Экспедиция-2012. Дневник-отчет Саши КАНа.

[Саша КАН]

саша добрый вечер!

Привет, как там достопамятный супер-краеведческий форум Е1?

Вы все также неутомимы))

Раз вы меня здесь нашли, то аналогичный вопрос можно задать и вам...
Или это сарказм?

... Очень рад, Рамзес, что вы не меняете свой ник... Никак не могу понять - для чего эта двуликость нужна другим...
Из бывшей славной когорты форума родного города - сейчас поддерживаю переписку лишь с Равеном и Сашей 1958...

[Albert]

Саша!
Смотрю новые фото на сайте. Очень здорово, спасибо. Особенно виды с 905-й высоты.
Молодцы, что слазили туда.
Жаль, что так далеко не видно ни флажков, ни шариков на месте палатки.
Или я просто не там смотрел?
Кто-нибудь может подсказать, где находится центр всех предполагаемых мест (кроме буяновской) или хотя бы борзенковское место?
Хотелось бы взлянуть издали, посмотреть на панараме.

Еще вопрос. Кто-то, кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал? Пока вы находились внизу. Тогда вашу компанию можно было бы вместо флажков использовать. Вы же аккурат на местах палатки вошкались.

[Саша КАН]

Саша!
Смотрю новые фото на сайте. Очень здорово, спасибо. Особенно виды с 905-й высоты.
Молодцы, что слазили туда.

На 905 я был один. Денис и Артем - мысленно покоряли Отортен. Это была их мечта перед походом...
Из экспы - на 905 был еще Дмитрий. У него есть крутейшие фото, но как-то разроненны...
Дима - если читаешь ПДТ - дай ссылку на твой альбом (если не создал, то он нам всем очень нужен)
\

Жаль, что так далеко не видно ни флажков, ни шариков на месте палатки

А вот представь - стоял бы на том месте сверкающий контур палатки в натуральную величину!
Очень странно, что меня еще ни один человек не поддержал/ не закрепил в этой идее...

Кто-нибудь может подсказать, где находится центр всех предполагаемых мест (кроме буяновской) или хотя бы борзенковское место?
Хотелось бы взлянуть издали, посмотреть на панараме.

Этим возможно, занимается сейчас Александр (в теме 905). Дополнительная просьба от Альберта - пришлась бы кстати...

Еще вопрос. Кто-то, кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал? Пока вы находились внизу. Тогда вашу компанию можно было бы вместо флажков использовать. Вы же аккурат на местах палатки вошкались

Такие снимки сделаны мной вечером 7 августа, когда Денис спал в нашей палатке на М.П. "Черновики".
Палатка сверху видна очень хорошо. А 8 августа я налепил на этом месте шариков - сошел вниз и сделал снимки с 100 и 200 метров. Точки запеленгованы. Следи за анонсом в этой теме... Я еще ни Кедр, ни р4, ни лагерь-1 НЕ осветил... Больно много времени уходит на каждое СМС...

кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал

АРТЕМ -  сын моих друзей, автор законченной версии "Нарко-эксперимент над дятловцами"(см. раздел на ПДТ) - фотоаппарат в поход не брал...
На моем яндексе есть видео - как Артем пришел свеху, но его рассказ заглушал ветер...

[Aleksandr]

Такие снимки сделаны мной вечером 7 августа, когда Денис спал в нашей палатке на М.П. "Черновики".
Палатка сверху видна очень хорошо. А 8 августа я налепил на этом месте шариков - сошел вниз и сделал снимки с 100 и 200 метров. Точки запеленгованы. Следи за анонсом в этой теме...

А вот этих снимков мне и не хватает! Буду тоже следить ...

[Aleksandr]

А вот представь - стоял бы на том месте сверкающий контур палатки в натуральную величину!
Очень странно, что меня еще ни один человек не поддержал/ не закрепил в этой идее...

