Нострадамус - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нострадамус  (Прочитано 32479 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« : 20.02.16 20:02 »
На сайте часто его вспоминают, катрены цитируют, а темы отдельной до сих пор не было.
Выкладывайте, кто что думает, цитируйте, спорьте. Человек был интересный.
По моему мнению, над "Центуриями" работал не он один. Слишком большой объем.
И слова из разных языков, объединенных общим алфавитом, он употреблял не зря.
 
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 525

  • Был 13.07.22 12:04

Нострадамус
« Ответ #1 : 19.03.16 10:01 »
Он самый распипренный из всех гадателей.Он достоверно предсказал смерть какого то короля на турнире. Предсказание про гистера выглядит весьма правдоподобно, если подразумевать гитлера. Но сейчас трудно сказать что есть его а что ему приписали задним числом.

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #2 : 19.03.16 13:34 »
У него есть пара предсказаний с точной датировкой - о Короле Устрашения (так называли солнечное затмение), в седьмом месяце 1999 года(было в начале августа), и о смене календаря в 1792 году (в письме Генриху II, кстати, это его на турнире убили).
В основном, однозначно толковать катрены весьма затруднительно. В них есть намеки, не позволяющие причислять Нострадамуса к шарлатанам, но четкого ответа все равно не получить. Практически все катрены написаны весьма туманно. Кроме первого.
1.1
 ESTANT assis de nuict secret estude
 Seul repose sur la selle dairain
 Flambe exigue sortant de solitude
 Feit proferer qui n est a croire vain.

"Я сижу ночью в потайном кабинете, опершись на бронзовую подставку. Слабое пламя, выходящее из одиночества, дарует свободу тому, во что веришь не напрасно"

В первом издании центурий 1555 года, содержится 353 катрена. В тринадцати (если не ошибаюсь) из них содержатся выделенные слова. В завещании Нострадамуса есть указание раздать тринадцати нищим по шести су. Там же есть распоряжение окружить гроб четырьмя свечами.
Попробуйте догадаться, что такое "слабое пламя. выходящее из одиночества".

Добавлено позже:
Кстати о выделенных словах. Многие в своих изысканиях на них опираются, но даже в ранних изданиях эти слова выделены не везде.
Для сравнения:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Первый снимок - с издания 1555 года, Вена, второй - с издания 1557 года, Лион.
« Последнее редактирование: 19.03.16 15:36 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #3 : 21.03.16 02:40 »
По моему мнению, над "Центуриями" работал не он один. Слишком большой объем.
Любое произведение,созданное до середины 17 столетия,вызывает очень большие сомнения в авторстве и датировке.

Добавлено позже:
Человек был интересный.
Если только был. Специально Нострадамусом никогда не интересовался. Поэтому наугад. . .
Когда стал широко известен? Когда обнаружены самые первые издания?
Ведь наверняка лет через двести после общепринятой даты смерти.
Ну вот тогда,вероятно,и сочинили катрены,заодно придумав им загадочного автора.
« Последнее редактирование: 21.03.16 03:10 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Инна369

  • Гость
Нострадамус
« Ответ #4 : 21.03.16 04:18 »
Если только был. Специально Нострадамусом никогда не интересовался. Поэтому наугад. . .
Когда стал широко известен? Когда обнаружены самые первые издания?
Ведь наверняка лет через двести после общепринятой даты смерти.
Ну вот тогда,вероятно,и сочинили катрены,заодно придумав им загадочного автора.
Интересное предположение , прочитав его я сходу "нашла" авторов , ну вы понимаете кого , этих , которые закулисные кукловоды.. А что , я б не удивилась...
« Последнее редактирование: 21.03.16 04:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #5 : 21.03.16 08:22 »
В "Гаргантюа и Пантагрюэле" Рабле (они были друзьями по университету) изобразил его в виде Оракула Волшебной Бутылки. Там же есть пародии на пророчества.
Центурии издавались при жизни автора, его упоминают в дипломатических переписках, книг сохранилось много, одна, вроде бы, даже в Ленинской библиотеке имеется.
Другое дело, что катренами часто пользовались в корыстных целях. Геббельс, во время оккупации Франции, при Наполеоне (хотя сам он этим не интересовался), во время Великой Французской революции.
В инете куча сайтов, посвященных Нострадамусу. Там есть и его полная биография и факсимиле его книг и писем.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лия с.


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 7

  • Была 17.05.16 10:39

Нострадамус
« Ответ #6 : 21.03.16 14:52 »
А обсуждалось ли где-то его якобы предсказание о  гибели группы Дятлова? Если да,подскажите,пожалуйста,в какой теме?


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Нострадамус
« Ответ #7 : 21.03.16 16:28 »
А обсуждалось ли где-то его якобы предсказание о  гибели группы Дятлова? Если да,подскажите,пожалуйста,в какой теме?
Лия, вот здесь посмотрите
http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.150


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #8 : 21.03.16 19:07 »
В "Гаргантюа и Пантагрюэле" Рабле (они были друзьями по университету) изобразил его в виде Оракула Волшебной Бутылки. Там же есть пародии на пророчества.
Есть такое мнение,что книга Рабле вообще является зашифрованным алхимическим трактатом.
http://golovinfond.ru/content/fransua-rable-voyazh-k-dionisu

Добавлено позже:
Центурии издавались при жизни автора, его упоминают в дипломатических переписках, книг сохранилось много, одна, вроде бы, даже в Ленинской библиотеке имеется.
Другое дело, что катренами часто пользовались в корыстных целях. Геббельс, во время оккупации Франции, при Наполеоне (хотя сам он этим не интересовался), во время Великой Французской революции.
В инете куча сайтов, посвященных Нострадамусу. Там есть и его полная биография и факсимиле его книг и писем.
Границы истории-2
http://galkovsky.livejournal.com/2015/05/14/
Границы истории-3
http://galkovsky.livejournal.com/2015/05/26/
« Последнее редактирование: 21.03.16 19:24 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Картаус

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #9 : 24.03.16 00:51 »
Интересное предположение , прочитав его я сходу "нашла" авторов , ну вы понимаете кого , этих , которые закулисные кукловоды.. А что , я б не удивилась...
Иногда в голову приходят странные мысли. . . Если в название известного лермонтовского стихотворения вставить дополнительную букву,то получатся удивительные "катрены"  :) :

    Белеет ПарВус одинокий. . .
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #10 : 28.03.16 09:59 »
Галковский мутит воду не первый. Был такой Николай Морозов, народоволец и масон. Он говорил, что античность выдумана ушлыми венецианцами и флорентийцами.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Нострадамус
« Ответ #11 : 28.03.16 10:39 »
Нострадамус. Эп.205

"В это же время третий король Севера , слыша плач народа первого титула , поднимет очень мощную армию и пройдет проливами" (с)

 =-O
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: владимир61 | Прасковья | volk

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #12 : 29.03.16 14:52 »
В другой версии: "... третий Король Аквилонский, услышав стоны народа о своем главном титуле...". Немного совпадает с признаками прихода Православного Царя, который должен появиться, когда народ покается и пожалеет, что царя нет. Некоторые ожидают его прихода в этом году.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Нострадамус
« Ответ #13 : 29.03.16 17:07 »
Читала трактовку , что "народ первого титула" это который был при Иисусе (во времена и рядом территориально) , сирийцы например. *YES*
Ну а король Севера это из России , причем не император т.е. не шеф империи. (Сталин -император,по той трактовке,например )
« Последнее редактирование: 29.03.16 21:18 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #14 : 13.04.16 13:29 »
Катрены, по содержанию напоминающие историю ГД:

1.81
Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.

2.20
Братья и сестры, плененные в разных местах,
Будут все приведены к монарху,
На них будет неприятно смотреть, [так как] их слуховые органы /На них смотреть их слуховые ответвления, жилы/
Подбородки, лбы, носы будут обезображены /Неприятно видеть [на] подбородке, лбу, носу знаки/.

5.65
Внезапно придет очень большой страх,
От главных [участников] дело будет скрыто /Главные скроются от дела/,
И вспыхнувшей дамы больше не увидят,
От этого мало помалу великие [люди] поссорятся.

5.91
В большом походе, о котором скажут много лживого /На большом рынке, о котором говорили лжецы/,
Возле водопада на Афинском поле
Их застанет врасплох легкая кавалерия,
[Из-за, через] албанцев Марс, Лев, Сатурн, один с Водолея /?/.

7.18
Осажденные подпишут /раскрасят/ пакты,
Через семь дней произойдет жестокий исход /выход/,
Отброшены обратно /внутрь/, огонь, кровь. Семь убиты топором,
Дама, заботившаяся о мире, будет пленена.

8.44
Незаконнорожденный /благородный/ Огмий /?/
От семи до девяти свернут с дороги.
К королю издалека придет друг получеловека,
Обладающий силой должен в Наварре из-за По /перед По/ пасть ниц /Должна в Наварре пасть сила По/.

8.56
Слабая группировка /банда/ захватит землю,
Те, кто находился высоко, будут издавать ужасные крики.
Большое стадо живых существ потревожит это место.
Возле Д. выпадет туман /туча/, будут обнаружены надписи.

9.4
На следующий год благодаря потопу будут найдены
И избраны два предводителя, но первый не удержится у власти.
Бежать от темноты /тени/ - в этом спасение для одного из них,
А первому поможет разрушенная хижина.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #15 : 14.04.16 02:26 »
Читал когда-то в "Науке и религии" ,что Магда Геббельс подала идею разбрасывать с самолетов над Британией листовки с катренами Нострадамуса.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #16 : 14.04.16 12:46 »
Тоже про это читал. Насчет войны: 5.94
"Перейдут к великой Германии
Брабант, Фландрия, Гент, Брюгге и Болонья,
Святое перемирие, [потом] великий Герцог Армении
Осадит Вену и Кельн."
Также в паре катренов, по-моему, упоминается "Гистер".

Вот, нашел:

2.24
Дикие звери от голода пересекут реки,
Большая часть лагеря /поля/ будет против Гистера,
В железную клетку засадят знаменитого человека,
Когда ничто не защитит /не будет наблюдать/ дитя Германии.

4.68
В близком [от нас] году, неудаленном от Венеры,
Двое самых великих из Азии и Африки
[И] с Рейна тот, кого зовут Гистер, придут,
Крики, плач на Мальте и на Лигурийском побережье.

Еще о войне:

4.82
Толпа /скопление/ приближается из Славонии,
Олестан разрушит старый город,
В большом горе будет Румыния /Очень огорченной он увидит свою Румынию/,
Большого пожара потушить не сумеет.

