Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1548 год. Поход царя и великого князя Иоанна IV "Грозного" на Казанское ханство  (Прочитано 1357 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

З.Г.В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 963
  • Благодарностей: 462

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 17.04.18 03:25

Есть в истории нашего государства одна забытая страница. (04.02.2018г. исполнится 470 лет этому событию !!!)
Трагический поход зимой 1548 года русского войска, под предводительством молодого (на тот момент) Царя и Великого князя всея Руси - Иоанна IV "Грозного" на Казанское ханство.
Поход тот закончился трагически :  Утопили много пушек и пищалей, утопили людей, коней ...  А где произошла эта трагедия - до сих пор ни кто не знает !!! Где лежат те пушки и пищали ?
На данный момент, по всему миру известно только не более 10 пушек и пищалей времени правления Ивана "Грозного" !!! А ведь они лежат до сих пор десятками совсем рядом ...
Вот, что об этом походе говорится в "Никоновской летописи" :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот фото сохранившихся пушек времён Ивана "Грозного", которые лежат до сих пор буквально "под нашими ногами"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Об этом же походе говориться и в "Пискарёвском летописце" - для Вас представлен современный текст, чтоб Вам было проще читать и понять :
« Последнее редактирование: 06.04.17 23:38 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 746
  • Благодарностей: 9 555

  • Заходила на днях

На данный момент, по всему миру известно только не более 10 пушек и пищалей времени правления Ивана "Грозного" !!! А ведь они лежат до сих пор десятками совсем рядом ...
Традиционная история описывает ход военных действий так:

1. Царь вышел из Москвы 20 декабря. На Нижний Новгород полки ратников выступили лишь в январе 1548 г. (пехота), артиллерия и того позже - 2 февраля (санным путем по Волге). Из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия и часть войска.

2. Сбор армии состоялся на Волге в районе между нынешними населенными пунктами Кадницей (левый берег) и Нижними Работками (правый берег). Учитывая, что скоро наступит весна, и дороги станут непроходимыми, было решено вернуть царя с переправы назад в Нижний Новгород.

3. Другая половина армии, т.е. Южный отряд под руководством Шах-Али и князей В.Воротынского и Б.А.Горбатого-Шуйского, соединилась с царской пехотой у устья р.Цивили. Он дошел до Казани примерно 4 февраля, где вступил в бой с казанским войском. В результате казанское войско отступило за стены деревянного кремля, на штурм которого без осадной артиллерии русское войско не решилось и, простояв под стенами семь дней, отступило. 7 марта 1548 года царь вернулся в Москву.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: З.Г.В.

З.Г.В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 963
  • Благодарностей: 462

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 17.04.18 03:25

1. Царь вышел из Москвы 20 декабря. На Нижний Новгород полки ратников выступили лишь в январе 1548 г. (пехота), артиллерия и того позже - 2 февраля (санным путем по Волге). Из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия и часть войска.
Alina, нет, немного не так было.  В летописях записано, что "А из Новагорода (Нижнего Новгорода) поиде на своего недруга ... февраля в 2 день, в четверток, на праздник Стретенья господа и спаса нашего Исуса Христа и ночевал на Ельне от Нижнего Новгорода 15 вёрст. А назавтрее, в пятницу (т.е. 3 февраля), прииде на остров Роботку."
Получается что : Войско вышло из Н.Новгорода примерно в обед 2 февраля, прошли 15 км. (вёрст), к темноте подошли к Ельне (современное село Большая Ельня или деревня Малая Ельня) и ночевали ночь со 2-го на 3-е февраля.
Утром 3-го февраля войско двинулось дальше ... и к вечеру 3-го февраля достигли острова "Работка" ... ночевали на нём, и ... 4 февраля, при выходе с острова, провалились под лёд.
2. Сбор армии состоялся на Волге в районе между нынешними населенными пунктами Кадницей (левый берег) и Нижними Работками (правый берег). Учитывая, что скоро наступит весна, и дороги станут непроходимыми, было решено вернуть царя с переправы назад в Нижний Новгород.
- Эти строки взяты от сюда :
http://www.bestreferat.ru/referat-310938.html  Но автор этих строк (реферата) плохо изучил географию и топонимику этого р-на. Во первых : Кадницы находятся не на "левом", а на правом берегу р.Волги ! Во вторых : Слово "Кадницей" - правильно надо писать : "Кадницами" (село Кадницы, Кстовского р-на, Нижегородской обл.), а название "Нижние Работки" - выделяется только среди местного населения (это одно село Работки, которое жители этого села делят на "Верхние Работки" и "Нижние Работки"). Село Кадницы находятся в 10 км. (!) от села Работки в верх по течению р.Волги. Слишком далеко. Ну и в третьих : Автор данного реферата вообще не упомянул о том, что поход закончился трагически ..., а могло быть ещё хуже,  даже для всего нашего государства ! И наша история могла быть совершенно другой !
Весь вопрос заключается в том - "Где находился остров Работка в 16 веке ?"
 

