Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Нострадамус  (Прочитано 7943 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« : 20.02.16 20:02 »
На сайте часто его вспоминают, катрены цитируют, а темы отдельной до сих пор не было.
Выкладывайте, кто что думает, цитируйте, спорьте. Человек был интересный.
По моему мнению, над "Центуриями" работал не он один. Слишком большой объем.
И слова из разных языков, объединенных общим алфавитом, он употреблял не зря.
 
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BIF


  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 1 100

  • Был сегодня в 02:23

Нострадамус
« Ответ #1 : 19.03.16 10:01 »
Он самый распипренный из всех гадателей.Он достоверно предсказал смерть какого то короля на турнире. Предсказание про гистера выглядит весьма правдоподобно, если подразумевать гитлера. Но сейчас трудно сказать что есть его а что ему приписали задним числом.

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #2 : 19.03.16 13:34 »
У него есть пара предсказаний с точной датировкой - о Короле Устрашения (так называли солнечное затмение), в седьмом месяце 1999 года(было в начале августа), и о смене календаря в 1792 году (в письме Генриху II, кстати, это его на турнире убили).
В основном, однозначно толковать катрены весьма затруднительно. В них есть намеки, не позволяющие причислять Нострадамуса к шарлатанам, но четкого ответа все равно не получить. Практически все катрены написаны весьма туманно. Кроме первого.
1.1
 ESTANT assis de nuict secret estude
 Seul repose sur la selle dairain
 Flambe exigue sortant de solitude
 Feit proferer qui n est a croire vain.

"Я сижу ночью в потайном кабинете, опершись на бронзовую подставку. Слабое пламя, выходящее из одиночества, дарует свободу тому, во что веришь не напрасно"

В первом издании центурий 1555 года, содержится 353 катрена. В тринадцати (если не ошибаюсь) из них содержатся выделенные слова. В завещании Нострадамуса есть указание раздать тринадцати нищим по шести су. Там же есть распоряжение окружить гроб четырьмя свечами.
Попробуйте догадаться, что такое "слабое пламя. выходящее из одиночества".

Добавлено позже:
Кстати о выделенных словах. Многие в своих изысканиях на них опираются, но даже в ранних изданиях эти слова выделены не везде.
Для сравнения:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Первый снимок - с издания 1555 года, Вена, второй - с издания 1557 года, Лион.
« Последнее редактирование: 19.03.16 15:36 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #3 : 21.03.16 02:40 »
По моему мнению, над "Центуриями" работал не он один. Слишком большой объем.
Любое произведение,созданное до середины 17 столетия,вызывает очень большие сомнения в авторстве и датировке.

Добавлено позже:
Человек был интересный.
Если только был. Специально Нострадамусом никогда не интересовался. Поэтому наугад. . .
Когда стал широко известен? Когда обнаружены самые первые издания?
Ведь наверняка лет через двести после общепринятой даты смерти.
Ну вот тогда,вероятно,и сочинили катрены,заодно придумав им загадочного автора.
« Последнее редактирование: 21.03.16 03:10 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Инна369

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 109

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Нострадамус
« Ответ #4 : 21.03.16 04:18 »
Если только был. Специально Нострадамусом никогда не интересовался. Поэтому наугад. . .
Когда стал широко известен? Когда обнаружены самые первые издания?
Ведь наверняка лет через двести после общепринятой даты смерти.
Ну вот тогда,вероятно,и сочинили катрены,заодно придумав им загадочного автора.
Интересное предположение , прочитав его я сходу "нашла" авторов , ну вы понимаете кого , этих , которые закулисные кукловоды.. А что , я б не удивилась...
« Последнее редактирование: 21.03.16 04:18 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #5 : 21.03.16 08:22 »
В "Гаргантюа и Пантагрюэле" Рабле (они были друзьями по университету) изобразил его в виде Оракула Волшебной Бутылки. Там же есть пародии на пророчества.
Центурии издавались при жизни автора, его упоминают в дипломатических переписках, книг сохранилось много, одна, вроде бы, даже в Ленинской библиотеке имеется.
Другое дело, что катренами часто пользовались в корыстных целях. Геббельс, во время оккупации Франции, при Наполеоне (хотя сам он этим не интересовался), во время Великой Французской революции.
В инете куча сайтов, посвященных Нострадамусу. Там есть и его полная биография и факсимиле его книг и писем.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Лия с.


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 5

  • Была 17.05.16 10:39

Нострадамус
« Ответ #6 : 21.03.16 14:52 »
А обсуждалось ли где-то его якобы предсказание о  гибели группы Дятлова? Если да,подскажите,пожалуйста,в какой теме?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 159
  • Благодарностей: 17 743

  • Расположение: Москва

  • Была 21.02.20 21:41

Нострадамус
« Ответ #7 : 21.03.16 16:28 »
А обсуждалось ли где-то его якобы предсказание о  гибели группы Дятлова? Если да,подскажите,пожалуйста,в какой теме?
Лия, вот здесь посмотрите
http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.150


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #8 : 21.03.16 19:07 »
В "Гаргантюа и Пантагрюэле" Рабле (они были друзьями по университету) изобразил его в виде Оракула Волшебной Бутылки. Там же есть пародии на пророчества.
Есть такое мнение,что книга Рабле вообще является зашифрованным алхимическим трактатом.
http://golovinfond.ru/content/fransua-rable-voyazh-k-dionisu

Добавлено позже:
Центурии издавались при жизни автора, его упоминают в дипломатических переписках, книг сохранилось много, одна, вроде бы, даже в Ленинской библиотеке имеется.
Другое дело, что катренами часто пользовались в корыстных целях. Геббельс, во время оккупации Франции, при Наполеоне (хотя сам он этим не интересовался), во время Великой Французской революции.
В инете куча сайтов, посвященных Нострадамусу. Там есть и его полная биография и факсимиле его книг и писем.
Границы истории-2
http://galkovsky.livejournal.com/2015/05/14/
Границы истории-3
http://galkovsky.livejournal.com/2015/05/26/
« Последнее редактирование: 21.03.16 19:24 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Картаус

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #9 : 24.03.16 00:51 »
Интересное предположение , прочитав его я сходу "нашла" авторов , ну вы понимаете кого , этих , которые закулисные кукловоды.. А что , я б не удивилась...
Иногда в голову приходят странные мысли. . . Если в название известного лермонтовского стихотворения вставить дополнительную букву,то получатся удивительные "катрены"  :) :

    Белеет ПарВус одинокий. . .
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #10 : 28.03.16 09:59 »
Галковский мутит воду не первый. Был такой Николай Морозов, народоволец и масон. Он говорил, что античность выдумана ушлыми венецианцами и флорентийцами.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 995

