Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Вопросы к сторонникам версии А. Ракитина  (Прочитано 89004 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 25 006
  • Благодарностей: 27 939

  • Заходил на днях

Истина... Согрин вот считает "выполаживается", Борзенков - крутеет... я ролик исчо раз посмотрел - палатка, слепленная из снега,  стоит  не на уступе, а на склоне. Уступ подходящий- чуть дальше по глубине  угадывается, но ни над палаткой-снеговиком, ни над площадкой "подальше" никакого "выполаживания" не увидел.  По горизонталям на карте много не наприкидываешь - их приблизительно проводили - район малоистоптанный - карты в подробностях неточны... Вот и вся истина.
С другой же стороны, первых мертвецов таскали именно наверх, на плато , к останцам - то есть как бы не сильно в гОру дорога то была... видимо и поперечное сечение склона - не прямая линия...
« Последнее редактирование: 30.09.16 00:13 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 787
  • Благодарностей: 2 036

  • Расположение: Томск

  • Был вчера в 19:49

Истина... Согрин вот считает "выполаживается", Борзенков - крутеет.
А я и говорю, у кого нибудь третьего надо спросить. У Шуры, например. Может он не только вниз смотрел.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

bvv910


  • Сообщений: 1 356
  • Благодарностей: 843

  • На форуме

Схема Шуры
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | medgaz | Sagitario | beloff

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 680

  • Была 29.08.18 16:30

Оставлю здесь:

Может кому будет интересно. Небольшой комментарий ко второй серии.
В эпизодах снятых на месте палатки, чуть ниже растянутого макета палатки, в кадрах мелькает высокий тонкий шест (Кан выражает благодарность Космопоиску, стоя рядом с ним). На самом деле шестов (вешек высотой примерно 2,5 метра) - два. Один - на ровной площадке (примерно МП Игоря Б.), другой - непосредственно под уступом этой площадки (примерно МП СОЗ по Харлану).
Установил их в экспе августа 2015 для точного позиционирования площадки и уступа зимой, когда всё заметено снегом, а GPS даёт ошибку.
Шесты за прошедшую зиму не завалило, не обломало - надо полагать, обошлось без лавин на месте палатки.))
Судя по фильму, никакого интереса к шестам не было - есть надежда, что и до предстоящей зимы их никто не выдернет.))


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | beloff | Наталико

Sagitario


  • Сообщений: 1 787
  • Благодарностей: 2 036

  • Расположение: Томск

  • Был вчера в 19:49

Схема Шуры
Разворачиваемый текст
Вот это другое дело.     Замеры с заложением в 2.5 м. это круто.
Но склон, всё равно, пологий.
Есть, правда, участок от 25 до 34° с которого могла бы сорваться лавинка, не будь он такой короткий.  Хотя повод  покопать справочники это всё же дает...
Спасибо товарисч !
И Шуре - во - о- от такой *HI* решпект.
 
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 137
  • Благодарностей: 5 216

  • Расположение: БАМ

  • Был 20.05.20 15:32

А что, Ракитин в третьем издании вводит дополнительную новую сущность?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Контролирующая группа КГБ", автономная, с радиостанцией, способная производить "самостоятельный розыск". Та самая "группа прикрытия" о наличии/отсутствии которой не раз и не два возникали споры...
И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
« Последнее редактирование: 30.11.16 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | beloff

Розалият


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 10.06.17 23:18

А что, Ракитин в третьем издании вводит дополнительную новую сущность?..
(Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)
"Контролирующая группа КГБ", автономная, с радиостанцией, способная производить "самостоятельный розыск". Та самая "группа прикрытия" о наличии/отсутствии которой не раз и не два возникали споры...
И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 5 478

  • Заходил на днях

У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
http://taina.li/forum/index.php?msg=544793


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Скиф86


  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 20:50

Уважаемые форумочане, прошу помочь мне. Ракитин в своей книге пишет: "Две нижние пуговицы на входе в палатку были расстёгнуты, из образовавшейся щели наружу торчала простыня, служившая пологом"

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц. Все материалы перерыл, УД наизусть вызубрил, воспоминания Шаравина, Лебедева, Слобцова, Атманаки и т.д. ... И нигде не нашел про это. Кто в курсе, откуда информация у Ракитина?

Заранее благодарю!

