Версия В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?"

[малыш]

Извините. Опять Аккела промахнулся. Совсем стар я стал.

GrayCat, да я к Рекруту обратился, он вроде как "причесал" EZа, а на его месте должен был быть я
Кстати, GrayCat, из соседней темы Ваш коммент про волосы - "в морге могли оттаять". Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?

[rekrut]

ВЫ меня на бан двигаете? Если серьезно, то Вы уж выберите что-то одно или объемный взрыв или острое отравление.

Я повторюсь, может не дочитали с горяча:
... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Вы в соседней ветке, тоже связанной с химией, сообщили, что проходили
в институте курс патологоанатомии и судебной медицины. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?
Если серьезно, то для особо "прямолинейных" объясняю ещё раз... да! это "многоходовка" - сначала идёт
отравление организма, а затем он попадает под взрыв. Все признаки на трупах.
Когда найдёте версию, кроме аварии транспортного самолёта где соблюдена эта многоходовка сообщите

[GrayCat]

Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?

Могли, если они (тела) в этой жидкости долго вымачивались. Метнол - это ведь спирт, со всеми его свойствами. Так что вряд ли он мог на трупах мог бы сохраниться. Испарился бы за это время. Да, если бы и был запах, то его вряд ли кто-то унюхал, а тем более определил что это метанол. Тем более при наличии бочки этанола в морге, которую завезли. И это может относится только к трупам, которые нашли ранее. Те, что имели у ручья имели свой запах. Там вообще вряд ли можно что-то постороннее учуять. Но если бы стойкий запах от тел или одежды был, то его точно отразили в СМЭ.

[[email protected]]

Результатом аварии могло быть сильнейшее заражение верховьев рек радионуклидами или любым производственным ядовитым веществом.
В том случае, если Дятловцы пили воду из реки, то при тяжелом поражении печени, надпочечников и моевого пузыря цвет кожи становится...
от желтого (желтуха), бронзового до бурого.

Добавлено позже:
При тяжелых заболеваниях внутренних органов, запах изо рта - чистый ацетон.
Спросите лучше у врачей.

[Ast]

rekrut
так откуда оксид этилена на горе взялся то?

[Лана2012]

насколько я поняла наших медиков, аэрозоли в нашем случае отдыхают. Если только нитрит натрия

[GrayCat]

... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Очень интересно узнать Ваше мнение.Очень интересно узнать Ваше мнение.

Вы связываете отек легких и цвет кожных покровов. Причем только у тех, которых нашли на склоне и у кедра. Но это не совсем логично. Это все равно что попытаться связать у больного рак и нарыв на пальце (пример специально выбрал упрощенный).   Я считаю, что кирпичный оттенок кожный покровов - посмертные изменения, связанные с нахождение зимой на склоне. Кстати, этот вопрос задавался кем то из исследователей гибели группы  Дядлова на форуме судебных медиков.. Отек легких это прижизненные изменения при замерзании. Опять же, подчеркиваю, это моя точка зрения.

Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?

В бан меня могут отправить за повторение одного и того же в разных темах. Видите как просто. И об этом я тоже уже писал.

[rekrut]

так откуда оксид этилена на горе взялся то?
 
... из статьи Виктора Мальгинова Бомбардировка у "Горы Мертвецов"?             
Идея боеприпаса объемного взрыва (БОВ) очень проста и, вероятно, приходила не в одну голову и не один раз. Обычная взрывчатка содержит в себе как горючее, так и окислитель. Обычный воздух на 30 % состоит из кислорода, который является хорошим окислителем. Если вместо окислителя из состава взрывчатки использовать кислород воздуха, то при равной массе взрывчатого вещества можно значительно повысить мощность взрыва. Но для этого нужно смешать горючее с окислителем (в данном случае воздухом), т.е. распылить горючее в виде порошка, аэрозоля или газа. При испытаниях обнаружилось полезное для военных свойство: облако горючего перед взрывом может «затекать» в доты и блиндажи, уничтожая всех, кто там находится. 
Смотрел как то передачу про вооружения, там в скользь эксперт "оружейник" затронул тему БОВ, так-вот боеприпас легендарный
и работа по нему (читай - опыты,испытания, аварии и т.д.) проводились параллельно с ЯО. Удивительно, но в химической промышленности - отходы, которые она не знала, куда девать, очень  были востребованы для производства БОВ, такой вот возник "симбиоз".
Что в БОВ намешано и какой там "коктейль" - обратитесь в МО, может Вам подробненько объяснят ... но оксид этилена
один из его составляющих.
Оксид этилена и оксид пропилена – бесцветные жидкости с эфирным запахом.

