Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Бегство Золотарева из палатки  (Прочитано 9938 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Здравствуйте все. Буду крайне признательна, если этот вопрос уже освещался, и мне на это укажут ссылкой.
Итак, сама версия.
Боевое прошлое Семёна Алексеевича - практически блестяще. Он был воином в полном смысле этого слова.
Возможно ли в свете существующих версий (зачистка, манси,  КГБ, шпионы и т.д ) что он понял, что нужно ожидать, и приготовился? То есть - оделся, взял фотоаппарат, возможно - спички, и т.д. При первом признаке опасности он взрезал палатку, и  отдалился от неё, наблюдая развитие событий? Вторым, покинувшим палатку в полном обмундировании, был Тибо. Возможно, он был дежурным, чем вызвано его полное облачение?
В подтверждение этой версии : следы. некоторые - шагом, шеренгой, то ли 8, то ли 9. Потом - расхождение и слияние, и т.д.
P.S. Я не считаю покидание палатки трусостью. Возможно, он считал, что убийцы будут искать только его, и не тронут остальных.  С этой целью он и не нагнетал страсти, ни с кем не поделившись своими предчувствиями-подозрениями.
« Последнее редактирование: 05.08.15 19:52 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 618
  • Благодарностей: 11 858

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #1 : 06.08.15 00:07 »
Однако, сама по себе картина- Золотарев разрезает палатку и уходит через эти разрезы- должна была повергнуть всех, мягко говоря, в крайнее недоумение.
Сделать это можно было только предварительно объяснив спутникам мотивы своих действий.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #2 : 06.08.15 01:32 »
Однако, сама по себе картина- Золотарев разрезает палатку и уходит через эти разрезы- должна была повергнуть всех, мягко говоря, в крайнее недоумение.
Сделать это можно было только предварительно объяснив спутникам мотивы своих действий.
Вы совершенно правы. Как говорится, "на ровном" месте такие резкие движения способны повергнуть в шок и более закаленных, нежели туристы. Давайте расширим "поле деятельности". Рассматриваем только возможность совершения таких действий.  Итак, Золотарёв что-то совершенно обоснованно заподозрил, возможно, даже поделился с группой своими подозрениями. Прислушались, или нет - дело десятое, ибо я не верю в ночевку без обуви и раздетыми. В пуховиках-спальниках, в палатке с двойными стенками, мы в степи Украины при минус 10,  в штиль, спали полностью одетыми, в ботиках "прощай молодость" - причем регулярно носились " до ветра" (не к ночи будь помянут сей объект клинической психиатрии) и дружно клацали зубами  до утра.
Значит, их раздевали насильно, и именно с целью заморозить. Золотарев, как фронтовик и просто много повидавший человек, при первых признаках рванул из палатки, возможно даже, кого-то из нападавших свалив в молниеносной рукопашной схватке (я вот три года занимаюсь ПРБ и представляю примерно), вторым за ним выскочил  дежурный (предположим) Тибо, а остальные не успели.
Первые двое смогли уйти по склону во мглу и буран (вьюгу, поземку), но не  покинули место лагеря, а стали наблюдать развитие событий, находясь неподалёку, ориентируясь на слух и мерцание фонарей.
 С нетерпением жду Ваших мнений.