После войны:
9.33
Геркулес, Король Римский и Датский.
Прозванный де Голлем трижды будет Проводником:
Задрожит Италия и человек святого Марка.
Первый среди всех прославленный Монарх.
« Последнее редактирование: 14.04.16 13:05 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #17 : 14.04.16 17:25 »
Неужели прямо фамилию де Голля назвал? =-O
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #18 : 14.04.16 20:54 »
Неужели прямо фамилию де Голля назвал? =-O
"Hercules Roy de Rome & d'Annemarc,
De Gaule trois Guion surnomme',
Trembler l'Italie & l'vnde de sainct Marc,
Premier sur tous monarque renomme'."
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #19 : 16.04.16 02:53 »
Если это "наш" де Голль,то почему он "король Римский и Датский" ?
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #20 : 16.04.16 12:46 »
А кто сказал, что это он Король Римский? От большинства катренов впечатление такое, будто строчки между собой не связаны ничем, кроме рифмы. Нечто вроде облака тэгов. Если например, втиснуть в четверостишие все признаки текущего года, то получится что-то вроде:       
Северная страна тиранит детей Магомета,
Черный человек жалеет о содеянном,
Альбион выбрал свою дорогу,
Земля дрожит возле Желтого Камня.
                                           
« Последнее редактирование: 17.04.16 00:52 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es | Тамара Орлова

Alex77


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 54

  • Был 09.12.18 00:24

Нострадамус
« Ответ #21 : 02.01.18 19:03 »
Все его предсказания касаются исключительно Франции. И половина из них не сбылась. Кроме того, в катренах очень много отсылов к древнееврейским сказкам, что уже само по себе смешно. Нострадамус - просто распиаренная личность, как и бабка Ванга. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #22 : 03.01.18 03:36 »
Все его предсказания касаются исключительно Франции. И половина из них не сбылась. Кроме того, в катренах очень много отсылов к древнееврейским сказкам, что уже само по себе смешно. Нострадамус - просто распиаренная личность, как и бабка Ванга.
Распиаренная фигура- безусловно.
"Все его предсказания касаются исключительно Франции"- а есть ли слово "Франция" в катренах? Ведь это надо их толковать. Чтобы сделать такой вывод- толковать все.
"Древнееврейские сказки" - Вы имеете в виду библейскую мифологию? Так ее(как и античную мифологию)должен каждый культурный человек знать. Без подобного знания будете папуас- папуасом.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Нострадамус
« Ответ #23 : 03.01.18 14:55 »
"Все его предсказания касаются исключительно Франции"- а есть ли слово "Франция" в катренах? Ведь это надо их толковать.
А если кто-то современный взял за "бизнес план" эти катраны и начал мир пугать,"воплощая" их в жизнь?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #24 : 04.01.18 01:26 »
А если кто-то современный взял за "бизнес план" эти катраны и начал мир пугать,"воплощая" их в жизнь?
Нет в катренах вообще никакого плана. Их толковать как угодно можно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

Нострадамус
« Ответ #25 : 04.01.18 07:56 »
Если это "наш" де Голль,то почему он "король Римский и Датский" ?
А вот Яндекс-переводчик перевел De Gaule как Галлия.  *DONT_KNOW*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #26 : 04.01.18 18:11 »
А вот Яндекс-переводчик перевел De Gaule как Галлия.  *DONT_KNOW*
Кстати,во многих языках термин "Голландия"(и "Нидерланды") звучит очень похоже на слово "Дания"("датский").
Возможно,в оригинале речь идет о "Галлии,владычице Нидерландов и Рима".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #27 : 06.01.18 13:29 »
Нет в катренах вообще никакого плана. Их толковать как угодно можно.
Есть там план. В 1555 году были издано 353 катрена - три полных центурии, и половина четвертой.
Вот фотка первых катренов каждой из четырех центурий:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сам я этот момент проглядел. Взято отсюда: http://300-log.forum2x2.ru/t95p75-topic

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:35 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #28 : 06.01.18 18:36 »
Так а в чем план заключается?
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #29 : 06.01.18 22:30 »
Так а в чем план заключается?
Кабы знал, сказал бы. Насколько я понял, там вообще нет ничего случайного, и это касается не только центурий, но и вообще всего его литературного наследия, включая завещание. К тому же, из этой истории местами торчат тамплиерские уши, хотя орден разогнали за двести лет до рождения Нострадамуса.
В приведенном снимке заглавные буквы складываются в слово CAVE  - пещера или подвал, в катрене 8.66 говорится "... когда со светильником (lampe), обнаружится древняя пещера (cave antique)...". Нечто похожее на лампу имеется в катрене 1.1, к тому же из первых слов первых двух строк (EStant, SEul) складывается ESSE, то есть "тут" или "есть". Это же слово имеется и в самом центре этого же катрена, но чтобы до него добраться, надо проделать кое-какие манипуляции.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #30 : 07.01.18 02:28 »
Кабы знал, сказал бы. Насколько я понял, там вообще нет ничего случайного, и это касается не только центурий, но и вообще всего его литературного наследия, включая завещание. К тому же, из этой истории местами торчат тамплиерские уши, хотя орден разогнали за двести лет до рождения Нострадамуса.
В приведенном снимке заглавные буквы складываются в слово CAVE  - пещера или подвал, в катрене 8.66 говорится "... когда со светильником (lampe), обнаружится древняя пещера (cave antique)...". Нечто похожее на лампу имеется в катрене 1.1, к тому же из первых слов первых двух строк (EStant, SEul) складывается ESSE, то есть "тут" или "есть". Это же слово имеется и в самом центре этого же катрена, но чтобы до него добраться, надо проделать кое-какие манипуляции.
Надо Дену Брауну идею подкинуть. А то он наверное уже впал в творческий кризис. :)
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

Нострадамус
« Ответ #31 : 07.01.18 03:03 »
Надо Дену Брауну идею подкинуть
А подкиньте - за долю малую.  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #32 : 07.01.18 03:06 »
А подкиньте - за долю малую.  :)
Не слышал,чтобы Умберто Эко получил с него что-нибудь за использование книги "Маятник Фуко"
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

Нострадамус
« Ответ #33 : 07.01.18 03:16 »
Не слышал,чтобы Умберто Эко получил с него что-нибудь за использование книги "Маятник Фуко"
Идеи не патентуются  *DONT_KNOW*
Но можно рукопись продать (с)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #34 : 07.01.18 03:20 »
Идеи не патентуются  *DONT_KNOW*
Но можно рукопись продать (с)
Там как раз на литературный плагиат сильно смахивало.
Есть еще такая книга "Священная кровь и святой Грааль". Оттуда у Брауна идеи.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

Нострадамус
« Ответ #35 : 07.01.18 03:30 »
Там как раз на литературный плагиат сильно смахивало.
Есть еще такая книга "Священная кровь и святой Грааль". Оттуда у Брауна идеи.
Надо глянуть.
 Но вряд ли получится интересно, как мне кажется - получится опять "Код Да Винчи" - погоня за артефактом либо описание "творческого процесса" пророчествования.
« Последнее редактирование: 07.01.18 03:35 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #36 : 07.01.18 03:39 »
Надо глянуть.
 Но вряд ли получится интересно, как мне кажется - получится опять "Код Да Винчи" - погоня за артефактом либо описание "творческого процесса" пророчествования.
Вы о "Св. крови? " Нет. Это не художественное произведение. Это историческое исследование(вероятно,с долей мистификации). О Меровингах и "Приорате Сиона".
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 236

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 08.04.24 22:36

Нострадамус
« Ответ #37 : 07.01.18 03:47 »
Вы о "Св. крови?
Нет - об идее написания книги Д.Брауном на тему творчества Нострадамуса.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #38 : 04.02.20 22:12 »
Эту тему - Нострадамус и перевал Дятлова обсуждали на этом форуме, (самым подходящим по смыслу оказался катрен 49 из центурии 8),  но так и не довели до какого-то результата. Я взялась немного по-другому - просто рассматривала каждое слово и каждую букву - нашла скан издания катренов 1568 года.
Варианты перевода :
http://nostradamus.logos-z.ru/translate/8/05.htm:
Французский:
1:Satur au beuf ioue en l'cau, Mars en fleiche,
Six de Feurier mortalite donra,
Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche,
Qu'a Pontereso chef Barbarin mourra.
2:Saturn, au boeuf ioue en l'eau, Mars en fleiche,
Six de Feurier mortalite' donra,
Ceux de Tardaigne a` Bruge si grand breche,
Qu'a` Ponteroso chef Barbarin mourra.
Русский:
1: Сатурн играет в воде с быком. Марс /март/ стремительно поднимается вверх.
В феврале погибнут шестеро
/Погубит шестерых, рождённых в феврале/.
Люди из Тардени пробьют - в Брюже /Брюгге/ такую большую брешь,
Что в Понтерозе умрёт предводитель Варваров.
2: Сатурн в воде с тельцом.
Марс вверх растёт стремительно.
Шестеро в феврале погибнут обязательно.
Тарденцы прошибут такую брешь — в Брюгге,
Что в Понтерозе вождь варваров преставится

Имеющиеся варианты трактовок этого катрена не дают чёткого указания времени и сути событий.
Существует, например, такое мнение о 8 центурии в целом:
 «Очень трудная центурия для расшифровки дат. Мне кажется, что она делалась Нострадамусом небрежно. Или он уже мало внимания обращал на хронологию, добавляя информацию к уже раннее сказанному. И потому у меня нет уверенности в проставленных  годах». (http://tabel-n.ru/Nostradamus-8-ja-centurija.htm).
Нострадамус не ошибался в написании своих катренов. Он составлял их медленно и каждая буква, каждый знак, оставленный в тексте, имеет значение. И если расшифровка хронологии Нострадамуса вопрос отдельный, сложный и пока не раскрытый полностью и бесспорно, то содержание катренов просто захватывает как сложная шарада. Нострадамус приложил и 8 центурию с 49 катреном в числе тех, которые он направил вместе со своим знаменитым письмом-обращением королю Франции Генриху II. Значит, считал этот катрен важным, может быть, в вопросах внешней политики, если хотел, чтобы предсказания обязательно сохранились для истории в документах личной переписки короля.   
1. Конечно, появляются аналогии именно этого катрена с трагедией на перевале Дятлова, сразу особенно выделяется вторая строка катрена:
«…  Six de Feurier mortalite donra,... »
Эту строку исследователи переводят практически одинаково:
«В феврале погибнут шестеро…»; правда, один из них, фон Беркель, считает, что здесь указана  дата – 6 февраля.
Есть ещё такой вариант: «Шестеро в феврале погибнут обязательно,…»
Если смысловой перевод вроде бы ничему не противоречит, то откуда в переводе на русский  слово «обязательно»? Какой-то нюанс? По - видимому, этим словом может быть слово «donra». Непонятное слово, французский словарь такого слова «не видит», а вот в латинском языке есть слово  «donarium». Слово очень замечательное в своем роде!
Перевод:
donarium, - 1) дар по обету, приношение в храм; 2) поэт. место для приношений, алтарь, храм.
Остальные слова этой строки:
de Feurier – все уверенно с французского пишут: «февраль», более точно : «с февраля…»;
Six -с французского и латыни: «шесть, шестеро», причем, указано прописью, а не цифрой;
mortalité   - смертность  (сущ.) Примеры употребления: mortalité :
  1) смертность, подверженность смерти;
  2) смертность:  (примеры)
             mortalité infantile — детская смертность;
             taux de mortalité — коэффициент смертности;
              падёж ( скота); отмирание ( насаждений);
И как составить фразу Нострадамуса правильно, в соответствии с логикой? Так, например, пишут о методике работы с катренами Д.и Н.Зима:
«Переводить пророчества Нострадамуса – это каторга для переводчиков и одновременно с тем золотое дно. В том смысле, что огромное количество орфографических неточностей, отсутствие или, наоборот, изобилие запятых, а также немыслимое множество туманных намеков приводят к тому, что смысл дословного перевода остается непонятным. Волей-неволей у переводчика начинают чесаться руки, чтобы исправить «явные ошибки» Нострадамуса. Таким образом чересчур сложные предложения при переводе неожиданно превращаются в простые, а непонятные или малоценные, с точки зрения переводчика, фразы, либо опускаются вовсе, либо заменяются чем-то более приемлемым.»
Вот и в этом, 49 катрене, самое яркое слово второй строки – «donra» на русском языке превратилось в обычное наречие «обязательно», видимо, в переводе смысла слов «дар по обету»; в остальных переводах это слово вообще отсутствует. Нострадамус практически всегда самое важное ключевое слово катрена выделяет очень своеобразно, а иногда выделяет и таким образом, что специально и продумано делает его незаметным. Ключевые слова он часто пишет на латыни, видимо, чтобы слова его стихов поняли люди, живущие и через сотни лет, при этом прекрасно понимая, что живые языки меняются со временем, а мертвый язык – латынь – уже не изменится. А может быть, даже хотел подчеркнуть языческий смысл этого слова, как, например, понималось оно у древних римлян. Остальные слова – могут быть поняты и как французские.
Нострадамус шифрует ключевые слова: убирает гласные, переставляет в них согласные, меняет порядок слов. Ясно, что главный принцип в работе с катренами таков: дословный и логичный перевод сомнителен, а вот смысл должен быть понятен. Вот и какой же здесь будет правильный перевод (или подход)?
«С февраля шестеро …  (подверженность смерти) …приношение по обету… (место для приношений, алтарь)». Может быть, шестерых в феврале (принесли в жертву) по обету?  Дата – 6 февраля (по фон Беркелю), тоже, в принципе, возможна, но это число здесь записано буквами, а не цифрой. Да и «февраль» с предлогом «С», что может означать самое начало, первые дни месяца. Также характерно для катренов Нострадамуса: катрены многослойны, одно слово может означать два-три понятия. Но всё же самым интересным в этой строке является слово, означающее «место для приношений, алтарь» оно написано с пропуском гласной буквы, то есть явно зашифровано, и оно одно в этой строке переводится только с латыни. Так что основной смысл этой строки –
«Шестерых с февраля подвергнут смерти приношением на алтарь по обету,»
Слов, обозначающих смерть, в человеческих языках много, даже чрезмерно много. Многие катрены содержат конкретные факты смерти и кровопролития. А здесь впечатление такое, как будто Великому Нострадамусу действительно трудно было подобрать слово для описания погибели этих шестерых. Как они погибали – точнее не сказано, а может быть ещё какое-то нераскрытое пока слово содержит информацию об этом. 
Если так - то действительно "жертвоприношение?"