   

           
             
             
             
           

[Лана2012]

Лана2012
ну если это так? фи тут не поможет.

А что с моим трассером???   Ну-ка тоже что-нибудь такое, глубокое, о вечном

Добавлено позже:
На самом деле, фи-не фи - а это точно было в то время:

"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета".

[[email protected]]

Анекдот:
ПОЧЕМУ-ТО Брежнев, когда произносил речи, всегда начинал из со слов:
Обращаясь к залу: Дураки...
Затем, обращаясь к президиуму: и товарищи...

Так вот, друзья, Вакуумная бомба не делает вакуума вообще!!!

И в частности ТОЖЕ не делает.

Я понимаю, Вы думаете о сжигании кислорода!!!

YES!
Оно присутствует.

Теперь давайте разрабатывать ПЕРВУЮ вакуумную бомбу...
На углероде.
Настругаем тонну грифеля от карандашей,
распылим её в 10м3 объёме и ... взорвём!

Подвох есть! УРА!

Он заключён в том, что кислород НЕ ИСЧЕЗАЕТ!!!
Если С скрестить с О2, то получается ... НУ-ЖЕ!!!
ПРАВИЛЬНО СО2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вакуумная бомба названа так по дури или дезе или по недоразумению!!!

Нету и НЕ БЫЛО никогда там Вакуума!!!
Ни в какой момент!!!

Потому, что воздух=треть кислородиуса, но две-трети азотиуса!!!

НУ НЕТУ ВАКУУМА!!!
ЛЯ!

[rekrut]

вполне вписывается в ситуацию с переворачиванием отдельных тел, изъятием отдельных предметов. возможно, 4 человека погибли на настиле или около него, но в ручей не провалились, а их "провалили" позднее те "поисковики", отсюда - трое лежа в одну сторону головами, четвёртая - в противоположную и у этой четвёрки прижизненные травмы соседствуют с тяжёлыми посмертными. вот думаю о нанесении кем-то тяжких травм ребятам ещё при их жизни, и сам не верю, что контуженных добивали. люди жили несколько часов после палатки, пытались организоваться, но череда взрывов, вспышек (расширены зрачки, покраснение кожи - ожоги?), травмы, холод сделали своё дело. версия бомбометания и шмон уже погибших "группой зачистки МО" сочетаются более естественно. кстати, интересно каков характер срезанных верхушек у деревьев возле кедра? может, их не только ножами "сняло", а и чем-то другим и без участия группы?

... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.
Одежда и некоторые мелкие вещи были специально перепутаны, так как цель всей инсценировки, заключалась в версии -
"туристы посидели у костра на опушке леса, поссорились и это привело к трагедии".

[GrayCat]

... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.

Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты, которые тела с вертолета скидывали и одежду все перепутали. А главное зачем. Особенно сброс мертвых тел с вертолета. Что этим можно добиться?

[rekrut]

А главное зачем.

Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!

[GrayCat]

Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!

Ага, вот как. Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

[rekrut]

Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

Возможно перемещали не всех и вся секретность в банальной негуманности к пострадавшим, т.е. стыдно

[Неракитин]

 чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

Если живому человеку полежать на снегу минут 15-20, чтобы подтаял снег, а потом уложить на это место труп, то можно ввести в заблуждение тех, кто обнаружит тело через несколько недель. Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.

[GrayCat]

Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.

Это вряд-ли

[Неракитин]

Это вряд-ли

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...

[GrayCat]

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...

Если бы они 5 тел "уложили" правильно, а 4 нет, то можно говорить о том, что схалтурили. А когда одно из девяти, то это уже не халтура, а злостный саботаж. Поэтому Ваше объяснение насчет мокрой одежды в этом случае явно не проходит.

[rekrut]

Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Добавлено позже:

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Все во внимании!!!..

[GrayCat]

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Вы меня об этом спрашиваете? 

