Версия В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?"

[Виталик]

Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?":

http://pereval1959.narod.ru/malginov.htm

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.

[Castanedian]

Вариант с термобарической бомбой выглядит куда более правдоподобнее версии Гущина про нейтронную бомбу (которой в то время просто не было), поскольку первые опыты с объёмным взрывом (угольная пыль) проводились ещё в Германии в 1943-44

[Mike_soft]

Вариант с термобарической бомбой выглядит куда более правдоподобнее версии Гущина про нейтронную бомбу (которой в то время просто не было), поскольку первые опыты с объёмным взрывом (угольная пыль) проводились ещё в Германии в 1943-44

один только нюанс - бомбы не было. и эксперименты проводят на полигонах. а полигонов для испытаний артсистем было очень много.
а на полигонах проводят из-за того, что испытания - это не "сбросить бомбу, и посмотреть как жахнуло" - а взорвать, и посмотреть (записать) распределение давлений в пространстве во время взрыва. Боеприпас же предназначен не для того, чтобы пугать врагов (или зачаровывать союзников) - он предназначен для того, чтобы _поражать_ живую силу и технику. Для того, чтобы поражать врага, но не поражать своих - нужно знать поражающую силу, радиусы поражения (т.е. распределения этих сил в постранстве) . для измерения этого и сушествуют полигоны. которые строятся не только из принципа "безлюдности", но и из принципа возможности контроля за испытаниями - т.е. насыщаются контрольноизмерительной аппаратурой. И макетами предметов, котроые предстоит поражать (зданиями, оборонительными сооружениями, военной техникой. животными, заменяющими людей). Ни один дурак  не будет "испытывать бомбу в тайге".

[Castanedian]

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн, а в 1987 году в три килотонны (147 км ЮЗ перевала Дятлова) - все испытания подземные ... Конечно, бессмысленно бесцельно бомбить тайгу вакуумными бомбами (если только лётчик не сошёл с ума - или это не был аварийный / аномальный (сбой системы управления) сброс с бомболюков) - а что за полётное задание было лететь (бомбить?) в 128 км от Ивделя? В этом смысле версия с бомбометанием (неважно какие бомбы - пусть хоть "Кузькина Мать") выглядит странной. Просто хотел сказать, что просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вакуумная бомба (канистра с бензином + сжатый воздух + детонатор) могла быть использована (против кого?) в те времена, но никак не нейтронная

[Mike_soft]

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн

Это были не "точки испытаний", и уж не полигоны - а "взрыв в мирных целях", для строительства канала.
естественно, все параметры взрыва регистрировались, и цели взрыв преследовал "еще и" испытательные, но полигона там никогда не было. ни до, ни после.

[Castanedian]

да, посмотрел ... три промышленных взрыва в Пермской области в один день (проект "Тайга"), в шахтах 128 метров - с целью извлечения грунта, по одной Хиросиме каждый

[torturesru]

МО имело свои полигоны (или точки испытаний) в близлежащем регионе: так, 23 марта 1971 в 177 км западнее перевала Дятлова взрывали заряд 15 килотонн, а в 1987 году в три килотонны (147 км ЮЗ перевала Дятлова) - все испытания подземные ... Конечно, бессмысленно бесцельно бомбить тайгу вакуумными бомбами (если только лётчик не сошёл с ума - или это не был аварийный / аномальный (сбой системы управления) сброс с бомболюков) - а что за полётное задание было лететь (бомбить?) в 128 км от Ивделя? В этом смысле версия с бомбометанием (неважно какие бомбы - пусть хоть "Кузькина Мать") выглядит странной. Просто хотел сказать, что просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ вакуумная бомба (канистра с бензином + сжатый воздух + детонатор) могла быть использована (против кого?) в те времена, но никак не нейтронная

Случайный сброс... ну все возможно, конечно, но кто-бы стал совершать длительный полет с испытательной бомбой. Плюс следы бы от такого взрыва, обугленные деревья бы оставались. То, что не испытания это и так ясно. В е полигонных условиях сложно сделать вывод об эффективности данного изделия.

Добавлено позже:
Еще раз перечитав статью, задался вопросом, автор хоть сам-то видел последствия взрыва "боеприпаса объемного действия"? то-то мне подсказывает, что нет, иначе..."убиты близким взрывом" он бы не написал. А уж насчет неприспособленности обычного полигона к действию БОД, я молчу... для чего тогда полигон предназначен?

[GrayCat]

Дошел до фразы

Это наводит на мысль об объемном взрыве.
То, что такие боеприпасы в СССР начали разрабатывать через десятилетие после данных событий, не о чем не говорит. Те, кто их разрабатывал потом, могли просто не знать о предшествующих работах.

и дальше читать не стал. Лучше коварные чеки-шпионы из диверсионно-браконьерского отряда (ДБО), заброшенного разбившимся военно-транспортным самолетом-заправщиком LSD, чем склеротики-ученые, ничего  не знавшие о разработках предшественников и которым некому было о этих разработках напомнить. Так как эпидемия склероза поразило не только ученых-разработчиков нового вида оружия, но и все министерство обороны. Папирусы с трудами предшественников были использованы не по назначению. А сами предшественники сгинули в одночасье.

[Ast]

Видел ли автор версии вообще когда-нибудь какой-нибудь взрыв?
вряд ли.

[ВэйС]

Очень коротко об " аварийном " сбросе авиобомбы :
 1. Погода была явно не для испытаний.
 2. А что бомба ( боеприпас ) находились на носителе сразу во взведенном состоянии ? Маловероятно.

[малыш]

Предлагаю всем заинтересованным форумчанам ознакомиться с версией В. Мальгинова "Бомбардировка у Горы Мертвецов?":

http://pereval1959.narod.ru/malginov.htm

Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.

