Почему в палатке не было дров ?

[Vika11]

Возможно, просто, когда было время для фотосессии, печка была либо подвешена внутри палатки, либо убрана в рюкзак.

[Аскер]

Читайте внимательно.

Замечательный совет.

Добавлено позже:

почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?

Потому что она использовалась, в основном, когда фотографировать было нельзя. Днем она всегда была в чехле в рюкзаке.  Фотографии рюкзаков есть...

Добавлено позже:

Правда тут немного зависит еще с какой стороны топилось это чудо

Еще зависит, в какую сторону выходила труба. Потому что, если 400 - вертикальная сторона, а труба выходит наверх, а потом загибается (что логично), то места наверху даже для кружки практически нет.

Но главное другое. Что бы нормально вскипятить что-то - надо иметь температуру печки сильно больше 100*С. А рядом с такой в палатке опасно находиться. Нормальные печки, даже самопальные - делают двухслойными, что бы температура металла была не больше 70*С

[San4es]

Фотография печки из последнего похода есть.Сейчас не могу дать ссылку,но это фотографии из личного архива следователя Иванова.Шесть пленок из фотоаппаратов ГД.Они выложены в и-нете.На одной из них,по моему Колеватов вытряхивает золу из этой печки.

Есть такое фото,на Хибине в папке"с разных пленок":
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624211?page=0
Мне видится что печка овального сечения,как раз подходит под размеры 190-240-400.

[Аскер]

Мне видится что печка овального сечения,как раз подходит под размеры 190-240-400.

Судя по тому, как ее вытряхивают - топка у нее с торца. Наверх что-то ставить проблематично.

[Густав]

Вообще-то любой турист понимает, что холодная ночевка - это ночевка вне населенной местности, в палатке, вокруг надьи и так далее. Костер, печка - могут быть. смотрите таблицу нормативов по лыжным походам того времени. Общая продолжительность -такая-то, ночевок столько-то, из них холодных -столько-то. В поселке у группы была просто ночевка (общежитие)... Защитывается в "число дней", но не в "холодные ночевки".

Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.Может быть в то время он трактовался по другому.Я обратил внимание на эту запись, так как думаю,что группа изначально планировала идти к Отортену по хребту,максимально разгрузившись и без дров.Вот другая запись:31.01.1959.Игорь Дятлов писал "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
 ДЯТЛОВ."Зачем ему беспокоиться что там на хребте,если они собирались продолжить путь в зоне лесов?

[Аскер]

Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.

Ходил на катамаране. Термин "холодная ночевка" у нас вообще не употреблялся. Слышал его только от альпинистов. Холодная ночевка - ночевка в палатке на снегу. Невозможность развести огонь при этом обозначается другим термином - "верная гибель"

Тепло

И почему, на ваш взгляд, Дятлов пишет это слово, при невозможности растопить печку?

[Pepper]

Судя по тому, как ее вытряхивают - топка у нее с торца. Наверх что-то ставить проблематично.

Да, по описанию печки - топка была с торца.
Вот только на этой фотографии может быть как печка, так и котел. Рядом на снегу стоит еще один, точно такой же. Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.

[Аскер]

Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.

Дверки на фотке не видно. А не могло быть, что дверки не было вообще - она топка с торца закрывалась колпаком, как тубус?
А то дверки, петли - они и в изготовлении сложны, и при переходе спину режут. А такая форма - как раз для рюкзака.

[Густав]

Ходил на катамаране. Термин "холодная ночевка" у нас вообще не употреблялся. Слышал его только от альпинистов. Холодная ночевка - ночевка в палатке на снегу. Невозможность развести огонь при этом обозначается другим термином - "верная гибель"

И почему, на ваш взгляд, Дятлов пишет это слово, при невозможности растопить печку?

Когда 31.01.1959.Дятлов писал эти строки печка наверняка работала.А вот 01.01.1959. на склоне Холат-Чахль однозначно нет.Это и была "холодная ночевка" причем осознанная.

[Алиса в поисках чудес]

Когда 31.01.1959.Дятлов писал эти строки печка наверняка работала.А вот 01.01.1959. на склоне Холат-Чахль однозначно нет.

