Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фотоаппарат и фонарик Золотарева, как косвенное доказательство травмы вне оврага  (Прочитано 4392 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

     Есть фото тела Золотарева, после извлечения из оврага. На нём видно, что на его правой руке намотан ремешок от фотоаппарата. Для чего он это сделал? Ведь это сковывает движение руки. А если учесть, что он нёс на себе без чувственного Колеватова, то эта, правая рука, весьма кстати пригодилась бы для его удержания за спиной. Вывод можно сделать такой – он использовал ремень фотоаппарата как повязку, удерживающую руку в неподвижном состоянии. Цель - чтобы непроизвольные движения правой руки при ходьбе не усиливали боль в травмированных с правой стороны рёбрах. Ни какой иной существенной причины для подвязки руки тут не просматривается.
    Вывод – травму он получил не в овраге, а за его пределами. И не внезапно от действий тут ( в овраге) каких-то посторонних людей. В противном случае, подвязывать руку ему было бы уже ни к чему, тем более в присутствии этих лиц, и в преддверии своей скорой кончины от их физического насилия.

    И ещё – фонарик. Он тоже косвенно свидетельствует о получении им травмы не в овраге. Каким образом: свой фонарик он носил всегда пристёгнутым на левый карман куртки. Все это видели на его фото. По акту СМЭ Золотарева, эта пуговица на куртке была оторвана. Фонарик же был обнаружен у последней гряды. Что произошло – батарейка на фонарике или села, или он постоянно стучал при ходьбе о его грудь, усиливая этим самым боль в травмированных ребрах. Оба эти варианта равны в своей вероятности. Но самый важный момент заключается не в этом, а в том, как он это фонарик снимал. Чтобы фонарик снять, надо сначала расстегнуть пуговицу. Но он этого не сделал. Он просто дёрнул за него, сорвал с кармана, и бросил в снег. Почему он так поступил? Чтобы расстегнуть пуговицу, обычно необходимы пальцы обеих рук. Пальцы правой руки он не мог задействовать для этой операции из-за травмы рёбер с правой стороны, т.к. для этого ему необходимо бы сделать ряд перемещений правой руки, и задействовать, с нагрузкой, её пальцы. Одной левой рукой он не смог расстегнуть пуговицу. Поэтому и поступил вышеуказанным способом – сорвал фонарик с кармана.     
    Таким образом, с учетом вышесказанного, можно предположить, что травму Золотарев получил выше последней гряды. И где конкретно – думаю, что в палатке, или возле неё.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

elenapaula


  • Сообщений: 9 821
  • Благодарностей: 8 414

  • Была 03.12.19 03:21

По акту СМЭ Золотарева, эта пуговица на куртке была оторвана.
Вы ничего не путаете?

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

Вы ничего не путаете?
В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы". Если Вы считаете, что надо доказывать, что она именно оторвана, а не срезана, не откушена и т.д., то доказать ни первое, ни второе, ни третье прямыми фактами невозможно. Только рассуждая логически. Первое - она должна там быть, но её там нет. Потерял ли её Золотарёв раньше, ещё до похода? Может да, может нет. Носил ли он свой фонарик пристёгнутым на левый карман? Носил. Для этого нужна пуговица? Нужна. Она есть на кармане? Её нет. Мог он сорвать фонарик с кармана вместе с пуговицей? Мог.  Такие мои рассуждения. Но, по большому счёту, Вы правы. Надо было указать "не оторвана", а "карман без пуговицы".  И после этого объяснить причину этого её "отсутствия". Спешка. Вывод указан сразу. Но, думаю, эта неточность  не имеет ни какого принципиального значения. 
   
