Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Льва Иванова. Детали, часть 1 : "... давили широким лучом"...  (Прочитано 4203 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

1)Документ:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/568169?page=0
( подлинность всего, исходящего от Фонда, сомнительна и тем не менее, пока не доказано обратное, можно ссылаться)
Большая часть копий страниц "письма на ТВ"  Иванова отсутствует. Их не мог ликвидировать сам Иванов ( хранил же он оставшиеся), значит или дочка выбросила случайно, или Фонд скрывает ( что гораздо более логично).

Всего было 2 письма Иванова в Москву, где он пытался вновь привлечь внимание к проблеме и подвести некоторые итоги.
Плюс выдал на гора умалчиваемые ранее сведения ( если, конечно, письма подлинные, а не сфальсифицированы потом).

2)

Цитата Иванова:
"... полостные исследования давали значительный  фон,  что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом". и именно там, где были широкие повреждения внутреннего порядка".


3)Анализ темы со стороны уфолога:

Иванов упоминает о твердом луче НЛО, а "твёрдое" представление о нём сложилось в мировой уфологии во второй половине 70-х годов.
То есть после обобщения информации на эту тему...
До этого момента серьёзно рассматривать "твёрдые лучи" => горящая путёвка в псих.лечебницу...

Возникает вопрос - откуда Иванов получил твёрдую уверенность, для таких уверенных и одновременно странных рассуждений, в 1991 году?
Тут 2 варианта - получил чёткую информацию ещё в 59-60 гг, по горячим следам, или получил её в 60-90-х гг,  в результате собственных уфолологических изысканий

______________________________________________________________________________________________________________

Если
Гипотеза А) Иванов получил эту информацию от уфологов-кагебистов, которые занимались делом в 59 году.

||=> такая группа в КГБ существовала, и она была ведущей в расследовании ДТ => на 59 г. у группы было больше информации чем у американских гражданских уфологов,
например =>  они консультировали Иванова, как правильно закрыть дело и какие материалы изьять.
 
||=> трупы четверки в овраге были изьяты в феврале, исследованы, поэтому Иванов знал рез-ты исследований на момент обнаружения,
и само обнаружение  4 мая не представляло для него интереса (а ведь по показаниям свидетелей так и есть!)

Предположение о том, что в 59 г. "уфологи-из-КГБ" владели достаточной полнотой информации о свойствах НЛО, не есть достаточно
правдоподобным. Разве что на них работали видные физики, типа Кикоина, которые могли обработать большие массивы взаимоисклющающих сведений
о свойствах НЛО.

Возможные док-ва гипотезы А: найти сведения о работе такой армейской группы в 50-х годах, а также о связке братьев Кикоиных.
______________________________________________________________________________________________________________

Если
Гипотеза Б) Иванов получил информацию от консультантов-уфологов в 60-90 гг. ( как именно Иванов на них вышел и почему, при этом не побоявшись превратитьс
в посмешище?)
||=> верно его замечание, что полной инфой владеют только Кириленко, Ештокин, Климов и сам Иванов.

Это достаточно правдоподобное предположение...
Но это противоречит сведениям Окишева, Коротаева,поисковиков и просто студентов УПИ, что в дело ДТ плотно, с самого начала, было вовлечено КГБ.
Значит, отнюдь не эти 4 человека владели всей полнотой ...
Также Иванов вряд ли положился бы на слова простых (гражданских) уфологов как достоверный анализ ситуации. Таким людям как Иванов бумажку с печатями подавай...

Возможные док-ва гипотезы Б) : найти контакты Иванова с  видными уфологами Свердловской области в 60-90 гг, активное чтение уфологической лит-ры.
Кто были эти видные  уфологи ? Вот в чём вопрос... Можно попытаться их найти.

______________________________________________________________________________________________________________

Если
  Гипотеза В) Иванов получил информацию о "твёрдом луче"  от группы уфологов-КГБ в 59-90 гг.

||=>  он с ними контактировал, начиная с 1959 г =>  такие случаи были ещё, а он выступал в роли "юр. консультанта", оформляя правильное "прикрытие" таких дел гражданскими
инстанциями (странное предположение, но ведь в гражданском Политбюро КПСС тоже был свой уфолог - Кириленко)

Это наиболее правдоподобное предположение.