 
« Последнее редактирование: 04.02.20 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #39 : 12.02.20 11:19 »
Жаль что никто пока не комментирует. Размещу тут продолжение.Тоже много букв, но короче не получится.Вдруг кто-то напишет своё мнение.
 2. Рассмотрим первую строку катрена в современном изложении на французском языке:
«Satur au beuf ioue en l'cau, Mars en fleiche,»
  Эта строка в известных вариантах также переводится как всем понятная, несмотря на некоторое различие в одной букве:
«Satur au beuf ioue en l'еau, Mars en fleiche,»
Переведено примерно одинаково, так:
«Сатурн играет в воде с быком. Марс /март/ стремительно поднимается вверх,»
    Или:
«Сатурн в воде с тельцом.
Марс вверх растёт стремительно.»
Что можно найти по словарям:
Satur  - Сатурн французское слово -  Saturne – бог, планета  Сату́рн (лат. Saturnus);
Beuf  - Taureau – бык, сущ. taureau, bœuf, buffle (буйвол, вол) boeuf; Телец (знак Зодиака) – Taureau;
еn – в;  au -  1.от, по, при, за 2. также неопределенный артикль;
Спорные слова:
l'cau - ?  (если только  латинское слово  «сauda»  - хвост);
l'еau – вода (сущ.) с французского 1. вода, жидкость, влага, сок 2. Водоемы;
fleche – стрелка, курсор, указатель;
fleiche – ? chleife – слово «шлейф» получается при перестановке букв в слове fleiche;
 «Стрелец» как знак Зодиака на французском «Sagittaire»;
ioue – Юпитер (с латинского  translate.yandex.ru );
jeu  - игра (с французского сущ. jeu );
«Satur» - это слово очень важное, именно с него начинается катрен. Его переводят во всех вариантах как «Сатурн». Слово Сатурн пишется несколько по-другому (Saturne – бог, планета Сату́рн, лат. Saturnus), а вот на слово «Satyre» (сатиры - спутники и последователи бога природы Пана), «Satur», возможно, похоже больше. В оригинальном тексте (скан оригинала 1568 года) написано так: «Satur.», то есть после этого слова ещё и поставлена точка, а затем уже идёт другое слово.
 «Satur» - как будто, «Сатурн»; только как «играет» Сатурн – слишком серьёзная, даже зловещая планета? А если игра – смертельный ритуал? Но игра – взаимодействие, это всё же аспект между планетами. Слово «ioue» (латинское зашифрованное слово «Юпитер») и слово французское «jeu» - «игра», которое, возможно, автор только подразумевает, но не включает в текст, произносится похоже. В некоторых вариантах перевода на русский нет слова, обозначающего Юпитер. Часть фразы, а именно «… ioue en l'еau... »  -  «Юпитер в воде». В этой строке также одно слово «ioue» - Юпитер - переводится только с латинского, причем, в этом катрене оно написано со строчной буквы, а не с прописной, как, например, в других катренах. «Юпитер» (слово-символ высшего божественного закона) здесь пишется со строчной буквы – закон «унижен», а если Юпитер слаб, то и Марс не может находиться в Стрельце, т.е. в «стрелке», если считать это намеком на знак Стрельца. Вместо закона «играет» Сатурн? И, по-видимому, надо учитывать все слова, возможную игру слов, от которой зависит смысл предсказания.
 Марс в «стрелке», возможно – движется стремительно, то есть быстро восходит в какой-то час суток.  Стрелец – во французском это точно другое слово –«Sagittaire»- как созвездие или знак Зодиака. А может быть, на Марс просто «указывает» «стрелкой» автор, как на важную здесь планету? Или всё же Марс находится в шлейфе? И здесь также несколько смыслов.
С учётом зашифрованных слов: «Юпитер» и «Сатурн» (или Сатир – лесной дух, Сатурн в Козероге, (а Козерог изображался с головой козла), картина неба получается с хорошей видимостью Марса, как звезды, то есть, без Солнца над горизонтом. Как возможность – положение Марса в карте события, скорее, вблизи МС (в «стрелке», как в самом графическом обозначении планеты, указывающей на запад, вверх). Юпитер в воде - в водном знаке.
«Бык» (тоже шифр?) более грубое определение, никак не небесный Телец как созвездие («Taureau»), причем с предлогом «от»: «…от быка... », и к чему относится возможное уточнение, если Юпитер в воде? Скорее, указание на противоположный Тельцу знак Зодиака - Скорпион. Бык или Телец - земной знак. Может быть, это Марс быстро уходит «от» и (или) «по быку»?  Марс в Тельце, причем действительно в последних градусах Тельца (Марс в последней декаде Тельца, в «шлейфе», управляется Сатурном). Какая-то зловещая игра Сатурна и послушного ему Марса. При этом Марс поднимается высоко. Взаимодействие этих планет управляет осознанными действиями людей, в своих зловещих аспектах - преступлениями. Марс – астрологический символ убийц, которые могут как «шлейф» преследовать своих жертв буквально по пятам. Так что событие, о котором идёт речь, скорее, можно связать, с помощью астрологической символики, со «смертностью», а точнее, убийством из второй строки катрена.
«Сатир» – символ спутника бога природы Пана, даже если это Сатурн в Козероге (с головой козла), какую ещё роль может играть здесь этот символ? Какие видения Нострадамуса подсказали ему такое сравнение? Может быть шаман в ритуальной маске, поклоняющийся духам природы? Или «лесные братья», скрывающиеся в лесах, «под покровительством лесных духов», жившие на этой территории в единении с природой?
Какой же получится первая строка катрена, если нельзя с уверенностью исключить из текста ни одно из спорных слов? Если учесть написание явно зашифрованных слов «Сатурн» (как Сатир), «Юпитер» (со строчной буквы и на латинском), перевернутое «шлейф», то скорее всего, в этой строке все же основным и точным является астрологически указанное положение планет:
«Сатир (Сатурн в Козероге). от Тельца Юпитер в водном знаке (в Скорпионе), Марс (в шлейфе),»
или
«Сатурн в Козероге. Юпитер в Скорпионе, в Тельце Марс восходит высоко, …»
В 1959 году такое положение одновременно всех трёх планет держалось довольно долгий период: с 6 января по 9 февраля.
В 1959 году:
Сатурн в Козероге с 6 января  по 31 декабря;
Юпитер в Скорпионе с 1 января по 9 февраля;
Марс в Тельце с 1 января по 10 февраля;
  В начале февраля 1959 года Марс находился в последних градусах Тельца, Юпитер в последних градусах Скорпиона.  Не потому ли в этой строке есть намек с использованием и слова «хвост», и слова «шлейф»? Марс в Тельце – ведет себя несдержанно (поэтому по тексту катрена не «Телец» а «бык»?). После слова «Satur» поставлена точка. Возможно, это «предложение» из одного слова  имеет особый, самостоятельный смысл. Сатурн в феврале 1959 года находился  в самом начале знака Козерога. Эта область близка к астеризму «Хвост Скорпиона» и к созвездию «Жертвенник», которое известно с незапамятных времён – ещё шумеры считали это созвездие древним. Возможно, именно на это обстоятельство обращает внимание Нострадамус, выделяя Сатурн в самом начале катрена.
« Последнее редактирование: 12.02.20 23:26 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 726
  • Благодарностей: 7 124

  • Была 17.02.24 23:09

Нострадамус
« Ответ #40 : 12.02.20 14:54 »
Уважаемая Тамара, переводчики катренов ведь учитывали тот факт, что Нострадамус писал на старофранцузском, и смысл и написание слов могло значительно отличаться от современного?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #41 : 12.02.20 15:50 »
Этих переводов очень много - переводов на французский язык. А уже потом шли переводы с французского на русский.А в этом катрене - не так много спорных слов. Я взяла перевод самый часто встречающийся и ещё  скан с оригинала катрена. Постаралась перенести, там действительно почти все слова могут быть прочитаны (катрен четвертый сверху на странице). 
« Последнее редактирование: 12.02.20 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Нострадамус
« Ответ #42 : 12.02.20 17:29 »
Не привязана география. Нет намека на причину. В итоге получится, что с натяжкой может быть привязана дата.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #43 : 12.02.20 17:37 »
А география в 3 и 4 строках, об этом уже как -то было обсуждение. Ещё больше букв.
 3. Третья и четвертая строки катрена на современном французском выглядит так:
«Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche,
Qu'a Pontereso chef Barbarin mourra,»
в переводе на русский есть варианты :
1:«Люди из Тардени пробьют - в Брюже /Брюгге/ такую большую брешь,
 Что в Понтерозе умрёт предводитель Варваров»
Или 
2:«Тарденцы прошибут такую брешь — в Брюгге,
Что в Понтерозе вождь варваров преставится»
3: Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют],
Что в море Русском вождь варваров умрёт
Из словарей:
Ceux -Эти;. [səlɥi] тот, этот;
Qu'a  - что;
mourra – умирает»
Brèche  сущ. [bʁɛʃ] брешь, пробоина, лазейка»
Бретер сущ.  Bretteur (забияка, дуэлянт)»
bruge гл. использовать, потреблять, применять, применить, употреблять»
Brugge франц. Bruges (Брюг) Название от фламанд. brug мост;
Tardaigne – Тардень, ( tôt ou tard — ра́но и́ли по́здно);
chef сущ. [ʃɛf]  вождь, предводитель, вожак, старейшина;
Barbares  сущ.  Barbare (варвар) варвар сущ.  barbare, vandal;
De -  предл. [deø]  в; в принципе означает предмет и принадлежность;
Dé -  сущ. [de]  игральная кость (?)