По-моему вы затронули очень важную тему. Есть различные варианты сохранения памяти о туристах, погибших у ХЧ. Например, на одном из форумов предлагалось построить часовенку. Мое мнение, оставить всё так как было в 1959 г., это будет лучшая память о погибших. Уже сейчас эти места преображаются и в не лучшую сторону, появилась автомобильная дорога, которая резко диссонирует с этими прекрасными дикими местами. Например, в некоторых странах выделяют бездорожные территории, для того чтобы сохранить природу в первозданном виде и не мешать развиваться ей по своим законам. Предложенный мною вариант "развития" этой территории имеет и практический смысл с позиции расследования этого дела, поскольку в будущем могут появиться новые методы, которые смогут решить эту загадку, а если мы сейчас будем вносить какие то изменения, пусть даже незначительные, они могут осложнить или вовсе сделать невозможным что-то расследовать или перепроверить в будущем. Самое ценное в этих местах это отсутствие человека с его цивилизацией, их дикость, первозданность, все то что привлекало дятловцев и современных туристов. Для того как то обозначить памятные места достаточно небольшой таблички на камне.

[Ramses78]

саша добрый вечер!
Привет, как там достопамятный супер-краеведческий форум Е1?

Да фиг его знает... давно не был

... Очень рад, Рамзес, что вы не меняете свой ник... Никак не могу понять - для чего эта двуликость нужна другим...

Дык сами знаете, многие уже воспринимают тему как своеобразную игру... что-то типа онлайн-игры. В особенности на форуме у Высоты.
Рад что вы этому не поддались.
Как там Саша 1959, давненько не списывались с ним?

[Dyatlov]

Саша, во время Вашей ночевки на склоне, не проводился ли эксперимент по разжиганию костра у кедра для проверки его видимости с места палатки?

Да, Вы что?? С дуба рухнули ? В своем уме??? Ради какой то мнимой фетиши, решили уничтожить возможность исследования этого места специалистами??? Это под силу только очень квалифицированным экологам с приличным образованием. За 50 лет природа наростила только 4 см культурной почвы, что будет тут же уничтожено такими "исследователями". Тогданавсегда прощай любые квалифицированные исследования на этом месте. Пока определено только весьма приблизительно: толщина культурного слоя, и размеры остатков от горевшего костра. Работать там надо много и долго, что бы сказать еще что то более определенное. Для этого кроме времени и погоды, надо еще иметь возможность туда опять попасть нужным специалистам.
Костра от места палатки не будет видно ни при каких обстоятельствах. Для этого достаточно проанализировать профиль рельефа по круномасштабной карте. А что будет видно, можно посмотреть в статье Е. В. Буянова по отчету экспедиции 2008 года. Там дым костра (который был в 15..20 м от кедра) с трудом видно. И то, если точно знаешь где и что надо увидеть "днем с огнем..."
Не надо провоцировать на необратимые поступки. Геростратов и так хватает...

[Helga]

Да, Вы что?? С дуба рухнули ? В своем уме??? Ради какой то мнимой фетиши, решили уничтожить возможность исследования этого места специалистами??? Это под силу только очень квалифицированным экологам с приличным образованием. За 50 лет природа наростила только 4 см культурной почвы, что будет тут же уничтожено такими "исследователями". Тогданавсегда прощай любые квалифицированные исследования на этом месте. Пока определено только весьма приблизительно: толщина культурного слоя, и размеры остатков от горевшего костра. Работать там надо много и долго, что бы сказать еще что то более определенное. Для этого кроме времени и погоды, надо еще иметь возможность туда опять попасть нужным специалистам.

В связи с этим - открыла новую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=727.msg14956#msg14956
 Просьба тем, кому есть чем её дополнить - вносить свои дополнения по появившимся изменениям у кедра. и проч.

 

[777]

На ноябрь - останутся лишь темы "Лагерь-1", Седловина  и "Общее"

Есть ли надежда увидеть продолжение отчета? 

[Саша КАН]

Есть ли надежда увидеть продолжение отчета?

Игорёк!

1. Я тоже с нетерпением жду открытия вашей странички на яндексе, подобной http://kan140111.ya.ru/
Ведь нельзя же до бесконечности загружать свой пузатый архив, лишь время от времени, извлекая оттуда крохи!
Как говаривал классик юмора М.Задорнов: «Делиться надо!»
Не могу забыть
- как я поперся выполнять ваш трудоемкий и нелепый (на мой взгляд) запрос в областную библиотеку (о настоящих должностях Проданова, Пожарского и еще кого-то),
- как упорно задавал Юдину ваши вопросы, ни каким боком меня не интересовавшие…
- Как на свой уже запрос о вертолетных делах получил от вас лишь скупую и куцую инфу…
... Держатели ценнейших сведений о ДТ, вы и ваш однопартиец Борзенков В.А., хоть раз задавали себе вопрос – какого черта хранить эти секреты? Тем самым вы уподобляетесь тем чинушам, что на пол-века прикрыли дело!