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 02.02.20 20:05

Нострадамус
« Ответ #11 : 28.03.16 10:39 »
Нострадамус. Эп.205

"В это же время третий король Севера , слыша плач народа первого титула , поднимет очень мощную армию и пройдет проливами" (с)

 =-O
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: владимир61 | Прасковья | volk

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #12 : 29.03.16 14:52 »
В другой версии: "... третий Король Аквилонский, услышав стоны народа о своем главном титуле...". Немного совпадает с признаками прихода Православного Царя, который должен появиться, когда народ покается и пожалеет, что царя нет. Некоторые ожидают его прихода в этом году.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 995

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 02.02.20 20:05

Нострадамус
« Ответ #13 : 29.03.16 17:07 »
Читала трактовку , что "народ первого титула" это который был при Иисусе (во времена и рядом территориально) , сирийцы например. *YES*
Ну а король Севера это из России , причем не император т.е. не шеф империи. (Сталин -император,по той трактовке,например )
« Последнее редактирование: 29.03.16 21:18 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #14 : 13.04.16 13:29 »
Катрены, по содержанию напоминающие историю ГД:

1.81
Из человеческого стада выделят девятерых,
Их лишат возможности услышать советы и мнения [людей],
Их судьбы будут различны с самого начала.
Каппа, Фита, Лямбда - убиты, изгнаны, потеряны.

2.20
Братья и сестры, плененные в разных местах,
Будут все приведены к монарху,
На них будет неприятно смотреть, [так как] их слуховые органы /На них смотреть их слуховые ответвления, жилы/
Подбородки, лбы, носы будут обезображены /Неприятно видеть [на] подбородке, лбу, носу знаки/.

5.65
Внезапно придет очень большой страх,
От главных [участников] дело будет скрыто /Главные скроются от дела/,
И вспыхнувшей дамы больше не увидят,
От этого мало помалу великие [люди] поссорятся.

5.91
В большом походе, о котором скажут много лживого /На большом рынке, о котором говорили лжецы/,
Возле водопада на Афинском поле
Их застанет врасплох легкая кавалерия,
[Из-за, через] албанцев Марс, Лев, Сатурн, один с Водолея /?/.

7.18
Осажденные подпишут /раскрасят/ пакты,
Через семь дней произойдет жестокий исход /выход/,
Отброшены обратно /внутрь/, огонь, кровь. Семь убиты топором,
Дама, заботившаяся о мире, будет пленена.

8.44
Незаконнорожденный /благородный/ Огмий /?/
От семи до девяти свернут с дороги.
К королю издалека придет друг получеловека,
Обладающий силой должен в Наварре из-за По /перед По/ пасть ниц /Должна в Наварре пасть сила По/.

8.56
Слабая группировка /банда/ захватит землю,
Те, кто находился высоко, будут издавать ужасные крики.
Большое стадо живых существ потревожит это место.
Возле Д. выпадет туман /туча/, будут обнаружены надписи.

9.4
На следующий год благодаря потопу будут найдены
И избраны два предводителя, но первый не удержится у власти.
Бежать от темноты /тени/ - в этом спасение для одного из них,
А первому поможет разрушенная хижина.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #15 : 14.04.16 02:26 »
Читал когда-то в "Науке и религии" ,что Магда Геббельс подала идею разбрасывать с самолетов над Британией листовки с катренами Нострадамуса.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #16 : 14.04.16 12:46 »
Тоже про это читал. Насчет войны: 5.94
"Перейдут к великой Германии
Брабант, Фландрия, Гент, Брюгге и Болонья,
Святое перемирие, [потом] великий Герцог Армении
Осадит Вену и Кельн."
Также в паре катренов, по-моему, упоминается "Гистер".

Вот, нашел:

2.24
Дикие звери от голода пересекут реки,
Большая часть лагеря /поля/ будет против Гистера,
В железную клетку засадят знаменитого человека,
Когда ничто не защитит /не будет наблюдать/ дитя Германии.

4.68
В близком [от нас] году, неудаленном от Венеры,
Двое самых великих из Азии и Африки
[И] с Рейна тот, кого зовут Гистер, придут,
Крики, плач на Мальте и на Лигурийском побережье.

Еще о войне:

4.82
Толпа /скопление/ приближается из Славонии,
Олестан разрушит старый город,
В большом горе будет Румыния /Очень огорченной он увидит свою Румынию/,
Большого пожара потушить не сумеет.

После войны:
9.33
Геркулес, Король Римский и Датский.
Прозванный де Голлем трижды будет Проводником:
Задрожит Италия и человек святого Марка.
Первый среди всех прославленный Монарх.
« Последнее редактирование: 14.04.16 13:05 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #17 : 14.04.16 17:25 »
Неужели прямо фамилию де Голля назвал? =-O
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #18 : 14.04.16 20:54 »
Неужели прямо фамилию де Голля назвал? =-O
"Hercules Roy de Rome & d'Annemarc,
De Gaule trois Guion surnomme',
Trembler l'Italie & l'vnde de sainct Marc,
Premier sur tous monarque renomme'."
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #19 : 16.04.16 02:53 »
Если это "наш" де Голль,то почему он "король Римский и Датский" ?
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #20 : 16.04.16 12:46 »
А кто сказал, что это он Король Римский? От большинства катренов впечатление такое, будто строчки между собой не связаны ничем, кроме рифмы. Нечто вроде облака тэгов. Если например, втиснуть в четверостишие все признаки текущего года, то получится что-то вроде:       
Северная страна тиранит детей Магомета,
Черный человек жалеет о содеянном,
Альбион выбрал свою дорогу,
Земля дрожит возле Желтого Камня.
                                           
« Последнее редактирование: 17.04.16 00:52 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es | Тамара Орлова

Alex77


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 48

  • Был 09.12.18 00:24

Нострадамус
« Ответ #21 : 02.01.18 19:03 »
Все его предсказания касаются исключительно Франции. И половина из них не сбылась. Кроме того, в катренах очень много отсылов к древнееврейским сказкам, что уже само по себе смешно. Нострадамус - просто распиаренная личность, как и бабка Ванга. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #22 : 03.01.18 03:36 »
Все его предсказания касаются исключительно Франции. И половина из них не сбылась. Кроме того, в катренах очень много отсылов к древнееврейским сказкам, что уже само по себе смешно. Нострадамус - просто распиаренная личность, как и бабка Ванга.
Распиаренная фигура- безусловно.
"Все его предсказания касаются исключительно Франции"- а есть ли слово "Франция" в катренах? Ведь это надо их толковать. Чтобы сделать такой вывод- толковать все.
"Древнееврейские сказки" - Вы имеете в виду библейскую мифологию? Так ее(как и античную мифологию)должен каждый культурный человек знать. Без подобного знания будете папуас- папуасом.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 621
  • Благодарностей: 3 419