Эти строки  интереснее всего в части того, что относится к слову "Понтероз" - как "Русское море". Конечно, если думать о перевале Дятлова, то слово «Тардень» напомнит «Оттортен», то есть название горы, на подходе к которой погибли дятловцы. Но скорее это слово означает жителей страны, которая традиционно была самой сильной в регионе пролива Дарданеллы. Конечно, Нострадамус писал о людях из СССР, и этим названием он наиболее предметно выразил свою мысль о влиянии этой страны.
Если предполагать, что катрен относится к событиям 1959 года, то самые характерные события в мире и в СССР того времени можно вспомнить и здесь, при рассмотрении этого катрена.
-  с 27 января по 5 февраля 1959 г в Москве проходил съезд КПСС, в докладе Н. С. Хрущева и в резолюции XXI съезда был сделан важный вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу;
- в течение 1959 года прошли революции или войны за независимость на Кубе, в Доминиканской Республике, в Тибете, Сингапуре, Мали и др. странах. Идеи борьбы за независимость были самыми популярными в мире. В декабре 1959 года по решению ООН 1960 год был провозглашён годом Африки, когда статус независимых обрели 17 африканских государств;
 - в 1959 году националист из Галиции Лев Добрянский пробил в Конгрессе США «Закон о порабощенных народах» (Public Law 86-90), по которому Россия и русские признавались агрессорами, а все остальные «порабощенные народы» СССР призывались сбросить иго русских. Порабощёнными признавались многие народы, список включал в себя все союзные республики СССР, в том числе Украину, была названа и республика Идель-Урал (в составе: Поволжье, Татарстан, Башкирия и др.), … Казакия (Cossackia – «страна казаков» и другие. «Поскольку эти порабощенные народы смотрят на Соединенные Штаты, как на оплот человеческой свободы – за лидирующую роль в деле своего освобождения и обретения независимости, в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод  постановлено:
третью неделю июля 1959 года считать «Неделей Порабощенных Народов» …и отмечать  эту неделю соответствующими церемониями и мероприятиями. В дальнейшем Президент уполномочен и обязан издавать подобную прокламацию ежегодно, пока не будет достигнута свобода и независимость для всех порабощенных наций мира.
Одобрено 17 июля 1959 г. Президентом Д.Д. Эйзенхауэром». (Public Law 86-90: Captive Nations Week Resolution. Approved Juli 17, 1959.)». Этот закон действует до сих пор;
- 24 июля 1959 г. Н.С. Хрущёв произнес знаменитую фразу о кузькиной матери;
-15-27 сентября 1959 года состоялся первый в истории советско-американских отношений официальный визит руководителя КПСС и главы советского правительства Н.С. Хрущева в США. Вопрос о встрече на высшем уровне появился на повестке дня в начале 1959 года в ходе неофициального визита в США члена Президиума ЦК А.Микояна и его встреч с американской политической элитой, в том числе с президентом Д.Эйзенхауэром и государственным секретарем Д.Даллесом.
-  за 1959 год в СССР было закрыто 348 приходов, 18 монастырей (6 мужских и 12 женских) и четыре скита из общего числа 56 монастырей и семи скитов. Эти гонения на православную церковь носили по сути своей антирусский характер.
- в мае 1959 года патриарх Алексий и митрополит Крутицкий Николай обратились с письмом к Н.С. Хрущову, в котором сообщали о незаконных закрытиях храмов, оскорблении религиозных чувств духовенства и верующих, их травле, незаконных административных мерах по материальному удушению церкви. 21 августа 1959 года в Правде вышла статья «Против религиозных предрассудков», в которой «указано на имеющиеся недостатки в атеистической пропаганде» (читай «недозволенные приемы»);
Даже некоторые факты по национальному и религиозному вопросам в 1959 г в СССР красноречиво характеризуют настроение партийных властей.
Вернёмся к Нострадамусу.   
Понтероз - почему именно так переводчики Нострадамуса пишут это слово? В тексте Нострадамуса – «Ponterofo», но в то время, например  в 1549 году австрийский посол Сигизмунд фон Герберштейн в своих Записках о Московии, называл местных жителей не только московитами, но и рутенами. Термин «Рутения» изначально использовали монархи и католическое духовенство Европы, распространяя его как на Московскую Русь, так и на русские земли, входившие в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства.Несистематичность разделения Ruthenia и Russia давала о себе знать и в Новое время, Так: В 1844 году русский химик  К. К. Клаус в честь России назвал открытый им новый химический элемент рутением (лат. Ruthenium) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутения).
Известно также, что и значение одного слова у Нострадамуса может включать в себя несколько смыслов. Слово «a` Bruge» разные исследователи переводят и как Брюгге и как Босфор. "Брюгге" скорее напоминает не "Босфор", а немецкий город, поскольку почти так произносится слово "мост" в немецком, как было типично для европейских городов-замков. Например, Мюнхен впервые упоминается под своим названием в феодальных хрониках, в связи с тяжбой из-за владения мостом, это известный факт. Почему Мюнхен? В 1957 году в Мюнхене был убит Лев Ребет - идеолог ОУН (был исполнен приговор Верховного суда СССР). Исполнитель Богдан Сташинский - агент КГБ. За исполнение он получил награду - денежную премию и ценный подарок - фотоаппарат "Зенит". В октябре 1959 года в Мюнхене был убит Степан Бандера,лидер украинских нацирналистов, причем, перед этим несколько раз попытки были неудачными (Tardaigne – Тардень, ( tôt ou tard — ра́но и́ли по́здно); возможно поэтому такой намек в этой строке? Исполнитель решения Верховного суда СССР тот же, награда - орден Красного знамени. Перевод Нострадамуса "... тарденцы прошибут такую брешь в Брюгге, что в Понтерозе вождь варваров преставится", именно об этом. Оба убийства совершены с помощью цианида, использовался пистолет-шприц. Причём, в случае с Бандерой причина смерти была названа только после специальной экспертизы, какое-то время действительно считалось, что он "преставился". Интересная деталь - если говорить о слове "брешь", то вспоминается "бретер", это слово было известно во времена Нострадамуса. Убийства были совершены Сташинским в виде своего рода "дуэли", когда он оставался с Ребетом и Бандерой наедине; именно его ловкость не позволила им защититься, а с оружием они никогда не расставались. 
Нострадамус часто использовал метафоры: "Русское море" может быть "Русский мир" или "Славянский мир". Именно Бандера в его предсказании - предводитель варваров, слово варвары – с прописной буквы. Славянский мир, Славянское море – Бандера подписывал свои литературные произведения псевдонимом «Весляр»! Да и звучание «Бандера» и «Барбарин» – буквы почти те же. Слово «Bruge» произносится очень похоже на глагол «bruge» -. использовать. Так что и смысл может быть дополнительный – «…использование бретера, тогда рано или поздно, предводитель варваров умрет». Тардень, Дарданеллы – все правильно и по звучанию, и по сути. Украина интересна врагам России только из-за проливов – вот где «Дарданеллы». Тема этого катрена работает до сих пор, повторяя ключевые слова. Мост – Крымский мост. Варвары - последователи Бандеры – они и сейчас варвары и вандалы.
Вариант катрена с 3 и 4 строками  может быть таким:
«Сатурн в Козероге. Юпитер в Скорпионе, в Тельце Марс восходит высоко,
Шестерых с февраля подвергнут смерти приношением на алтарь по обету,
Тарденцы  пробьют в Брюгге такую большую брешь,
 Что в Русском море предводитель варваров преставится.»
Этот катрен описывает 1959 год, политику СССР внутреннюю и внешнюю. Связаны здесь и Оттортен, и Дарданеллы, и Бандера с его варварами с большой буквы.
Но почему Тарденцы ( то есть «.. с Оттортена»)  нанесли удар в Брюгге? Скандал с преступлением на национально-религиозной почве, да ещё на Урале, в промышленном центре, атомном сердце страны, наверняка вызвал такой ответ у партийного руководства страны: всё засекретить и ускорить приведение в исполнение приговор Верховного суда СССР лидеру украинских националистов за рубежом - в Европе.  Только так решались вопросы в стиле Н.С.Хрущёва – быстро, резко и секретно. Обстоятельства смерти Бандеры до сих пор, возможно, не были бы известны, если бы не предательство Сташинского, рассказавшего эту историю всему миру. 

Добавлено позже:
Не привязана география. Нет намека на причину. В итоге получится, что с натяжкой может быть привязана дата.
А нет намека на причину чего?
« Последнее редактирование: 12.02.20 17:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #44 : 12.02.20 22:05 »
Нострадамус писал на старофранцузском,
С отдельными фразами на латыни, провансальском и древнееврейском.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #45 : 12.02.20 23:16 »
С отдельными фразами на латыни, провансальском и древнееврейском.
Каждый катрен имеет свои особенности, конечно надо рассматривать конкретную задачу, то есть определенный текст.Каждое слово требует рассмотрения со всех сторон.В то же время катрены из общего количества выбираются по варианту современного французского перевода.И обязательно надо держать перед глазами скан оригинала 1568 года издания, там тоже есть свои нюансы.
Нашла высказывание хорошее:
"В конце концов, Нострадамус знал и использовал многие языки: и иврит, и французский, и латынь, и испанский, но мы хотим сказать, что не это является главной особенностью шифра. Какая разница, на каком языке написана шарада, головоломка или шифровка? В первую очередь шарады и ребусы составляются на языке шарад и ребусов, а уж потом их можно записывать хоть на китайском, хоть на русском, хоть на языке суахили. Все равно без понимания логики шарады и условий ее разгадки, ни один, пусть даже самый образованный и умный филолог не сможет понять ровным счетом ничего".
Д. и Н. Зима
« Последнее редактирование: 13.02.20 16:39 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 733

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Нострадамус
« Ответ #46 : 13.02.20 09:50 »
Цитирование
А нет намека на причину чего?
предсказанной гибели кого-то
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #47 : 13.02.20 12:24 »
предсказанной гибели кого-то
Я думаю - принесение в жертву по обету - как у Нострадамуса сказано, это все же месть. А что можно предположить ещё, если речь идёт об убийстве людей? В то же время в  первой строке он говорит о положении планет.Упоминаемые планеты - Сатурн - на первом месте; Юпитер - подчеркнуто "унижен". Эти планеты имеют длительные циклы (как бы управляют общественными отношениями), и в том, как они представлены в этом катрене, речь идет о длительном периоде беззакония. Я с точки зрения астрологии это рассматривала, если интересует. Есть тема на этом сайте в разделе "Криминальные версии" от megeor - она очень тщательно разбирает возможность мести. Там даже указаны даты расстрелов репрессированных манси.Возможно, что когда в 1958 году  манси узнали о реабилитации своих 5 -х из расстреляных 30 января 1938 года, они решили, что если власть признала их невиновными, то такой ритуал просто необходим? 

Добавлено позже:
 тема "Разгадка тайны: на лыжне ГД встретила знакомца Анямовых"
 автор megeor, она пишет:
"В Книге памяти Тюменской области почерпнула такие сведения:  5 дек 1937 г арестованы Анямовы из  Березовского р-на рыбаки-охотники 1.Андрей Степанович  1911 г., (юрта Турпауль)  и 2. Михаил Спиридонович 1872 г., (ю. Нирус) п. Няксимволь, 3.Куриков Степан Филиппович 1892 г.р. (ю. Нирвош), 4. Самбиндаловы Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, а 5.Семен Ефимович 1887 г., ( ю. Яныпауль) арестовали 13 дек 1937 г. Тройка Омского УНКВД приговорила этих пятерых манси к ВМН и 21 янв 1938 г их расстреляли. Место захоронения- Ханты-Мансийск.

23-28 февраля 1938г были арестованы еще четверо Анямовых 1.Гаврил Егорович 1867 г.р. крестьянин (ю. Хурумпауль), 2. Михаил Данилович 1867 г., рыбак ( ю. Усть-Сосьвинские), 3.Николай Тимофеевич 1902 г.,крестьянин (ю. Шайтанские) и
4. Степан Викторович 1900 г., оленевод ( ю. Хурумпауль). Их расстреляли 30 марта.
 Итого погибли 9 манси, самому младшему из которых было  36 лет, старшему-70 лет. Интересно отметить, что реабилитированы все девять человек были задолго до массовых реабилитаций 90-х годов. Первых советская власть  оправдала 10 мая 1958 г., вторую группу - 7 марта 1959 г., т.е. через два дня после того, как нашли Слободина.
Судя по датам арестов - это участники казымского восстания. Того восстания, где манси была убита в том числе урожденная Ремпель.

Через несколько лет, 26 июня 1941 г., Ханты-Мансийским окружным судом к расстрелу был приговорен председатель колхоза им. Ворошилова Шешкин Василий Михайлович 1902 г., (ю. Ломбо-вож). Его реабилитировали только 24 ноября 1992 г.
Интересно, что допрошенный в ходе расследования гибели дятловцев Шешкин Константин Ефимович 1933г.р. уроженец тоже Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож.
 Отец этого Константина в Вики числится князем, а сам он якобы служил в войсках МВД сержантом. Может про него манси и держали язык за зубами- как никак, а сын вождя.