2. Игорь, скажите – почему вы скрываете свое настоящее имя? Мы не знаем  абсолютно НИКАКОЙ инфы о вас, род занятий, возраст... Может я отстал от жизни, но я совершенно не знаком с ВАШЕЙ концепсией развития ДТ... Что вас привлекает повсюду впитывать познания ДТ и лишь изредка принимать участие в их обсуждении? …Возможно я ошибаюсь, но никто из форумчан ни разу вас не видел в глаза…Извините, вы - фантом?

3. Последнее Фото/видео экспы-2012 (без комментариев) я могу загрузить хоть сейчас – мне не жалко!.., Но будет ли ЭТО называться отчетом?... Ведь куча фото вокруг кедра и ручьев, размещенных мной БЕЗ пояснений - так и остались без внимания форума...

4. Безусловно, я выполню и эту вашу очередную просьбу – сразу после того, как:

Я сейчас заканчиваю работу над новой редакцией «Никто не хотел убивать!»…

[Саша КАН]

1. Я тоже с нетерпением жду...

3,а) Конечно же - читать и копировать материал гораздо проще и быстрее, чем его писать и обрабатывать... Меня тоже давно подмывает всё бросить и удариться в читку всех форумов подряд... Давайте все мы так сделаем!... Но как тогда будет продвигаться наше дело? кто тогда будет искать и созидать?...

3,б) Я давно уже предлагаю разделить наши усилия по темам, по узлам, по механизмам МАШИНЫ  СМЕРТИ...
 Открыл тему - подведи итоги, нарисуй схему, опиши данный эпизод ДТ на основе обсуждений - со всеми вариантами... Зашли Виталику в раздел "Научные статьи"(?) - не помню, как точно называется) или Петру на его уникальный сайт (не форум) Хибина.

Пример положительный - схема перемещения вещей в ходе ДТ от ЦСМ-5. Пришел, разложил по полочкам, вынес таблицу в народное достояние!
Пример отрицательный -  бесконечное штудирование деталей ДТ от Кудрявцева, переходящее из форума в Форум... Ну голова ведь кругом идет!..
Валерий, я тебе верю без всяких дебатов! Пожалуйста опубликуй ВЫВОДЫ своих кропотливых трудов по Палатке! Тоже самое - по деталям одежды...
Буквально, по пунктам... Без обширных философских отступлений... Сэкономь наше время!
Ты же видишь - со времен ТАУ-форума всё пошло по десятому кругу

1. Валерий, я тебе верю без всяких дебатов...

Прицеп к верхнему тексту:

... Степа, ведь смог же ты некогда составить цветные эскизы, по которым сразу было ясно - кто во что одет. Так вынеси же их в открытый доступ (сейчас они в ЗАКРЫТЫХ разделах ИГТД)!

Виталик, Алина!

Наш/ваш форум изначально был создан в противовес уже существующим ресурсам... Были применены новейшие технологии и революционные принципы общения... Однако потихоньку работа форума все более уподобляется стандартам прошлых форумов... Не хватает "фишки"!
 Простите - я опять "примусь за старое"... Ведется ли у нас какая-либо работа по подготовке ЭНЦИКЛОПЕДИИ по типу словаря Матвеевой?... За эту работу уже как-то принимались и ЦСМ-5, и Петр (Грей?) в Википедии (?) Хиби

Набираешь, к примеру, слово НОЖИ/топоры - читаешь весь основняк по ним: выдержки из УД, из интервью, из форумов, фрагменты фото-59, схемки там разные, ссылки, эксперимент Дениса по рубке ножом пихты... В конце - выводы специалиста: наиболее вероятным считаю то-то и то-то...