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Расскажу чуть больше. Неподалеку от Эльбруса, в 2011 году, мы прямо таки "нарвались" на  гоп-компанию местных джигитов, дюже охочих до "женскаго полу". Нас было семь человек, три девушки  - 20 и 21 год, и четыре юноши, от 20 до 27. В чужой стране, с эмоциональным народом, встретить подвыпивших его представителей числом нас поболее, в предгорьях, да  на ночь глядя - занятие  не для меня.  Еле-еле отбившись от агрессивного гостеприимства наш старший, тоже Игорь, кстати, служивший в ОМОН, начал их подробно расспрашивать об удобном месте ночевки, чтобы рядом была вода. Указали на место в км от них. Еле - еле оторвавшись, мы начали подниматься к указанному месту. Старший приказал - именно так - парням возможно более разгрузить девчонок, ноги брать в руки и что есть сил максимальным темпом уходить далее, не зажигая фонариков и прочего, что мы и сделали. Сам же он разложил костёр на указанном месте, на две рогатины поставил в костер две довольно толстых ветки, и рванул за нами. Ушли мы тогда на 7-10 км, и спокойно себя не чувствовали, хоть и ушли от тропы в сторону.
Я к чему - про версию об "оборотнях в погонах" по версии .  Если уж почувствовали опасность - то вряд ли бы ставили лагерь, надеясь на авось. Инстинкт самосохранения - он и при социализме, и при капитализме работает одинаково.  Тем более - всего 6-й год без Сталина, когда НКВД боялись как огня. И еще более - "вчера" они не взяли высоту из-за ветра, а "сегодня", после позднего подъема и плюс время на лабаз - опять по старым граблям пошли? Я не имею такого опыта, но даже я бы пошла по отметке 300 - 450, ускоренно приближаясь к истокам Лозьвы даже без пьяных ментов, обиженных манси и прочего. Тренировка "ХОЛОДНОЙ НОЧЕВКИ"?  ИМХО - глупость для этого лезть на высоту, можно было и на отметке перевала это сделать, не набирая высоту.  Отсюда - вероятность внутреннего конфликта набирает обороты. Простите все за сумбур, я год занимаюсь темой, а высказываюсь - впервые.
« Последнее редактирование: 08.08.15 00:05 от Laura »
"Alterius non sit qui suus esse potest"


Поблагодарили за сообщение: Anich | Дмитрий Карягин

25G


  • Сообщений: 2 891
  • Благодарностей: 1 634

  • На форуме

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #3 : 06.08.15 14:18 »
Вообще-то предполагается, что Золотарёа и Тибо были вне палатки и уже переоделись и пообедали, поскольку в палатке не было места всем и нужно было устанавливать центр на лыжи, делать снеговую стенку от ветра и т.д. Тут возможно кто-то и напал на них, они отбежали в сторону. Затем начался штурм подошедшими палатки с блокированием входа. Тут туристам и пришлось срезать палатку, необходимо было освободится.
какие-то другие причины для резания палатки кажутся действительно странными.  Двое ушли не далеко от палатки метров 20 влево и метров 30 ниже. Потом через ещё 30 метров они соединились. Впрочем всё это могло было происходить с разницей во времени. Вообще-то ещё тогда считалось ошибкой то, что они попёрлись на высоту 1079, а не пошли между высотами 880 и 1079. Вторая ошибка считается то, что вообще разбили палатку на этом месте, а не спустились к лесу, потеря высоты там метров триста всего. Погода вроде как улучшалась и ветер должен был стихнуть, нужно было дождаться улучшения погоды в любом случае.

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #4 : 06.08.15 14:44 »
Вообще-то предполагается, что Золотарёа и Тибо были вне палатки и уже переоделись и пообедали, поскольку в палатке не было места всем и нужно было устанавливать центр на лыжи, делать снеговую стенку от ветра и т.д. Тут возможно кто-то и напал на них, они отбежали в сторону. Затем начался штурм подошедшими палатки с блокированием входа. Тут туристам и пришлось срезать палатку, необходимо было освободится.
какие-то другие причины для резания палатки кажутся действительно странными.  Двое ушли не далеко от палатки метров 20 влево и метров 30 ниже. Потом через ещё 30 метров они соединились. Впрочем всё это могло было происходить с разницей во времени. Вообще-то ещё тогда считалось ошибкой то, что они попёрлись на высоту 1079, а не пошли между высотами 880 и 1079. Вторая ошибка считается то, что вообще разбили палатку на этом месте, а не спустились к лесу, потеря высоты там метров триста всего. Погода вроде как улучшалась и ветер должен был стихнуть, нужно было дождаться улучшения погоды в любом случае.
Ключевое слово - "предполагается". Вечная беда темы исследований, пусть и дилетантских, в бОльшей своей части. Есть ли доказательства того, что именно эти двое занимались палаткой? Сам факт того, что они в первое время нападения благополучно избежали агрессии для меня бесспорен.
По поводу перевала - Вы правы абсолютно. И не было ошибки "на 600 метров вверх из-за плохой видимости".  Либо вообще там не ставились, либо ставились намеренно. Без ошибок. Тогда настороженность Золотарева имеет основу. Да и в Вашем предположении он занялся палаткой, чтобы осмотреться- вполне жизнеспособная версия.
"Alterius non sit qui suus esse potest"