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 836
  • Благодарностей: 18 776

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц. Все материалы перерыл, УД наизусть вызубрил, воспоминания Шаравина, Лебедева, Слобцова, Атманаки и т.д. ... И нигде не нашел про это. Кто в курсе, откуда информация у Ракитина?
Скиф86 ,ваш вопрос остался без ответа... уже в двух темах.  :(

нашла только слова того же Ракитина, где он это повторяет, и отстаивает это в свойственной ему манере, в обсуждении. 
Цитирование
Палатка закрывалась на 4 пуговицы, из них застёгнуты были 2 верхние. Наличие застёгнутых пуговиц вовсе не мешало спокойно проникать в палатку на четвереньках.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg23457#msg23457

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 7 587
  • Благодарностей: 9 354

  • Заходил на днях

Вопрос: А из какого источника уважаемый Ракитин почерпнул эту информацию про застегнутую изнутри палатку кроме двух нижних пуговиц.
Источник может быть и закрытым. А что- это так важно? Пуговицы что-то меняют? Если Вы к разрезам палатки, то пуговицы однозначно легче срезать. А, что Вы все изучили- респект, как говорится.
Можно выучить досконально алфавит, но не научиться читать. Звеняйте.  *DONT_KNOW* (Выше не читал)


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo


  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 1 059

  • Был 25.05.20 16:47

http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&limitstart=

Цитирование
Поэтому моя попытка представить группу Дятлова «столичной молодежью» в восприятии их образа местными жителями пос. Вижай, не может считаться чем-то далеким от истины. Их разделяла пропасть по уровню культуры и восприятию жизни, что вполне естественно для этих удаленных от цивилизации мест, а учитывая специфику этого поселка и пропасть в способах выражения своих чувств.
Какие странные метаморфозы происходили с туристами по мнению автора...
То значит детишки со слезами провожают, c хорошими людьми расставаться не хотят, то вдруг "столичная молодежь с пренебрежительным отношением к местной культуре".

Цитирование
Убийцы не спешили с нападением, дав возможность своим жертвам снять теплую одежду и обувь, что входило в их план расправы с группой туристов, поэтому они выждали как минимум час после того как вся группа скрылась в палатке.
Интересно, каким образом находясь на относительно далеком расстоянии от палатки, в темноте можно точно угадать время в которое туристы окажутся раздетыми?
За час не то что раздеться, там 20 раз переодеться можно.

Добавлено позже:
Прокомментируйте, пожалуйста, эти 7 пунктов по отдельности.
Зачем комментировать всё.
Достаточно прокомментировать одно:
Вот для местных убийц было бы оправданно использовать такой сложный способ убийства, как попытка свалить все на стихию
В небольших поселениях заметить отсутствие 3х человек в течение недели, легко.
Тем более сколько им пришлось бы продуктов закупать в местном сельмаге.
Как правило, люди в таких местах весьма наблюдательны.
Все равно бы ктото доложил куда надо когда следствие началось.
Да еще и население в основном сотрудники Ивдельлага.

Вижай

Куда тут скроешься то?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.04.17 22:37 »

nemo


  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 1 059

  • Был 25.05.20 16:47

И разместить такую группу можно было на хребте на любой вершине в полукольце от высоты 905 на юге до Пумсальнель на севере...
У кого есть третье издание, может, кто скинет полный отрывок о "контролирующей группе"?..
С такими характеристиками и такими задачами, уйти с "места событий" на 20 дней, предоставив "различным "посторонним" людям"(спасателям в данном случае) найти ГД первыми, да еще и с вероятностью непосвещенным наткнуться на "что нибудь их не касающееся".
3 дня подождали и ушли...?
Сами то верите в это?

Цитирование
Со 2го февраля в раоне Вижая и северней начались снежные бураны и было неясно существует ли связь между фактом неявки группы Дятлова в р-он Отортена и резким ухудшением погодных условий. Может быть произошло изменение маршрута... Или группа просто сбилась с пути... В таком предположении не было ничего невозможного...
Предположений у Алексея Ивановича в его фундаментальном труде довольно много.
Но, как говорится: "Предполагать - не располагать".
"Такие группы" как правило все эти ситуации, возможные варианты и возможные маршруты  просчитывают.
О характеристике погодных условий в данном регионе и даже конкретно в данном месте так же осведомлены неплохо.
И свои действия с возможными вариантами тоже согласуют и просчитывают.
А "подождали 3 дня" и ушли.
Это знаете ли...
Вместо того, чтобы начинать с Ракитина, потратьте лучше немного времени на литературу по подготовке разведчиков, спецназа, в "Техника горных маршрутов" ЕВБ тоже есть полезные вещи (просто совет, в повествовательном тоне).
В популярной литературе конечно много тонкостей не раскажут, но то что сегодня публикуется настраивает мозг на определенный лад.
Фундаментальный труд Алексея Ивановича тоже ведь популярная литература.
Почему бы не положить на разные чашки весов то и это?