ОШ были до ДТ, были и после ДТ. Могли и трупы оставлять .
Иванов всё-равно подписку давал, вот его и привлекали потом, как вполне "гражданское" лицо, которое могло всё аккуратно оформить...

 Возможные док-ва гипотезы В) : найти другие подобные УД по непонятной смерти людей на Урале, к которым имело отношение КГБ ( "люди в чёрном").
______________________________________________________________________________________________________________

  Дополнение.

1) Изьятие из УД экспертизы внутренних органов обьясняется достаточно легко. В них произошли трансмутации хим. элементов, ткани стали радиоактивными ( о чём выше и говорит Иванов).
  Это частое побочное действие "лучей"  НЛО, которым сопутствует (или составляет их) поле неизвестной природы, создающее массу побочных эффектов.

  Измененные органы наверняка были изьяты в спец-музей ( знаменитую " кунсткамеру КГБ")
 Некоторые результаты экспертиз,  по утверждению Иванова, он собственоручно сжёг по приказу свыше.

2) Также наверняка были срезы краёв разломов костей ( может установить эксгумация) - чтобы установить механизм перелома костей
 ( на самом деле импульс избирательно прилагается к отдельным молекулярным слоям, но в 59 г. об этих запредельных технологиях не подозревали ,и ,наверняка, делали срезы непосредственно места слома кости)

3) Отсюда, кстати,  выглядят вполне правдоподобными рассуждения о состоявшемся перезахоронении дятловцев.

4) Еще по теме:
(радиация)

http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

http://www.kp.ru/radio/stenography/100768/

http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg127211#msg127211
http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg139022#msg139022
« Последнее редактирование: 28.04.14 03:11 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | kaydak13 | Elena | Belfanio | InnaL | Ассоль

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Возможные док-ва: найти другие подобные УД по непонятной смерти людей на Урале, к которым имело отношение КГБ ( "люди в чёрном").
Возможно и не только на Урале а и по всей стране.  А могло ли такое "излучение "быть "рукотворным", например какой то сверх секретный прибор - устройство , изготовлен и испытывается ??? Или  "земное" происхождение "излучателя - облучателя" не проходит??? Спасибо!
« Последнее редактирование: 27.04.14 07:26 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Возможно и не только на Урале а и по всей стране.
Для рассмотрения дальнейших уфологических приключений Льва Иванова (или их отсутствия) - именно на Урале, и Кустанайской области, где он потом работал.

А могло ли такое "излучение "быть "рукотворным", например какой то сверх секретный прибор - устройство , изготовлен и испытывается ??? Или  "земное" происхождение "излучателя - облучателя" не проходит??? Спасибо!
Приборы, которые создают трансмутации элементов ( что противоречит современным законам ядерной физики) существуют, например
http://www.chitalnya.ru/work/86707/

Излучатели, которые создают лучи, аналогичные НЛО-шным - нет. Не факт, что они будут созданы в рамках физики нашего пузыря Вселенной ( т.наз. Метагалактики).


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 124

  • Был 30.05.18 20:25

Возможно и не только на Урале а и по всей стране.  А могло ли такое "излучение "быть "рукотворным", например какой то сверх секретный прибор - устройство , изготовлен и испытывается ??? Или  "земное" происхождение "излучателя - облучателя" не проходит??? Спасибо!
Вполне сойдет местная локационная станция. Если ее сфокусировать на человека. получится что то вроде ципленка в микроволновке. Подобными штуками сейчас военнные грозятся вести метеовойны.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 141

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Их не мог ликвидировать сам Иванов ( хранил же он оставшиеся), значит или дочка выбросила случайно, или Фонд скрывает ( что гораздо более логично).
И в ряды Фонда проникли фальсификаторы?  *ROFL*
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 920

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Вполне сойдет местная локационная станция. Если ее сфокусировать на человека. получится что то вроде ципленка в микроволновке.
Для этого нужны два вещи.

1. Нужна та самая "местная локационная станция".
Ближайшая РЛС появилась только в начале 70-х на Чистопе.