Ведь как сейчас обстоит дело: строишь версию, доходишь до ножей - начинаешь рыскать по интернету - там тоже фиг знает чему верить...
потом анализ всей инфы:
- Кто сказал, что Римма Колеватова признала ножны брата?
- найден ли сам нож Саши, примерялся ли к тем ножнам?
- почему решили, что люди Аскенадзе нашли эти ножны именно у МП? - ведь в МАЕ они сами точно не знали, где это МП...
- куда ушли ножи после закрытия УД? опрашивались ли Фондом на сей предмет родственники?
- что за "ножичек Люды", который найден (по словам КУКа) на Р1 в экспе 2009? Где его фото?
- сколько было ножей/топоров в группе на памяти Юдина? Сколько и где было найдено?
- почему КУК решил, что ледоруб, показанный им по видео Варсегова - именно дятловский?
- проводил ли кто-либо опыты по резке/рубке ножом ЗИМНИХ стволов/сучьев?
 
... Через 2-3 дня - эврика! - допустим, допёр до всего сам... Потом узнаешь, что все это давно проработано предшественниками...
В результате, на каждой мелочи - впустую теряешь массу времени... Отвлекаешься от основной цели - собственно своей схемы событий на Перевале... Наверняка, каждый из нас и не раз увязал в этой текучке...

Давайте хотя бы позаботимся о новичках - не секрет, что именно СВЕЖИЙ взгляд на ДТ должен породить САМЫЙ ПРАВДИВЫЙ ход трагедии... Ведь чем быстрее они врубятся в тему, тем быстрей пойдет процесс созидания НОВЫХ вариантов... Далее принцип эволюции: больше версий - ближе к истине...

Остается маленький вопросик: а кто этой энциклопедией будет заниматься?

Ответ:
Предлагаю "распределить обязанности": админ составляет список "объктов изучения" и, с учетом интересов и пожеланий, дает поручения КАЖДОМУ активному участнику форума. Тот шерстит всю инфу вдоль и поперек, готовит вступительную статью, открывает тему, генерирует мнения форумчан и публикует итоговую (или хотя бы промежуточную) статью. Статья размещается в ПЕРВОМ посте темы (при необходимости корректируется) и копируется в Большую Энциклопедию ДТ (БЭДТ).

И уж совсем простой вопросик: кому это захочется тратить свое время на повторение пройденного? Мол, пусть кому надо - своим умом и доходит, а я и так ЭТО знаю...

Ответ АКТИВНЫМ участникам форума:

1. Прочитайте все свои посты - и вы убедитесь: гораздо больше вы тратите времени на разговоры, которые уходят в никуда! Ваши мысли/идеи напросто теряются в просторах Интернета... В худшем случае - бесследно удаляются (есть такая практика на Хиби)

2. С появлением БЭДТ - ваше время будет экономиться в разы! Вместо барахтания в каламбурах инфы - всего три этапа:
Открыл, увидел, применил!

3. Так или иначе - без СИСТЕМЫ познания ДТ  нам не обойтись!

[Саша КАН]

Прицеп к верхнему тексту:

Пардон, я вместо создания нового поста СЕГОДНЯ - каким-то образом изменил пост ВЧЕРАШНИЙ...
Видимо, вместо Цитирование - нажал Изменить

Виталий, я дико извиняюсь, но сохранилась ли где-то первоначальная копия моего текста от Ответ #40 : вчера в 18:30,  ДО его ошибочного редактирования (а получилось, что полного удаления) мной сегодня в 11.03?
Иначе, сейчас по теме получается несуразица (именно к вечернему тексту 18.30 шел утром "прицеп" 11.03)...

Текст был примерно такой:

От СС-777 я плавно подобрался к колеге В.Кудрявцеву и попросил его, наконец, опубликовать основные ВЫВОДЫ его кропотливых и уникальнейших трудов по Палатке, её окрестностям и элементам вещей дятловцев... Мол, сие обсуждение со времен форума-ТАУ идет уже по десятому кругу и пора привести результат, хотя бы промежуточный. Краткий, без профессиональных рассуждений, без лирических и филосовских отступлений... С тем, чтобы любой знаток ДТ мог быстро врубиться в суть, не читая сотни страниц.

Мол, именно тогда работа Валерия будет наиболее востребована строителями версий... Особенно новичками

[Виталик]

Виталий, я дико извиняюсь, но сохранилась ли где-то первоначальная копия моего текста от Ответ #40 : вчера в 18:30,  ДО его ошибочного редактирования (а получилось, что полного удаления) мной сегодня в 11.03?