« Последнее редактирование: 13.02.16 07:22 »
Не зная правды, не делай выводы.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 152
  • Благодарностей: 3 214

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 00:34

Цитирование
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 152
  • Благодарностей: 3 214

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 00:34

Цитирование
Ба́йка (лат. badius, коричневый) — ворсистая мягкая плотная хлопчатобумажная или шерстяная и полушерстяная ткань. Из хлопчатобумажной байки шьют тёплое белье, женскую и детскую одежду, пижамы и домашнюю одежду.
З.не носил на этой куртке фонарь.Он носил его на ветровке.Не ходил он в куртке с "начесом"по улице.А фотоаппаратом могли и отбиваться.
« Последнее редактирование: 13.02.16 07:38 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 993

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 24.11.19 00:32

В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы".
Это про " Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы." УД.л.349

Разве фонарик он носил на  внутренней байковой куртке? На штормовке же  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 077
  • Благодарностей: 1 486

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 08:35

Как вариант возможен,но если рассуждать дальше,то он не единственный. При каких-то иных действиях фонарик оказался зажатым,ремешок - натянулся,потянул за собой пуговицу,которая оторвалась.Обсуждаемо,нет?
Это даже безотносительно того,что сказала выше ув.Кама.
« Последнее редактирование: 13.02.16 09:34 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

З.не носил на этой куртке фонарь.Он носил его на ветровке.
Да, на ветровке. И её он подстелил на пол, как и и другие туристы. Но, возможно, у него была такая "фишка", носить его прикрепленным к карману. Вот он и перестегнул его на куртку. Исключается такое? Однозначно нет. И практично, и удобно. И не надо в случае необходимости лезть за ним в карман, или разыскивать где-то с собой рядом.
« Последнее редактирование: 13.02.16 10:03 »
Не зная правды, не делай выводы.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

При каких-то иных действиях фонарик оказался зажатым,ремешок - натянулся,потянул за собой пуговицу,которая оторвалась.Обсуждаемо,нет?
Обсуждаемо. Но вот только при каких иных действиях? Очень трудно представить ситуацию, чтобы ремешок (я так понял, что фотоаппарата) намертво зацепился за фонарик.
Не зная правды, не делай выводы.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 552
  • Благодарностей: 15 849

  • Заходила на днях

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

academil


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

В акте указано: "Левый нагрудный карман без пуговицы"...
Мог он сорвать фонарик с кармана вместе с пуговицей? Мог.
Спасибо, это важный вопрос. Мы тоже анализ сделали.
После выхода туристы находились возле палатки около 10 минут, совещались, составляя план.
Наличие плана доказывает организованное, намеренное движение к кедру, конечно быстрым ходом как требует план.
Более чем вероятно Золотарев во время обсуждения снял фонарик с левого кармана куртки, расстегая пуговицу, и использовал для освящении.
Фонарик был обнаружен на 3-й каменной гряде на удалении примерно 400 м от палатки, что соответствует не более 5-10 минут ходьбы.
Фонарик работал менее 15-20 минут, на морозе батарейка очень быстро села, из-за увеличения сопротивления источника,
наверно световой поток начал уменьшаться еще у палатки.
Фонарик наверно КСФ-1 (карманный сигнальный фонарь). Батареи типоразмера 3336, емкость — 0.5…0.7 Ач, лампочка накаливания потребляет
100 мА, срок освещения 5-7 часов, емкост при температурах ниже -15 оС щелочных батареек 10 раз ниже, срок на морозе 30-40 минут.
Золотарев просто ожидал прекращение работы фонарика с использованными батарейками 4 дня, чтобы выбросить сразу, держа в руке или вешая
на пуговице, но не стегивая пуговицу кармана, просто на несколько минут это не нужно.

Причина отсутствия пуговицы другая.
 
1. Частое стегание и расстегание пуговицу ведет к износу нитей, от износа нитей пуговица выпадет быстрее, иногда незаметно. Но не раньше
выхода из ночлега 31.января, 10 часов 1. февраля, важная она ему, сразу Золотарев сшил бы пуговицу.                                                                                                     2.Принудительное оторвание пуговицы.           

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

После выхода туристы находились возле палатки около 10 минут, совещались, составляя план.
У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни. Поэтому и ушли от неё вниз по склону. Не могли они так долго находится в непосредственной близости от неё.

Добавлено позже:
и использовал для освящении.
У меня были такие мысли, но отказался от них, так как не смог обьяснить себе, что же он мог высвечивать фонариком.

