Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Следственный эксперимент с брезентовой тканью?  (Прочитано 6448 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nacalo

  • Автор темы

  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 04.05.18 23:45

... разрезанные нити будут с уклоном с сторону, в какую прилагались усилия при разрезании.
Расскажу, как у меня получилось.
Палатка старая, мы её называли «пионерка» (куплена в 1987 году, когда произведена – неизвестно; к сожалению, этикетка у неё была на чехле, насколько я помню, а он давно пришёл в негодность). Одна половина двери была по периметру на две трети вырезана, чтобы вставить сетку, а не совсем отрезанный кусок просто болтался, прикрывая эту сетку. Вот я его и использовала. Действительно, после разреза (ткань прибила на дверь сарая) видно, что края загнулись в сторону прикладываемого усилия. Но после того, как палатка (целиком, кусок я не отрезала) была сложена, скорее, скомкана, и полежала две недели в снегу, (температура была от -20 до -5) края выпрямились, пообмялись, и понять стало ничего невозможно.
   По поводу, зачем это всё…Думается, может быть изнутри пытались выбраться, а помог разрез снаружи. Кто? Как? Вот попала несколько лет назад в дятловскую тему и теперь «болею».


Поблагодарили за сообщение: Laura

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 660
  • Благодарностей: 132

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:36

Тема начата но не закончена .
Лет 7 назад я писал и потом повторял что решить откуда сделаны разрезы
экспертиза 59 не могла . И тут дело не в качестве микроскопа или квалификации
сотрудников .
Просто это Невозможно сделать физически .

Ещё 7 лет назад Я написал простое обьяснение . В чем был как всегда и уже тогда
Первым из всех остальных .

Брезент ставится в рамку - типа картина . Размер по требованию заказчика .
Ножом сверху вниз в любом месте начинаем резать до середины . После переходим на другую
сторону и продолжаем разрез . Размер и заточка ножа любая , как и направление , наклон .
После этого на 3 недели на ветер , под снег . Топчем , встряхиваем . Сново в снег
и опять топчем , встряхиваем . После складываем и раскладываем как попало не менее трех раз .
И вот этот кусок с разрезом несем экспертам с вопросом . С какой стороны резали ?
Даже сегодня Ответа вряд ли отвеьт получим . А уж в 59 - шансов ответить вообще Никаких .
Именно поэтому в экспертизе говорится о порезах , потертостях , царапинах РЯДОМ .
Но мы понимаем что точно такие же царапины , порезы были и на другом скате .
Деятельность по установки обрезанной лыжной палки например или подвешивание печки на Проволку .
Подвешивание трубы печки что идёт через всю палатку . А так же демонтаж . Всё это влечёт к естественным
порезам , царапинам , потертостям . Палатка Старая . Какие то повреждения
были и раньше . Экспертиза должна была определить - старые от новых .
Ничего этого сделанно не было . Они даже не искали место Начала разреза .

В итоге мы можем сказать что Опиратся на экспертизу 59 - НЕЛЬЗЯ .
Вывод ей не сделан . И мы видим только описание того что им принесли на
экспертизу .

Следователь Иванов это понял . И тогда  в УД появилась ПОРТНИХА .
Тетенька без имени и фамилии . Без официальных показаний . Но уверенно заявляющая
что разрез сделан из нутри палатки . Приводится какое то дурацкое фото с разрезом .
Которое абсолютно ничего не говорит и ничего не доказывает . Я бы назвал его
- фото для кучи скучной .

Следователь старался изо всех сил доказать что разрезы делали те кто находился
в палатке . Но глядя на его потуги сегодня . Мы смеемся и говорим
- Врешь , не возьмешь ( ф. Чапаев )

Доказательство откуда резалась палатка было у следователя Иванова под рукой .
Для этого и нужно  то было тщательно допросить Шаравина и Слобцова ( СиШ )
В прошлом разрезании палатки они признались в одном из интервью .
Шаравин сказал что разрез в 90 см . сделан ими .
И вот вам , дорогие читатели мысль . Разрез СиШ возле входа делался с улицы .
Зная это Иванов бы просто мог попросить экспертов сравнить порезы и дать заключение
На этом можно было бы сделать вывод . Резали ли СиШ - ВСЮ ПАЛАТКУ снаружи
Или - другие разрезы сделаны теми кто был внутри .
Понимаете надеюсь этот тонкий момент .
Или вам приносят палатку и говорят определи откуда резалось .
Или вам Сразу говорят что вот тут резали Снаружи . Определить откуда резали остальное .

Внимательно рассматривать факты не каждый умеет . Профи следователь не смог .
Участники форума не смогли . А вот у меня получилось . И если учесть что я рабочий плотник
то просто  волосы дыбом встают если представить себе что за решение вдруг возьмется
кто то с высшим образованием .

Ваш местный гений Игорена .