Холодных ночевок у водников не бывает, по определению они ходят когда температура воздуха плюсовая или около нуля.

Это и была "холодная ночевка" причем осознанная.

... или вынужденная.

[maria_pr]

Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.Может быть в то время он трактовался по другому.Я обратил внимание на эту запись, так как думаю,что группа изначально планировала идти к Отортену по хребту,максимально разгрузившись и без дров.Вот другая запись:31.01.1959.Игорь Дятлов писал "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
 ДЯТЛОВ."Зачем ему беспокоиться что там на хребте,если они собирались продолжить путь в зоне лесов?

Густав,
возможно, что у вас как-то так и употреблялось, но это было что-то не общепринятое (я туризмом занималась много лет и ходили и в байдарочные, и в пешие, и в лыжные походы. все весенне-летне-осеннее имело общее название при описании похода (том, которое сдается в турклуб): ночевка в полевых условиях. И только для лыжных употребляли термин "холодная ночевка".
А насчет того, что писал Дятлов: мне всегда казалось, что он имел ввиду немного другое: что трудно представить себе этот уют чисто в теории, не испытав.
в повседневной жизни многие так часто говорят, например, неожиданно решив поехать в отпуск:" мог ли я еще неделю назад представить, что буду валяться на пляже и ...", ну или что-то подобное.

[Густав]

Холодных ночевок у водников не бывает, по определению они ходят когда температура воздуха плюсовая или около нуля

Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.Никогда не думал,что этот термин трактуется по разному.Кстати холодно бывает не только при минусовой температуре.

[San4es]

Да, по описанию печки - топка была с торца.
Вот только на этой фотографии может быть как печка, так и котел. Рядом на снегу стоит еще один, точно такой же. Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.

А не могла печка повторять форму котла,но только немного побольше,чтоб котел в нее вставлялся?И место экономится,и чехол для котла не нужен.

[Густав]

А насчет того, что писал Дятлов: мне всегда казалось, что он имел ввиду немного другое: что трудно представить себе этот уют чисто в теории, не испытав.

Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.

[Аскер]

Если у группы не было спиртовки с сухим спиртом, то их действия по устройству на склоне вообще не поддаются никакому объяснению.

Какому-никакому объяснению они поддаются. Но безусловно, что это никак нельзя назвать естественным, обычным и правильным решением. Это или изначальная ошибка, или следствие предшествующей ошибки, или вынужденный ход.

[Алиса в поисках чудес]

Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.Никогда не думал,что этот термин трактуется по разному.Кстати холодно бывает не только при минусовой температуре.

Холодно бывает по-разному, но гугл считает действительно холодной ночевку, которая сопряжена с риском для жизни.
Пишут что для альпинистов это вроде, как верная смерть (бывают правда редкие исключения).
И практиковать их на всей протяженности лыжного зимнего похода - неразумно, в конце концов люди не железные и всякие заболевания от переохлаждения никто не отменял.

Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.

Я понимаю так: в момент написания дневника (в лесу с дровами) ему уютно, а вот на хребте жесть начнется.

[Аскер]

А не могла печка повторять форму котла,но только немного побольше,чтоб котел в нее вставлялся?И место экономится,и чехол для котла не нужен.

Тогда скорее наоборот - печка в котел.

[maria_pr]

Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.

Либо просто поэтически описывает свои ощущения от тепла в палатке... И сравнивая вечер сегодняшний с возможным вечером завтряшним... или с предыдущим походом...

[Аскер]

Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.

Нельзя же брошенные в разговоре слова так догматично трактовать как жесткие термины.

26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. (Дневник Дубининой)

[Густав]

Я понимаю так: в момент написания дневника (в лесу с дровами) ему уютно, а вот на хребте жесть начнется.

Я тоже это именно так понимаю.

[Алиса в поисках чудес]

Я тоже это именно так понимаю.

Вот:
http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794
Может не встречали... Там в середине обсуждения есть здравые мысли, я правда все сама еще не осилила.

[Густав]

Нельзя же брошенные в разговоре слова так догматично трактовать как жесткие термины.

26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. (Дневник Дубининой)

Предлагаю термин "холодная ночевка"оставить в покое,так как он трактуется не однозначно и вызывает много споров.