Добавлено позже:
держа в руке или вешая на пуговице, но не стегивая пуговицу кармана, просто на несколько минут это не нужно.
Подвеска фонарика на пуговицу совсем спорная. Надо знать размеры этой пуговицы, и смог бы он зацепить за неё душку фонарика.
Вообще, тут надо рассматривать три взаимосвязи: первое - знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману: второе - на кармане нет пуговицы: третье - брошенный фонарик. Можно сделать вывод? Можно.
« Последнее редактирование: 13.02.16 16:46 »
Не зная правды, не делай выводы.

Djacka


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 00:20

У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни.
Верно - даже много, иначе бы обулись и не резали палатку.

Вообще, тут надо рассматривать три взаимосвязи: первое - знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману
То, что на фото фонарик у него пристёгнут к пуговице, это еще не значит, что Золотарев имел к тому привычку. При ходьбе или падениях его легко можно было бы утерять. Опять же, своим весом, он неприятно оттягивает куртку, да и не нужен он днем на куртке-то.

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

да и не нужен он днем на куртке-то.
Вот в этом то, как говорится, и вопрос - на многих фотках их дневных переходов этот фонарик висит у него на кармане. Возможно, что он снимал его только на ночь.
« Последнее редактирование: 14.02.16 05:26 »
Не зная правды, не делай выводы.

Djacka


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 00:20

Возможно, что он снимал его тоько на ночь.
Возможно, но тогда, перед выходом из палатки, он снова должен был закрепить его на куртке, а потом, у 3-й гряды, сорвать его вместе с пуговицей.

academil


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

...
После выхода туристы находились возле палатки около 10 минут, совещались, составляя план.
Наличие плана доказывает организованное, намеренное движение к кедру...
У меня другой расчёт - не более трёх-четырёх минут. Ито это много, так как опасность у палатки была реальная, она угрожала их жизни.
Поэтому и ушли от неё вниз по склону. Не могли они так долго находится в непосредственной близости от неё.

Добавлено позже:У меня были такие мысли, но отказался от них, так как не смог обьяснить себе, что же он мог высвечивать фонариком.

Добавлено позже:Подвеска фонарика на пуговицу совсем спорная. Надо знать размеры этой пуговицы,
и смог бы он зацепить за неё душку фонарика.
Вообще, тут надо рассматривать три взаимосвязи: первое - знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману:
второе - на кармане нет пуговицы: третье - брошенный фонарик. Можно сделать вывод? Можно.
Согласен, можно и меньше. Нет фактов. Можно восстановит время из-за безусловно нужных действий после экстренного выхода из палатки.
Надо отметит и важный факт: палатка была установлена у кедре в 1957 г., доступная снимка есть. Дятлов был руководитель похода в 1957 г.
Внезапный быстрый выход из палатки всех туристов - неоспоримый факт, независимо от причины.
Что сделает опытный и ответственный руководитель после экстренного выхода из палатки?
Никаких следов падений, борьбы или крови у палатки и внутри нее. Это не значит, что палатку туристы покинули целыми и невредимыми.
Возможны ушибы, вывихи, закрытые переломы конечностей, поломка или растрескивание ребер.
Во-первых - проверит состояние членов комманды: физическое состояние - возможность каждого двигаться самостоятельно - ранения,
перелом или вывих крайников; персональный осмотр как обуты, как одеты, маски на лицо, перчатки, шапки, от результата зависит
ответ вопроса, что можно делать дальше.
Осмотр может сделать сам Дятлов, может и поверит кому-то из группы. Но свет для осмотра безусловно необходим, поэтому Золотарев
включил свой фонарик, возможно он сделал осмотр.
Требуемое время для физической проверки рук, ног и ребер, 25-20 секунд, сообщение, в итоге не менее 1 минута.
Требуемое время для осмотра, например 15-20 секунд для каждого. В итоге - около 3 минут.
Во-вторых - проверка о наличии фонарики, ножи и спички.
Наиболее вероятно, что каждый из туристов имел фонарик, нож и спички в верхнем одежде; закон - нож, фонарик и спички - надо быть
у каждом туристе в поход, в одежде.
Вопрос сейчас - а взяли ли? Проверка наличности фонарики, ножи и спички, сообщение, обобщение результата - примерно 2 минуты.
Расчет число фонарики показывает наличие 3 фонарики у группе - фонарик Дятлова поисковики нашли на палатке, фонарик Золотарева
нашли на каменной гряде, еще 4 нашли в палатке.
Объявление плана Дятловым 1 минута, обсуждение температуры, где можно сделать костер, вопросы, 1-2 минут.
Высока вероятность обсуждения вопроса - призыв внешней помощи, отвергли. Примерно 1 минута.
Свет необходим уже психологически - они смотрели на руководителя, это создает чувство уверенности.
В итоге - все около 8-10 минут.
План - идти к кедру, направление известно всем, как - быстро, шеренгой, держась за руками, чтобы в темноте никто не потерялся.
Все это трудно оспоримые действия после выхода из палатки.
Такая очень возможная картина говорит о том, что группа в хорошем состоянии духа, Дятлов в состоянии принимать быстрые решения
в экстремальной ситуации, готовность всех своими силами боротся за жизнь всех.