Да, вроде как восстановил (сверху в том же сообщении) - все правильно? По остальному отвечу позже

[Helga]

Несвоевременная мыслЯ.

Вот уже несколько месяцев периодически поднимается тема прошедшей экспедиции.
 Где-то можно найти цели, заявленные Фондом и чуть ли не главной -была цель: моделирование ситуации в походе Дятлова.  Я понимаю, что вряд ли наш руководитель специально придумал и реализовывал некие сложности в нашем походе, но вот по факту получилось, то, что получилось и  мы получили интереснейшую  возможность посмотреть совсем иное: как в группе может возникать раздор из-за действий руководителя, как меняется обстановка и т д. и с этой точки зрения, наш опыт куда интереснее, чем безоблачный.

По Дятловцам мы много лет пишем заученные фразы про схоженность, про монолитность и т д. А если ситуация складывалась не так мило?

По существу, мы провели гораздо более интересный и важный эксперимент.  Сможем ли мы разобрать его итоги, не уходя в разборки Убрать Фонд, убрать даже фамилию, оставить просто Руководителя и участников.

[yuka]

Пример отрицательный -  бесконечное штудирование деталей ДТ от Кудрявцева, переходящее из форума в Форум... Ну голова ведь кругом идет!..
Валерий, я тебе верю без всяких дебатов! Пожалуйста опубликуй ВЫВОДЫ своих кропотливых трудов по Палатке! Тоже самое - по деталям одежды...
Буквально, по пунктам... Без обширных философских отступлений... Сэкономь наше время!
Ты же видишь - со времен ТАУ-форума всё пошло по десятому кругу

Саша Кан, пожалуйста, не испытывай моё терпение - у нас с тобой разное представление и о деталях, и о причинах происшествия. Я действую из соображений собственной ограниченности, а ты желаешь, судя по твоему тексту, чтобы я же экономил твоё время. Но мне с недавнего времени совершенно не интересно то, чем и как ты занимаешься и то, как ты представляешь себе, что я должен делать. Пытаться вносить коррективы в твоё воображение о причинах чего-либо я больше не намерен - это невозможно . Иди с миром!

[ЯНЕЖ]

По Дятловцам мы много лет пишем заученные фразы про схоженность, про монолитность и т д. А если ситуация складывалась не так мило?

Я склонен... к началу катастрофы могли ривести психологические предтече в ГД... Я пытаюсь подойти это с позиции с воих тем... Не пойму почему они не интересны.Возможно бы и не надо было бы мучиться с этой центральной стойкой т разрезами... Мы следующее поколение после погибшей группы  и наши поведенческие выкрутасы скопированы в "Экспе.."

[Helga]

Ну, что можно сказать - наиболее подходящее для моделирования -  это ситуация с графиком движения на маршруте: практически вся группа выступила за то, чтобы продолжить движение в первый день, чтобы во второй идти не так много. Но, руководитель дожал ситуацию и группа подчинилась. Решение было ошибочным - именно из-за него получилось ситуация с Якименко и "зазвенели" отношения в группе. А если так же Игорь "дожал" группу на ту ночёвку? Что-то пошло не так и попёрло недовольство и его перестали слушаться...

[ЯНЕЖ]

это ситуация с графиком движения на маршруте

на 100% уверен  - будь другой график у дятловцев  - и не знали бы ни о ком о нас на форуме по этой трагедии... И славо бы  было богу за это... Но на бога не пеняй и сам не сплошай.Я был бы за то,что бы ждала бы Зина Колмогорова своих будущих правнуков от своих внуков и внучат и не оскорбляли бы  ВЫ себя ТУТ.Кто не согласен со мной... сойду я тоже с этой тропы... только не  вличку ,а сюда и сейчас... ОБЪЯВЛЯЮ ФОРУМНУЮ ГОЛОДОВКУ ДО ВОЗВРАЩЕНИЯ КАНА.ПОКА ИЛИ ПРОЩАЙТЕ.

[AdmLoki]

у меня вопрос  к саше кану а почему все же палатку расположили не в том месте где в 59м ? Это из за ветров ?