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 139

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #5 : 06.08.15 19:02 »
Ключевое слово - "предполагается". Вечная беда темы исследований, пусть и дилетантских, в бОльшей своей части. Есть ли доказательства того, что именно эти двое занимались палаткой?
А разве Ваша версия не полностью построена на предположениях? Если хоть одно доказательство причастности Золотарева к разрезам и его успешном сваливании?  *NO*
Теперь по поводу самой версии. Она построена или для условий города или летних походов, когда главное средство передвижения - ноги всегда с собой). Даже, если мы не рассматриваем кто напал на участников, то все равно должны признать, что до склона они все-таки как-то должны были добрались и группу нагнали. В связи с этим возникает вопрос - куда войн-фронтовик Золотарев мог уйти от преследователей по снегу, на котором хорошо видны следы? И далеко ли он бы ушел? Поэтому, если бы Золотарев и резал палатку, то скорее бы дно, чтобы достать средства передвижения.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #6 : 06.08.15 19:43 »
А разве Ваша версия не полностью построена на предположениях? Если хоть одно доказательство причастности Золотарева к разрезам и его успешном сваливании?  *NO*
Теперь по поводу самой версии. Она построена или для условий города или летних походов, когда главное средство передвижения - ноги всегда с собой). Даже, если мы не рассматриваем кто напал на участников, то все равно должны признать, что до склона они все-таки как-то должны были добрались и группу нагнали. В связи с этим возникает вопрос - куда войн-фронтовик Золотарев мог уйти от преследователей по снегу, на котором хорошо видны следы? И далеко ли он бы ушел? Поэтому, если бы Золотарев и резал палатку, то скорее бы дно, чтобы достать средства передвижения.
Я , наверное, невнятно выражаюсь. Прицепившись к слову "вероятно" я выразила разочарование в том, что опять нет ни крупицы фактов, а  в том, что я занимаюсь именно "теоропостроением" у меня и мысли не возникало.
Начинаю крушить ваши.
Разве одна пара лыж не была возле палатки?
Разве в лабазе не нашли еще одну пару лыж?
« Последнее редактирование: 06.08.15 19:44 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 912

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #7 : 06.08.15 22:59 »
В Вашей версии недостаточно данных.
Вы не описали диспозицию на тот момент, а только обошлись намеками. С кем была рукопашная в палатке? Кто они такие? Сколько их было в палатке, и сколько - снаружи? Чем они были вооружены? С какой целью преследовали группу и "раздевали" туристов? Когда группа обнаружила преследование, и каким образом?

Не имея ответов на эти волпросы (хотя бы в виде Вашей ерсии), невозможно понять мотив и план действий Золотарева (опять же по Вашей версии).

Попутно и ряд других вопросов: почему разрез оказался таким длинным, и вдоль нижнего края крыши палатки, а не по вертикали? Как далеко Золотарев успел отойти от палатки? Что в это время делали злодеи?
Почему злодеи после убийств оставили  палатку на склоне?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 618
  • Благодарностей: 11 858

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:58

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #8 : 06.08.15 23:58 »
Тем более - всего 6-й год без Сталина, когда НКВД боялись как огня.
А чего его бояться? В 1959 НКВД уже лет четырнадцать как не было.

Добавлено позже:
Получается, что именно Золотарев не мог разрезать и выскочить? Ваше мнение?
Золотарев и Тибо по стечению обстоятельств в момент нападения находились снаружи( см. версию " Месть посторонних людей" ) .