В палатке не надо возвращаться - поехали к кедру не взяв ничего от палатки. Это неоспоримый факт.
Почему?
Бесспорно из-за наличии опасности.

Еще раз о фонарике.
Это важная вещь вообще для туристов, в экстремальной ситуации еще более, поэтому мы очень внимательно рассмотрели вопрос о
технических характеристиках.
Наверно фонарик Золотарева, как и все другие, был модель КСФ-1 (Карманный сигнальный фонарь), производили в прочном
металлическом корпусе, окрашенном в чёрный цвет. Предположительно, выпускался в неизменном виде в течение продолжительного
периода: с пятидесятых до девяностых годов двадцатого века, питается от батареи типоразмера 3336, на задней стороне -
ремешок для подвеса с крестообразным разрезом. До сих пор стоит на вооружении в ВС РФ.
Другие модели портативных фонарей в СССР освоили после 1965 г.
Приблизительные размеры 110 х 65 х 25 мм, весь с батарейкой около 280-300 г.
Мы нашли снимки в интернете где видно, что душка крепления старых советских фонарей сделана из какой-то искуственной ткани,
также из кожи с круглом верхним срезом.
Крестообразный разрез на ремешке с размерами около 10 мм вертикального среза и 5 мм хоризонтального, или отвор 5 мм позволяет
подвешивать на пуговицах разных размеров, от несколько милиметров вплоть до 10 мм. Вполне возможно увеличить вертикального среза
до 15-16 мм.
Цена (1970 г.) в Болгарии была 2.20 лева без светофильтров, 3 левов с фильтрами, у многих был, цены в СССР и в Болгарии почти
одинаковые были, так что вероятная цена 2-3 р.(1970 г.), до денежной реформе в СССР 1961 года 20-30 р.
У меня был такой, не помню какое производство, цвет был зеленый, наверно сделан в Болгарии, используя советскую модель, как все
произведенное тогда в Болгарии, душка крепления была металическая, сделана из проволки 0.3-0.4 мм; встречались и с душкой из кожи.
Даже сейчас КСФ-1 пользуется спросом охотниками и рыбаками - антикварная цена 450-700 р., Москва, Новосибирск.