Berg

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Был 18.06.18 16:23

. И тогда  в УД появилась ПОРТНИХА .
Тетенька без имени и фамилии . Без официальных показаний . Но уверенно заявляющая
что разрез сделан из нутри палатки
Ну почему же портниха и почему неизвестная? Вполне себе научный сотрудник Чуркина
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy
« Последнее редактирование: 01.05.18 22:18 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 660
  • Благодарностей: 132

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:36

На столбе висит мочало - Начинаем все с начала .

Чуркина пишет о повреждениях с внутренней стороны палатки при этом умалчивая
о повреждения на другом скате , на торцах . Которые обязательно есть .
Сравнить , указать их количество , кучность или рабросанность не делали .
Указано что нож режет сначала ткань одного слоя и потом другого .
Однако если изменить наклон ножа то изменится характер разреза .
Тоесть , мы с вами понимаем , что стоя В палатке или на улице .
Только Изменив наклон ножа мы получим разрез который будет считаться
наружным или Внутреним .
Чтоб наконец все поняли обсурдность экспертизы наромню .

СиШ резали палатку СНАРУЖИ . Разрез возле входа , длиной 90 см сделан ими .
О чем есть заявление Шаравина .

И так получается следующее .
На экспертизу Чуркиной принесли палатку  с разрезами .
Попросив установить с какой стороны они делались .При этом не сказав ей что
 - Длинный разрез возле входа ( 90 см )
был сделан С Улицы ( с снаружи ) .
Чуркина же пишет что смотрела в микроскоп и ВСЕ разрезы
сделаны тем кто был в палатке ( изнутри )

Спрашивается - КТО ВРЕТ ?

Ответ очевиден - Чуркина .
Как уж она там смотрела неизвестно . Какая квалификация у смотревшего неизвестно .
Ясно только одно . Экспертиза - фуфло . Не смогли разобраться
какой разрез откуда делался . Да я таких экспертиз в пьяном угаре
десятки напишу и микроскоп не нужен . Все равно Ответственности
за Ошибку не будет . Нафига их в институтах учат .
Бери любого лишь бы писать буквы умел .


Поблагодарили за сообщение: Эни

al1618


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • Был сегодня в 15:49

Спрашивается - КТО ВРЕТ ?
Вы... ошибаетесь. И это очевидно.
Цитирование
В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.
Эксперт анализирует именно разрезы. А палатку поисковики ее нашедшие не резали, а разорвали (разрубили) альпенштоком.

Тоже самое касательно того, можно или нет определить откуда резали изнутри или снаружи. Берем ткань (метровый отрез)и натягиваем (под углом в 60 градусов) теперь подходим к нему и делаем мах слева направо или справа налево - как кому удобней.
 
разрез 2 и 3 (частично 1)

Поскольку лезвие движется по дуге касающейся плоскости ската на ограниченном участке, то сначала разреза оно будет подрезать краску и волокна со стороны реза. При этом не прорезая ткань насквозь - образуется та самая "царапина являющаяся продолжением разреза" о которой пишут в экспертизе. И вот с какой стороны эта "царапина", с той стороны палатку и резали.
Просто все думают что палатку резали "как удобней" т.е. острием проткнули ткань и повели разрез, но эксперт видит совсем другой разрез - как бритвой полоснули - лезвие движется вдоль ткани параллельно или под небольшим углом.
« Последнее редактирование: 13.05.18 22:53 »
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 660
  • Благодарностей: 132

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:36

Чтоб убедиться что прав именно я а вот вы al1618  нужно всего навсего неторопясь прочитать мой текст .

СиШ резали палатку и я об этом пишу и доказываю с аргументами .
фактами в руках . Найдёте это в исследованиях .

Кроме того , Шаравин давая интервью КАНу сказал что Длинный разрез
в 90 см сделан именно ими .Разрезов много и он мог выбрать любой .
Но указан разрез у входа . Делался ножом принесённым с собой .
Если кто сомневается в моем пересказе , то найдите у КАНа сами и почитайте
первоисточник . Куски куда втыкался ледоруб оторваны поисковиками59 .
Сново подробно в Альтернативе пишу , приводя факты .

Теперь про разрезы .
Откуда делались ? Эксперт пишет изнутри потому что след надреза есть .
Представим что вы режете палатку снаружи . Вы заканчивая разрез
Наклоняете нож и вот вам пожалуйста  - Надрез изнутри палатки .
Который принять можно за начало разрезания .
Повторю еще раз .
Когда режется ткань то наклон ножа может быть и в ту и в другую
сторону . А значит судить по надрезам о том откуда резалась палатка
или о том что разрез начался именно с этого места - Нельзя .
Тоесть режущий ткань наклонив нож в одну сторону - Режет изнутри .
А наклонив нож в другую сторону уже - режет снаружи .

Мы видим явную логическую ошибку Чуркиной 
Она делает неверный вывод . Неверен он потому что нельзя его делать
на столь зыбком предмете как надрез ниток .Потому что стоящий
на улице разрезая палатку  , легко может повторить этот надрез .
При этом совершенно не нужны какие то навыки . Достаточно изменить наклон ножа .