Версия представляет интерес и объясняет ряд моментов: где-то уже отмечено: "Дятлов не согласовал маршрут с военными" (СССР, 1959 год - время гонки вооружений, испытаний.) следовательно, военные не знали о нахождении в районе бомбометания тургруппы. дневное бомбометание сыграло роковую роль с группой Дятлова (люди кучно пошли-побежали в светлое время суток - видели ориентир- лес), но бомбометание действительно могло продолжаться и ночью и странную вспышку света видела другая тургруппа. позднее при облёте на вертолёте один из поисковиков заметил, что"там сплошь воронки". родителям (Людмилы, кажется) пришёл ответ на запрос о причине смерти дочери "виновные наказаны". напрашивается вывод, что минобороны сделало выводы, как-то наказало виновных и, возможно, в дальнейшем выплачивало родственникам погибших за гибель пенсии. то, что на месте гибели группы первыми могли побывать "поисковики" (зачистка) от минобороны (с другой целью) - вполне вписывается в ситуацию с переворачиванием отдельных тел, изъятием отдельных предметов. возможно, 4 человека погибли на настиле или около него, но в ручей не провалились, а их "провалили" позднее те "поисковики", отсюда - трое лежа в одну сторону головами, четвёртая - в противоположную и у этой четвёрки прижизненные травмы соседствуют с тяжёлыми посмертными. вот думаю о нанесении кем-то тяжких травм ребятам ещё при их жизни, и сам не верю, что контуженных добивали. люди жили несколько часов после палатки, пытались организоваться, но череда взрывов, вспышек (расширены зрачки, покраснение кожи - ожоги?), травмы, холод сделали своё дело. версия бомбометания и шмон уже погибших "группой зачистки МО" сочетаются более естественно. кстати, интересно каков характер срезанных верхушек у деревьев возле кедра? может, их не только ножами "сняло", а и чем-то другим и без участия группы? никто ведь, наверняка, экспертизу срезов не делал. и КГБ в то время мало, что знало о истинной причине драмы, а его людей просто привлекли в связи с наличием грифа по факту испытаний и гибелью группы. и Иванову наставления делали в его епархии в столице не в КГБ, а закулисные дирижёры из МО. пришёл к руководству МО С. Шойгу - может на его имя запрос направить? Ради истины и светлой памяти погибших давайте попробуем с запросом.

Добавлено позже:

Видел ли автор версии вообще когда-нибудь какой-нибудь взрыв?
вряд ли.

не ёрничайте. автор высказал версию. смотрите иногда СМИ и ТВ. такие испытания сейчас даже по телику показывают, но и космическая техника начиналась когда-то в полном молчании.

[[email protected]]

Как я помню поражающие факторы объёмного взрыва:
Термо
1. Очень высокая температура
Барический
2. Давление в результате моментального сгорания активной взвеси.

Я это к тому, что результат будет похож на ковровую бомбардировку.
Но следов огня рядом не было.

[малыш]

Как я помню поражающие факторы объёмного взрыва:
Термо
1. Очень высокая температура
Барический
2. Давление в результате моментального сгорания активной взвеси.

Я это к тому, что результат будет похож на ковровую бомбардировку.
Но следов огня рядом не было.

О каких следах огня можно говорить при зимнем ландшафте в холмистой местности через 26 дней после ЧП? Следы-столбики вниз по склону - чем не движение по снегу, на которое оказало действие высокой температуры? и при этом на протяжении почти километра. Но... я не сторонник высказанной версии объёмного взрыва, хотя версия, как таковая созвучна моим размышлениям - что-то "долбануло". невольно задумаешься, как проводились серии - серии!!! целенаправленных бомбометаний в районах, где манси охотятся, туристы ходят едва ли не друг за другом, ИТК не так далеко. не проще было разбомбить полигон в 500 км севернее и ни перед кем не отвечать?

[Лана2012]

Ну не знаю. Артиллерия выглядит гораздо привлекательнее. И Доктор ведь на нее намекал, как я поняла. ,Может просто поискать что-нить подходящее? ,Мне уже надоело одной этим заниматься. И осколки могли собрать ко времени официальных поисков

[[email protected]]

Температура топливно-воздушного взрыва может достигать 3000 цельсиев.
Очень высокая температура = оплавленные камни.
Ну, а то, что там деревьев не было, так это не вина вакуумной бомбы.

[Лана2012]

Бомбой бы палатку снесло.

[малыш]

Бомбой бы палатку снесло.

Тут, Лана2012, не всё так однозначно. Энергия взрыва на склоне НАД палаткой только поначалу распространяется во все стороны с одинаковой силой. потом каждый пригорок может внести свои  коррективы.  палатка:
1) стояла углубленной в снегу и взрывная волна могла пройти поверху, т.е. палатку могло больше потрепать кусками снега и наста (и думаю, потрепало), чем снести.
2) воздействие на палатку зависит от места предполагаемого взрыва и рельефа местности, по которой шла взрывная волна.
3) также зависит от дальности взрыва и от мощности заряда.
Взрыв ниже по склону, т.е. ПОД палаткой:
1) открытая взрывной волне (если взрыв произошёл далеко и не смёл палатку) палатка заваливается скатом или скатами (у Дятлова все вылазили через восточный скат, можно предположить, что западный завалился или его завалило обрушившимся снегом)
пункты 2 и 3 повторяются. Это грубый взгляд на наземный взрыв, который (произойди он в реальности) мог быть не замечен с земли, но замечен с воздуха. Темпалов заметил, но что заметил? - остались вопросы.
Воздушный взрыв бомбы или взрывы. Если это обычные взрывы, то, по сути, ничего не меняется - только с большей вероятностью людей на склоне может контузить , поразить осколками, ослепить, оглушить...
Вопросы - зачем Дятлову и его группе при бомбардировке (если таковая происходила) выходить на открытый всем осколкам склон и в темноте (похоже, не бегом!) идти по нему 30 минут или около этого? Если бомбардировка прекратилась, почему одетые и обутые Золотарёв и Тибо не пошли к палатке, а пошли к настилу? Что за взрывы могли рассматривать Юры в стороне палатки через "окно" в ветвях кедра в условиях ночной по сути темноты?

