместе с опричниками в 1570году.Были убиты тысячи народу(не только боярского роду),сам царь насиловал и убивал женщин по всей новгородчине.Следует уточнить,что Великий Новгород был покорен еще его дедом,Иваном Третьим ,еще 100лет назад,при этом потери новгородцев тогда были незначительными(из-за голода в длительной осаде).И после этого можно ли называть его грозным?Давайте вспомним еще его бегство из Москвы от крымского хана Гирея,самолично вырезанное сердце у боярина,не понравившегося царю на одной из оргий.Ермак начал свой поход на деньги Строгановых,а царь лишь утвердил присоединение Сибири.Остается только добровольное присоединение башкирских земель,но личной заслуги царя в этом никакой не вижу.        Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Да уж, обличитель.. Половина из приписанного Ивану Четвертому явная ложь, вторая половина фантазии не подкрепленные документами.. Тщательней надо к истории относиться, какая никакая, а наука.. А любая наука требует доказательств ))
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Алеша "ну точно не Попович"! Не судите, да не судимы будете!(с) Вспомните про в то же время "своего" варфаломеевского просвещенного европейского... Подсчеты потерь населения приведете?
Это первое! Думать надо с точки зрения и находясь (хотябы попытаться) в том времени, а не в прострации сегодняшней западной безысходной политкорректнсти - маски  не решаемых проблем.
Второе! Ну как бы обратка пришла для соседей долго живущих по отношению к Москве методом набегового хозяйства. Не так?
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0


Поблагодарили за сообщение: beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 07:58

Ну как бы обратка пришла для соседей долго живущих по отношению к Москве методом набегового хозяйства. Не так?
Обратка на безоружных людей? И пожалуйста факты и даты когда новгородцы  зорили московское княжество приведите.Это Москва их земли отобрала,а сейчас даже покаиться не желает..

german1


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 195

  • Был вчера в 21:25

Цитирование
... Это Москва их земли отобрала, а сейчас даже покаяться не желает..
https://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo

"Ты чьих будешь, чей холоп спрашиваю...?" (с)  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 09.11.17 16:29 »
моя версия - https://taina.li/forum/index.php?topic=9345.0

beloff


  • Сообщений: 18 945
  • Благодарностей: 19 780

  • Заходил на днях

Небольшая выдержка из викистатьи о "Казанском летописце".
Разворачиваемый текст
В Казани же образовалась «новая Орда». «Русь туземцы» были изгнаны оттуда, а новым населением края стала «болгарская чернь, псоглавцы самоеды и черемисы». После Саина Казанью правили «цари кровопийцы».
Первый русский поход на Казань возглавил князь Василий Дмитриевич (?). После край запустел на 30 лет и затем там воцарился беглый царь Улус-Ахмед.
Второй русский поход на Казань возглавил князь Иоанн Васильевич. После взятия города править там стал московский ставленник Махмет-Амин. Однако русские купцы недолго спокойно торговали в Казанской земле. В лето 7013-е от сотворения мира в день Иоанна Предтечи казанцы подняли антирусское восстание и перебили всех купцов с их семьями. Казанский царь напал на Нижний Новгород. Московский князь послал в Казань карательную экспедицию, которая потерпела неудачу. Под конец жизни Махмет-Амин покрылся язвами и умер. Новым казанским царём стал Шигалей, который проводил промосковскую политику. Однако его царствование закончилось очередным антирусским восстанием.
Затем последовал третий русский поход на Казань.
16 января лета 7055-го от сотворения мира великий князь Московский Иоанн стал самодержцем и царём «всеа великия Росии». Русская земля была в запустении. Сиверская и Рязанская земля страдали от набегов крымцев, а Низовая, Вятка и Пермь — от «казанцев». Иван Грозный вооружил армию огнестрельным оружием, сформировав подразделения «огненых стрелцовъ».
Как видим , современники рассматривали казанское дело не как завоевание, а как отвоевание - "отдавай ка родимую взад...".
« Последнее редактирование: 09.11.17 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: german1

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 544
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 07:58

Ты чьих будешь, чей холоп спрашиваю...?" (
Рассейские холопы жили и живут поныне в Московии ,в Рязани,Смоленске... Сразу видно,ты один из них.  Великий Новгород же даже князей позволял себе приглашать,в основном Владимирских,а затем при желании выгонял обратно.Никогда не в Новгороде ,не в Поморье не устанавливалось и не отменялось крепостное право.Поморы и ныне никогда не кланяются. К сожалению в 15 веке Монархия одолела Республику.

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Омск

  • Был 01.08.18 01:24

Никогда не в Новгороде ,не в Поморье не устанавливалось и не отменялось крепостное право
Нескромный вопросик: а Вы в курсе, когда в России было установлено крепостное право?

Оффтоп (текст не по теме)
Наиболее часто встречающийся правильный ответ: в 1649 г. по Соборному Уложению сыск беглых и вывезенных крестьян становился бессрочным. Не кажется ли, что 1649 г. - чуть раньше 1471-1477  гг.,  т.е. официальной даты присоединения Новгорода к Москве.