Добавлено позже:
Разве одна пара лыж не была возле палатки?
Разве в лабазе не нашли еще одну пару лыж?
Интересное предположение!  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 07.08.15 00:29 »
Министерство Пространства и Времени

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #9 : 07.08.15 02:59 »
А чего его бояться? В 1959 НКВД уже лет четырнадцать как не было.
Вы смеетесь надо мной? НКВД, МВД, МГБ - вспомните В.С.Высоцкого - "Ещё долго зловещим нам будет казаться скрип сапогов".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Золотарев и Тибо по стечению обстоятельств в момент нападения находились снаружи( см. версию " Месть посторонних людей" )
И палатка была полностью застегнута, учитывая правдивой версию их целенаправленной "холодной" ночевки?  *NO*

В Вашей версии недостаточно данных.
Вы не описали диспозицию на тот момент, а только обошлись намеками. С кем была рукопашная в палатке? Кто они такие? Сколько их было в палатке, и сколько - снаружи? Чем они были вооружены? С какой целью преследовали группу и "раздевали" туристов? Когда группа обнаружила преследование, и каким образом?

Не имея ответов на эти волпросы (хотя бы в виде Вашей ерсии), невозможно понять мотив и план действий Золотарева (опять же по Вашей версии).

Попутно и ряд других вопросов: почему разрез оказался таким длинным, и вдоль нижнего края крыши палатки, а не по вертикали? Как далеко Золотарев успел отойти от палатки? Что в это время делали злодеи?
Почему злодеи после убийств оставили  палатку на склоне?
Отвечаю на все сразу. Взяв за основу конфликт, предшествующий ночевке (не важно - манси, браконьеры, черные старатели...) горизонтальные разрезы у конька  могли сделать и сами студенты, тем более, их было несколько и с разных торцов. Именно в свете этой версии - конфликт - становится логически стройным ход событий: конфликт - попытка отрыва группы  - уход практически под вершину (чтобы исключить нападение сверху) - разрезы горизонтальные для двух наблюдателей минимум - одна пара лыж прямо возле палатки - одетые САЗ и Тибо (наблюдатели). Все остальное,что Вы вопрошаете - не по теме.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Уважаемая Outpost_13!

Позвольте Вас здесь поправить.
При расследовании со многими неизвестными слово "предполагается" - неизбежно, и это не беда и не ошибка.
Обязательная составляющая любого расследования - это набор из энного числа версий,  каждая из которых начинается с предположений (гипотез), которыми заменяются отсутствующие факты, в дополнение к установленным.
А дальнейшая работа следствия как раз и заключается в том, чтобы ВСЕ эти версии проверить, в двух направлениях:
а) поиска недостающих доказательств (фактов), которые могли бы быть подставлены на место предположений, и
б) проверки версий на предмет поиска данных (новых фактов), или логических доказательств, которые могли бы однозначно опровергнуть данную версию (доказать ее невозможность).

Пока та или иная версия не опровергнута (доказана ее невозможность), она не может быть выброшена из рассмотрения.

А вот утверждение "факт бесспорен", если оно относится к некоему выводу (суждению, умозаключению), а не к фактам, фигурирующим в УД или обнаруженным в результате поисков - как минимум требует доказывания. В противном случае оно является предметом веры, а не исследования.

Вы с этим согласны? 

PS. Беда многих исследователей в другом: сосредоточившись на какой-то одной версии, они забывают, что она - не единственная.
Про бесспорность фактов - написано "для меня - бесспорно", соответственно, все ваши семантические тонкости теряют смысл. Кто-то будет спорить, я - нет, отсюда - бесспорно. Мне нужна версия, в которую я поверю, я выложу ее для всех - и пусть хоть закритикуются все,  стремясь раздолбать меня в пух и прах, вместе и во главе с "лавиной Буянова имени его имени".  :)
Про расследования  я могу кого хочешь сама научить, это моя специальность. Дело тут в следующем - мы можем применять метод исключительно обратный, именно дедукцию, а не поиск. Дали четыре кубика, с буквами "ж", "а", "о" и "п", а надо сложить слово "индустриализация". :)
« Последнее редактирование: 08.08.15 00:25 от Laura »
"Alterius non sit qui suus esse potest"


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 367
  • Благодарностей: 912