В СССР в 1950-е — 1960-е годы батарея имела торговое название КБС (карманная батарея сухая), а позже 3336 и «Планета», существовали
«летний» и «холодостойкий» варианты 3336Л и 3336Х. Размеры 63-70 х 60 х 22 мм. Весь около 200 г.
Отрицательный электрод - металический цинк, положительный электрод - графит. Деполяризатор положительного электрода - диоксид
марганца (пиролюзит). Электролит - водный раствор хлорида аммония, загущенный крахмалом. Сепаратор - специальная бумага. Заливка
сверху - битумная мастика. Выводы - из лужёной жести.
Ёмкость (с солевым электролитом) — 0.5…0.7 Ач, электродвижущая сила — около 4.5 В (на батареях КБС указывалась не ЭДС,
а напряжение под некоторой нагрузкой — 3,7…3,8 В).
Марганцово-цинковый элемент в зависимости от состава электролита способен работать в интервале температур от -40°С до +60°С.
Растворимость (в г/100 г воды) нашатыря снижается с 37.2 при 20°С до 29.4 при 0°С, при -20°С вероятно 21.6, что дает около 58 %
от первоначальной емкости. Увеличение внутренного сопротивления источника тоже снижает емкость, еще несколько процентов.
Есть данные для современных батареек, что при -20°С Li-ion выдает где-то 7% от первоначальной емкости, NiMH - 35%, NiCd - 75%.
Стандартная лампочка накаливания, используемая в портативных фонарях, рассчитана на 4.8 вольта и потребляет 100 милииампер.
Нормальный срок освещения неиспользованных батареек 5-7 часов, емкост при температурах -20°С батареек 2 раз ниже, срок на
морозе 3-4 часа.
Цена КБС-Л-0,5 в советское время (после денежной реформы 1961 г. 10:1) — 17 коп., 3336 «Планета-1» — 30 коп., сейчас 55 р.
Совершенно доступные цены.
Наиболее вероятно, что каждый турист имел одну резервную батарейку.
Расчет показывает возможность одночасовой работы фонаря каждого туриста в каждом дне похода. Конечно, на практике все
индивидуально будет.
Остаточный ресурс после четиридневной работы 1-3 часа, на морозе 0.5-1.5 часа.
Так возможность работы фонарика Золотарева около 20 минут технически очень вероятна, и остаточный срок он знал - все таки
старшим инструктором по туризму на турбазе работал.

Мы сделали попытки оторвать пуговицы 6 и 8 мм на рубашке - с пуговицей 8 мм не получилось, отметим, что у нее две отверстия для
шитья; 7-милиметровая сломалась по середине через отверстия, но остала на нитях, у нее четыре отверстия для шитья; на внешнем
кармане куртки пуговицу 10 мм тоже не успели отторгнуть, две отверстия имела.
Зато обычная искуственная ткань (имитация душки) легко разорвалась по протяжении хоризонтального разреза. Кожа с круглой дыркой
тоже разорвалась.
Конечно сравнимость с пуговицей Золотарева и с материалами к этому времени невысокая, но результаты дают общее представлении о
необходимой силы и вероятность разрыва нитей пуговицы или ремешка. Более вероятно, что ремешок разорвался бы.

Нет информации о ремешке фонарика Золотарева. Более вероятно, что был в нормальном состоянии, иначе необычный разрыв был бы
заметен и отмечен как насильственное действие. Такого факта в УД нет, в заметках поисковиков тоже нет.
 
Причина отсутствия пуговицы другая.

Извините за ошибки и за плохого русского языка, он мне не родной, в школе не изучал, только читал русскую литературу в оригинале,
мало разговаривал во время научных симпозиумов, почти не писал. Никто другой в нашей группе русский язык не пользует.
« Последнее редактирование: 17.02.16 15:22 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Djacka


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 00:20

План - идти к кедру, направление известно всем,
Скажите, откуда им было известно направление на кедр? Они уже бывали в лесу?

baks70


  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 1 361

  • Расположение: Белгород

  • Был 01.12.19 16:01

Но самый важный момент заключается не в этом, а в том, как он это фонарик снимал. Чтобы фонарик снять, надо сначала расстегнуть пуговицу. Но он этого не сделал. Он просто дёрнул за него, сорвал с кармана, и бросил в снег. Почему он так поступил? Чтобы расстегнуть пуговицу, обычно необходимы пальцы обеих рук. Пальцы правой руки он не мог задействовать для этой операции из-за травмы рёбер с правой стороны, т.к. для этого ему необходимо бы сделать ряд перемещений правой руки, и задействовать, с нагрузкой, её пальцы. Одной левой рукой он не смог расстегнуть пуговицу. Поэтому и поступил вышеуказанным способом – сорвал фонарик с кармана.     
    Таким образом, с учетом вышесказанного, можно предположить, что травму Золотарев получил выше последней гряды. И где конкретно – думаю, что в палатке, или возле неё.
(Ссылка на вложение)
Почему нельзя одной рукой расстегнуть пуговицу? Я прекрасно растегиваю любую пуговицу на одежде одной рукой, даже не глядя. Я понимаю,что это мелочь и причина того что он оторвал пуговицу может быть другая, но тогда не привязывается травма груди.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

academil


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: United States

  • Был 02.06.16 13:29

Скажите, откуда им было известно направление на кедр? Они уже бывали в лесу?
Надо отметит и важный факт: палатка была установлена у кедре в 1957 г., доступная снимка есть. Дятлов был руководитель похода в 1957 г.
Фото здесь http://shot.qip.ru/00PHDI-5GjeazP4K/.