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 08:33

Нострадамус
« Ответ #23 : 03.01.18 14:55 »
"Все его предсказания касаются исключительно Франции"- а есть ли слово "Франция" в катренах? Ведь это надо их толковать.
А если кто-то современный взял за "бизнес план" эти катраны и начал мир пугать,"воплощая" их в жизнь?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #24 : 04.01.18 01:26 »
А если кто-то современный взял за "бизнес план" эти катраны и начал мир пугать,"воплощая" их в жизнь?
Нет в катренах вообще никакого плана. Их толковать как угодно можно.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 433

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:23

Нострадамус
« Ответ #25 : 04.01.18 07:56 »
Если это "наш" де Голль,то почему он "король Римский и Датский" ?
А вот Яндекс-переводчик перевел De Gaule как Галлия.  *DONT_KNOW*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #26 : 04.01.18 18:11 »
А вот Яндекс-переводчик перевел De Gaule как Галлия.  *DONT_KNOW*
Кстати,во многих языках термин "Голландия"(и "Нидерланды") звучит очень похоже на слово "Дания"("датский").
Возможно,в оригинале речь идет о "Галлии,владычице Нидерландов и Рима".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #27 : 06.01.18 13:29 »
Нет в катренах вообще никакого плана. Их толковать как угодно можно.
Есть там план. В 1555 году были издано 353 катрена - три полных центурии, и половина четвертой.
Вот фотка первых катренов каждой из четырех центурий:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Сам я этот момент проглядел. Взято отсюда: http://300-log.forum2x2.ru/t95p75-topic

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:35 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #28 : 06.01.18 18:36 »
Так а в чем план заключается?
Министерство Пространства и Времени

Картаус

  • Автор темы

  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 472

  • Был 02.11.19 10:30

Нострадамус
« Ответ #29 : 06.01.18 22:30 »
Так а в чем план заключается?
Кабы знал, сказал бы. Насколько я понял, там вообще нет ничего случайного, и это касается не только центурий, но и вообще всего его литературного наследия, включая завещание. К тому же, из этой истории местами торчат тамплиерские уши, хотя орден разогнали за двести лет до рождения Нострадамуса.
В приведенном снимке заглавные буквы складываются в слово CAVE  - пещера или подвал, в катрене 8.66 говорится "... когда со светильником (lampe), обнаружится древняя пещера (cave antique)...". Нечто похожее на лампу имеется в катрене 1.1, к тому же из первых слов первых двух строк (EStant, SEul) складывается ESSE, то есть "тут" или "есть". Это же слово имеется и в самом центре этого же катрена, но чтобы до него добраться, надо проделать кое-какие манипуляции.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #30 : 07.01.18 02:28 »
Кабы знал, сказал бы. Насколько я понял, там вообще нет ничего случайного, и это касается не только центурий, но и вообще всего его литературного наследия, включая завещание. К тому же, из этой истории местами торчат тамплиерские уши, хотя орден разогнали за двести лет до рождения Нострадамуса.
В приведенном снимке заглавные буквы складываются в слово CAVE  - пещера или подвал, в катрене 8.66 говорится "... когда со светильником (lampe), обнаружится древняя пещера (cave antique)...". Нечто похожее на лампу имеется в катрене 1.1, к тому же из первых слов первых двух строк (EStant, SEul) складывается ESSE, то есть "тут" или "есть". Это же слово имеется и в самом центре этого же катрена, но чтобы до него добраться, надо проделать кое-какие манипуляции.
Надо Дену Брауну идею подкинуть. А то он наверное уже впал в творческий кризис. :)
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 433

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:23

Нострадамус
« Ответ #31 : 07.01.18 03:03 »
Надо Дену Брауну идею подкинуть
А подкиньте - за долю малую.  :)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #32 : 07.01.18 03:06 »
А подкиньте - за долю малую.  :)
Не слышал,чтобы Умберто Эко получил с него что-нибудь за использование книги "Маятник Фуко"
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 433

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:23

Нострадамус
« Ответ #33 : 07.01.18 03:16 »
Не слышал,чтобы Умберто Эко получил с него что-нибудь за использование книги "Маятник Фуко"
Идеи не патентуются  *DONT_KNOW*
Но можно рукопись продать (с)
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #34 : 07.01.18 03:20 »
Идеи не патентуются  *DONT_KNOW*
Но можно рукопись продать (с)
Там как раз на литературный плагиат сильно смахивало.
Есть еще такая книга "Священная кровь и святой Грааль". Оттуда у Брауна идеи.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 433

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:23

Нострадамус
« Ответ #35 : 07.01.18 03:30 »
Там как раз на литературный плагиат сильно смахивало.
Есть еще такая книга "Священная кровь и святой Грааль". Оттуда у Брауна идеи.
Надо глянуть.
 Но вряд ли получится интересно, как мне кажется - получится опять "Код Да Винчи" - погоня за артефактом либо описание "творческого процесса" пророчествования.
« Последнее редактирование: 07.01.18 03:35 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #36 : 07.01.18 03:39 »
Надо глянуть.
 Но вряд ли получится интересно, как мне кажется - получится опять "Код Да Винчи" - погоня за артефактом либо описание "творческого процесса" пророчествования.
Вы о "Св. крови? " Нет. Это не художественное произведение. Это историческое исследование(вероятно,с долей мистификации). О Меровингах и "Приорате Сиона".
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 816
  • Благодарностей: 7 433

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:23

Нострадамус
« Ответ #37 : 07.01.18 03:47 »
Вы о "Св. крови?
Нет - об идее написания книги Д.Брауном на тему творчества Нострадамуса.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #38 : 04.02.20 22:12 »
Эту тему - Нострадамус и перевал Дятлова обсуждали на этом форуме, (самым подходящим по смыслу оказался катрен 49 из центурии 8),  но так и не довели до какого-то результата. Я взялась немного по-другому - просто рассматривала каждое слово и каждую букву - нашла скан издания катренов 1568 года.
Варианты перевода :
http://nostradamus.logos-z.ru/translate/8/05.htm:
Французский:
1:Satur au beuf ioue en l'cau, Mars en fleiche,
Six de Feurier mortalite donra,
Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche,
Qu'a Pontereso chef Barbarin mourra.
2:Saturn, au boeuf ioue en l'eau, Mars en fleiche,
Six de Feurier mortalite' donra,
Ceux de Tardaigne a` Bruge si grand breche,
Qu'a` Ponteroso chef Barbarin mourra.
Русский:
1: Сатурн играет в воде с быком. Марс /март/ стремительно поднимается вверх.
В феврале погибнут шестеро
/Погубит шестерых, рождённых в феврале/.
Люди из Тардени пробьют - в Брюже /Брюгге/ такую большую брешь,
Что в Понтерозе умрёт предводитель Варваров.
2: Сатурн в воде с тельцом.
Марс вверх растёт стремительно.
Шестеро в феврале погибнут обязательно.
Тарденцы прошибут такую брешь — в Брюгге,
Что в Понтерозе вождь варваров преставится