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 11:48

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #10 : 07.08.15 05:31 »
... то, что творится в сети - прямо вопиет, что все темы отслеживаются, и, по мере сил, корректируются, возглавляются и прочее.
Кем темы "отслеживаются, возглавляются и прочее"? То есть, 56 лет назад кто-то напал на туристов, в результате чего они были вынуждены бежать, а сейчас кто-то тайно следит за участниками форума?
Я не ищу шпионов под кроватью,и не страдаю паранойей,...
« Последнее редактирование: 07.08.15 08:29 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 596

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #11 : 07.08.15 11:05 »
Уважаемая Outpost_13, подскажите пжлста... я вот безуспешно(( пытаюсь сложить в своей голове в единую и цельную картину два ваших высказывания :
Да, я буду в каждой отдельной ветке разбирать каждый отдельный штрих. Вплоть до указов СОвМина СССР по ядерным объектам, и Кикоину лично.
Я отметаю (уже напрочь, категорически, навсегда, железобетонно) версию "Лавины имени Буянова" (удивлена Слобцову, ей Богу!!!), версию НЛО как внеземного объекта, версию психотропных препаратов, версию Ракитина ( шпионскую составляющую).
Рассматриваю - конфликт с манси (очень жизнеспособная версия),  черными старателями (слабовато), еще пару.
Можно и без подробностей, но чисто, чтобы понять направление ваших исследований/версии - как вы стыкуете Атомный проект СССР и "Кикоина лично", со злодеями в лице манси/уголовников/черных старателей? Я так понимаю, что первое, из перечисленного,  - это некая "системная" величина (в цепи событий приведших к трагедии; + поясняющая появление Золотарева в ГД?? Или нет - как по-вашему?), а второе - это случайность?
« Последнее редактирование: 07.08.15 11:13 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 432

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 13.07.18 06:59

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #12 : 07.08.15 11:12 »
Цитирование
Рассматриваю - конфликт с манси (очень жизнеспособная версия), 
P.S. Я не считаю покидание палатки трусостью. Возможно, он считал, что убийцы будут искать только его, и не тронут остальных.  С этой целью он и не нагнетал страсти, ни с кем не поделившись своими предчувствиями-подозрениями.
Меня тоже удивляет ... Привязка Золотарёва к Манси . Им то, что нужно было именно от Золотарёва ?  %-)
« Последнее редактирование: 07.08.15 11:18 »
Я за синтез версий

АннаМария


  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 1 676

  • Был 08.07.18 18:35

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #13 : 07.08.15 11:54 »
Золотарёв что-то совершенно обоснованно заподозрил
Что заподозрил?

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #14 : 07.08.15 12:00 »
То есть , примерно так - шажок ... - маленький, и вопрос , - "а как вы думаете" ? Или ...

И постепенно, пошагово, набирается материал ...
Ну это Вы уважаемая Ольга уже опоздали ... На этом форуме есть Иван Иванов . У него примерно та же самая методика поведения на форуме, правда книжку он вроде бы не пишет ... Хотя, кто его знает ?  ;)
У меня материалов и фото, плюс архивных документов - на многотомник хватит.

Добавлено позже:
А он и не был к ней готов, судя по травмам Золотарева и Колеватова.
Тогда прошу объяснить факт полной экипировки одних, на фоне  раздетости других.
« Последнее редактирование: 07.08.15 12:02 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

АннаМария


  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 1 676

  • Был 08.07.18 18:35

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #15 : 07.08.15 12:07 »
Тогда прошу объяснить факт полной экипировки одних, на фоне  раздетости других.
А вы не заметили, что те кто имеет серьезные ранения одеты теплее, чем остальные. Видимо из осознанно утеплили товарищи.

Добавлено позже:
Outpost_13, что Золотарев заподозрил? Надо расшифровать.
« Последнее редактирование: 07.08.15 12:10 »

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #16 : 07.08.15 12:17 »
Фото палатки в кабинете Каратаева.
« Последнее редактирование: 07.08.15 12:30 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #17 : 07.08.15 12:31 »
По фото - при условии схода снега на палатку, сможете объяснить такие разрезы?
"Alterius non sit qui suus esse potest"

АннаМария


  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 1 676

  • Был 08.07.18 18:35

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #18 : 07.08.15 12:36 »
По фото - при условии схода снега на палатку, сможете объяснить такие разрезы?
А с чего вы взяли, что разрезы на палатке образовались в момент покидания ее? На разрезах это не написано. Палатка у них была ветхая, не раз штопанная, могли ее порвать-порезать в момент сборки у лабаза или установки на склоне.