[Лана2012]

да какая бомбардировка, им бы двух взрывов хватило на все, и то, как еще на четверку смотреть.

[rekrut]

им бы двух взрывов хватило на все

Так их и было два..

Версия Виктора Мальгинова - Бомбардировка у "Горы Мертвецов"
Многое проясняет и которую вполне можно взять за основу разыгравшейся трагедии.
Объёмные или вакуумные боеприпасы забирают "высасывают" из воздуха кислород,
для дальнейшего окисления с химическим составляющим самого заряда боеприпаса.
В итоге взрывается смесь-аэрозоль и поражающая сила именно в мощной ударной волне.
А что мы знаем про трагедию?
Панический побег из палатки
Если представить, что вас резко опустили вместе с помещением в котором вы находитесь
например, под воду и вам нечем дышать, в запасе у вас несколько минут...
инстинкт самосохранения заставит разбить окно и выплыть на ружу  к воздуху.
Именно это произошло - резко кончился воздух! Боезаряд начал его забирать!
Ребятам нечем стало дышать, и они порезав палатку выбежали на улицу.
Жёлто-красно-коричневая кожа у трупов
Воздействие химического аэрозоля боеприпаса на кожу.
Травмы на трупах мягко вдавливающего действия огромной силы, кровь из носа, рвотные массы изо рта
Прямое указание воздействия на организм ударной волны
Отсутствие каких либо прямых признаков взрыва
От вакуумного взрыва остаётся лишь обожжённая земля, осколков нет в принципе конструкции,
в зимних условиях - это оплавленный (растаявший) снег - а он был!+опалённые верхушки
деревьев на месте трагедии.
Серьёзный контроль за ходом следствия руководства страны
В тот год действовал мораторий на испытания ЯО...,по ХО также имелись ограничения.
История с испытаниями (аварией) не должна была просочиться в СМИ и за границу.

[малыш]

Так их и было два..

Объёмные или вакуумные боеприпасы забирают "высасывают" из воздуха кислород,
В итоге взрывается смесь-аэрозоль и поражающая сила именно в мощной ударной волне.
Если представить, что вас резко опустили вместе с помещением в котором вы находитесь
например, под воду и вам нечем дышать, в запасе у вас несколько минут...
инстинкт самосохранения заставит разбить окно и выплыть на ружу  к воздуху.
Именно это произошло - резко кончился воздух! Боезаряд начал его забирать!
Ребятам нечем стало дышать, и они порезав палатку выбежали на улицу.

"Выбежали на улицу", потом "бежали" по улице в строго заданном направлении. Зачем? не хватает воздуха - иди туда, где продувает сильнее, а это вверх, а не вниз. отдышись, с собой есть ножи, режь наст, строй стенку, рой берлогу в пределах возврата к палатке. И... через 30 минут, трясясь от холода, возвращайся в палатку, где худо-бедно есть одежда, печка, полено, корейка и спирт. я не ярый оппонент, наоборот. просто - не так всё просто. двигаясь вниз по склону, люди видели угрозу вверху, а безопасность внизу? но сам склон - разве не угроза?

[[email protected]]

Я Вас о-о-очень прошу.
Послушайте меня!!!

Нигде кроме как у нас Вакуумная бомба не называется вакуумной.
Она называется топливно-воздушной.

Работает так:
1. Распыляем взвесь или аэрозоль на большом пространстве. Этот компонент и будет топливом. (Технология не важна здесь)
Важно то, что с этого момента у нас ВСЕ полости рельефа и даже гроты и пещерки заполнены топливом.
Это важно, так как в момент взрыва никакой интерференции или дифракции фронтов высокого давления вокруг преград не будет!

2. С заранее расчитаной задержкой синхронно взрываем запалы всех наших детонаторов, которые мы засунули в топливно-воздушное облако.

3. При огромном переизбытке кислорода, окружающего буквально КАЖДУЮ капельку или песчинку топлива, происходит взрыв
(одномоментное сгорание) ВСЕГО объёма аэрозоли или взвеси топлива при температурах, достигающих 3000 градусов. (На солнце 6000 градусов)

4. При моментальном выгорании кислорода из большого объёма, возникает зона и фронт низкого давления.

НО зона и фронт низкого давления безмерно слабее, чем зона и фронт высокого давления при взрыве топливно воздушного боеприпаса!!!
ЭТО ОСТАТОЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ!
Просто оно сильнее выражено, чем даже при ядерном взрыве.

Собственно поэтому, кто-то и назвал такой боеприпас вакуумной бомбой.

А теперь ПОЖАЛУЙСТА подумайте о судьбе палатки в которую попадает фронт высокого давления как при ядерном взрыве, при температуре 3000 градусов. Я думаю, что палатка ПРОСТО не заметит некоторого снижения давления после таких воздействий, а вернее, она будет уже вплавлена в какую-нибудь подходящую скалу.

С уважением
EZ

[rekrut]

не хватает воздуха - иди туда, где продувает сильнее, а это вверх, а не вниз. отдышись, с собой есть ножи, режь наст, строй стенку, рой берлогу в пределах возврата к палатке. И... через 30 минут, трясясь от холода

... для особо одарённых, забыл уточнить: после всасывания кислорода из окружающего воздуха и перемешивания с "химией" боезаряда - происходит взрыв!, под который дятловцы и попали, вернее всего не в эпицентр а с краю, но их отбросило ударной волной и придало им дальнейшее направление движения в лес.
..режь наст, строй стенку... ага, лучше тогда уже окоп. Вы оглушённых с контузией от взрыва, хоть когда нибудь видели - цель была, доплестись, доползти в укрытие
т.е. в лес, по самой прямой траектории, от места с которого они начали движение.