Имеющиеся варианты трактовок этого катрена не дают чёткого указания времени и сути событий.
Существует, например, такое мнение о 8 центурии в целом:
 «Очень трудная центурия для расшифровки дат. Мне кажется, что она делалась Нострадамусом небрежно. Или он уже мало внимания обращал на хронологию, добавляя информацию к уже раннее сказанному. И потому у меня нет уверенности в проставленных  годах». (http://tabel-n.ru/Nostradamus-8-ja-centurija.htm).
Нострадамус не ошибался в написании своих катренов. Он составлял их медленно и каждая буква, каждый знак, оставленный в тексте, имеет значение. И если расшифровка хронологии Нострадамуса вопрос отдельный, сложный и пока не раскрытый полностью и бесспорно, то содержание катренов просто захватывает как сложная шарада. Нострадамус приложил и 8 центурию с 49 катреном в числе тех, которые он направил вместе со своим знаменитым письмом-обращением королю Франции Генриху II. Значит, считал этот катрен важным, может быть, в вопросах внешней политики, если хотел, чтобы предсказания обязательно сохранились для истории в документах личной переписки короля.   
1. Конечно, появляются аналогии именно этого катрена с трагедией на перевале Дятлова, сразу особенно выделяется вторая строка катрена:
«…  Six de Feurier mortalite donra,... »
Эту строку исследователи переводят практически одинаково:
«В феврале погибнут шестеро…»; правда, один из них, фон Беркель, считает, что здесь указана  дата – 6 февраля.
Есть ещё такой вариант: «Шестеро в феврале погибнут обязательно,…»
Если смысловой перевод вроде бы ничему не противоречит, то откуда в переводе на русский  слово «обязательно»? Какой-то нюанс? По - видимому, этим словом может быть слово «donra». Непонятное слово, французский словарь такого слова «не видит», а вот в латинском языке есть слово  «donarium». Слово очень замечательное в своем роде!
Перевод:
donarium, - 1) дар по обету, приношение в храм; 2) поэт. место для приношений, алтарь, храм.
Остальные слова этой строки:
de Feurier – все уверенно с французского пишут: «февраль», более точно : «с февраля…»;
Six -с французского и латыни: «шесть, шестеро», причем, указано прописью, а не цифрой;
mortalité   - смертность  (сущ.) Примеры употребления: mortalité :
  1) смертность, подверженность смерти;
  2) смертность:  (примеры)
             mortalité infantile — детская смертность;
             taux de mortalité — коэффициент смертности;
              падёж ( скота); отмирание ( насаждений);
И как составить фразу Нострадамуса правильно, в соответствии с логикой? Так, например, пишут о методике работы с катренами Д.и Н.Зима:
«Переводить пророчества Нострадамуса – это каторга для переводчиков и одновременно с тем золотое дно. В том смысле, что огромное количество орфографических неточностей, отсутствие или, наоборот, изобилие запятых, а также немыслимое множество туманных намеков приводят к тому, что смысл дословного перевода остается непонятным. Волей-неволей у переводчика начинают чесаться руки, чтобы исправить «явные ошибки» Нострадамуса. Таким образом чересчур сложные предложения при переводе неожиданно превращаются в простые, а непонятные или малоценные, с точки зрения переводчика, фразы, либо опускаются вовсе, либо заменяются чем-то более приемлемым.»
Вот и в этом, 49 катрене, самое яркое слово второй строки – «donra» на русском языке превратилось в обычное наречие «обязательно», видимо, в переводе смысла слов «дар по обету»; в остальных переводах это слово вообще отсутствует. Нострадамус практически всегда самое важное ключевое слово катрена выделяет очень своеобразно, а иногда выделяет и таким образом, что специально и продумано делает его незаметным. Ключевые слова он часто пишет на латыни, видимо, чтобы слова его стихов поняли люди, живущие и через сотни лет, при этом прекрасно понимая, что живые языки меняются со временем, а мертвый язык – латынь – уже не изменится. А может быть, даже хотел подчеркнуть языческий смысл этого слова, как, например, понималось оно у древних римлян. Остальные слова – могут быть поняты и как французские.
Нострадамус шифрует ключевые слова: убирает гласные, переставляет в них согласные, меняет порядок слов. Ясно, что главный принцип в работе с катренами таков: дословный и логичный перевод сомнителен, а вот смысл должен быть понятен. Вот и какой же здесь будет правильный перевод (или подход)?
«С февраля шестеро …  (подверженность смерти) …приношение по обету… (место для приношений, алтарь)». Может быть, шестерых в феврале (принесли в жертву) по обету?  Дата – 6 февраля (по фон Беркелю), тоже, в принципе, возможна, но это число здесь записано буквами, а не цифрой. Да и «февраль» с предлогом «С», что может означать самое начало, первые дни месяца. Также характерно для катренов Нострадамуса: катрены многослойны, одно слово может означать два-три понятия. Но всё же самым интересным в этой строке является слово, означающее «место для приношений, алтарь» оно написано с пропуском гласной буквы, то есть явно зашифровано, и оно одно в этой строке переводится только с латыни. Так что основной смысл этой строки –
«Шестерых с февраля подвергнут смерти приношением на алтарь по обету,»
Слов, обозначающих смерть, в человеческих языках много, даже чрезмерно много. Многие катрены содержат конкретные факты смерти и кровопролития. А здесь впечатление такое, как будто Великому Нострадамусу действительно трудно было подобрать слово для описания погибели этих шестерых. Как они погибали – точнее не сказано, а может быть ещё какое-то нераскрытое пока слово содержит информацию об этом. 
Если так - то действительно "жертвоприношение?"