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 2 596

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #19 : 07.08.15 12:39 »
Палатка у них была ветхая, не раз штопанная, могли ее порвать-порезать в момент сборки у лабаза или установки на склоне
Это ж надо настолько неловко так палатку изуродовать поставить))))))
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #20 : 07.08.15 12:44 »
Меня тоже удивляет ... Привязка Золотарёва к Манси . Им то, что нужно было именно от Золотарёва ?  %-)
Да хоть то, что именно он мог взять спирт из лабаза манси. Дико, но как "версия под грибами" пройдет.
"Alterius non sit qui suus esse potest"


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #21 : 07.08.15 12:58 »
Я сделаю второй заход.
Отныне весь оффтоп будет удаляться без комментариев и объяснений.
Прошу адекватных участников  форума не обижаться.
Два фото. палатка в кабинете следователя Каратаева, и схема разрезов по виденью эксперта.
Вопрос в следующем.
Принимая как рабочую версию конфликта группы с кем-либо,  можно ли объяснить факт полной экипировки САЗ и ТИБО сл. образом: САЗ, как фронтовик и просто человек с большим ЖО понимает, что конфликт далеко не исчерпан. Поэтому находится настороже.
Множество горизонтальных разрезов вдоль конька никак нельзя объяснить разрывами от  ветхости и неаккуратной переноской - в противном случае прошу мне показать схему укладки палатки, что дает возможность таких вот ее повреждений.
Поэтому, "амбразуры" я считаю делом рук Золотарева, особенно, учитывая сектор обзора при таких разрезах - 180 грд.
Именно при этой версии лично для меня становится ясным и логичным.
Уход на высоту - исключение нападения сверху.
Амбразуры - для наблюдения за подходами к палатке.
Одетые Тибо и САЗ - были в готовности (несли дежурство и вели наблюдение).
Вот спектр вопросов для обсуждения.
И последнее.
Мне 26 лет, зовут меня Ольга, темой занимаюсь более года (собирала материалы).
Все.
"Alterius non sit qui suus esse potest"

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 432

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 13.07.18 06:59

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #22 : 07.08.15 13:23 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Я за синтез версий

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #23 : 07.08.15 13:26 »
Последнее взывание к адекватам.  ]:-> ]:->  ]:->
Ситуация - конфликт.
САЗ понимает, что "банкет будет иметь продолжение".
Группа не может оторваться от противной стороны, и в свете этого поспешно собирается (за час до заката) и начинает набирать высоту.
Высота нужна, чтобы исключить (максимально) возможность нападения сверху.
Горизонтальные амбразуры - прорезаны  для наблюдения.
"Аргументы", типа "какое наблюдение в метель" считаю "возражениями двоечников из школы для детей с задержкой в умственном развитии" (это аллегория, без обид). По этой логике, во время военных действий, при непогоде, объявляется перемирие, как на водопое в "Книге Джунглей".
Одетые полностью - Тибо и САЗ.
Один - дежурный (Тибо).
Второй - наблюдатель (САЗ).
Именно они смогли уйти в обуви, и именно два следа отходят отдельно, соединяясь с основной группой ниже палатки, вероятно, вне видимости нападавших.
Давайте разберем  эту сцену. Ведь здесь не партийное собрание, и насильно притянутых сюда нет.
"Alterius non sit qui suus esse potest"

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #24 : 07.08.15 14:02 »
Я пока не вижу причин, по которым можно отмахнуться от такой мизансцены.

Группа вступила в конфликт с группой Х.

По этой причине решили выходить буквально в ночь.

Набрали высоту, чтобы максимально, исходя из условий, обезопасить себя от нападения сверху. Не май месяц, все таки. И 600 метров не просто влево, а влево-вверх - это не шутки. Даже в буране. Вестибулярка и ноги сразу подскажут, а здравый смысл подтвердит ошибку.

Горизонтальные амбразуры - наблюдение. По разным углам - сектор для двоих - 180 грд.