[[email protected]]

Кстати, я подумал, что

Совсем отбрасывать термобарический взрыв ТОЖЕ не нужно.
Представьте, что он образовался не штатно а из-за аварии на объекте.

Подходящая жидкость распылилась, например по большому объему например по ракетной шахте.
Если, например взрыв произошёл из-за искры воспламенившей этот объём,
то дальше всё могло развиваться таким образом:

1. Авария с распылением
2. Искра
3. Термобарический взрыв. Дятловцы почувствовали землетресение и гул.
   Разрезали палатку и срочно покинули её. За горой яркое зарево.
4. Огромный избыток давления инициирцет ядерную реакцию боезаряда
5. Так как часть активного вещества уже расплавлена, то реакция несинхронна и мы имеем взрыв "шипучки", а не атомной бомбы.
6. По существу - это подземный взрыв
   Второй толчок землетрясения и снова гул. Надо убираться подальше от палатки.
7. Возникает мощнейший высокотемпературный восходящий поток воздуха
8. В области контакта высокого и низкого давления благодаря "эффекту заводской трубы" образуется Смерч.
9. Смерч двигается в сторону Дятловцев и их повреждения являются результатами того, что они с большой высоты падают кто куда.
10. Как следователь сказал, "Непреодолимая сила."

Это не версия, но она может объяснить как одно событие вызывает эффект домино.

[GrayCat]

под который дятловцы и попали, вернее всего не в эпицентр а с краю, но их отбросило ударной волной и придало им дальнейшее направление движения в лес.

- Боец почему Вы бежите с передовой?
- Рядом со мной произошел взрыв фугаса, который отбросил меня и придал мне непреодолимое движение в сторону тыла.
Все. Абзац. 

[rekrut]

Все. Абзац.

Шутка - юмора, надо признать корявая, получилась
... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Вы в соседней ветке, тоже связанной с химией, сообщили, что проходили
в институте курс патологоанатомии и судебной медицины. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Лично моё такое - это ОВ этиленоксид который вызывает острое отравление, сопровождающееся следующими симптомами: лёгкое сердцебиение, подёргивание мышц, покраснение лица, головные боли, нистагм, понижение слуха , рвота, головокружение, кратковременная потеря сознания, сладкий привкус во рту, при большой концентрации вызывает отёк лёгких.

[Ast]

rekrut
какой способ примененения этиленоксида как ОВ предполагаете?

[малыш]

- Боец почему Вы бежите с передовую?
- Рядом со мной произошел взрыв фугаса, который отбросил меня и придал мне непреодолимое движение в сторону тыла.
Все. Абзац. 

О, слава Богу! а то я в Галкиной версии запереживал за GrayCat. Жив-здоров, курилка! Да, конечно, не серьёзно как-то, Рекрут: взрыв чего-то там придал движения в сторону леса. Да и мои цитаты зря EZу списываете, мне не жалко, только уж бьёте, так бейте меня - автора, я не особо одарённый, не жалко. чувствуется молодецкий наскок, коим и я страдал месяц назад. Тут же не всё 2х2=4. Вакуумный взрыв и его последствия для людей и окр. местности, землетрясение (любого рода) и его последствия для людей и окр. местности. На Форуме идёт обсасывание мельчайших деталей и сие есть верно. и что, если даже попали под неэпицентр вакуумного взрыва, валенки-то не одеть? да в лес вниз контуженного, раненого (раненых) на кусках палатки, лыжах не транспортировать? и топоры с аптечкой - вот они, под руками - берите. Взрыв (землетрясение, наводнение, смерч) уже состоялся. Решили вниз - наверно, правильно! Но отчего не оделись? не обулись? только не надо про контуженных и помешанных!! Так организованно отступить не у всякого рекрута получится, а они не вояки, кроме З.

[[email protected]]

Взрыв легко срывает одежды и обувь.
После контузии, кто мог тот приоделся, а так тапочки валялись посередине.

[малыш]

Взрыв легко срывает одежды и обувь.
После контузии, кто мог тот приоделся, а так тапочки валялись посередине.

EZ, да кто же спорит?! Не о том речь - приоделся, не приоделся, сорвало шапочку или нет. Если взрыв - время прошедшее, то это не столь важно, в шапочке ты или нет. главное - живой. А если ты контуженный, то тебе тем более не до шапочки. Всё, проехали, вдохнул? - выдохни. А они не могли выдохнуть. События носили исключительный характер и страшно-тоскливо-затяжной, как если бы Вы пошли вулкан посмотреть, а он возьми, да начни извергаться. какие шапочки?! какие топоры и пилы? смотри - язык лавы прямо к тебе пополз. чуешь, вонища, жаром веет?! вон - пепел какой-то вокруг, а рядом новая вспышка. Ребята увидели армагедон, а Вы пишите "кто мог тот приоделся". пардон, эмоции к Вам не относятся.

[GrayCat]

Шутка - юмора, надо признать корявая, получилась

Ну, как говорится: "фокус не получился -  факир был пьян" Не расстраиваетесь уж так.  Может в следующий раз.

Лично моё такое - это ОВ этиленоксид который вызывает острое отравление

Если Вы читали соседнюю тему, то там мы уже обсуждали проблемы острого отравления на свежем воздухе в местах зимой при ветреной погоде. До этого я уже об этом рассказал еще в двух темах. ВЫ меня на бан двигаете? Если серьезно, то Вы уж выберите что-то одно или объемный взрыв или острое отравление.