Вот доказательство, что Дятлов был тогда в группе, руководитель, еще Колмогорова, Тибо-Бриньоль. Очевидно бывали в лесу.
"10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай - Молебный камень - р.Ивдель - г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов
Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов
Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности."
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята...". "Уральский следопыт", 2009 г.

На местоустановке палатки была низовая метель, а не буран.
Кедр был хорошо виден с склона, по крайней мере несколько раз в течение этого часа для установки палатки.
Направление для опытных туристов не является проблемой.

Очень вероятно, что был план установит палатку у кедра.   
Очень вероятно разговаривали о кедре, когда остановились на склоне.
« Последнее редактирование: 17.02.16 18:00 »

седой

  • Автор темы

  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 120

  • Был 05.05.19 03:15

Никаких следов падений, борьбы или крови у палатки и внутри нее. Это не значит, что палатку туристы покинули целыми и невредимыми.Возможны ушибы, вывихи, закрытые переломы конечностей, поломка или растрескивание ребер.
Согласен. Об этом я тоже писал в одной из своих тем.

Добавлено позже:
Во-первых - проверит состояние членов комманды: физическое состояние - возможность каждого двигаться самостоятельно - ранения,
Думаю, что на это время у них не было. Полагаю, что обошлись простым опросом: "Как ты?... Что у тебя?.." и т.п.

Добавлено позже:
Такая очень возможная картина говорит о том, что группа в хорошем состоянии духа,
Не согласен. Полагаю, что у всех членов группы в этот момент была подавленность, растерянность, и, кроме того, глубочайший нервный шок. Всё это вызвано внезапностью какого-то очень жуткого и опасного события, травмами, необходимостью ухода от жилья полураздетыми в холод и темноту с пониманием того, что выжить им там будет весьма проблематично. Они не могли не понимать, что шагая в одних носках по снегу, без тёплой верхней одежды, головных уборов, обязательно заработают весь букет опасных простудных заболеваний. О том, что у туристов в этот момент с психикой было не всё нормально, свидетельствуют некоторые косвенные данные. В частности, шлем маска обнаруженная у Колмогоровой под её верхним свитером. У Дятлова, Колеватова, и, возможно, у Дорошенко, головы были не покрыты. А тут ветер, мороз... Видела она это? Видела. Могла она достать её из-под одежды, и отдать нуждающемуся? Могла. Сделала она это? Нет. Почему?.. Забыла про неё? А почему забыла?

Добавлено позже:
Причина отсутствия пуговицы другая.
Она может быть как такая, о которой я предположил, а может быть и другая. Тут надо сопоставлять факты. Но с точностью 100% тут ни чего не докажешь.

Добавлено позже:
Извините за ошибки и за плохого русского языка
Нормальный русский! Всё читается, всё понятно.

Добавлено позже:
Я прекрасно растегиваю любую пуговицу на одежде одной рукой, даже не глядя.
Можно растегнуть одной рукой. Не отрицаю. Но тут всё зависит от разработанности петельки. Если она узкая для пуговицы, то растегнуть её одной рукой практически невозмжно. Но, зачастую, и при разработанной петли вторая рука автоматически тянется придержать ткань.

Добавлено позже:
Я понимаю,что это мелочь и причина того что он оторвал пуговицу может быть другая, но тогда не привязывается травма груди.
В каком плане?
« Последнее редактирование: 18.02.16 04:37 »
Не зная правды, не делай выводы.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 067

  • Расположение: уфа

  • Был 06.12.19 21:36

Противоречие на противоречии..1Получается,что получил травмы у палатки ,а потом донес в руке фотоаппарат до ручья и там умер?2С фонариком у 3гряды вообще не должно быть вопросов,все логично и так.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 101

  • Был 26.05.19 09:13

Получается,что получил травмы у палатки ,а потом донес в руке фотоаппарат до ручья и там умер?
Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.
Все остальное верно.