2. Человек в этот момент должен находиться на расстоянии в несколько метров от СВЧ-излучателя. Точное расстояние будет зависеть от выходной мощности, и от степени вреда, который мы обсуждаем.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Стив

Стив

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 148
  • Благодарностей: 347

  • Был сегодня в 08:28

Pepper
старина, теоретиков такие "тонкости" не заботят. *ROFL*

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 190

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Стрельба НЛО...????   
UFO Attacks Taliban Camp In Afghanistan
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Напомню, Цитата из статьи Иванова - " Если раньше я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек". Можно сделать вывод , что версия 1959 г от Иванова , как раз о радиоактивном взрыве ош, именно эту версию он докладывал Ештокину.
Из этого следует , что версия о "твердом луче" , возникла у Иванова после закрытия дела. Когда именно не известно, можно предположить , что с периода с 60-90 г. Но инфа про нло итп, стала широко известна во времена перестройки и только тогда стала восприниматься некоторой частью общества серьезно.
Возможно опубликованная версия Иванова про разумные ош была доработана с учетом этой инфы и только...
Во всяком случае Иванов в 59 г получил четкие указания -" про все забыть" и наверняка так и сделал , а не продолжал выяснять обстоятельства этого дела.
В 90 том Иванов уже не работал в прокуратуре , и к тому времени умерли те кому он обещал неразглашение - Кириленко и Ештокин. Следовательно считал возможным огласить свою версию о " убийцах"- нло.
Но следует все же разграничивать: первоначальную версию 1959 г доложенную Ештокину и Кириленко,и опубликованную в 90 г. То есть у Иванова было 2 версии .1. Взрыв ош. 59 г. 2. Разумные действия нло.90 г.
Версии значительно отличаются по смыслу.
« Последнее редактирование: 10.05.14 08:17 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 920

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Elena


  • Сообщений: 285
  • Благодарностей: 130

  • Была 28.05.18 12:31

Да это самый обычный беспилотник,радиоуправляемый дистанционно с пункта командования !
Как он там называется - дрона,чтоли...

Олорин

  • Автор темы

  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 112

  • Был 13.06.15 13:43

Из этого следует , что версия о "твердом луче" , возникла у Иванова после закрытия дела. Когда именно не известно, можно предположить , что с периода с 60-90 г. Но инфа про нло итп, стала широко известна во времена перестройки и только тогда стала восприниматься некоторой частью общества серьезно.
Это ниоткуда не следует. То что говорил Иванов в ранние времена всецело подчинялось "линии партии".
Поэтому серьезно стоит воспринимать только его поздние высказывания.

Но следует все же разграничивать: первоначальную версию 1959 г доложенную Ештокину и Кириленко,и опубликованную в 90 г. То есть у Иванова было 2 версии .1. Взрыв ош. 59 г. 2. Разумные действия нло.90 г.
Версии значительно отличаются по смыслу.
Я думаю, ничего там Иванов не докладывал. У него уровень не тот.
Он там был типа салагой-опером  при  экспертах-кримининалистах (  из КГБ).
Типа одного из прорабов (как этот термин понимался в начале 20 века). Работяга, командующий другими работягами.
Инженеры-проектанты совсем другие. И уровень у них  другой.
« Последнее редактирование: 13.06.15 13:21 »

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

А я считаю следует, так как он прямо об этом написал!
Как не докладывал? Он ведь и об этом писал!
Я зачем его цитаты то выкладывал?

Иванов салага? Мда.
Какие кгбэшники? Зачем?
« Последнее редактирование: 15.06.15 03:24 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Пройтись по написанному..:
" Также наверняка были срезы краёв разломов костей ( может установить эксгумация) - чтобы установить механизм перелома костей
 ( на самом деле импульс избирательно прилагается к отдельным молекулярным слоям, но в 59 г. об этих запредельных технологиях не подозревали и наверняка делали срезы непосредственно места слома кости)"
.  Никакой запредельной технологии в таком механизме перелома ребра нет, -  это теперь уже обычная ударная поляризация с последующим смещением под сдвиговым давлением, то есть обычное хрупкое раскалывание при воздействии ударной волны.