Добавлено позже:

Да и мои цитаты зря EZу списываете, мне не жалко, только уж бьёте, так бейте меня - автора, я не особо одарённый, не жалко.

Извините. Опять Аккела промахнулся. Совсем стар я стал.

[малыш]

Извините. Опять Аккела промахнулся. Совсем стар я стал.

GrayCat, да я к Рекруту обратился, он вроде как "причесал" EZа, а на его месте должен был быть я
Кстати, GrayCat, из соседней темы Ваш коммент про волосы - "в морге могли оттаять". Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?

[rekrut]

ВЫ меня на бан двигаете? Если серьезно, то Вы уж выберите что-то одно или объемный взрыв или острое отравление.

Я повторюсь, может не дочитали с горяча:
... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Вы в соседней ветке, тоже связанной с химией, сообщили, что проходили
в институте курс патологоанатомии и судебной медицины. Очень интересно узнать Ваше мнение.
Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?
Если серьезно, то для особо "прямолинейных" объясняю ещё раз... да! это "многоходовка" - сначала идёт
отравление организма, а затем он попадает под взрыв. Все признаки на трупах.
Когда найдёте версию, кроме аварии транспортного самолёта где соблюдена эта многоходовка сообщите

[GrayCat]

Могли ли в таком случае после длительного нахождения на склоне и у кедра оттаивавшие в морге тела издавать запах той жидкости (у Галки метанол), под которую люди (версия) попали? И если могли, то как по Вашему это должно было отразиться в Актах СМЭ? Жидкость испарилась, выветрилась за месяц со снега, но могла ли она сохраниться в волосах, коже,  в конце-концов, в одежде. как считаете?

Могли, если они (тела) в этой жидкости долго вымачивались. Метнол - это ведь спирт, со всеми его свойствами. Так что вряд ли он мог на трупах мог бы сохраниться. Испарился бы за это время. Да, если бы и был запах, то его вряд ли кто-то унюхал, а тем более определил что это метанол. Тем более при наличии бочки этанола в морге, которую завезли. И это может относится только к трупам, которые нашли ранее. Те, что имели у ручья имели свой запах. Там вообще вряд ли можно что-то постороннее учуять. Но если бы стойкий запах от тел или одежды был, то его точно отразили в СМЭ.

[[email protected]]

Результатом аварии могло быть сильнейшее заражение верховьев рек радионуклидами или любым производственным ядовитым веществом.
В том случае, если Дятловцы пили воду из реки, то при тяжелом поражении печени, надпочечников и моевого пузыря цвет кожи становится...
от желтого (желтуха), бронзового до бурого.

Добавлено позже:
При тяжелых заболеваниях внутренних органов, запах изо рта - чистый ацетон.
Спросите лучше у врачей.

[Ast]

rekrut
так откуда оксид этилена на горе взялся то?

[Лана2012]

насколько я поняла наших медиков, аэрозоли в нашем случае отдыхают. Если только нитрит натрия

[GrayCat]

... вот Вы лучше дайте свою версию, "кирпичного" цвета кожи и отёка лёгких у трупов.
Очень интересно узнать Ваше мнение.Очень интересно узнать Ваше мнение.

Вы связываете отек легких и цвет кожных покровов. Причем только у тех, которых нашли на склоне и у кедра. Но это не совсем логично. Это все равно что попытаться связать у больного рак и нарыв на пальце (пример специально выбрал упрощенный).   Я считаю, что кирпичный оттенок кожный покровов - посмертные изменения, связанные с нахождение зимой на склоне. Кстати, этот вопрос задавался кем то из исследователей гибели группы  Дядлова на форуме судебных медиков.. Отек легких это прижизненные изменения при замерзании. Опять же, подчеркиваю, это моя точка зрения.

Просто страшно предположить,что это интересно, за мнение, за которое Вас могут отправить в бан?

В бан меня могут отправить за повторение одного и того же в разных темах. Видите как просто. И об этом я тоже уже писал.

[rekrut]

так откуда оксид этилена на горе взялся то?
 
... из статьи Виктора Мальгинова Бомбардировка у "Горы Мертвецов"?             
Идея боеприпаса объемного взрыва (БОВ) очень проста и, вероятно, приходила не в одну голову и не один раз. Обычная взрывчатка содержит в себе как горючее, так и окислитель. Обычный воздух на 30 % состоит из кислорода, который является хорошим окислителем. Если вместо окислителя из состава взрывчатки использовать кислород воздуха, то при равной массе взрывчатого вещества можно значительно повысить мощность взрыва. Но для этого нужно смешать горючее с окислителем (в данном случае воздухом), т.е. распылить горючее в виде порошка, аэрозоля или газа. При испытаниях обнаружилось полезное для военных свойство: облако горючего перед взрывом может «затекать» в доты и блиндажи, уничтожая всех, кто там находится. 
Смотрел как то передачу про вооружения, там в скользь эксперт "оружейник" затронул тему БОВ, так-вот боеприпас легендарный
и работа по нему (читай - опыты,испытания, аварии и т.д.) проводились параллельно с ЯО. Удивительно, но в химической промышленности - отходы, которые она не знала, куда девать, очень  были востребованы для производства БОВ, такой вот возник "симбиоз".
Что в БОВ намешано и какой там "коктейль" - обратитесь в МО, может Вам подробненько объяснят ... но оксид этилена
один из его составляющих.
Оксид этилена и оксид пропилена – бесцветные жидкости с эфирным запахом.

   

           
             
             
             
           

[Лана2012]

Лана2012
ну если это так? фи тут не поможет.

А что с моим трассером???   Ну-ка тоже что-нибудь такое, глубокое, о вечном

Добавлено позже:
На самом деле, фи-не фи - а это точно было в то время:

"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета".