 
« Последнее редактирование: 04.02.20 22:32 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #39 : 12.02.20 11:19 »
Жаль что никто пока не комментирует. Размещу тут продолжение.Тоже много букв, но короче не получится.Вдруг кто-то напишет своё мнение.
 2. Рассмотрим первую строку катрена в современном изложении на французском языке:
«Satur au beuf ioue en l'cau, Mars en fleiche,»
  Эта строка в известных вариантах также переводится как всем понятная, несмотря на некоторое различие в одной букве:
«Satur au beuf ioue en l'еau, Mars en fleiche,»
Переведено примерно одинаково, так:
«Сатурн играет в воде с быком. Марс /март/ стремительно поднимается вверх,»
    Или:
«Сатурн в воде с тельцом.
Марс вверх растёт стремительно.»
Что можно найти по словарям:
Satur  - Сатурн французское слово -  Saturne – бог, планета  Сату́рн (лат. Saturnus);
Beuf  - Taureau – бык, сущ. taureau, bœuf, buffle (буйвол, вол) boeuf; Телец (знак Зодиака) – Taureau;
еn – в;  au -  1.от, по, при, за 2. также неопределенный артикль;
Спорные слова:
l'cau - ?  (если только  латинское слово  «сauda»  - хвост);
l'еau – вода (сущ.) с французского 1. вода, жидкость, влага, сок 2. Водоемы;
fleche – стрелка, курсор, указатель;
fleiche – ? chleife – слово «шлейф» получается при перестановке букв в слове fleiche;
 «Стрелец» как знак Зодиака на французском «Sagittaire»;
ioue – Юпитер (с латинского  translate.yandex.ru );
jeu  - игра (с французского сущ. jeu );
«Satur» - это слово очень важное, именно с него начинается катрен. Его переводят во всех вариантах как «Сатурн». Слово Сатурн пишется несколько по-другому (Saturne – бог, планета Сату́рн, лат. Saturnus), а вот на слово «Satyre» (сатиры - спутники и последователи бога природы Пана), «Satur», возможно, похоже больше. В оригинальном тексте (скан оригинала 1568 года) написано так: «Satur.», то есть после этого слова ещё и поставлена точка, а затем уже идёт другое слово.
 «Satur» - как будто, «Сатурн»; только как «играет» Сатурн – слишком серьёзная, даже зловещая планета? А если игра – смертельный ритуал? Но игра – взаимодействие, это всё же аспект между планетами. Слово «ioue» (латинское зашифрованное слово «Юпитер») и слово французское «jeu» - «игра», которое, возможно, автор только подразумевает, но не включает в текст, произносится похоже. В некоторых вариантах перевода на русский нет слова, обозначающего Юпитер. Часть фразы, а именно «… ioue en l'еau... »  -  «Юпитер в воде». В этой строке также одно слово «ioue» - Юпитер - переводится только с латинского, причем, в этом катрене оно написано со строчной буквы, а не с прописной, как, например, в других катренах. «Юпитер» (слово-символ высшего божественного закона) здесь пишется со строчной буквы – закон «унижен», а если Юпитер слаб, то и Марс не может находиться в Стрельце, т.е. в «стрелке», если считать это намеком на знак Стрельца. Вместо закона «играет» Сатурн? И, по-видимому, надо учитывать все слова, возможную игру слов, от которой зависит смысл предсказания.
 Марс в «стрелке», возможно – движется стремительно, то есть быстро восходит в какой-то час суток.  Стрелец – во французском это точно другое слово –«Sagittaire»- как созвездие или знак Зодиака. А может быть, на Марс просто «указывает» «стрелкой» автор, как на важную здесь планету? Или всё же Марс находится в шлейфе? И здесь также несколько смыслов.
С учётом зашифрованных слов: «Юпитер» и «Сатурн» (или Сатир – лесной дух, Сатурн в Козероге, (а Козерог изображался с головой козла), картина неба получается с хорошей видимостью Марса, как звезды, то есть, без Солнца над горизонтом. Как возможность – положение Марса в карте события, скорее, вблизи МС (в «стрелке», как в самом графическом обозначении планеты, указывающей на запад, вверх). Юпитер в воде - в водном знаке.
«Бык» (тоже шифр?) более грубое определение, никак не небесный Телец как созвездие («Taureau»), причем с предлогом «от»: «…от быка... », и к чему относится возможное уточнение, если Юпитер в воде? Скорее, указание на противоположный Тельцу знак Зодиака - Скорпион. Бык или Телец - земной знак. Может быть, это Марс быстро уходит «от» и (или) «по быку»?  Марс в Тельце, причем действительно в последних градусах Тельца (Марс в последней декаде Тельца, в «шлейфе», управляется Сатурном). Какая-то зловещая игра Сатурна и послушного ему Марса. При этом Марс поднимается высоко. Взаимодействие этих планет управляет осознанными действиями людей, в своих зловещих аспектах - преступлениями. Марс – астрологический символ убийц, которые могут как «шлейф» преследовать своих жертв буквально по пятам. Так что событие, о котором идёт речь, скорее, можно связать, с помощью астрологической символики, со «смертностью», а точнее, убийством из второй строки катрена.
«Сатир» – символ спутника бога природы Пана, даже если это Сатурн в Козероге (с головой козла), какую ещё роль может играть здесь этот символ? Какие видения Нострадамуса подсказали ему такое сравнение? Может быть шаман в ритуальной маске, поклоняющийся духам природы? Или «лесные братья», скрывающиеся в лесах, «под покровительством лесных духов», жившие на этой территории в единении с природой?
Какой же получится первая строка катрена, если нельзя с уверенностью исключить из текста ни одно из спорных слов? Если учесть написание явно зашифрованных слов «Сатурн» (как Сатир), «Юпитер» (со строчной буквы и на латинском), перевернутое «шлейф», то скорее всего, в этой строке все же основным и точным является астрологически указанное положение планет:
«Сатир (Сатурн в Козероге). от Тельца Юпитер в водном знаке (в Скорпионе), Марс (в шлейфе),»
или
«Сатурн в Козероге. Юпитер в Скорпионе, в Тельце Марс восходит высоко, …»
В 1959 году такое положение одновременно всех трёх планет держалось довольно долгий период: с 6 января по 9 февраля.
В 1959 году:
Сатурн в Козероге с 6 января  по 31 декабря;
Юпитер в Скорпионе с 1 января по 9 февраля;
Марс в Тельце с 1 января по 10 февраля;
  В начале февраля 1959 года Марс находился в последних градусах Тельца, Юпитер в последних градусах Скорпиона.  Не потому ли в этой строке есть намек с использованием и слова «хвост», и слова «шлейф»? Марс в Тельце – ведет себя несдержанно (поэтому по тексту катрена не «Телец» а «бык»?). После слова «Satur» поставлена точка. Возможно, это «предложение» из одного слова  имеет особый, самостоятельный смысл. Сатурн в феврале 1959 года находился  в самом начале знака Козерога. Эта область близка к астеризму «Хвост Скорпиона» и к созвездию «Жертвенник», которое известно с незапамятных времён – ещё шумеры считали это созвездие древним. Возможно, именно на это обстоятельство обращает внимание Нострадамус, выделяя Сатурн в самом начале катрена.
« Последнее редактирование: 12.02.20 23:26 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 753
  • Благодарностей: 5 414