Цитирование
Кроме того нельзя было исключить что группа вобще могла прекратить поход и направиться на  "Большую землю".
Чтобы это выяснить достаточно один звонок в Вижай или Ивдель из определенных структур.
Далее читайте начало поста.
« Последнее редактирование: 26.04.17 14:04 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 137
  • Благодарностей: 5 216

  • Расположение: БАМ

  • Был 20.05.20 15:32

http://taina.li/forum/index.php?msg=544793
Спасибо, не сразу заметил.

3 дня подождали и ушли...?
Сами то верите в это?
Это "новая сущность", появившаяся в третьем издании. Ракитин вводит "контролирующую группу КГБ" - в виде двух или даже трёх "нарядов", с тем только, чтобы объяснить датировку допроса Попова за 6 февраля. Мне же кажется, что скрытые расспросы на определённые темы были вызваны сообщением Шумкова о виденном ими с Чистопа, по возвращении их группы на 41-й...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 421

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ох, ну надо же, оказывается и со стороны БАМа может иногда поступить нечто толковое.. Закрытие доступа к Отортену пермякам и шумковский "фонарь" в той стороне - звенья одной цепи, что называется.. И в той же цепи взаимосвязаны вполне вероятно и допрос Попова с давшим всему этому первотолчок указанием партийного облсекретаря Кириленко.. И безо всяких причудливых "сущностей", хоть новых, хоть старых..
.. Но это конечно, если иметь ввиду и обсуждать реально имевшее место происшествие с группой Дятлова, а не одно из произведений беллетристического ряда, возникшего вокруг этого ..
« Последнее редактирование: 26.04.17 19:11 »

nemo


  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 1 059

  • Был 25.05.20 16:47

Закрытие доступа к Отортену пермякам и шумковский "фонарь" в той стороне - звенья одной цепи, что называется..
http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg48152#msg48152

Я подобный объект видел в своем городе над своим домом дважды.
Никому никаких неудобств не доставляло.
Кометообразное тело, только двигалось медленно.
Может чуть быстрей пешехода, может со скоростью бегущего человека не помню уже.
Ни кометы ни ракеты ни метеориты с такой скоростью не летают.
Хвост из трех интенсивных лучей. Относительно короткий.
Между ними чуть потемней. В общем типа равностороннего треугольника с круглой головной частью.
Почему бы и в те времена не быть?
Просто сейчас это никого не удивляет, привыкли уже.

Кстати если оптический обман зрения, то это может быть как очень далеко, так и очень близко.
И вобще с перевалом не связано.
И определить расстояние простому человеку без спецоборудования, визуально, ночью проблематично.
« Последнее редактирование: 27.04.17 19:42 »

Miguellito


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 06.01.20 11:39

доброго времени суток!

Поскольку нет возможности ответить в этой https://taina.li/forum/index.php?topic=1172.msg29329#msg29329 ветке, хочу задать свои вопросы здесь

Если они не увидели слежки, какой резон им нападать на отряд чтобы те «не сообщили о них» , ведь слежки нет. А диверсантов подберут через нескольких часов, а отряду добираться до обжитых мест несколько суток.  Понятно, что про них сообщат куда надо, но они уже будут далеко.

Какой резон идти на противостояние против 9 человек, тем более если диверсанты решают, что среди туристов сотрудники? Где гарантия, что на призыв выйти всем из палатки они не получат пулю? Какие такие обстоятельства могли их к этому принудить?

Версия про натянутые нервы не катит, это все таки люди подготовленные не только физически, но и психологические устойчивые.

К слову информацию про наколки услышал только сейчас. Как вариант нарисовал себе наколки один из нападавших, который потом погиб, возможно вследствии борьбы. И был выдан за погибшего Золотарева.  В этом случае объясняется почему Золотарев не бросил группу. Ведь это достаточно странный шаг, если предписано не раскрывать себя даже ценой своей смерти, но при возможности избежать расправы человек играет в благородство.