[[email protected]]

Анекдот:
ПОЧЕМУ-ТО Брежнев, когда произносил речи, всегда начинал из со слов:
Обращаясь к залу: Дураки...
Затем, обращаясь к президиуму: и товарищи...

Так вот, друзья, Вакуумная бомба не делает вакуума вообще!!!

И в частности ТОЖЕ не делает.

Я понимаю, Вы думаете о сжигании кислорода!!!

YES!
Оно присутствует.

Теперь давайте разрабатывать ПЕРВУЮ вакуумную бомбу...
На углероде.
Настругаем тонну грифеля от карандашей,
распылим её в 10м3 объёме и ... взорвём!

Подвох есть! УРА!

Он заключён в том, что кислород НЕ ИСЧЕЗАЕТ!!!
Если С скрестить с О2, то получается ... НУ-ЖЕ!!!
ПРАВИЛЬНО СО2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вакуумная бомба названа так по дури или дезе или по недоразумению!!!

Нету и НЕ БЫЛО никогда там Вакуума!!!
Ни в какой момент!!!

Потому, что воздух=треть кислородиуса, но две-трети азотиуса!!!

НУ НЕТУ ВАКУУМА!!!
ЛЯ!

[rekrut]

вполне вписывается в ситуацию с переворачиванием отдельных тел, изъятием отдельных предметов. возможно, 4 человека погибли на настиле или около него, но в ручей не провалились, а их "провалили" позднее те "поисковики", отсюда - трое лежа в одну сторону головами, четвёртая - в противоположную и у этой четвёрки прижизненные травмы соседствуют с тяжёлыми посмертными. вот думаю о нанесении кем-то тяжких травм ребятам ещё при их жизни, и сам не верю, что контуженных добивали. люди жили несколько часов после палатки, пытались организоваться, но череда взрывов, вспышек (расширены зрачки, покраснение кожи - ожоги?), травмы, холод сделали своё дело. версия бомбометания и шмон уже погибших "группой зачистки МО" сочетаются более естественно. кстати, интересно каков характер срезанных верхушек у деревьев возле кедра? может, их не только ножами "сняло", а и чем-то другим и без участия группы?

... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.
Одежда и некоторые мелкие вещи были специально перепутаны, так как цель всей инсценировки, заключалась в версии -
"туристы посидели у костра на опушке леса, поссорились и это привело к трагедии".

[GrayCat]

... прихожу, к таким же выводам, т.е. после взрыва погибли все, но их трупы переместили  с того места, где это произошло, что бы не
акцентировать на нём внимание - это примерно в районе где заканчиваются следы около леса. Как перемещали?... возможно вертолётом, привязывая тела верёвкой и поднимая на борт, затем тела скинули с определённой высоты на землю и похоже идея
была, всех с тяжёлыми травмами скинуть в одно место, т.е. в овраг, но Слободина с Колеватовым перепутали.
Дорощенко с Кривонищенко также были сброшены , но на кедр и своими телами переломали ветки. Из этих веток был затем
сооружён настил, развёдён костёр - ещё и для того, что бы не акцентировать внимание на ожоги полученные от взрыва,
тоже самое было сделано возле оврага, там уже ветки рубили топорами и пилили пилами.

Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты, которые тела с вертолета скидывали и одежду все перепутали. А главное зачем. Особенно сброс мертвых тел с вертолета. Что этим можно добиться?

[rekrut]

А главное зачем.

Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!

[GrayCat]

Ответ очевиден! Чтобы с имитировать, что в тех местах где их найдут, следствию представилась их бурная деятельность,
т.е. они были живы! Это, как убитому подкладывают пистолет в руку, инсценируя самоубийство. И надо признать - сработало!

Ага, вот как. Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

[rekrut]

Но вот трудно переместить таким способом труп (путем скидывания с вертолета тела), чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

Возможно перемещали не всех и вся секретность в банальной негуманности к пострадавшим, т.е. стыдно

[Неракитин]

 чтобы под ним образовалось ложе смерти или наросты иния на лице от дыхания лицом в снег.

Если живому человеку полежать на снегу минут 15-20, чтобы подтаял снег, а потом уложить на это место труп, то можно ввести в заблуждение тех, кто обнаружит тело через несколько недель. Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.

[GrayCat]

Чтобы наросты инея образовались тоже можно что-нибудь придумать - подышать за мертвого человека ему на лицо, например.

Это вряд-ли

[Неракитин]

Это вряд-ли

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...

[GrayCat]

Может быть солдатам, или тем, кто занимался укладкой трупов было рекомендовано поступать именно таким образом, но они схолтурили, только Слободина уложили, как было велено, а остальных - "и так сойдёт", ну их тоже можно понять - лежать на снегу, потом в промокшей одежде ходить по морозу, не очень здорово...

Если бы они 5 тел "уложили" правильно, а 4 нет, то можно говорить о том, что схалтурили. А когда одно из девяти, то это уже не халтура, а злостный саботаж. Поэтому Ваше объяснение насчет мокрой одежды в этом случае явно не проходит.

[rekrut]

Вы только одно забыли рассказать - кто эти супостаты

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Добавлено позже:

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Все во внимании!!!..

[GrayCat]

... так может, пора Вам  рассказать - кто???

Вы меня об этом спрашиваете? 

[Tramp]

Официально нейтронная бомба появилась в 1960 г. и то в Америке, но теоретически в экспериментальном виде могла быть и в СССР в 1959. Это просто атомный заряд, без оболочки, который служит для запуска термоядерного - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Вес снаряда около 70 кг. В этом случае килотонный снаряд имеет радиус поражения около 1.5 км. В середине 80-х этот вид оружия был снят с боевого дежурства, вследствии наличия эффективных средств защиты. Но работы по усовершенствованию ведутся и сегодня

[Tramp]

Версия "кирпичного цвета" - смесь меланжа и гептила, например. Или просто обеззараживание тел в морге. Чем обеззараживали? Щелочью, например. Достаточно? Не только мылом. Что такое нейтронная бомба? Это обычная атомная начинка, без плутониевой оболочки и несколько граммов смеси дейтерия и трития. Были уже, испытывались. Гущин писал. Артиллерийские системы были, довольно дальнобойные 400 мм-вые и гаубицы и минометы.