  • Была вчера в 20:00

Нострадамус
« Ответ #40 : 12.02.20 14:54 »
Уважаемая Тамара, переводчики катренов ведь учитывали тот факт, что Нострадамус писал на старофранцузском, и смысл и написание слов могло значительно отличаться от современного?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #41 : 12.02.20 15:50 »
Этих переводов очень много - переводов на французский язык. А уже потом шли переводы с французского на русский.А в этом катрене - не так много спорных слов. Я взяла перевод самый часто встречающийся и ещё  скан с оригинала катрена. Постаралась перенести, там действительно почти все слова могут быть прочитаны (катрен четвертый сверху на странице). 
« Последнее редактирование: 12.02.20 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 894
  • Благодарностей: 3 038

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

Нострадамус
« Ответ #42 : 12.02.20 17:29 »
Не привязана география. Нет намека на причину. В итоге получится, что с натяжкой может быть привязана дата.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #43 : 12.02.20 17:37 »
А география в 3 и 4 строках, об этом уже как -то было обсуждение. Ещё больше букв.
 3. Третья и четвертая строки катрена на современном французском выглядит так:
«Ceux de Tardaigne a Bruge si grand breche,
Qu'a Pontereso chef Barbarin mourra,»
в переводе на русский есть варианты :
1:«Люди из Тардени пробьют - в Брюже /Брюгге/ такую большую брешь,
 Что в Понтерозе умрёт предводитель Варваров»
Или 
2:«Тарденцы прошибут такую брешь — в Брюгге,
Что в Понтерозе вождь варваров преставится»
3: Жители из Дардании в Босфор такую большую брешь [пробьют],
Что в море Русском вождь варваров умрёт
Из словарей:
Ceux -Эти;. [səlɥi] тот, этот;
Qu'a  - что;
mourra – умирает»
Brèche  сущ. [bʁɛʃ] брешь, пробоина, лазейка»
Бретер сущ.  Bretteur (забияка, дуэлянт)»
bruge гл. использовать, потреблять, применять, применить, употреблять»
Brugge франц. Bruges (Брюг) Название от фламанд. brug мост;
Tardaigne – Тардень, ( tôt ou tard — ра́но и́ли по́здно);
chef сущ. [ʃɛf]  вождь, предводитель, вожак, старейшина;
Barbares  сущ.  Barbare (варвар) варвар сущ.  barbare, vandal;
De -  предл. [deø]  в; в принципе означает предмет и принадлежность;
Dé -  сущ. [de]  игральная кость (?)

Эти строки  интереснее всего в части того, что относится к слову "Понтероз" - как "Русское море". Конечно, если думать о перевале Дятлова, то слово «Тардень» напомнит «Оттортен», то есть название горы, на подходе к которой погибли дятловцы. Но скорее это слово означает жителей страны, которая традиционно была самой сильной в регионе пролива Дарданеллы. Конечно, Нострадамус писал о людях из СССР, и этим названием он наиболее предметно выразил свою мысль о влиянии этой страны.
Если предполагать, что катрен относится к событиям 1959 года, то самые характерные события в мире и в СССР того времени можно вспомнить и здесь, при рассмотрении этого катрена.
-  с 27 января по 5 февраля 1959 г в Москве проходил съезд КПСС, в докладе Н. С. Хрущева и в резолюции XXI съезда был сделан важный вывод о том, что социализм в СССР одержал полную и окончательную победу;
- в течение 1959 года прошли революции или войны за независимость на Кубе, в Доминиканской Республике, в Тибете, Сингапуре, Мали и др. странах. Идеи борьбы за независимость были самыми популярными в мире. В декабре 1959 года по решению ООН 1960 год был провозглашён годом Африки, когда статус независимых обрели 17 африканских государств;
 - в 1959 году националист из Галиции Лев Добрянский пробил в Конгрессе США «Закон о порабощенных народах» (Public Law 86-90), по которому Россия и русские признавались агрессорами, а все остальные «порабощенные народы» СССР призывались сбросить иго русских. Порабощёнными признавались многие народы, список включал в себя все союзные республики СССР, в том числе Украину, была названа и республика Идель-Урал (в составе: Поволжье, Татарстан, Башкирия и др.), … Казакия (Cossackia – «страна казаков» и другие. «Поскольку эти порабощенные народы смотрят на Соединенные Штаты, как на оплот человеческой свободы – за лидирующую роль в деле своего освобождения и обретения независимости, в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод  постановлено:
третью неделю июля 1959 года считать «Неделей Порабощенных Народов» …и отмечать  эту неделю соответствующими церемониями и мероприятиями. В дальнейшем Президент уполномочен и обязан издавать подобную прокламацию ежегодно, пока не будет достигнута свобода и независимость для всех порабощенных наций мира.
Одобрено 17 июля 1959 г. Президентом Д.Д. Эйзенхауэром». (Public Law 86-90: Captive Nations Week Resolution. Approved Juli 17, 1959.)». Этот закон действует до сих пор;
- 24 июля 1959 г. Н.С. Хрущёв произнес знаменитую фразу о кузькиной матери;
-15-27 сентября 1959 года состоялся первый в истории советско-американских отношений официальный визит руководителя КПСС и главы советского правительства Н.С. Хрущева в США. Вопрос о встрече на высшем уровне появился на повестке дня в начале 1959 года в ходе неофициального визита в США члена Президиума ЦК А.Микояна и его встреч с американской политической элитой, в том числе с президентом Д.Эйзенхауэром и государственным секретарем Д.Даллесом.
-  за 1959 год в СССР было закрыто 348 приходов, 18 монастырей (6 мужских и 12 женских) и четыре скита из общего числа 56 монастырей и семи скитов. Эти гонения на православную церковь носили по сути своей антирусский характер.
- в мае 1959 года патриарх Алексий и митрополит Крутицкий Николай обратились с письмом к Н.С. Хрущову, в котором сообщали о незаконных закрытиях храмов, оскорблении религиозных чувств духовенства и верующих, их травле, незаконных административных мерах по материальному удушению церкви. 21 августа 1959 года в Правде вышла статья «Против религиозных предрассудков», в которой «указано на имеющиеся недостатки в атеистической пропаганде» (читай «недозволенные приемы»);
Даже некоторые факты по национальному и религиозному вопросам в 1959 г в СССР красноречиво характеризуют настроение партийных властей.
Вернёмся к Нострадамусу.   
Понтероз - почему именно так переводчики Нострадамуса пишут это слово? В тексте Нострадамуса – «Ponterofo», но в то время, например  в 1549 году австрийский посол Сигизмунд фон Герберштейн в своих Записках о Московии, называл местных жителей не только московитами, но и рутенами. Термин «Рутения» изначально использовали монархи и католическое духовенство Европы, распространяя его как на Московскую Русь, так и на русские земли, входившие в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства.Несистематичность разделения Ruthenia и Russia давала о себе знать и в Новое время, Так: В 1844 году русский химик  К. К. Клаус в честь России назвал открытый им новый химический элемент рутением (лат. Ruthenium) ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Рутения).
Известно также, что и значение одного слова у Нострадамуса может включать в себя несколько смыслов. Слово «a` Bruge» разные исследователи переводят и как Брюгге и как Босфор. "Брюгге" скорее напоминает не "Босфор", а немецкий город, поскольку почти так произносится слово "мост" в немецком, как было типично для европейских городов-замков. Например, Мюнхен впервые упоминается под своим названием в феодальных хрониках, в связи с тяжбой из-за владения мостом, это известный факт. Почему Мюнхен? В 1957 году в Мюнхене был убит Лев Ребет - идеолог ОУН (был исполнен приговор Верховного суда СССР). Исполнитель Богдан Сташинский - агент КГБ. За исполнение он получил награду - денежную премию и ценный подарок - фотоаппарат "Зенит". В октябре 1959 года в Мюнхене был убит Степан Бандера,лидер украинских нацирналистов, причем, перед этим несколько раз попытки были неудачными (Tardaigne – Тардень, ( tôt ou tard — ра́но и́ли по́здно); возможно поэтому такой намек в этой строке? Исполнитель решения Верховного суда СССР тот же, награда - орден Красного знамени. Перевод Нострадамуса "... тарденцы прошибут такую брешь в Брюгге, что в Понтерозе вождь варваров преставится", именно об этом. Оба убийства совершены с помощью цианида, использовался пистолет-шприц. Причём, в случае с Бандерой причина смерти была названа только после специальной экспертизы, какое-то время действительно считалось, что он "преставился". Интересная деталь - если говорить о слове "брешь", то вспоминается "бретер", это слово было известно во времена Нострадамуса. Убийства были совершены Сташинским в виде своего рода "дуэли", когда он оставался с Ребетом и Бандерой наедине; именно его ловкость не позволила им защититься, а с оружием они никогда не расставались. 
Нострадамус часто использовал метафоры: "Русское море" может быть "Русский мир" или "Славянский мир". Именно Бандера в его предсказании - предводитель варваров, слово варвары – с прописной буквы. Славянский мир, Славянское море – Бандера подписывал свои литературные произведения псевдонимом «Весляр»! Да и звучание «Бандера» и «Барбарин» – буквы почти те же. Слово «Bruge» произносится очень похоже на глагол «bruge» -. использовать. Так что и смысл может быть дополнительный – «…использование бретера, тогда рано или поздно, предводитель варваров умрет». Тардень, Дарданеллы – все правильно и по звучанию, и по сути. Украина интересна врагам России только из-за проливов – вот где «Дарданеллы». Тема этого катрена работает до сих пор, повторяя ключевые слова. Мост – Крымский мост. Варвары - последователи Бандеры – они и сейчас варвары и вандалы.
Вариант катрена с 3 и 4 строками  может быть таким:
«Сатурн в Козероге. Юпитер в Скорпионе, в Тельце Марс восходит высоко,
Шестерых с февраля подвергнут смерти приношением на алтарь по обету,
Тарденцы  пробьют в Брюгге такую большую брешь,
 Что в Русском море предводитель варваров преставится.»
Этот катрен описывает 1959 год, политику СССР внутреннюю и внешнюю. Связаны здесь и Оттортен, и Дарданеллы, и Бандера с его варварами с большой буквы.
Но почему Тарденцы ( то есть «.. с Оттортена»)  нанесли удар в Брюгге? Скандал с преступлением на национально-религиозной почве, да ещё на Урале, в промышленном центре, атомном сердце страны, наверняка вызвал такой ответ у партийного руководства страны: всё засекретить и ускорить приведение в исполнение приговор Верховного суда СССР лидеру украинских националистов за рубежом - в Европе.  Только так решались вопросы в стиле Н.С.Хрущёва – быстро, резко и секретно. Обстоятельства смерти Бандеры до сих пор, возможно, не были бы известны, если бы не предательство Сташинского, рассказавшего эту историю всему миру. 