 Про " не отменялось  крепостное право" - ржунимагу. Похоже, до сих пор по Новгородчине и Псковщине носятся крепостные с паспортами от помещиков, не слыхавшие об отмене крепостного права в 1861 г.
« Последнее редактирование: 12.11.17 19:51 »

beloff


  • Сообщений: 18 945
  • Благодарностей: 19 780

  • Заходил на днях

с паспортами от помещиков,
с пачпортами - будет стильнее.

beloff


  • Сообщений: 18 945
  • Благодарностей: 19 780

  • Заходил на днях

отмене крепостного права в 1861 г.
коснулось примерно 20% крестьян России.
Остальные были государевы.

Добавлено позже:
Великий Новгород же даже князей позволял себе приглашать,в основном Владимирских,а затем при желании выгонял обратно.
Круговорот князей на Руси определялся лествицей, а не произволом. То что вы именуете Великим Нвгородом до 17в. называлось - Околоток. Убожество тамошнего Кремля прям таки кричит о том.

Разворачиваемый текст
Открываем путеводитель «Новгородский Кремль» [731] и читаем: «Все, что находилось вне первоначального Новгорода, называлось ОКОЛОТКОМ. ДАЖЕ В XIV–XVI ВЕКАХ ОКОЛОТКОМ ИМЕНОВАЛАСЬ ВСЯ ТЕРРИТОРИЯ ДЕТИНЦА, КРОМЕ ВЛАДЫЧНОГО ДВОРА. НАЗВАНИЕ „ОКОЛОТОК“ СТАЛО УПОТРЕБЛЯТЬСЯ ВМЕСТО НАЗВАНИЯ „НОВГОРОД“» [731], с. 9.

Поясним, что под словами «первоначальный Новгород» здесь имеется в виду лишь небольшой кремль-детинец в центре города. Путеводитель сообщает: «Новгород (ИЛИ ЕГО ДЕТИНЕЦ, ЧТО ОДНО И ТО ЖЕ) был вечевым центром всего возникшего на Волхове города… Владычный двор стоял на месте первоначального Новгорода, занимавшего небольшую территорию» [731], с. 9.

Другими словами, мы узнаём следующие интересные подробности «великой» истории волховского Новгорода. Нам сообщают, что Новгородом в «древности» называли лишь небольшой детинец. Как называли остальной город в «глубокой древности» — неизвестно. Как мы теперь видим, вовсе не Новгородом. А в XVI веке Новгородом почему-то ПЕРЕСТАЛИ НАЗЫВАТЬ ДАЖЕ ДЕТИНЕЦ: «название „околоток“ стало употребляться ВМЕСТО названия „Новгород“» [731], с. 9. Может быть, словом «Новгород» местные жители продолжали именовать лишь Владычный двор. Следовательно, убеждают нас историки, волховские «Новгородцы» все-таки не забыли громкого летописного имени своего города и хоть один двор в городе, но продолжали называть «Новгородом». При этом, правда, признается, что ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ ГОРОД ИМЕНОВАЛСЯ ЕГО ЖИТЕЛЯМИ ПРОСТО «ОКОЛОТКОМ». Спрашивается: почему волховские жители «забыли» знаменитое летописное название «ВЕЛИКИЙ Новгород»? В конце концов, небольшое военное или монастырское поселение на Волхове вполне могли назвать Новгородом по той простой причине, что в XV веке это действительно был «новый город», только что построенный. Но вот название ВЕЛИКИЙ, как нам сообщают, тут отсутствовало.

По нашему мнению, это может означать следующее. В XVI веке, то есть в до-романовскую эпоху, ГОРОДОК НА ВОЛХОВЕ НЕ ИМЕЛ ДАЖЕ СОБСТВЕННОГО ИМЕНИ, А НАЗЫВАЛСЯ БЕЗЛИЧНО «ОКОЛОТКОМ». Напомним, что слово «околоток» еще не так давно обозначало одно или несколько сел или часть города, слободу, посад [224], т. 2, ст. 1717. То, что сегодня обозначается словом «район». В России до XX века существовал полицейский чин «околоточного надзирателя» [224], т. 2, ст. 1717.

Скорее всего, в XVI — начале XVII века волховский Новгород был настолько незначительным и настолько МОЛОДЫМ поселением, что у него даже не было своего собственного имени. Вероятно, там стоял отдаленный монастырь или небольшое военное укрепление. Возникшее вокруг него поселение называли просто «околотком». Скорее всего, от слова «около». То есть «около чего-то», «окрестности чего-то», например, окрестности военного кремля-детинца. Потом, уже в XVII веке, в ходе общего искажения русской истории в угоду новой династии Романовых, потребовалось назначить какой-то из русских городов «исполняющим обязанности» летописного Великого Новгорода. Вместо подлинного Великого Новгорода — Владимиро-Суздальской Руси с центром в Ярославле («Ярославовом Дворище Великого Новгорода»). Был выбран отдаленный монастырский городок, затерянный среди болот Псковщины, не имевший даже своего особого названия. Его-то и назначили — «быть ВЕЛИКИМ Новгородом». Заявили, что все события, описанные в русских летописях, как события в Великом Новгороде, произошли именно здесь, на топких берегах Волхова. Так, НА БУМАГЕ, перенесли историю волжского Великого Новгорода = Ярославля на берега Волхова. На новых картах и на картах «под древность», изготовляемых в XVIII–XIX веках, здесь стали писать «Великий Новгород».
« Последнее редактирование: 18.07.18 05:25 »