[ал.шмонин]

 У подножья горы в палатке сидят довольные туристы:
ещё бы, только что спустились с покорённой вершины,
поменяли там записку от предыдущих верхолазов,выпустили
стенгазету "Вечерний холмогор" и тут - бабах.На них
свалился эпицентр испытания ЗАПРЕЩЁННОГО оружия
(то ли химического,то ли бактериологического,нейтронного,
вакуумного и пр.) Об этих испытаниях никто не должен знать:
ни тогда, ни теперь.
Тем более при этом погибли,покалечены и изувечены гражданские.
Идёт мозговой штурм:что делать?
-Давай-те всех погибших соберём и в болото и концы в воду
или сожжём,а пепел развеем.
-Не пойдёт,проникнут нежелательные элементы к месту испытаний,
раскроют секрет,о котором никто и никогда знать не должен,
так что главное не гибель гражданских,
а сохранение тайны,надо предъявить тела..
- Тогда так:пусть тела найдут их коллеги студенты
в другом месте,где они якобы помёрзли.
-Почему помёрзли-то?
- Да потому,что шибко перепугались чего-то и выскочили
из палатки в чём мать родила.
-Да чего же можно ТАК испужаться-то?
- Не надо заморачиваться "чего",хоть чёрта лысого,пусть
об этом сто лет ломают головы щелкопёры,бумагомараки
и прочие "дятловеды".
Кто против?Против нет.Да вот ещё что:надо тела картинно
разложить на склоне,мол,до конца боролись с морозом.

Добавлено позже:
ал.шмонин, Предлагаю девятерым погибшим туристам посмертно присвоить звание Мастер спорта СССР или РФ,они честно выполнили нормативы.Как это сделать,куда обратиться,надо ли собрать подписи.

[Реликт]

Официально нейтронная бомба появилась в 1960 г. и то в Америке, но теоретически в экспериментальном виде могла быть и в СССР в 1959. Это просто атомный заряд, без оболочки, который служит для запуска термоядерного - несколько граммов смеси дейтерия и трития. Вес снаряда около 70 кг. В этом случае килотонный снаряд имеет радиус поражения около 1.5 км. В середине 80-х этот вид оружия был снят с боевого дежурства, вследствии наличия эффективных средств защиты. Но работы по усовершенствованию ведутся и сегодня

«Шипучка»(англ. fizzle) — ядерное взрывное устройство, срабатывающее в нештатном режиме с разбросом при подрыве ядерного устройства большей части делящегося материала без протекания в нем полной цепной реакции.

Эффект «шипучки» может быть искусственно индуцирован при облучении ядерного заряда мощным потоком нейтронов (например, испускаемых взрывом нейтронной бомбы). В таком случае, внешний поток нейтронов провоцирует цепную реакцию в делящемся веществе, не достигающем критической массы. Ядерный боевой заряд в результате разрушается со сравнительно небольшим выделением энергии.

Искусственное индуцирование эффекта «шипучки» в ядерных боеголовках лежало в основе систем противоракетной обороны в 1960-1970-х. Ракеты-перехватчики обычно оснащались нейтронными боевыми частями, так как ударная волна слабо действовала в верхних слоях атмосферы (и полностью отсутствовала в космосе), а прочие поражающие факторы слабо сказывались на хорошо защищенных боеголовках. Нейтронный поток, провоцирующий эффект «шипучки», позволял надежно поражать неприятельские боеголовки даже при значительном промахе ракеты-перехватчика в том числе группами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BF%D1%83%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Я не сторонник "техногенных" версий, но взял себе за правило передавать полезную информацию и сторонникам версий, в которые я лично не верю.
Плановой бомбардировки района Перевала быть не могло - они проводились только на полигонах. Но аварийное сбрасывание бомбы теоретически могло быть. В книге уважаемого С.М. Куликова "Авиация и ядерные испытания" (http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html) есть описание драматического эпизода при испытании термоядерной бомбы РДС-37 22 ноября 1955 г. на Семипалатинском полигоне:

"Самолет набрал заданную высоту 12000 м, и к моменту выполнения холостого захода на цель, вопреки прогнозам метеослужбы полигона и специалистов от главного метеоролога страны Е.К. Федорова, погода испортилась и полигон закрыло облачностью.

По запросу экипажа самолету-носителю был разрешен холостой заход на цель с использованием радиолокационной установки самолета. При выполнений холостого захода экипаж доложил об отказе радиолокационного прицела и отсутствии возможности выполнять задание по прицельному сбрасыванию изделия. Впервые в практике ядерных испытаний встал вопрос о вынужденной посадке самолета с термоядерной экспериментальной бомбой громадной мощности взрыва. На запросы экипажа о его действиях с ЦКП следовал ответ: «Ждите». Необходимо было обсудить рекомендации.

В связи со сложившейся ситуацией на ЦКП было утрачено спокойствие, последовала серия советов, вопросов и предложений. Игорь Васильевич пристрастно почти допрашивал Юлия Борисовича — не сработают ли капсюли-детонаторы при посадке, не выдадут ли команду на взрыв бародатчики изделия, достаточно ли проведено испытаний на безопасность посадок с изделием, не сорвется ли изделие с бомбардировочной установки при посадке самолета. Был и ряд других вопросов, касающихся самолетов и положений, действующих в авиации в подобных случаях.