Добавлено позже:
Не привязана география. Нет намека на причину. В итоге получится, что с натяжкой может быть привязана дата.
А нет намека на причину чего?
« Последнее редактирование: 12.02.20 17:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #44 : 12.02.20 22:05 »
Нострадамус писал на старофранцузском,
С отдельными фразами на латыни, провансальском и древнееврейском.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #45 : 12.02.20 23:16 »
С отдельными фразами на латыни, провансальском и древнееврейском.
Каждый катрен имеет свои особенности, конечно надо рассматривать конкретную задачу, то есть определенный текст.Каждое слово требует рассмотрения со всех сторон.В то же время катрены из общего количества выбираются по варианту современного французского перевода.И обязательно надо держать перед глазами скан оригинала 1568 года издания, там тоже есть свои нюансы.
Нашла высказывание хорошее:
"В конце концов, Нострадамус знал и использовал многие языки: и иврит, и французский, и латынь, и испанский, но мы хотим сказать, что не это является главной особенностью шифра. Какая разница, на каком языке написана шарада, головоломка или шифровка? В первую очередь шарады и ребусы составляются на языке шарад и ребусов, а уж потом их можно записывать хоть на китайском, хоть на русском, хоть на языке суахили. Все равно без понимания логики шарады и условий ее разгадки, ни один, пусть даже самый образованный и умный филолог не сможет понять ровным счетом ничего".
Д. и Н. Зима
« Последнее редактирование: 13.02.20 16:39 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 9 894
  • Благодарностей: 3 038

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

Нострадамус
« Ответ #46 : 13.02.20 09:50 »
Цитирование
А нет намека на причину чего?
предсказанной гибели кого-то
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #47 : 13.02.20 12:24 »
предсказанной гибели кого-то
Я думаю - принесение в жертву по обету - как у Нострадамуса сказано, это все же месть. А что можно предположить ещё, если речь идёт об убийстве людей? В то же время в  первой строке он говорит о положении планет.Упоминаемые планеты - Сатурн - на первом месте; Юпитер - подчеркнуто "унижен". Эти планеты имеют длительные циклы (как бы управляют общественными отношениями), и в том, как они представлены в этом катрене, речь идет о длительном периоде беззакония. Я с точки зрения астрологии это рассматривала, если интересует. Есть тема на этом сайте в разделе "Криминальные версии" от megeor - она очень тщательно разбирает возможность мести. Там даже указаны даты расстрелов репрессированных манси.Возможно, что когда в 1958 году  манси узнали о реабилитации своих 5 -х из расстреляных 30 января 1938 года, они решили, что если власть признала их невиновными, то такой ритуал просто необходим? 