[Аскер]

Предлагаю термин "холодная ночевка"оставить в покое,так как он трактуется не однозначно и вызывает много споров.

Не я на основании этого термина и его трактовки делал какие-то выводы 

Добавлено позже:

Вот:
http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794
Может не встречали... Там в середине обсуждения есть здравые мысли, я правда все сама еще не осилила.

Да-да, очень здравые мысли о метаноле, спасибо...

[GrayCat]

Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.

Надеюсь Вы не в Африке и умеете читать по-русски.

Общий дневник, 30.01.1959:
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягивашли ться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

Дневник Зины, 30.01.1959:
Идём по Ауспии, айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный, с утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки 2-и фуфайку Юркину.

Дневник, приписываемый Зине, 30.01.1959:
"С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку.

И это  "холодная ночевка,без печки без костра"?

[jack79]

А Лебедев вспоминает, что дрова в палатке были:

[megeor]

Вот сдается мне, что ночевать без печки они никак не могли. Сами посудите: вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинки и обуваете валенки. если у вас есть костер то вы можете ботинки высушить, а если вы этого не сделаете, то в холодной палатке, где не топится печка, ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром  наденете?

[Аскер]

вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинк

А почему при минусе они насквозь промокли? От одного пота это нереально. От снега защищены бахилами.

ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром  наденете?

Честно - не знаю. Поэтому и не хожу в зимние походы. Погибну я там.
Но те, кто ходит - наверняка знает, как и что. Наверняка есть приемы. Живут же охотники в тайге неделями, да и без палаток.

Вариант - не снимать ботинки...

Хотя, я тоже считаю что они пытались установить и растопить печку. Просто не успели.

[maria_pr]

Вот сдается мне, что ночевать без печки они никак не могли. Сами посудите: вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинки и обуваете валенки. если у вас есть костер то вы можете ботинки высушить, а если вы этого не сделаете, то в холодной палатке, где не топится печка, ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром  наденете?

В палатке, даже без печки - плюсовая температура (если нет - то ботинки убираются под одеяло).
Поэтому с утра надеваются холодные, но не промерзшие ботинки (в худшем случае)

[Janne]

Думаю,что еду они готовили на костре,а печка служила для обогрева.На вершине у них не было ни того ни другого.Поисковики (Согрин,Аскинадзи) называют температуру той ночи -30 градусов да еще с ветром.Весьма проблематично ночевать в таких условиях без печки.Повторю спальников у них не было.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-40-0
Сверху можно наставить кружки .

[maria_pr]

А почему при минусе они насквозь промокли? От одного пота это нереально. От снега защищены бахилами.

Честно - не знаю. Поэтому и не хожу в зимние походы. Погибну я там.
Но те. кто ходит - наверняка знает, как и что. Наверняка есть приемы. Живут же охотники в тайге неделями, да и без палаток.

Если бахилы - из достаточно непромокаемой ткани (брезент или клеенка, типа, если помните, "оранжевой медицинской") - то от пота ботинки промокают очень сильно. Просто потому что материал плотный, воздух не пропускает.
Даже если в обыденной жизни кажется, что ноги не потеют.

Если на ночевке есть возможность подсушить ботинки у костра/печки - то так и делается, если нет - то они заносятся в палатку, там ночью все равно небольшой, но плюс и ботинки противно-холодные и жесткие, но одеть можно. Если все же "минус" - то надевать ботинки целая морока...

Приемы простые: есть возможность - как минимум сменить шерстяные носки. Есть возможность и время и газеты - как минимум напихать их, чтоб подсушить (но в лесу такая роскошь невозможна)
Самое экстремальное, если нет валенок - вообще не снимать ботинки и бахилы как можно дольше, как это не дико звучит.

Что будет, если снять только бахилы и остаться в ботинках: могу рассказать по своему опыту:
 - имела подростковую дурость поступить так при -20, да еще и пойти в таком "безбахильном" виде за дровами (руководитель прозевал мою выходку...)
Результат: ботинки промерзли и ноги вмерзли в них в течение часа, отдирали с кожей (моей) и кровью, выражения в свой адрес публикации не подлежат, цензура не пропустит