Юлий Борисович предложил как вариант решения сбросить бомбу в горах вдали от населенных пунктов на «не взрыв» — без задействования автоматики инициирования ядерного взрыва заряда. Этот вариант исключал многие вопросы, связанные с посадкой самолета с бомбой. Однако при этом с большой вероятностью мог произойти взрыв ВВ заряда не от автоматики изделия, а от детонации при ударе о землю с неизбежным радиоактивным загрязнением местности. К тому же при [96] сплошной облачности и отказе радиолокационной установки самолета не исключалась возможность сброса бомбы на населенный пункт. Это предложение было отвергнуто и к нему больше не возвращались."

"В горах" выделено мной. В 1955 году на вариант сбросить бомбу с отключенной автоматикой взрыва в горах не пошли, а в 1959-м при крупной технической неполадке самолета могли и пойти. Интересно, что С.М. Куликов (а он был одним из руководителей программы по испытаниям ядерных бомб с использованием самолетов) упоминает об испытаниях, проведенных в 1959-м году, но не описывает их. Да и бомбу могли не испытывать, а просто вести на самолете с Семипалатинского полигона на Новоземельский. 

[Spaniel]

Odnokam         На Новоземельский полигон бомбы не возили - их сборка осуществлялась на РТБ Оленегорского аэродрома и там же подвешивались к самолетам, вылетавшим на полигон.

[odnokam]

Odnokam         На Новоземельский полигон бомбы не возили - их сборка осуществлялась на РТБ Оленегорского аэродрома и там же подвешивались к самолетам, вылетавшим на полигон.

Уважаемый Spaniel!
Вы, похоже, разбираетесь в проблеме - может, подскажете по поводу испытаний 1959 года? С.М. Куликов пишет:
"Существенный сдвиг в этом направлении произошел при разработке ВНИИЭФом атомной бомбы «изделие 407Н». До оформления согласованных ТТТ дело не дошло, но испытания в 1959 г. были проведены в два этапа. Завершающий этап государственных испытаний проводился МВК под председательством представителя ВВС."
Что за испытания имелись в виду? Был ведь мораторий на ядерные взрывы в 1959 году?

[iTalia]

уважаемые експерты по самолётам. для того. чтобы поставить точку в этом деле . мне необходимо -осталось два вопроса. кто командовал в тот месяц ввс уральского округа, и какого генерала от ввс уральского округа сняли в сразу после этого случая. и еще, где располагались-базировались ближайшие военные самолеты-бомбордировщики или истребители с бомбовой подвеской.а и еще, где распологались военные склады ввс с бомбами.
Спасибо.

[Spaniel]

Odnokam            Ув. Odnokam, государственные испытания проводились на полигоне в Крыму и заканчивались испытаниями "К" (контрольная комплектация - штатные (отработанные) корпус изделия, система автоматики с низковольтной и высоковольтной частями  и системой инициирования, заряд с взрывчатым веществом с металлическим имитатором, вместо центральной части с делящимся веществом). То есть взрыв бомбы, но без цепной реакции. Нейтронные детонаторы оставляли отметки иммитаторе. Так проводились государственные испытания и других бомб на полигоне в Крыму. На полигон для испытаний поставлялись атомные бомбы без ядерного заряда.

[Spaniel]

iTalia           ВВС Уральского округа не существовало. На территории округа находилась отдельная армия ПВО в составе двух авиадивизий истребителей-перехватчиков. Подчинялась непосредственно Главкому ПВО (Москва).

[iTalia]

спасибо.

[ЕЛЕНА2013]

ВВС Уральского округа не существовало. На территории округа находилась отдельная армия ПВО в составе двух авиадивизий истребителей-перехватчиков. Подчинялась непосредственно Главкому ПВО (Москва).

Вроде всё так. Но что то не так.   

А как же  Слобожан Давид Яковлевич?

С декабря 1955 года — командующий ВВС Уральского военного округа. В ноябре 1961 года вышел в отставку по болезни.

И Горлаченко Михаил Иосифович.   

В мае 1958 года был назначен на должность начальника штаба — первого заместителя командующего ВВС Уральского военного округа.

[Spaniel]

ЕЛЕНА2013                      Спасибо за замечание. ВВС УрВО конечно существовали, а следовательно и их командование. После передачи в 54-м году частей ПВО округа в ПВО страны в составе авиации округа боевых самолетов не было. Округу подчинялась 142-я смешанная авиационная эскадрилья, имевшая в своём составе самолеты для связи, транспортные, учебные, а также вертолётное звено (Потяженко), авиационное училище в Челябинске, центр коммуникаций в Свердловске, учебные части младших авиаспециалистов.

[[email protected]]

Я тоже думаю, что причина гибели группы Дятлова — взрыв вакуумной бомбы. Но дело было не совсем так. Бомба взорвалась не у палатки, а туристы зашли на полигон и там их убило. А потом военные перевезли трупы подальше от полигона, к горе Холатчахль, и там поставили палатку.

[Кузьма]

Я тоже думаю, что причина гибели группы Дятлова — взрыв вакуумной бомбы. Но дело было не совсем так. Бомба взорвалась не у палатки, а туристы зашли на полигон и там их убило. А потом военные перевезли трупы подальше от полигона, к горе Холатчахль, и там поставили палатку.

Никакой перевозки не было. Достаточно деталей, чтобы понять: четвёрка не могла погибнуть иначе, как сразу под обвалом в ручье, и никак по-другому, соответственно характеру травм. А замёрзнуть на склоне от вакуумной бомбы нельзя, можно только от мороза и ветра, особенно в увлажнённой одежде.

Как только сил и времени не жалко людям на такие нереалистичные версии с кучей нестыковок и противоречий, надуманностей и притягиваний за уши, ничего не доказывающих.