Двое одетых - Тибо (дежурный(?), САЗ - как фронтовик, прекрасно понимая, что нападение более чем возможно.

Вход в палатку - закрыт. Вход - с юга, и с подветренной стороны.

Закрывать его на клапаны, при условии "постановки конька крыши палатки Тибо и САЗ" - нерационально. Мифическая экономия тепла, а ребята, окоченевшие на морозе, должны будут еще и ждать, пока соизволят расстегнуть?!

Не то время, не те моральные категории, как сейчас.

Итак, велось наблюдение. САЗ, как опытный воин, сидел полностью готовый, включая - нож, спички, и т.д. с наветренного торца, Тибо - у входа.

Увидев (услышав, почувствовав) нападение САЗ сильной рукой режет скат и выбирается, Тибо тоже, кое-как (разрез-разрыв) успевает.

Они отходят  влево-вниз, на ветер, и ожидают развития событий.

Все!

Разносим это в пух и прах на основании здравого смысла и материалов УД, и никак иначе.
"Alterius non sit qui suus esse potest"

baibars


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 883

  • Был вчера в 23:52

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #25 : 07.08.15 14:18 »
версия обьясняет самое главное- уход от палатки. если "лавинщики" опять начнут про нежные тонны снега, при устоявшей палатке и нетравмированных, но выбравшихся- то даже не начинайте- идите в профильные темы и там рассказывайте эти сказки друг другу.
про "ГРУППУ Х" я давно говорил, но кто это мог быть... видимо, из-за них гб-шники и подключились потом...

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #26 : 07.08.15 14:39 »
Вероятные "против" у Вас есть? Разрезание палатки для того, чтобы "выбраться из - под массы снега, обрушившихся на палатку с надува (съехавшей снежной доски, etc) рушится само собой, если исходить из самого предположения. Разрезан-разорван скат. То есть, при условии обрушения палатки, разрезаны были бы ОБА ската, ибо под снегом разделять на ощупь по коньку стороны - ну надо быть чрезвычайным оптимистом. "Это тебе, это опять тебе, это снова тебе..." (с)
« Последнее редактирование: 07.08.15 14:42 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

baibars


  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 883

  • Был вчера в 23:52

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #27 : 07.08.15 14:45 »
Вероятные "против" у Вас есть? Разрезание палатки для того, чтобы "выбраться из - под массы снега, обрушившихся на палатку с надува (съехавшей снежной доски, etc) рушится само собой, если исходить из самого предположения. разрезан-разорван скат. То есть, при условии обрушения палатки, разрезаны были бы ОБА ската, ибо под снегом разделять на ощупь по коньку стороны - ну надо быть чрезвычайным оптимистом. "Это тебе, это опять тебе, это снова тебе..." (с)
об этом говорилось много раз *YES* вы  знаете-"лавинщики " ничего слушать не хотят *YES*
 

Outpost_13

  • Автор темы

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Германия, Магдебург

  • Была 07.04.16 14:57

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #28 : 07.08.15 14:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я удалюсь, с позволения Уважаемых Форумчан, на пару часиков.

Добавлено позже:
об этом говорилось много раз *YES* вы  знаете-"лавинщики " ничего слушать не хотят *YES*
Пишу на ходу :)
Уйти сразу не получилось! ;)
Расположение двух следов к северо-западу от палатки говорит как раз о том, что Х шли по следам, и ребята об этом знали. Хотя лавинщики поднимут вой - они в сторону уходили! "При наличии отсутствия пропитанных шпал лавин до и после трагедии в районе Северного Урала и на Верхуспии в частности - это уже не смешно.
« Последнее редактирование: 07.08.15 14:50 »
"Alterius non sit qui suus esse potest"

Casil


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 106

  • Был 06.06.18 19:17

Бегство Золотарева из палатки
« Ответ #29 : 07.08.15 14:54 »
При опасности на готове должны быть все,а не только двое,
разрезы палатки могут быть сделаны не туристами , те же поисеовики и т.д.
ну и боевой листок не вписывается в тревожную обстановку


Поблагодарили за сообщение: Лита | ЯсяЯ