Добавлено позже:
 тема "Разгадка тайны: на лыжне ГД встретила знакомца Анямовых"
 автор megeor, она пишет:
"В Книге памяти Тюменской области почерпнула такие сведения:  5 дек 1937 г арестованы Анямовы из  Березовского р-на рыбаки-охотники 1.Андрей Степанович  1911 г., (юрта Турпауль)  и 2. Михаил Спиридонович 1872 г., (ю. Нирус) п. Няксимволь, 3.Куриков Степан Филиппович 1892 г.р. (ю. Нирвош), 4. Самбиндаловы Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, а 5.Семен Ефимович 1887 г., ( ю. Яныпауль) арестовали 13 дек 1937 г. Тройка Омского УНКВД приговорила этих пятерых манси к ВМН и 21 янв 1938 г их расстреляли. Место захоронения- Ханты-Мансийск.

23-28 февраля 1938г были арестованы еще четверо Анямовых 1.Гаврил Егорович 1867 г.р. крестьянин (ю. Хурумпауль), 2. Михаил Данилович 1867 г., рыбак ( ю. Усть-Сосьвинские), 3.Николай Тимофеевич 1902 г.,крестьянин (ю. Шайтанские) и
4. Степан Викторович 1900 г., оленевод ( ю. Хурумпауль). Их расстреляли 30 марта.
 Итого погибли 9 манси, самому младшему из которых было  36 лет, старшему-70 лет. Интересно отметить, что реабилитированы все девять человек были задолго до массовых реабилитаций 90-х годов. Первых советская власть  оправдала 10 мая 1958 г., вторую группу - 7 марта 1959 г., т.е. через два дня после того, как нашли Слободина.
Судя по датам арестов - это участники казымского восстания. Того восстания, где манси была убита в том числе урожденная Ремпель.

Через несколько лет, 26 июня 1941 г., Ханты-Мансийским окружным судом к расстрелу был приговорен председатель колхоза им. Ворошилова Шешкин Василий Михайлович 1902 г., (ю. Ломбо-вож). Его реабилитировали только 24 ноября 1992 г.
Интересно, что допрошенный в ходе расследования гибели дятловцев Шешкин Константин Ефимович 1933г.р. уроженец тоже Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож.
 Отец этого Константина в Вики числится князем, а сам он якобы служил в войсках МВД сержантом. Может про него манси и держали язык за зубами- как никак, а сын вождя.

Мотив мести, так сказать, на лицо. Также  понятно, почему власти засекретили дело. Политика однако."
« Последнее редактирование: 13.02.20 13:03 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #48 : 13.02.20 20:32 »
Тамара,а с чего бы Нострадамусу предсказывать гибель группы Дятлова? Ведь это событие не глобальное, и интересное лишь довольно узкому кругу людей.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #49 : 13.02.20 22:09 »
Тамара,а с чего бы Нострадамусу предсказывать гибель группы Дятлова? Ведь это событие не глобальное, и интересное лишь довольно узкому кругу людей.
Мне думается, что Нострадамус придавал значения событиям 1959 года и считал, что события этого времени обязательно будут иметь значение для будущего, иначе он бы их и не рассматривал. Он отправил этот катрен своему королю - тогда правителю Франции ( в числе других катренов, конечно, но не всех 942, которые он написал, а очень небольшую часть). Он в этом катрене называет и Русский мир, и Дарданеллы, и европейский город, то есть все стратегически важные территории для своего государя. Кроме того, он описывает события этого года, которые более всего будут в дальнейшем историческими, яркими, интересными. И ещё он рассматривает важность внутренней политики в России (фактически он пишет о России) и то, как эта политика по отношению к своим гражданам сказывается на политике внешней. А более всего интересно то, как  же все это он видел, слышал, и в каком виде решил записать. Головоломка, шарада были для него единственным способом выразить свои знания, особенно после того, как в молодом возрасте он познакомился с инквизицией. 
Что касается группы Дятлова - эта история не могла не произвести впечатления, возможно, своей страшной стороной, и это та капля, в которой отразилось всё самое характерное для этого времени - молодёжная романтика и положение дел в СССР ( в России) с преступностью и очень разноплановыми гражданами, последствия политики предыдущих десятилетий по национальному вопросу, а также то, как всё это сказалось на политике внешней. Это то, что мы сейчас имеем, и неизвестно к чему приведет наличие такого государства как Украина ( Бандера и "варвары"), раз в связи с этим Нострадамус упоминает Дарданеллы -" Тардень" - Оттортен (а это Урал, Сибирь, м.б.). Нострадамус писал по нескольку слов в день - так сосчитали исследователи уже давно. Серьёзно писал.   
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:32 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #50 : 13.02.20 22:30 »
Он отправил этот катрен своему королю - тогда правителю Франции ( в числе других катренов, конечно, но не всех 942, которые он написал, а очень небольшую часть). Он в этом катрене называет и Русский мир, и Дарданеллы, и европейский город, то есть все стратегически важные территории для своего государя.
Анахронизм и гигантомания. Стратегически важными для тогдашнего французского государя были Ла-Рошель и Фландрия. Какой "Русский мир", какие "Дарданелы" ? В те времена Париж еще не вполне контролировал даже герцогства и графства,составлявшие само французское королевство. За его пределами французов интересовала только Италия,в которую они совершали набеги наподобие зулусов.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #51 : 13.02.20 22:34 »
Нострадамус видел дальше Генриха II. Его катрены сохранялись в переписке короля в любом случае.Возможно другие правители Франции что-то читали из этого.
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #52 : 13.02.20 22:42 »
Нострадамус видел дальше Генриха II. Его катрены сохранялись в переписке короля в любом случае.Возможно другие правители Франции что-то читали из этого.
Боюсь, Нострадамус даже не подозревал о существовании России.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #53 : 13.02.20 22:44 »
Он записывал свои видения. Причем, считал это своим долгом, видимо. В то же время, имел в виду инквизицию. Вот так я это вижу.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 961
  • Благодарностей: 23 550

  • Расположение: Петербург

  • Был вчера в 22:47

Нострадамус
« Ответ #54 : 13.02.20 22:48 »
Он записывал свои видения. Причем, считал это своим долгом, видимо. В то же время, имел в виду инквизицию. Вот так я это вижу.
Мне кажется, с т.з. инквизиции предосудительным был сам факт видений,а не их содержание. Шифровать информацию,признавая метод ее получения, бессмысленно.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова


  • Сообщений: 829
  • Благодарностей: 925

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 00:35

Нострадамус
« Ответ #55 : 13.02.20 22:55 »
"Факт видений" возможно и был предосудительным  с точки зрения инквизиции, но если эти видения записывает "особа приближённая" - то это совсем другое.А шифровал затем, что, например, не хотел писать про жертвоприношение принципиально - а то мог нарваться на вопрос о том, что это может быть его мечты (типа иудейских)? И вообще, кроме таких вот нюансов, наверное хотел написать покороче текст.Даже по принципу - то, что понял и увидел или услышал точно.   
« Последнее редактирование: 13.02.20 22:56 »