Мотив мести, так сказать, на лицо. Также  понятно, почему власти засекретили дело. Политика однако."
« Последнее редактирование: 13.02.20 13:03 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #48 : 13.02.20 20:32 »
Тамара,а с чего бы Нострадамусу предсказывать гибель группы Дятлова? Ведь это событие не глобальное, и интересное лишь довольно узкому кругу людей.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ipcress

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #49 : 13.02.20 22:09 »
Тамара,а с чего бы Нострадамусу предсказывать гибель группы Дятлова? Ведь это событие не глобальное, и интересное лишь довольно узкому кругу людей.
Мне думается, что Нострадамус придавал значения событиям 1959 года и считал, что события этого времени обязательно будут иметь значение для будущего, иначе он бы их и не рассматривал. Он отправил этот катрен своему королю - тогда правителю Франции ( в числе других катренов, конечно, но не всех 942, которые он написал, а очень небольшую часть). Он в этом катрене называет и Русский мир, и Дарданеллы, и европейский город, то есть все стратегически важные территории для своего государя. Кроме того, он описывает события этого года, которые более всего будут в дальнейшем историческими, яркими, интересными. И ещё он рассматривает важность внутренней политики в России (фактически он пишет о России) и то, как эта политика по отношению к своим гражданам сказывается на политике внешней. А более всего интересно то, как  же все это он видел, слышал, и в каком виде решил записать. Головоломка, шарада были для него единственным способом выразить свои знания, особенно после того, как в молодом возрасте он познакомился с инквизицией. 
Что касается группы Дятлова - эта история не могла не произвести впечатления, возможно, своей страшной стороной, и это та капля, в которой отразилось всё самое характерное для этого времени - молодёжная романтика и положение дел в СССР ( в России) с преступностью и очень разноплановыми гражданами, последствия политики предыдущих десятилетий по национальному вопросу, а также то, как всё это сказалось на политике внешней. Это то, что мы сейчас имеем, и неизвестно к чему приведет наличие такого государства как Украина ( Бандера и "варвары"), раз в связи с этим Нострадамус упоминает Дарданеллы -" Тардень" - Оттортен (а это Урал, Сибирь, м.б.). Нострадамус писал по нескольку слов в день - так сосчитали исследователи уже давно. Серьёзно писал.   
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:32 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #50 : 13.02.20 22:30 »
Он отправил этот катрен своему королю - тогда правителю Франции ( в числе других катренов, конечно, но не всех 942, которые он написал, а очень небольшую часть). Он в этом катрене называет и Русский мир, и Дарданеллы, и европейский город, то есть все стратегически важные территории для своего государя.
Анахронизм и гигантомания. Стратегически важными для тогдашнего французского государя были Ла-Рошель и Фландрия. Какой "Русский мир", какие "Дарданелы" ? В те времена Париж еще не вполне контролировал даже герцогства и графства,составлявшие само французское королевство. За его пределами французов интересовала только Италия,в которую они совершали набеги наподобие зулусов.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ipcress

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #51 : 13.02.20 22:34 »
Нострадамус видел дальше Генриха II. Его катрены сохранялись в переписке короля в любом случае.Возможно другие правители Франции что-то читали из этого.
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #52 : 13.02.20 22:42 »
Нострадамус видел дальше Генриха II. Его катрены сохранялись в переписке короля в любом случае.Возможно другие правители Франции что-то читали из этого.
Боюсь, Нострадамус даже не подозревал о существовании России.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Ipcress

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #53 : 13.02.20 22:44 »
Он записывал свои видения. Причем, считал это своим долгом, видимо. В то же время, имел в виду инквизицию. Вот так я это вижу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #54 : 13.02.20 22:48 »
Он записывал свои видения. Причем, считал это своим долгом, видимо. В то же время, имел в виду инквизицию. Вот так я это вижу.
Мне кажется, с т.з. инквизиции предосудительным был сам факт видений,а не их содержание. Шифровать информацию,признавая метод ее получения, бессмысленно.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #55 : 13.02.20 22:55 »
"Факт видений" возможно и был предосудительным  с точки зрения инквизиции, но если эти видения записывает "особа приближённая" - то это совсем другое.А шифровал затем, что, например, не хотел писать про жертвоприношение принципиально - а то мог нарваться на вопрос о том, что это может быть его мечты (типа иудейских)? И вообще, кроме таких вот нюансов, наверное хотел написать покороче текст.Даже по принципу - то, что понял и увидел или услышал точно.   
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:56 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #56 : 07.03.20 20:00 »
 На Самлибе разместила свой материал по расшифровке катрена 49 из 8 центурии.Статья называется "Нострадамус, год 1959".Если будут комментарии, можно обсудить и здесь.
http://samlib.ru/editors/o/orlowa_tamara_wiktorowna/01n849.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #57 : 12.03.20 14:17 »
Цитата: Дмитрий Карягин - 13.02.20 20:32
Тамара,а с чего бы Нострадамусу предсказывать гибель группы Дятлова? Ведь это событие не глобальное, и интересное лишь довольно узкому кругу людей.
Мне думается, что Нострадамус придавал значения событиям 1959 года и считал, что события этого времени обязательно будут иметь значение для будущего, иначе он бы их и не рассматривал.
А Нострадамус их и не рассматривал. Рассматриваете вы, интерпретировав его слова под свои хотелки и подогнав под нужные вам события.

Видимо Нострадамус не был так прозорлив как ему приписывают... а то бы он обязательно предвидел, что через 500 лет появится Татьяна Орлова  и будет пытаться натягивать сову на глобус..


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 268
  • Благодарностей: 16 773

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Нострадамус
« Ответ #58 : 12.03.20 16:34 »
Я думаю уж точно не tol2013, оценивать степень важности для человечества того или иного события. Не будем забывать и про "эффект бабочки".
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #59 : 12.03.20 17:53 »
Я думаю уж точно не tol2013, оценивать степень важности для человечества того или иного события. Не будем забывать и про "эффект бабочки".
Вы узнайте обязательно у Тамары, в каких катренах Нострадамус упоминает мансей... вставите в свою версию... как ещё одно "доказательство" ;)

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #60 : 12.03.20 18:10 »
Вы узнайте обязательно у Тамары, в каких катренах Нострадамус упоминает мансей... вставите в свою версию... как ещё одно "доказательство" ;)
У Дмитриевской абсолютно другой стиль работы, она собрала для своей версии реальный фактический материал, и такое "доказательство", как катрен Нострадамуса, может быть интересно для неё, как для человека разбирающегося в астрологии, например, а также во многом другом. Нострадамус упоминает в своем катрене "людей из Тардени".Что - не манси с Оттортена?
« Последнее редактирование: 12.03.20 22:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Ксана Холодок


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 16

  • Расположение: Киев

  • Была 11.04.20 08:33

Нострадамус
« Ответ #61 : 12.03.20 19:08 »
Как по мне, больше важен вопрос не то как правильно расшифруют ту или иную центурию, а тот факт, что выходит что, все что происходит, оказывается предначертано. И это мягко говоря, страшно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 268
  • Благодарностей: 16 773

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Нострадамус
« Ответ #62 : 12.03.20 21:10 »
Вы узнайте обязательно у Тамары, в каких катренах Нострадамус упоминает мансей... вставите в свою версию... как ещё одно "доказательство" ;)
Обязательно вставлю, но не как доказательство, а как информацию к размышлению.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #63 : 12.03.20 22:41 »
Нострадамус упоминает в своем катрене "людей из Тардени".Что - не манси с Оттортена?
На слух, "Тардень" совершенно по-французски звучит.

Добавлено позже:
Вы узнайте обязательно у Тамары, в каких катренах Нострадамус упоминает мансей... вставите в свою версию... как ещё одно "доказательство" ;)
Главное,чтобы в этих катренах не упоминались все мы. :)

Добавлено позже:
Обязательно вставлю, но не как доказательство, а как информацию к размышлению.
Возьмите в качестве эпиграфа.
« Последнее редактирование: 12.03.20 22:42 »
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #64 : 12.03.20 23:23 »
  "Ceux de Tardaigne" - так написано у Нострадамуса в издании 1568 года.Вообще многие исследователи находят у Нострадамуса много "ошибок", особенно когда не могут понять о чём собственно речь.Это слово "переводили" на французский с учётом "ошибки" как "Сардиния" и как "Дарданеллы", в зависимости от того, кто и что видел.Я считаю, что ошибок Нострадамус не делал никаких.Надо понимать так, как он  писал, а он, видимо хорошо знал, как надо писать.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #65 : 13.03.20 01:53 »
"Ceux de Tardaigne" - так написано у Нострадамуса в издании 1568 года.Вообще многие исследователи находят у Нострадамуса много "ошибок", особенно когда не могут понять о чём собственно речь.Это слово "переводили" на французский с учётом "ошибки" как "Сардиния" и как "Дарданеллы", в зависимости от того, кто и что видел.Я считаю, что ошибок Нострадамус не делал никаких.Надо понимать так, как он  писал, а он, видимо хорошо знал, как надо писать.
Я не знаю, были ли в 16 веке во французском языке нормы правописания.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #66 : 13.03.20 13:25 »
Нормы правописания, наверное, были в латинском языке, в других "мёртвых" языках. Но были же такие документы, общеупотребительные для всей Европы, географические карты, например.

Добавлено позже:
Нашла карты того времени,везде "Сардиния" пишется одинаково - "SARDINIA".Можно было привести ещё две карты, но очень большой объём.
« Последнее редактирование: 13.03.20 13:38 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #67 : 13.03.20 16:07 »
На слух, "Тардень" совершенно по-французски звучит.
ну что вы... это мансийский диалект. Манси  с этим словом ложатся и встают.

Добавлено позже:
"Ceux de Tardaigne" - так написано у Нострадамуса в издании 1568 года.Вообще многие исследователи находят у Нострадамуса много "ошибок", особенно когда не могут понять о чём собственно речь.Это слово "переводили" на французский с учётом "ошибки" как "Сардиния" и как "Дарданеллы", в зависимости от того, кто и что видел.Я считаю, что ошибок Нострадамус не делал никаких.Надо понимать так, как он  писал, а он, видимо хорошо знал, как надо писать.
Эти исследователи не знают что творят И ежу понятно:
Дословный перевод: Не ходи туда, турист

Добавлено позже:
Нашла карты того времени,везде "Сардиния" пишется одинаково - "SARDINIA".
Сардиния, это место где много сардин?
« Последнее редактирование: 13.03.20 16:10 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #68 : 13.03.20 17:05 »
Добавлено позже:Сардиния, это место где много сардин?
Да, с сардинами на Сардинии я думаю сейчас всё нормально, да и у манси с рыбой неплохо.

Добавлено позже:
Вообще интересно даже. Нашла по ссылке "История Сардинии"
"... Сардиния являлась весьма удаленным от континентов островом и несмотря на древность своей земли, была заселена людьми одной из последних в Европе. Каменистые высокие берега также являлись препятствием для желающих освоить остров, только на юге (от Кальяри до Бозы) было возможно высадиться с моря.
Изолированность острова привела к хронологическому запозданию:
неолит, век металлов, феодализм и так далее пришли на остров на века позже, а некоторые периоды истории, такие, как Возрождение, вообще прошли мимо обитателей Сардинии.
Изолированность от остальной цивилизации, недостаток воды, небольшое количество равнин, трудности в использовании берегов для рыбной ловли или коммерции привели к тому, что на острове родилась цивилизация пастухов, воинствующая и мало образованная.
Захватив Рим, Вандалы в 455 году до Хр.эры высаживаются на Сардинии и так здесь начинаются Средние Века, они закончатся в 11 веке. Они были другой религии, арийской и жестоко преследовали католиков. Остров продолжает быть колонией для высланных и депортированных.Здесь командует военный губернатор.
В 533 году происходит баталья в Трикамари и на остров приходят Византийцы..."