Откуда начинались разрезы ?
Обратили ли вы на этот момент внимание . Судя по логике
1618 эксперт определил сторону ( изнутри ) разрезания .
И определил по НАЧАЛУ разреза . Значит нам должны были указать
не только длинну разрезов  но и  ОТКУДА ОНИ НАЧАЛИСЬ .
С лева на прао , сверху - вниз или наоборот .
Однако определив якобы начало разреза изнутри про то
чтоб указать откуда и куда - не слова .

Это что там за эксперт сидел если
- в наклоне ножа не разобрался
- направление разреза не указал
- не исл . другой скат на надрезы , царапины .
- рисунок сделал не верно .

Всем известно что фото палатки в Ленинской комнате Зеркально .
Кто печатал напутал .Следователь ушами прохлопал и оставил
фото - Ошибку в УД .Ну вот так у него получилось .
Может заработался .
Читаем экспертизу и всё там умными словами написано .
И тут вдруг видим Рисунок - схему приложенную к экспертизе .
Хватаемся за голову руками и кричим - КАРАУЛ ! .
Рисунок не верен . Длинный разрез в 90 см должен быть у входа .
Спрашивается - Эксперты палатку вообще видели ?
А может им фото показали и они по нему экспертизу смастырили .
Как можно ошибиться имея перед собой палатку , глядя на неё и описывая
разрезы , делая замеры .

В итоге , al1618 не разобравшись . Не вникнув , мельком меня прочитав
а по пути УД и экспертизу так же мельком глянув .
Делает свой вывод . - Игорена неправ .
Хорошо что я заглянул и ещё раз обьяснил . А то так и ходил бы парень
с кашей мусора в голове . Видетели , то что я пишу Бесспорно . Перед тем как
написать я провожу большую работу . Очень много читаю .Вы в следующий раз перечитайте
мой текст на второй раз  и будет вам счастье .
Говоривших что я неправ давно уже на форуме нет , потому что по несколько раз
обьяснял . Вот разве только новички ещё не осознали мою гениальность

Ваш учитель понимания ГД Игорена .

al1618


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 53

  • Был сегодня в 15:49

Игорена неправ
Не ну как Игорена может быть неправ? Это весь мир неправ но только не он!
"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Эни


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

Не ну как Игорена может быть неправ? Это весь мир неправ но только не он!
"Весь мир", это, как понимаю, вы?

Товарищ Игорёна зачастую излагает грамотно и по сути. Придерживается фактов и законов физики. И правильно делает. Нет основания верить эксперту, говорящему, что камни плавают по воде. Поклонение авторитетам не должно выходить за рамки разумного. Если Чуркина затупила, а она затупила, очень не умно поддерживать её опрометчивые выводы.

Цитирование
Теперь про разрезы .
Откуда делались ? Эксперт пишет изнутри потому что след надреза есть .
Представим что вы режете палатку снаружи . Вы заканчивая разрез
Наклоняете нож и вот вам пожалуйста  - Надрез изнутри палатки .
Который принять можно за начало разрезания .
Повторю еще раз .
Когда режется ткань то наклон ножа может быть и в ту и в другую
сторону . А значит судить по надрезам о том откуда резалась палатка
или о том что разрез начался именно с этого места - Нельзя .
Тоесть режущий ткань наклонив нож в одну сторону - Режет изнутри .
А наклонив нож в другую сторону уже - режет снаружи .

Мы видим явную логическую ошибку Чуркиной 
Она делает неверный вывод . Неверен он потому что нельзя его делать
на столь зыбком предмете как надрез ниток .Потому что стоящий
на улице разрезая палатку  , легко может повторить этот надрез .
При этом совершенно не нужны какие то навыки . Достаточно изменить наклон ножа .
Находясь снаружи, палатку можно, как разрезать, так и вспороть. Причём в одном случае нити и ворсинки будут в одну сторону, а во втором в другую. Это физика, это факт, это реальный мир. Пытаться опровергать это может только дурачёк. Кстати, специально для него, гипотетического дурачка, мною были проведены эксперименты с материей и многослойным картоном(для наглядности), показывающие, что Чуркина затупила. Фотографии выкладывались тут, на форуме.

*Считаю, что Чуркина тупила умышленно, подгоняя факты под нужную версию. Яркий признак этого - магическое появление в деле "иксперта бабы Мани", с подачи которой якобы и сделаны выводы Чуркиной. Очень удобная и главное своевременная "баба Маня". Встречал таких "баб Мань" в делах регулярно, когда следователю нужно было придать высосанному из пальца или нужному выводу видимость солидности(заодно и попу прикрыть, если чё, это всё "баба Маня", ага.)

На фото: многослойный картон с разрезами сделанными с разных сторон. В обоих случаях бумажная мотня оказалась на одной стороне. Левым ножом рез делался "от себя", правым "на себя".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 03.06.18 21:09 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.


Поблагодарили за сообщение: baks70