Добавлено позже:
Историей этого похода я начал интересоваться ещё в середине 1990-х г.г., и в то же время изучал архивные документы в ГАНО (сейчас называется - ЦАНО). И тогда мне попался вот такой документ : "План острова "Верхний"... 1789г.". Но,без привязки к берегам. Одно только указывало на его местонахождение, что он был во владении села Татинец (находящееся в 5 км. вниз по р.Волге от с.Работки)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 08.04.17 23:43 »
"Следы не видят, либо - слепые, либо далеко - далёкие от них словоблуды"- (К.М.)...(З.Г.В. - "Западная Группа Войск")

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 16:03

Я бы назвал этот поход Ивана Кровавого,Ивана Трусливого вполне удачным,т.к единственным по настоящему удачным было взятие им Казани в 1552году и только.Давайте вспомним его "удачный"поход на Новгородскую землю вместе с опричниками в 1570году.Были убиты тысячи народу(не только боярского роду),сам царь насиловал и убивал женщин по всей новгородчине.Следует уточнить,что Великий Новгород был покорен еще его дедом,Иваном Третьим ,еще 100лет назад,при этом потери новгородцев тогда были незначительными(из-за голода в длительной осаде).И после этого можно ли называть его грозным?Давайте вспомним еще его бегство из Москвы от крымского хана Гирея,самолично вырезанное сердце у боярина,не понравившегося царю на одной из оргий.Ермак начал свой поход на деньги Строгановых,а царь лишь утвердил присоединение Сибири.Остается только добровольное присоединение башкирских земель,но личной заслуги царя в этом никакой не вижу.        Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Омск

  • Был 18.03.18 21:06

Оффтоп (текст не по теме)
Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Меньше пены!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
« Последнее редактирование: 05.11.17 21:52 от Enny »

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Был 20.06.18 10:44

Я бы назвал этот поход Ивана Кровавого,Ивана Трусливого вполне удачным,т.к единственным по настоящему удачным было взятие им Казани в 1552году и только.Давайте вспомним его "удачный"поход на Новгородскую землю вместе с опричниками в 1570году.Были убиты тысячи народу(не только боярского роду),сам царь насиловал и убивал женщин по всей новгородчине.Следует уточнить,что Великий Новгород был покорен еще его дедом,Иваном Третьим ,еще 100лет назад,при этом потери новгородцев тогда были незначительными(из-за голода в длительной осаде).И после этого можно ли называть его грозным?Давайте вспомним еще его бегство из Москвы от крымского хана Гирея,самолично вырезанное сердце у боярина,не понравившегося царю на одной из оргий.Ермак начал свой поход на деньги Строгановых,а царь лишь утвердил присоединение Сибири.Остается только добровольное присоединение башкирских земель,но личной заслуги царя в этом никакой не вижу.        Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Да уж, обличитель.. Половина из приписанного Ивану Четвертому явная ложь, вторая половина фантазии не подкрепленные документами.. Тщательней надо к истории относиться, какая никакая, а наука.. А любая наука требует доказательств ))
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

german1


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 80

  • На форуме

Подлый ,Гнусный-вот как бы я его обличил.
Алеша "ну точно не Попович"! Не судите, да не судимы будете!(с) Вспомните про в то же время "своего" варфаломеевского просвещенного европейского... Подсчеты потерь населения приведете?
Это первое! Думать надо с точки зрения и находясь (хотябы попытаться) в том времени, а не в прострации сегодняшней западной безысходной политкорректнсти - маски  не решаемых проблем.
Второе! Ну как бы обратка пришла для соседей долго живущих по отношению к Москве методом набегового хозяйства. Не так?