"... Вероятно, по той же причине сардинцам свойственна осторожность и презрение к чужестранцам. Последние ассоциировались с покорением, эксплуатацией и налогами. Поэтому местные жители замкнулись в себе, культивируя страстную преданность семье и общине и формируя репутацию людей жестких и грубых. В одной из поговорок Барбаджи сосредоточилось все отношение ее жителей к иностранцам: Furat chie benit doe su mare. "...
Что-то есть общее с манси.
« Последнее редактирование: 13.03.20 17:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #69 : 13.03.20 18:55 »
Нормы правописания, наверное, были в латинском языке, в других "мёртвых" языках. Но были же такие документы, общеупотребительные для всей Европы, географические карты, например.
Во времена Нострадамуса унифицированных географических карт,общеупотребительных для всей Европы, не существовало. А писал он,все же, не на латыни,а на живом французском языке той эпохи. И не то чтобы с "ошибками",а так, как говорили в его окружении. Полагаю, "Тардень" это тогдашнее местечко в какой-нибудь глухомани(у меня почему-то с Пиренеями ассоциации), о котором все давным-давно забыли.

Они были другой религии, арийской и жестоко преследовали католиков.
"Они были другой религии, арианской и жестоко преследовали "католиков".

Что-то есть общее с манси.
Вылитые. :)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #70 : 13.03.20 19:21 »
" ... Продолжает испанскую тему катрен 8—49:
Satur au beuf jove en l'eau, Mars en fleiche,Six de Fevrier mortalite donra,Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche,Qu'a Ponteroso chef Barbarin mourra.Сатурн в Быке, Юпитер в Воде, Марс в Стрел[ьц]е.Шестого февраля даст пагубуЛюдей Тардахоса, в Бургосе столь большая брешь,Что в Монтерросо умрет варварский вождь.
Если под «Водой» понимать знак Водолея, то указанная конфигурация наблюдалась лишь в феврале 1499 и 1736 годов. Если «Вода» – один из зодиакальных знаков стихии Воды (Рак, Скорпион, Рыбы), то такая конфигурация складывалась в 1527, 1557, 1587 годах и т. д., но при этом ни разу не попадала на февраль. Тардахос и Монтерросо – маленькие испанские поселки на пути в Сантьяго-де-Компостела. Bruge – явная опечатка от Burge (Бургос). Этот город, бывшая столица Старой Кастилии, также находится на пути в Сантьяго..."

Есть и такой  перевод, ссылки у меня, к сожалению, не сохранилось, но автор сам же себя и опровергает тем, что не находит нужной констелляции планет.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #71 : 14.03.20 03:55 »
Bruge – явная опечатка от Burge (Бургос). Этот город, бывшая столица Старой Кастилии,
На "Брюгге" ( фр. "Bruges" )тоже похоже. Хотя это совсем в другой стороне- во Фландрии. Но Фландрия тогда была испанской.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #72 : 14.03.20 23:39 »
"Тардахос" -очень похоже на  "Тардень"?  И вариант "Оттортен" - по произношению что ближе?
 "Монтерросо"  –   у Нострадамуса вообще  "Понтерофо" - если по буквам. И вообще чем могут быть известны "маленькие испанские поселки Тардахос и Монтероссо"?
Интересно то, что автор спокойно считает эти разночтения в буквах "опечаткой" и всё тут.
"... Bruge – явная опечатка от Burge (Бургос). Этот город, бывшая столица Старой Кастилии, также находится на пути в Сантьяго...".
А почему не посчитать эту опечатку как "Бурже" - центр французской провинции Берри? Конечно, это уже во Франции.И из испанской темы выпадает.

Soldat


  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 17.04.24 21:37

Нострадамус
« Ответ #73 : 15.03.20 06:21 »
Автору Тамара Орлова

Цитирование
Bruge – явная опечатка от Burge (Бургос).
А почему не посчитать эту опечатку как "Бурже" - центр французской провинции Берри? Конечно, это уже во Франции.
Не знаю, можно или не можно, но речь может идти и о Bruges - Брюгге...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #74 : 15.03.20 06:42 »
"Тардахос" -очень похоже на  "Тардень"?
Что значит "похоже"? Надо просто узнать правила передачи испанских топонимов во французском языке.

Добавлено позже:
"Монтерросо"  –   у Нострадамуса вообще  "Понтерофо" - если по буквам.
"Заячий переулок,бывший Волчий тупик".
"Монте"- точно гора. "Понте"- уж не море ли?

Добавлено позже:
Интересно то, что автор спокойно считает эти разночтения в буквах "опечаткой" и всё тут.
Такой, значит, автор.

Добавлено позже:
И вариант "Оттортен" - по произношению что ближе?
В Провансе есть какой-то городишко с названием Бриньоль. Вот его попробуйте пробить через Нострадамуса.
« Последнее редактирование: 15.03.20 06:47 »
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #75 : 19.04.20 15:08 »
Кабы знал, сказал бы. Насколько я понял, там вообще нет ничего случайного, и это касается не только центурий, но и вообще всего его литературного наследия, включая завещание. К тому же, из этой истории местами торчат тамплиерские уши, хотя орден разогнали за двести лет до рождения Нострадамуса.
В приведенном снимке заглавные буквы складываются в слово CAVE  - пещера или подвал, в катрене 8.66 говорится "... когда со светильником (lampe), обнаружится древняя пещера (cave antique)...". Нечто похожее на лампу имеется в катрене 1.1, к тому же из первых слов первых двух строк (EStant, SEul) складывается ESSE, то есть "тут" или "есть". Это же слово имеется и в самом центре этого же катрена, но чтобы до него добраться, надо проделать кое-какие манипуляции.
Кажется, нашел вход в "пещеру". Куда дальше двигаться, и что делать, непонятно.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #76 : 05.05.20 12:39 »
Ну вот вам и Нострадамус... нынешняя пандемия -событие планетарного масштаба ... никак не отражена в его катренах..
Ааа... ну да... он так заморочился с предсказанием гибели ГД от рук мансей, что пандемию упустил из виду... бывает ;)


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

Soldat


  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 17.04.24 21:37

Нострадамус
« Ответ #77 : 05.05.20 13:34 »
Автору tol2013

Цитирование
Ну вот вам и Нострадамус... нынешняя пандемия -событие планетарного масштаба ... никак не отражена в его катренах.
Правильно. Не отражена. Потому что это не пандемия.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #78 : 05.05.20 15:19 »
Автору tol2013
Правильно. Не отражена. Потому что это не пандемия.
а что же это?

Soldat


  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 17.04.24 21:37

Нострадамус
« Ответ #79 : 05.05.20 16:10 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #80 : 05.05.20 17:14 »
Автору tol2013

https://taina.li/forum/index.php?topic=14660.0
аа.. это там где собрались любители конспирологии... ну тогда тем более,  о мировом заговоре Нострадамус па любому должен был сообщить... и опять тишина

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #81 : 06.05.20 00:18 »
Есть какой-то катрен про "Короля Ужаса". Вполне можно интерпретировать в духе нынешней ситуации.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #82 : 06.05.20 10:24 »
Есть какой-то катрен про "Короля Ужаса". Вполне можно интерпретировать в духе нынешней ситуации.
В этом катрене жесткая временная привязка - 1999 год.

Ну вот вам и Нострадамус... нынешняя пандемия -событие планетарного масштаба ... никак не отражена в его катренах..
Ааа... ну да... он так заморочился с предсказанием гибели ГД от рук мансей, что пандемию упустил из виду... бывает ;)
Полно катренов, которые можно привязать к нынешней ситуации.  Большинство катренов можно привязать вообще к чему угодно.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #83 : 06.05.20 12:32 »
Большинство катренов можно привязать вообще к чему угодно.
верно... именно это люди и проделывают с переменным успехом... последние несколько сот лет


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #84 : 06.05.20 22:08 »
В этом катрене жесткая временная привязка - 1999 год.
Отсчитывая от чего?
Министерство Пространства и Времени

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Нострадамус
« Ответ #85 : 06.05.20 22:16 »
верно... именно это люди и проделывают с переменным успехом... последние несколько сот лет
Почему так мелко - несколько сот лет?

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #86 : 07.05.20 08:24 »
Отсчитывая от чего?
От Р.Х., наверное. 11 августа того года было солнечное затмение (король ужаса). В наших краях его плохо было видно, но сам день я помню хорошо.

"L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois,
Du ciel viendra vn grand Roy d'effrayeur:
Resusciter le grand Roy d'Angolmois,
Auant apres Mars regner par bon-heur."
« Последнее редактирование: 07.05.20 08:28 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #87 : 07.05.20 15:43 »
Нашла такую трактовку этого катрена.Интересный вариант.

Ц10К72. Правление В.В.Путина.
 
L'an mil neuf cens nonante neuf sept mois
Du ciel viendra vn grand Roy deffraieur
Resusciter le grand Roy d'Angolmois.
Auant apres Mars regner par bon heur.
 
В году 1999-ом, в седьмом месяце
Великий небесный Царь Устрашитель /Искупитель/
Воскресит великого Короля Анголмуа.
До [и] после Марса /Марта/ будет счастливо править.
 
Нострадамус приводит даты в юлианском календаре, действовавшем в Европе до 1582 года. Поэтому дата «1999 год, семь месяцев» указывает на полное солнечное затмение («небесный Царь Устрашитель»), имевшее место 11 августа 1999 года в нашем (григорианском) календаре.  Как отмечали некоторые комментаторы, слово «Angolmois»  легко превращается в анаграмму «Mongolais» (Монгольский), и тогда «великий Король Анголмуа» – это «второй Чингисхан», а катрен предсказывает нашествие с Востока. Планета Марс выступает как символ войны, однако «Король Анголмуа» будет счастливо править и до нее, и после.
Замечательно, что траектория лунной тени затмения, произошедшего 11 августа 1999 года, идеально повторяет траекторию затмения 10 августа 1236 года. На промежутке времени около 800 лет это единственный случай столь точного совпадения календарной даты и траектории затмения. Названный 1236 год вошел в историю как начало монгольского похода на Запад. В 1237 году хан Батый разорил Рязань, в 1238 году сжёг Ярославль, Ростов, Суздаль и другие русские города, в 1240 году монголы захватили Киев, в 1241 году опустошили Польшу, Венгрию, Чехию и Молдавию.
 
 
Рис. Траектории лунной тени полного солнечного затмения 10 августа 1236 г и 11 августа 1999 года.
 
Затмение 11 августа 1999 года примечательно только тем, что вблизи него, 9 августа 1999 года президент Росcии Б.Н.Ельцин назначил В.В.Путина премьер-министром России и назвал его своим преемником на посту президента. В связи с этим комментаторы уже отмечали, что в последней строке катрена может идти речь не только о планете Марс (и связанной с ним войне), но и о месяце март (слова «март» и «марс» во французском языке омонимичны). Любопытно, что президентские выборы 4 марта 2012 года, когда В.В.Путин снова был избран президентом России, практически совпали с противостоянием Марса, которое состоялось днём раньше. С другой стороны, важнейшим событием путинского периода стало возвращение Крыма в состав России 18 марта 2014 года, что повлекло за собой санкции против России со стороны Запада.
  Для лучшего понимания скрытых смыслов обратимся к буквальному истолкованию А.Пензенского. Во второй строке, в зависимости от издания, апостроф после «d» в слове «d’effraieur» то появляется, то исчезает снова, превращая «устрашителя» в «искупителя». При этом Глагол "viendra" по-видимому используется как вспомогательный, указывающий на будущее время. Поэтому распространенный перевод «С неба придет великий Царь Ужаса» ошибочен. Речь идет не о том, что на землю приходит небесный Царь, а только лишь о том, что небесный Царь (т.е. Господь Бог) воскрешает некоего земного царя. Для сравнения, о небесном происхождении французского монарха читаем также в Ц4К93 (который обычно относят к рождению Людовика XIV): «Тогда во Франции родится величественный принц, пришедший с небес; все принцы (это) увидят».  В третьей строке встречаем Короля Ангулемского: здесь слово «Angolmois» является средневековой версией названия Ангулема, вотчины французских монархов из младшей ветви династии Валуа. Основателем Ангулемской ветви династии был король Франциск I, отец короля Генриха II, правивший во времена юности Нострадамуса. По-видимому, Ц10К72 предсказывает воскрешение (пробуждение? второе рождение?) короля Франциска I, покровителя науки и искусств; поэтому он имеет ностальгическую смысловую окраску. Заметим также, этимология самого слова «Ангулем» восходит возможно к латинскому incolumissima (безопасно и благополучно) или In collisnâ (на вершине холма). Как видим, здесь не предсказано ничего ужасного, речь идет только о смене правителя государства на более «благополучную» фигуру.
 