[Tramp]

Официально нейтронная бомба появилась в 1960 г. и то в Америке, но теоретически в экспериментальном виде могла быть и в СССР в 1959. Это просто атомный заряд, без оболочки, который служит для запуска термоядерного - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Вес снаряда около 70 кг. В этом случае килотонный снаряд имеет радиус поражения около 1.5 км. В середине 80-х этот вид оружия был снят с боевого дежурства, вследствии наличия эффективных средств защиты. Но работы по усовершенствованию ведутся и сегодня

[Tramp]

Версия "кирпичного цвета" - смесь меланжа и гептила, например. Или просто обеззараживание тел в морге. Чем обеззараживали? Щелочью, например. Достаточно? Не только мылом. Что такое нейтронная бомба? Это обычная атомная начинка, без плутониевой оболочки и несколько граммов смеси дейтерия и трития. Были уже, испытывались. Гущин писал. Артиллерийские системы были, довольно дальнобойные 400 мм-вые и гаубицы и минометы.

[ал.шмонин]

 У подножья горы в палатке сидят довольные туристы:
ещё бы, только что спустились с покорённой вершины,
поменяли там записку от предыдущих верхолазов,выпустили
стенгазету "Вечерний холмогор" и тут - бабах.На них
свалился эпицентр испытания ЗАПРЕЩЁННОГО оружия
(то ли химического,то ли бактериологического,нейтронного,
вакуумного и пр.) Об этих испытаниях никто не должен знать:
ни тогда, ни теперь.
Тем более при этом погибли,покалечены и изувечены гражданские.
Идёт мозговой штурм:что делать?
-Давай-те всех погибших соберём и в болото и концы в воду
или сожжём,а пепел развеем.
-Не пойдёт,проникнут нежелательные элементы к месту испытаний,
раскроют секрет,о котором никто и никогда знать не должен,
так что главное не гибель гражданских,
а сохранение тайны,надо предъявить тела..
- Тогда так:пусть тела найдут их коллеги студенты
в другом месте,где они якобы помёрзли.
-Почему помёрзли-то?
- Да потому,что шибко перепугались чего-то и выскочили
из палатки в чём мать родила.
-Да чего же можно ТАК испужаться-то?
- Не надо заморачиваться "чего",хоть чёрта лысого,пусть
об этом сто лет ломают головы щелкопёры,бумагомараки
и прочие "дятловеды".
Кто против?Против нет.Да вот ещё что:надо тела картинно
разложить на склоне,мол,до конца боролись с морозом.

Добавлено позже:
ал.шмонин, Предлагаю девятерым погибшим туристам посмертно присвоить звание Мастер спорта СССР или РФ,они честно выполнили нормативы.Как это сделать,куда обратиться,надо ли собрать подписи.

[Реликт]

Официально нейтронная бомба появилась в 1960 г. и то в Америке, но теоретически в экспериментальном виде могла быть и в СССР в 1959. Это просто атомный заряд, без оболочки, который служит для запуска термоядерного - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Вес снаряда около 70 кг. В этом случае килотонный снаряд имеет радиус поражения около 1.5 км. В середине 80-х этот вид оружия был снят с боевого дежурства, вследствии наличия эффективных средств защиты. Но работы по усовершенствованию ведутся и сегодня

«Шипучка»(англ. fizzle) — ядерное взрывное устройство, срабатывающее в нештатном режиме с разбросом при подрыве ядерного устройства большей части делящегося материала без протекания в нем полной цепной реакции.

Эффект «шипучки» может быть искусственно индуцирован при облучении ядерного заряда мощным потоком нейтронов (например, испускаемых взрывом нейтронной бомбы). В таком случае, внешний поток нейтронов провоцирует цепную реакцию в делящемся веществе, не достигающем критической массы. Ядерный боевой заряд в результате разрушается со сравнительно небольшим выделением энергии.

Искусственное индуцирование эффекта «шипучки» в ядерных боеголовках лежало в основе систем противоракетной обороны в 1960-1970-х. Ракеты-перехватчики обычно оснащались нейтронными боевыми частями, так как ударная волна слабо действовала в верхних слоях атмосферы (и полностью отсутствовала в космосе), а прочие поражающие факторы слабо сказывались на хорошо защищенных боеголовках. Нейтронный поток, провоцирующий эффект «шипучки», позволял надежно поражать неприятельские боеголовки даже при значительном промахе ракеты-перехватчика в том числе группами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Я не сторонник "техногенных" версий, но взял себе за правило передавать полезную информацию и сторонникам версий, в которые я лично не верю.
Плановой бомбардировки района Перевала быть не могло - они проводились только на полигонах. Но аварийное сбрасывание бомбы теоретически могло быть. В книге уважаемого С.М. Куликова "Авиация и ядерные испытания" (http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html) есть описание драматического эпизода при испытании термоядерной бомбы РДС-37 22 ноября 1955 г. на Семипалатинском полигоне:

"Самолет набрал заданную высоту 12000 м, и к моменту выполнения холостого захода на цель, вопреки прогнозам метеослужбы полигона и специалистов от главного метеоролога страны Е.К. Федорова, погода испортилась и полигон закрыло облачностью.