Добавлено позже:
"Излучатели, которые создают лучи, аналогичные НЛО-шным - нет. Не факт, что они будут созданы в рамках физики нашего пузыря Вселенной ( т.наз. Метагалактики)."
.  И совсем даже не надо покидать пределы "пузыря нашей Вселенной", чтобы обнаружить мечтаемую  физику.. Поток электронного излучения  вместе с ударной волной возникает как равноправный продукт каждого взрыва светящегося шара-пузыря.. Л.Н.Иванов не обладал соответствующей подготовкой, но благодаря своей природной смётке всё верно предположил ещё в 59-ом году.. 
« Последнее редактирование: 06.08.15 01:58 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Mikhalych2015 | NERO | KUK

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

.. Два года как.. близится.. О современном положении дел в технической физике -
http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t27679.html Оружие электрического  массового поражения..
"... Технологическая база, которая может быть применена к разработке электромагнитных бомб, является как разнообразной, так и вполне зрелой во многих областях. Ключевыми технологиями, существующими в этой области, являются: генераторы со сжатием потока при помощи взрывчатки (explosively pumped Flux Compression Generators, FCG), работающие на взрывчатке или пороховом заряде магнито-гидродинамические генераторы (explosive or propellant driven Magneto-Hydrodynamic (MHD) generators) и целый набор микроволновых устройств высокой мощности (HPM devices), из которых наиболее продвинутым является осциллятор с виртуальным катодом (Virtual Cathode Oscillator, Vircator). Широкий набор экспериментальных образцов был испытан в этих технологических областях и имеется значительное количество публикаций в открытой литературе.
http://daily.sec.ru/pbimgs/00006276/pimg00139752.gif
- обзор базовых принципов и атрибутов этих технологий, применительно к бомбам и боеголовкам..."
« Последнее редактирование: 02.07.17 14:24 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 257
  • Благодарностей: 451

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 07:54

Господа,не будьте столь наивными,смотрите интервью дочери Л Иванова в последнем фильме -Конец истории.Она же там попросту над вами смеется.Когда в 1990г к Иванову вдруг приехал С Богомолов ,тот попросту испугался за свою безбедную старость и подсунул эту липу с Огненными Шарами.Кто жил ,тот знает какая вакханалия разоблачений тогда творилась...

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 59

  • Был 05.08.18 17:52


Господа,не будьте столь наивными,смотрите интервью дочери Л Иванова в последнем фильме -Конец истории.
Насколько я помню, она говорит что она не верит в НЛО и отец никогда не верил.
При этом она передавала Фонду письма отца про НЛО.
Таким образом, если человек изменяет показания на 180, это кому-то нужно?

Она же там попросту над вами смеется.
Как именно?  Передайте звуки смеха. Сколько ха-ха, сколько хи-хи.
Я шото не услышал.

Когда в 1990г к Иванову вдруг приехал С Богомолов ,тот попросту испугался за свою безбедную старость и подсунул эту липу с Огненными Шарами.
Что? Вы нам пытаетесь "подсунуть" идею  что у  Иванова хотели забрать звания, пенсию и т.д.?
Он придумал ОШ и всё устаканилось...

 А эта  идея -  не "липа" случайно ?  Какие законодательные основания для таких утверждений?

Кто жил ,тот знает какая вакханалия разоблачений тогда творилась...
Ну да, авторские разоблачения были. От самих авторов разоблачаемого.
Про  " Новичок" например :)
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Gleb


  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 72

  • Был 01.08.18 05:26

Иванов был последовательным приверженцем версии "огненных шаров".
Почитайте: http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0

А про "давили лучем" написано в теме "Мертвые не врут".
Можно на странице автора: https://vk.com/id184633937
Это тот автор с которого началась тема перевала в КП с участием Варсеговых.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 260

  • Расположение: РФ

  • На форуме

Как твердый луч порезал горло Дорошенко, сломал ее у Дятлова, связал руки Колмогоровой?
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Gleb


  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 72

  • Был 01.08.18 05:26

порезал горло Дорошенко, сломал ее у Дятлова, связал руки Колмогоровой?
Вы это о чем?
Где Вы это "вы читали"?
Клиника.
Видимо новый способ лечения "пациентов".

Читайте УД, и Вам станет легче...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 748
  • Благодарностей: 260

  • Расположение: РФ

  • На форуме

Вы это о чем?
http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.0 О Дорошенков в конце топика.
Цитирование
Читайте УД, и Вам станет легче...
Спасибо, смотрю сериал "Секретные материалы", мне этой фантастики хватает. Как-то фоткам доверия больше, чем несуществующим стихийным силам и лучам от следователя Иванова.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731