 
"Пророчества" Нострадамуса: подборка новых истолкований катренов.
 
В.А.Петров, И.К.Разумов
 
E-mail: [email protected] , [email protected]  ,  2014 г.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #88 : 07.05.20 16:54 »
Почему так мелко - несколько сот лет?
Нострадамус когда родился? Вот и считайте сколько лет люди коверкают его катрены :)

Добавлено позже:
Нашла такую трактовку этого катрена.Интересный вариант.

Ц10К72. Правление В.В.Путина.
ну конечно... же... как мы не догадались тот сразу... Нострадамус писал свои катрены конечно же имя ввиду уважаемого Владимира Владимировича.. а возможно даже и Димона.. пардон Дмитрия Анатольича, тут и к гадалке не ходи ;)
« Последнее редактирование: 07.05.20 16:58 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нострадамус
« Ответ #89 : 11.05.20 04:26 »
От Р.Х., наверное.
Не факт. Унифицированной календарной системы тогда еще не было. Во многих странах применялся отсчет не от Рождества,а от Воскрешения Христова. Т.е. это +33 года. Новый год отсчитывали от Пасхи(а она в каждом году бывает в разные числа).
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #90 : 12.05.20 11:27 »
Не факт. Унифицированной календарной системы тогда еще не было. Во многих странах применялся отсчет не от Рождества,а от Воскрешения Христова. Т.е. это +33 года. Новый год отсчитывали от Пасхи(а она в каждом году бывает в разные числа).
Ну, не знаю. Наши в то время датировали от сотворения мира, а у него уже вполне себе современные даты. Это шестнадцатый век, когда как раз все начало устаканиваться и приходить к орднунгу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #91 : 12.05.20 15:24 »
Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен старого юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.

У Нострадамуса юлианский календарь.Годы жизни :14 декабря 1503 – 2 июля 1566 гг. При его жизни обсуждалось, видимо, отставание календаря от фактического равноденствия и иудейской пасхи, но официально действовал календарь юлианский.

Сайт мне понравился, очень конкретно написано:
https://voshod-solnca.ru/articles/григорианский-календарь

"... Далеко не во всех современных государствах новая система летоисчисления была принята сразу. Первыми на нее перешли католические государства. В этих странах григорианский календарь был официально принят либо в 1582 году, либо в скором времени после указа папы Григория XIII.

В ряде государств переход на новую календарную систему был сопряжен с народными волнениями. Наиболее серьезные из них имели место в Риге. Они продолжались целых пять лет – с 1584 по 1589 гг.

Не обошлось и без курьезных ситуаций. Так, к примеру, в Голландии и Бельгии из-за официального принятия нового календаря после 21 декабря 1582 г. наступило 1 января 1583 года. В результате жители этих стран остались в 1582 году без Рождества.

Россия приняла григорианский календарь одной из последних. Новая система была официально введена на территории РСФСР 26.01.1918 г. декретом Совнаркома. В соответствии с этим документом, сразу после 31 января того года на территории государства наступило 14 февраля..."


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #92 : 12.05.20 16:35 »
Ну, значит он вычислил дату затмения довольно точно - 1999, седьмой месяц, только в нашем календаре событие переползло на август. Многие, кстати, отмечали, что его астрологические (астрономические) выкладки слабоваты. Да и в "Предостережении невежественным критикам" он сам же написал - "Прочь астрологи..."
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #93 : 12.05.20 18:04 »
Я поняла почему он так написал :"Прочь астрологи" и даже проклятие там выписал в адрес тех, кто полезет толковать его высказывания, вот точно не помню цитату, очень впечатлило меня, помню. Это только для проверяющих от инквизиции и всё. А то, что он астрологию знал хорошо, я не сомневаюсь.Он очень точно даёт положения планет на время тех событий, о которых пишет. Если учесть, что программ компьютерных и даже таблиц у него не было , так это что-то. Он, пожалуй, единственный из астрологов той поры так надолго вперед описал в своих катренах события в соответствии с транзитами планет.
« Последнее редактирование: 12.05.20 18:13 »


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #94 : 12.05.20 19:39 »
Нострадамус не ошибался в написании своих катренов. Он составлял их медленно и каждая буква, каждый знак, оставленный в тексте, имеет значение. И если расшифровка хронологии Нострадамуса вопрос отдельный, сложный и пока не раскрытый полностью и бесспорно, то содержание катренов просто захватывает как сложная шарада.
Насчет каждой буквы я с вами согласен, но печатники на эти дела смотрели проще. От издания к изданию меняется написание некоторых слов, другие слова вовсе иногда исчезают, и в каждом издании, очень часто вместо et стоит &, ради экономии. Рукописи, к сожалению, не сохранились. Что до хронологии и содержания катренов, то истинное их содержание может оказаться совершенно иным, и быть написанным, скажем, на латыни.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дмитрий Карягин

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #95 : 12.05.20 19:49 »
Насчет каждой буквы я с вами согласен, но печатники на эти дела смотрели проще. От издания к изданию меняется написание некоторых слов, другие слова вовсе иногда исчезают, и в каждом издании, очень часто вместо et стоит &, ради экономии. Рукописи, к сожалению, не сохранились. Что до хронологии и содержания катренов, то истинное их содержание может оказаться совершенно иным, и быть написанным, скажем, на латыни.
Нет, амперсанд не ставится просто так, а только тогда, когда это нужно, например,когда все его аналогии в катрене идут от сравнения с древнеримским менталитетом, скажем так.А слово на латыни или греческом - это выделенное слово, на которое стоит обратить внимание. Слово на "мертвом" языке, значит не изменится со временем.
Могу согласится в том, что далеко не все катрены дошли до нас в первозданном виде, к сожалению это так.

Добавлено позже:
"1.81
Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны."
Здесь ведь тоже в оригинале амперсанд стоит во второй строке и здесь он не нужен по смыслу.Этот катрен вполне можно рассмотреть и даже сделать какие-то выводы.

Добавлено позже:
Вот это катрен 1.81 издания 1568 года, здесь стоит амперсанд, издание уже посмертное, Нострадамуса не было уже в живых, но и не очень позднее.
« Последнее редактирование: 12.05.20 20:49 »

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #96 : 12.05.20 20:52 »
Нет, амперсанд не ставится просто так, а только тогда, когда это нужно, например,когда все его аналогии в катрене идут от сравнения с древнеримским менталитетом, скажем так.А слово на латыни или греческом - это выделенное слово, на которое стоит обратить внимание. Слово на "мертвом" языке, значит не изменится со временем.
Могу согласится в том, что далеко не все катрены дошли до нас в первозданном виде, к сожалению это так.
Вы не совсем правильно меня поняли. По моему, в центуриях есть скрытая информация, написанная, скорее всего, прозой, и скорее всего, на латыни (слова из разных языков, объединенных одним алфавитом (важны были именно буквы, но и катрен при этом не должен быть вовсе уж абракадаброй), к тому же частые упоминания античных основ и римских древностей) . Чтобы до нее добраться, нужно проделать какие-то манипуляции, пока смутно представляю, какие именно. Подсказки разбросаны по всем центуриям, и другим письменным источникам, оставшимся от Нострадамуса. Часть из них ложные.
Если это все сделал один человек, то это был гений. Огромный объем работы.

Вот это катрен 1.81 издания 1568 года, здесь стоит амперсанд, издание уже посмертное, Нострадамуса не было уже в живых, но и не очень позднее.
В прижизненных изданиях он тоже стоит.
« Последнее редактирование: 12.05.20 21:08 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #97 : 12.05.20 21:06 »
А он и есть гений.Только я думаю, что он писал так, чтобы его вполне могли понять именно его современники.То есть, люди, которые учили латынь и греческий, которые для запоминания букв в античных алфавитах запоминали их (алфавиты) в прямом и обратном порядке, знали буквы по номерам в прямом и обратном порядке. Те самые придворные, которые играли в салонные игры, изображая планеты, и двигаясь в постановочных танцах, якобы в соответствии с действиями планет на небе. Я заметила, что у него как-то сочетаются и простые подходы к разгадке шарады, и необходимость знать больше, когда уже проникаешь дальше в смысл катрена. Тогда уже надо знать и медицину, и библию, многое из того, что для наших современников названия-то не имеет.
Вы не совсем правильно меня поняли. По моему, в центуриях есть скрытая информация, написанная, скорее всего, прозой, и скорее всего, на латыни (слова из разных языков, объединенных одним алфавитом (важны были именно буквы, но и катрен при этом не должен быть вовсе уж абракадаброй), к тому же частые упоминания античных основ и римских древностей) . Чтобы до нее добраться, нужно проделать какие-то манипуляции, пока смутно представляю, какие именно. Подсказки разбросаны по всем центуриям, и другим письменным источникам, оставшимся от Нострадамуса. Часть из них ложные.
Если это все сделал один человек, то это был гений. Огромный объем работы.
У вас видимо, другой подход, вы хотите разгадать сразу общий для всех катренов код?   

Добавлено позже:
Вот черточки над некоторыми буквами - тоже очень важны, пишут некоторые исследователи.Но кое-кто из них почему-то пользуются латинским алфавитом, который стал использоваться после 16 века. А есть тот, которым пользовались именно в 16 веке.Разница почти незаметна. Но на расчёт цифр даты какой-либо сказывается.
« Последнее редактирование: 12.05.20 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Нострадамус
« Ответ #98 : 12.05.20 21:20 »
У вас видимо, другой подход, вы хотите разгадать сразу общий для всех катренов код?
Подход другой, да, у меня имеются для этого основания (может, и заблуждаюсь). Общего кода там, может быть, и вовсе нет. Катрены, по-моему, лишь осколки, или, вернее запчасти, разложенные в беспорядке, вроде паззла, который нужно собрать. Инструкция спрятана среди них. Многие шли этим путем, но никто, насколько мне известно, пока не дошел до конца.
« Последнее редактирование: 12.05.20 21:22 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Soldat


  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 17.04.24 21:37

Нострадамус
« Ответ #99 : 12.05.20 21:29 »
Автору Тамара Орлова

Цитирование
"Вот черточки над некоторыми буквами - тоже очень важны, пишут некоторые исследователи"
Черточки, точнее, диакретические значки, само собой, важны, иначе невозможно будет понять фразу.  Например, "à" - это предлог, а "а" - форма глагола "avoir" (как один из вариантов: "il a" - "он имеет"), одного из двух суперважнейших глаголов во франц. языке.  *YES*
« Последнее редактирование: 12.05.20 21:29 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дмитрий Карягин