Видимо травмы возле палатки получил и Тибо.
Настил, если это верно, делали именно для них двоих.

Настил был предназначен не для 4 "сидячих", а для 2 "лежащих"...

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 067

  • Расположение: уфа

  • Был 06.12.19 21:36

Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.
Все остальное верно.

Видимо травмы возле палатки получил и Тибо.
Настил, если это верно, делали именно для них двоих.

Настил был предназначен не для 4 "сидячих", а для 2 "лежащих"...
Фотоаппарат был (судя по снимку) на шее, со стандартным ремнем.
Все остальное верно.

Видимо травмы возле палатки получил и Тибо.
Настил, если это верно, делали именно для них двоих.

Настил был предназначен не для 4 "сидячих", а для 2 "лежащих"...
1Все что ни делали дятловцы после покидания палатки,все указывает на то,что тройка получила травмы в самом низу.2В таком виде вообще не понятно для чего предназначался этот настил.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 101

  • Был 26.05.19 09:13

Все что ни делали дятловцы после покидания палатки,все указывает на то,что тройка получила травмы в самом низу.2В таком виде вообще не понятно для чего предназначался этот настил.
Все верно.
Смертельные травмы получены четверкой (тройкой) были нанесены именно в русле ручья.
Об этом говорят позы тел.

Необьяснимо строительство настила, если есть костер.
Представляется такой сценарий, туристы форсированно покидают палатку и спускаются в овраг.
На руках у них двое "подраненых", первым делом заботятся о них, и устраивают настил.
Затем разводят костер.

Вроде сценарий надуманный, но иначе не обьяснить поступков группы.
По логике, Золотарев, как самый опытный должен был начать рулить всеми действиями группы, но этого не видно.
Такое впечатление, что малолетки начали действовать по своему разумению, и наломали дров...

Видимо какое-то время после спуска он был не дееспособен.
Иначе все было бы не так.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 128
  • Благодарностей: 1 067

  • Расположение: уфа

  • Был 06.12.19 21:36

Все верно.
Смертельные травмы получены четверкой (тройкой) были нанесены именно в русле ручья.
Об этом говорят позы тел.

Необьяснимо строительство настила, если есть костер.
Представляется такой сценарий, туристы форсированно покидают палатку и спускаются в овраг.
На руках у них двое "подраненых", первым делом заботятся о них, и устраивают настил.
Затем разводят костер.

Вроде сценарий надуманный, но иначе не обьяснить поступков группы.
По логике, Золотарев, как самый опытный должен был начать рулить всеми действиями группы, но этого не видно.
Такое впечатление, что малолетки начали действовать по своему разумению, и наломали дров...

Видимо какое-то время после спуска он был не дееспособен.
Иначе все было бы не так.
Глеб,включи логику.Ничто не указывает на то ,что часть группы прошла сразу в овраг,Шаравин и Коптелов потом просто машинально спускались этой лощиной и также уперлись в этот угор с кедром. Они все вместе пришли к этому кедру(возможно без Слободина),а затем состоялся "совет в Филях",и решение принимал все тот же Дятлов.Прочтите показания Г Атманаки в УД от 7-8апреля 1959г.Примерно так:Дятлов ,Колмогорова и Слободин попытались вернуться к палатке,Дорошенко и Кривонищенко  было велено поддерживать сигнальный огонь(ранее разведенный всей группой)и следить с кедра за склоном ожидая условленного сигнала. А четверка пошла готовить убежище типа норы в случае ночевки в лесу. Вопрос-почему четверка спустилась именно в ручей и сооружала там этот настил?Настил был лишь частью их убежища.Сперва откопали только настил,а затем в 6 метрах ниже обнаружили Люду и через нее вытаскивали остальных ребят.А что осталось под снегом на отрезке 4-5метров?Возможно там был второй костер(но врятли у них остались силы на второй),скорей всего там и был вход в нору под наддувом... Подробнее-Две трагедии за 8ночных часов.