По запросу экипажа самолету-носителю был разрешен холостой заход на цель с использованием радиолокационной установки самолета. При выполнений холостого захода экипаж доложил об отказе радиолокационного прицела и отсутствии возможности выполнять задание по прицельному сбрасыванию изделия. Впервые в практике ядерных испытаний встал вопрос о вынужденной посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой громадной мощности взрыва. На запросы экипажа о его действиях с ЦКП следовал ответ: «Ждите». Необходимо было обсудить рекомендации.

В связи со сложившейся ситуацией на ЦКП было утрачено спокойствие, последовала серия советов, вопросов и предложений. Игорь Васильевич пристрастно почти допрашивал Юлия Борисовича — не сработают ли капсюли-детонаторы при посадке, не выдадут ли команду на взрыв бародатчики изделия, достаточно ли проведено испытаний на безопасность посадок с изделием, не сорвется ли изделие с бомбардировочной установки при посадке самолета. Был и ряд других вопросов, касающихся самолетов и положений, действующих в авиации в подобных случаях.

Юлий Борисович предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв ВВ заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю с неизбежным радиоактивным загрязнением местности. К тому же при [96] сплошной облачности и отказе радиолокационной установки самолета не исключалась возможность сброса бомбы на населенный пункт. Это предложение было отвергнуто и к нему больше не возвращались."

"В горах" выделено мной. В 1955 году на вариант сбросить бомбу с отключенной автоматикой взрыва в горах не пошли, а в 1959-м при крупной технической неполадке самолета могли и пойти. Интересно, что С.М. Куликов (а он был одним из руководителей программы по испытаниям ядерных бомб с использованием самолетов) упоминает об испытаниях, проведенных в 1959-м году, но не описывает их. Да и бомбу могли не испытывать, а просто вести на самолете с Семипалатинского полигона на Новоземельский. 

[Spaniel]

Odnokam         На Новоземельский полигон бомбы не возили - их сборка осуществлялась на РТБ Оленегорского аэродрома и там же подвешивались к самолетам, вылетавшим на полигон.

[odnokam]

Odnokam         На Новоземельский полигон бомбы не возили - их сборка осуществлялась на РТБ Оленегорского аэродрома и там же подвешивались к самолетам, вылетавшим на полигон.

Уважаемый Spaniel!
Вы, похоже, разбираетесь в проблеме - может, подскажете по поводу испытаний 1959 года? С.М. Куликов пишет:
"Существенный сдвиг в этом направлении произошел при разработке ВНИИЭФом атомной бомбы «изделие 407Н». До оформления согласованных ТТТ дело не дошло, но испытания в 1959 г. были проведены в два этапа. Завершающий этап государственных испытаний проводился МВК под председательством представителя ВВС."
Что за испытания имелись в виду? Был ведь мораторий на ядерные взрывы в 1959 году?

[iTalia]

уважаемые експерты по самолётам. для того. чтобы поставить точку в этом деле . мне необходимо -осталось два вопроса. кто командовал в тот месяц ввс уральского округа, и какого генерала от ввс уральского округа сняли в сразу после этого случая. и еще, где располагались-базировались ближайшие военные самолеты-бомбордировщики или истребители с бомбовой подвеской.а и еще, где распологались военные склады ввс с бомбами.
Спасибо.

[Spaniel]

Odnokam            Ув. Odnokam, государственные испытания проводились на полигоне в Крыму и заканчивались испытаниями "К" (контрольная комплектация - штатные (отработанные) корпус изделия, система автоматики с низковольтной и высоковольтной частями  и системой инициирования, заряд с взрывчатым веществом с металлическим имитатором, вместо центральной части с делящимся веществом). То есть взрыв бомбы, но без цепной реакции. Нейтронные детонаторы оставляли отметки иммитаторе. Так проводились государственные испытания и других бомб на полигоне в Крыму. На полигон для испытаний поставлялись атомные бомбы без ядерного заряда.