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #100 : 12.05.20 21:35 »
Подход другой, да, у меня имеются для этого основания (может, и заблуждаюсь). Общего кода там, может быть, и вовсе нет. Катрены, по-моему, лишь осколки, или, вернее запчасти, разложенные в беспорядке, вроде паззла, который нужно собрать. Инструкция спрятана среди них. Многие шли этим путем, но никто, насколько мне известно, пока не дошел до конца.
Я думаю, что это действительно очень сложно.Потому что надо множество мелочей вначале уточнить. А если как с алфавитом начать считать номера букв с ошибкой, а потом на этом фундаменте что-то пытаться вычислить - это сизифов труд.Я никак не специалист по Нострадамусу, но мне кажется легче постепенно разобрать катрен на какие-то смысловые части, и потом уже сделать вывод, если, конечно, это возможно.
Автору Тамара Орлова
Черточки, точнее, диакретические значки, само собой, важны, иначе невозможно будет понять фразу.  Например, "à" - это предлог, а "а" - форма глагола "avoir" (как один из вариантов: "il a" - "он имеет"), одного из двух суперважнейших глаголов во франц. языке.  *YES*
Я никогда не изучала французский язык.Так что у меня больше каких-то догадок, чем уверенности.
Но по черточкам пишут, что это не только ударение или часть написания и значения букв, а какие-то особые знаки, специально расставленные. 
« Последнее редактирование: 12.05.20 21:37 »

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Нострадамус
« Ответ #101 : 12.05.20 21:38 »
Соседи у меня были. Два брата Нострадамуса. Один говорит завтра плохая погода будет, другой, что хорошая. Вместе, они всегда угадывали... *JOKINGLY*

Soldat


  • Сообщений: 1 093
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 17.04.24 21:37

Нострадамус
« Ответ #102 : 13.05.20 07:59 »
Автору Тамара Орлова

Цитирование
Я никогда не изучала французский язык.Так что у меня больше каких-то догадок, чем уверенности. Но по черточкам пишут, что это не только ударение или часть написания и значения букв, а какие-то особые знаки, специально расставленные
Насколько понимаю, эти люди в диакретических значках видят некий скрытый символизм, кодированные фразы, мистику, культурные коды... Здесь я Вам не помощник.  ;)
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дмитрий Карягин

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #103 : 26.07.20 13:33 »
Вы не совсем правильно меня поняли. По моему, в центуриях есть скрытая информация, написанная, скорее всего, прозой, и скорее всего, на латыни (слова из разных языков, объединенных одним алфавитом (важны были именно буквы, но и катрен при этом не должен быть вовсе уж абракадаброй), к тому же частые упоминания античных основ и римских древностей) . Чтобы до нее добраться, нужно проделать какие-то манипуляции, пока смутно представляю, какие именно. Подсказки разбросаны по всем центуриям, и другим письменным источникам, оставшимся от Нострадамуса. Часть из них ложные.
Если это все сделал один человек, то это был гений. Огромный объем работы.
В прижизненных изданиях он тоже стоит.
По катрену 81 центурии1 у меня получилось вот так:

http://samlib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/02n181.shtml
Здесь разместить - большой объем, наверное и не надо.
« Последнее редактирование: 26.07.20 15:21 »


Поблагодарили за сообщение: Картаус

uruzin


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Kiev

  • Был 23.03.21 09:56

Нострадамус
« Ответ #104 : 22.03.21 19:43 »
А сейчас расскажите дураку. Все кто когда либо расшифровывал Нострадамуса. Вопрос первый :  почему 10 центурий. Вопрос второй: почему 100 катринов. Ну и на последк как человек смог предсказать до точности метра события на планете земля, предоставляет живя 500 лет в прошлом. Может тогда были умнее люди чем сейчас. Жду ваших ответов. [email protected].

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #105 : 26.03.21 01:13 »
Разобрала ещё один катрен, ссылка такая:
http://zhurnal.lib.ru/o/orlowa_tamara_wiktorowna/04n164.shtml
Может быть, кого-то заинтересует.Считалось, что этот катрен о дятловцах, что именно с неба пришло к ним нечто страшное. Совсем нет, Катрен 64 Центурии 1 оказался предсказанием о комете.
« Последнее редактирование: 26.03.21 01:16 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 841

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Нострадамус
« Ответ #106 : 26.03.21 07:52 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #107 : 12.04.21 08:39 »
Разместила здесь рассмотрение катрена, который буквально каждый год нахожу в разных источниках информации как прогноз о землетрясении и выпадении града размером больше куриного яйца.Этот катрен 67 из десятой центурии о прошлом, о Первой мировой, нет в этом катрене ничего про год 2021. 

http://zhurnal.lib.ru/editors/o/orlowa_tamara_wiktorowna/05n67.shtml
« Последнее редактирование: 12.04.21 08:40 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #108 : 12.04.21 15:10 »
нет в этом катрене ничего про год 2021.
это мы увидим 1 июня 2021 года.. есть в этом катрене про 2021 год или нет.. События должны происходить в мае.
 Ждёмс

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нострадамус
« Ответ #109 : 12.04.21 15:37 »
это мы увидим 1 июня 2021 года.. есть в этом катрене про 2021 год или нет.. События должны происходить в мае.
 Ждёмс
Чего там в катрене? Опять про конец света?  :trollface:
« Последнее редактирование: 12.04.21 15:37 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #110 : 12.04.21 16:43 »
     Вот этот катрен 67 из 10 центурии  (здесь в стихотворном  переложении Завалишина):
     
       "Весна, май и ужасы землетрясений,
        Град будет крупнее утиных яиц.
        Все звезды грозят нам бедой и смятеньем,
       Деревья стряхнули встревоженных птиц."

    Каждый год буквально где-то да печатают как прогноз, в этом году на 2021 год попался.Этот катрен вообще не про землетрясение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 841

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Нострадамус
« Ответ #111 : 12.04.21 23:27 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

arfaxad


  • Сообщений: 3 592
  • Благодарностей: 2 447

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:47

Нострадамус
« Ответ #112 : 13.04.21 21:45 »
Мишель Нострадамус. Центурии
http://lib.ru/INOOLD/NOSTRADAMUS/centuries.txt


В скором времени храмы [переменят] цвета,
Белый и черный цвет перемешаются,
Красные и желтые эти цвета похитят,
Кровь на земле, чума, голод, огонь, воды обезумеют.

Топография даст ложные сведения,
Будут кувшины памятников открыты,
Размножатся секты, ложная философия
Для белых, черных и для античных зеленых.

В Лионе двадцать пять на одном дыхании /одним махом/,
Пять Германских подданных /горожан/, Брессанских и Латинских,
Тайно повезут знатного человека в длинной повозке
И будут обнаружены лаем собак.


что тут можно сказать, безрадостно всё, белые и чёрные упоминаются часто, типа BLM,
и храмы там у амеров меняют цвета, не выходя из авто скоро можно будет индульгенции
бесконтактно оплачивать, далее и так всё ясно по тексту, длинная повозка - катафалк,
ясный пень опять ложная философия, а лай будет алармировать, типа врёшь не возьмёшь.
искал у автора предсказаний, нет ли чего про наше легендарное животное с 5 лапами :
http://images.vfl.ru/ii/1618339145/f6a73fb0/34068782.jpg
надо ещё поискать, в сложной ситуации, как сейчас, этот пёс выходит встретить 'партнёров'.
да, а 'топография даст ложные сведения', и пёс выйдет к 'потенциальным партнёрам' сзади. )
вот они удивятся то.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 281

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 19:42

Нострадамус
« Ответ #113 : 14.04.21 10:52 »
Мишель Нострадамус. Центурии
http://lib.ru/INOOLD/NOSTRADAMUS/centuries.txt


В скором времени храмы [переменят] цвета,
Белый и черный цвет перемешаются,
Красные и желтые эти цвета похитят,
Кровь на земле, чума, голод, огонь, воды обезумеют.


что тут можно сказать, безрадостно всё, белые и чёрные упоминаются часто, типа BLM,
и храмы там у амеров меняют цвета, не выходя из авто скоро можно будет индульгенции
бесконтактно оплачивать, далее и так всё ясно по тексту, длинная повозка - катафалк,
ясный пень опять ложная философия, а лай будет алармировать, типа врёшь не возьмёшь.
искал у автора предсказаний, нет ли чего про наше легендарное животное с 5 лапами :
http://images.vfl.ru/ii/1618339145/f6a73fb0/34068782.jpg
надо ещё поискать, в сложной ситуации, как сейчас, этот пёс выходит встретить 'партнёров'.
да, а 'топография даст ложные сведения', и пёс выйдет к 'потенциальным партнёрам' сзади. )
вот они удивятся то.
Как - то, в основном, и принято стараться понять катрены Нострадамуса именно с точки зрения глубокого погружения в мистику. Я не могу это как-то комментировать. Пелевин, так Пелевин.
Люди стараются получить информацию из некоего "первоисточника", который назвать не могут.Сразу приводят готовые расшифровки.Мне кажется, проще будет постараться понять катрен как шараду, ребус, кроссворд, учитывая стиль 16 века. И переводы здесь конечно, помогают, но не всегда.Надо обязательно видеть оригинал катрена, например, скан издания Центурий 1568 года.
Ну вот катрен, который Вы привели первым, катрен 10 центурия 6:
Вид катрена - что является выделенным, какие слова и буквы.Потом по нумерологии, принятой в 16 веке, можно попытаться отнести к какому-то времени.
Первые буквы прописные  в каждой строке,больше нет букв прописных во всем тексте катрена.Учитываем номера этих букв в латинском алфавите, складываем, имея в виду, что такие цифры как 11 и 22 считались как-то особо, их не "складывали", как другие цифры :
V D R S :    22 +4 + 18 и отдельно рассмотрим букву S , её номер в алфавите 19 :  ------------22+ 4 + (1+8)------------- 35 ---------------19
S Слово «столетие» на французском языке «siеcle», то есть в нашем числе года зашифрованы 19 столетий и сумма остальных цифр - 35;
то есть 1935 год.
В 1935 году было открытое выступление католической церкви против идеологии нацизма, например.
Как правило, в четвертой строке катрена Нострадамус приводит "иллюстрацию" времени о котором пишет иногда с указанием имён или другой конкретики.
И это не единственный вариант расшифровки такой шарады.
При другом несколько  подсчете получим фразу : "17 век", который вообще считается веком религиозных войн.Вот уже два варианта. Ещё и найти надо что-то по содержанию катрена для подтверждения.

 
 
« Последнее редактирование: 14.04.21 12:35 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #114 : 16.04.21 17:10 »
Так что там с центуриями? Когда  Covidu  капец, чё Нострадамус говорит? Есть инфа?:)


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нострадамус
« Ответ #115 : 17.04.21 00:07 »
Так что там с центуриями? Когда  Covidu  капец, чё Нострадамус говорит? Есть инфа?:)
Конечно! Найдено буквально час назад -

Лев сразится с земляным червем,
Восстанет Солнце и высушит землю за Лужей
Золой и пеплом станут бараки, где кормили чуму и то, что не видно глазу...

На улицах появятся лица,
В год 21 от 20го века Рожденья...
« Последнее редактирование: 17.04.21 00:09 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | tol2013

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Нострадамус
« Ответ #116 : 17.04.21 21:38 »
Лев сразится с земляным червем,
а кто у нас земляной червь... ну кроме питона Каа? :)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Нострадамус
« Ответ #117 : 17.04.21 21:59 »
а кто у нас земляной червь... ну кроме питона Каа? :)
Анатолий, я могу только догадываться, я ж не Нострадамус   :-[
Наверное,  кто-то на "З"ы?  %-)

Один из вас


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 21.11.23 08:05

Нострадамус
« Ответ #118 : 03.11.22 13:27 »
https://youtu.be/FB0bJQZvxSk

https//youtu.be/W62NUAZyS3s
Рекомендую, познавательно.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Тамара Орлова | Картаус

Sparta


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Расположение: Москва

  • Была 22.07.23 18:17

Нострадамус
« Ответ #119 : 05.11.22 07:07 »
Война в Сирии в 2017 тоже сбылось. Сам Нострадамус говорил что есть погрешность в его предсказаниях, это вариант развития события т.е. то, что может произойти но не знал произойдёт ли точно. Он хотел предупредить вот так может случиться будьте готовы  *STOP*

Один из вас


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Был 21.11.23 08:05

Нострадамус
« Ответ #120 : 13.11.22 13:53 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Картаус