Поблагодарили за сообщение: beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 16:03

Ну как бы обратка пришла для соседей долго живущих по отношению к Москве методом набегового хозяйства. Не так?
Обратка на безоружных людей? И пожалуйста факты и даты когда новгородцы  зорили московское княжество приведите.Это Москва их земли отобрала,а сейчас даже покаиться не желает..

german1


  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 80

  • На форуме

Цитирование
... Это Москва их земли отобрала, а сейчас даже покаяться не желает..
https://www.youtube.com/watch?v=DoxzXRi0Ifo

"Ты чьих будешь, чей холоп спрашиваю...?" (с)  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 09.11.17 16:29 »

beloff


  • Сообщений: 16 833
  • Благодарностей: 17 443

  • Заходил на днях

Небольшая выдержка из викистатьи о "Казанском летописце".
Разворачиваемый текст
В Казани же образовалась «новая Орда». «Русь туземцы» были изгнаны оттуда, а новым населением края стала «болгарская чернь, псоглавцы самоеды и черемисы». После Саина Казанью правили «цари кровопийцы».
Первый русский поход на Казань возглавил князь Василий Дмитриевич (?). После край запустел на 30 лет и затем там воцарился беглый царь Улус-Ахмед.
Второй русский поход на Казань возглавил князь Иоанн Васильевич. После взятия города править там стал московский ставленник Махмет-Амин. Однако русские купцы недолго спокойно торговали в Казанской земле. В лето 7013-е от сотворения мира в день Иоанна Предтечи казанцы подняли антирусское восстание и перебили всех купцов с их семьями. Казанский царь напал на Нижний Новгород. Московский князь послал в Казань карательную экспедицию, которая потерпела неудачу. Под конец жизни Махмет-Амин покрылся язвами и умер. Новым казанским царём стал Шигалей, который проводил промосковскую политику. Однако его царствование закончилось очередным антирусским восстанием.
Затем последовал третий русский поход на Казань.
16 января лета 7055-го от сотворения мира великий князь Московский Иоанн стал самодержцем и царём «всеа великия Росии». Русская земля была в запустении. Сиверская и Рязанская земля страдали от набегов крымцев, а Низовая, Вятка и Пермь — от «казанцев». Иван Грозный вооружил армию огнестрельным оружием, сформировав подразделения «огненых стрелцовъ».
Как видим , современники рассматривали казанское дело не как завоевание, а как отвоевание - "отдавай ка родимую взад...".
« Последнее редактирование: 09.11.17 17:15 »


Поблагодарили за сообщение: german1

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 16:03

Ты чьих будешь, чей холоп спрашиваю...?" (
Рассейские холопы жили и живут поныне в Московии ,в Рязани,Смоленске... Сразу видно,ты один из них.  Великий Новгород же даже князей позволял себе приглашать,в основном Владимирских,а затем при желании выгонял обратно.Никогда не в Новгороде ,не в Поморье не устанавливалось и не отменялось крепостное право.Поморы и ныне никогда не кланяются. К сожалению в 15 веке Монархия одолела Республику.

Кар Карыч


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 36

  • Расположение: Омск

  • Был 18.03.18 21:06

Никогда не в Новгороде ,не в Поморье не устанавливалось и не отменялось крепостное право
Нескромный вопросик: а Вы в курсе, когда в России было установлено крепостное право?

Оффтоп (текст не по теме)
Наиболее часто встречающийся правильный ответ: в 1649 г. по Соборному Уложению сыск беглых и вывезенных крестьян становился бессрочным. Не кажется ли, что 1649 г. - чуть раньше 1471-1477  гг.,  т.е. официальной даты присоединения Новгорода к Москве.

 Про " не отменялось  крепостное право" - ржунимагу. Похоже, до сих пор по Новгородчине и Псковщине носятся крепостные с паспортами от помещиков, не слыхавшие об отмене крепостного права в 1861 г.
« Последнее редактирование: 12.11.17 19:51 »

beloff


  • Сообщений: 16 833
  • Благодарностей: 17 443

  • Заходил на днях

с паспортами от помещиков,
с пачпортами - будет стильнее.