Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Письмо Зины из последнего похода домой  (Прочитано 51109 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А дату они где могли узнать.Часы-то не у всех были.Думается,что и численников с календарями-то в поездах и гостиницах не было.Так,что ошибки в датах были сплошь и рядом.Вы не знаете где лазала группа Фоменко,гнавшись за дятловцами.Может сразу после дятловцев и были в Вижае.И у тех ,и у других какое-то мероприятие с транспарантами было.
« Последнее редактирование: 06.10.19 22:14 »

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

А дату они где могли узнать.Часы-то не у всех были.Думается,что и численников с календарями-то в поездах и гостиницах не было.Так,что ошибки в датах были сплошь и рядом.Вы не знаете где лазала группа Фоменко,гнавшись за дятловцами.
может хорош свистеть уже?  Никто за Дятловым не гнался, никакой "Фоменко".  Идиотов из людей зачем делать?
      еще раз, повторяю:

     
Цитирование
"26 I 59 г"[/b]
   подделка для легализации поддельного дневника Зины? 
   или врали тут:
   https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418
  1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1  
  и тут
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=21484;image
 
   или правда все же  тут:

                   
« Последнее редактирование: 06.10.19 22:20 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

может хорош свистеть уже?  Никто за Дятловым не гнался, никакой "Фоменко". 
      еще раз, повторяю:
Цитирование
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.

В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.

На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml

Это Фоменко вспоминал по прошествии много десятилетий в преклонном возрасте.Не думаю,что профессор врал. или у него были ложные воспоминания.

Добавлено позже:
Цитирование
М.П.: Вы пишете, что проезжали какой-то лагерь, где были транспаранты. Я думаю, что это был Вижай. И вы наверняка там останавливались, чтобы отметиться, как делали все группы. Кроме того, в Вижае рассказывали про вашу группу, говорили, что ростовчане ушли на север. Туда, куда и дятловцы пошли. Вот почему вас искали тоже вместе с дятловцами. Вы наверно спрашивали о дятловцахв поселке, когда догоняли их группу, вот люди и запомнили вас. Или же вы отметили маршрутный лист у начальства, оно и сообщило следствию, куда вы пошли.

И.Ф.: Очень логично. Спасибо. Но - не помню. А фантазировать не буду.
« Последнее редактирование: 06.10.19 22:34 »

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

    ОБС. Про один и тот же маршрут.
    1. Подлинник письменных воспоминаний рукой Фоменко - в студию!
    2. Зачем приводить в пример простыни, в которых ни шиша не поняла?
        Где тот перевал Азия /Европа с двумя черными камнями?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

ОБС. Про один и тот же маршрут.
    1. Подлинник письменных воспоминаний рукой Фоменко - в студию!
    2. Зачем приводить в пример простыни, в которых ни шиша не поняла?
        Где тот перевал Азия /Европа с двумя черными камнями?
Окстись.Кто и что тебе должен доказывать?Факт присутствия ростовчан в тех краях есть в телеграммах 1959 г.Хочешь веришь,хочешь нет.КГБ,наверное,за Фоменко отписалось и за Пскареву тоже.(((


Поблагодарили за сообщение: АНК

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

   1.  Нет ни одного факта присутствия гр. Фоменко в тех краях, где шел Блинов/Шумков,Дятлов,Карелин. Чтоб что понять, надо знать матчасть.
   2.   Какое отношение имеет мнимый "Фоменко в тех краях" к тому, что даты не бьются, а, Агаша?
         Даты /цифры не бьются.
         Кто и где врал?
         Или хором?
         И не фиг уводить в сторону ( к Фоменко), от насущного.
    ´´´´´´´´´´´´´
       Вопрос простой: Если никто не врал или почти не врал, где болтался Дятлов, если он 26 янв. еще был в Серове?
« Последнее редактирование: 07.10.19 13:17 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопрос простой: Если никто не врал или почти не врал, где болтался Дятлов, если он 26 янв. еще был в Серове?
Учи матчасть или не занимайся троллингом.С какого перепуга Дятлов 26 был в Серове,если открытку из Вижая выслал 26?Думается,что на почте уж точно календарь был.Да и Зина ничего в письме не исправляла.Тоже дату поставила 26.01

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

Учи матчасть или не занимайся троллингом.С какого перепуга Дятлов 26 был в Серове,если открытку из Вижая выслал 26?Думается,что на почте уж точно календарь был.Да и Зина ничего в письме не исправляла.Тоже дату поставила 26.01
плохо совсем? 2+2 никак не складываются? Не хотят?
  Зина и Дятлов, согласно Масленникову (полевая сумка Дятлова) и дневникам, в Серове были весь день 24 января.
  Зина пишет короткую записку домой из Серова и датирует ее 26 января.
  Допустим, она написала в Серове и не отправила. Увезла в Ивдель. Но в Ивделе,  согласно м/к, у Дятлова была отметка  на почте 25 января. И в Вижае на почте тоже 25 января. Зина 25 января тоже не отправила письмо? Почему?
  открытка Дятлова - штамп отправления не читаем, адрес и текст написаны разными лицами. Согласно тексту датируется  26 января Вижай
http://images.vfl.ru/ii/1435934704/7e59ce85/9192006.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1435934798/c29ab3c0/9192022.jpg

И не соответствует
« Последнее редактирование: 08.10.19 11:16 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
плохо совсем? 2+2 никак не складываются? Не хотят?
Хватит троллить.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.
« Последнее редактирование: 08.10.19 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

Moon


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 2 613

  • Была 23.10.20 21:05

Оффтоп (текст не по теме)
Хватит троллить.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.
полная балда

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был 24.10.20 12:48

Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.
Посмотрите  обводку вокруг даты.  Совершенно идентичные изъяны. Сканировались оттиски на разных  аппаратах при разном разрешении. Потом  возможно кто-то добавлял резкости или контрастности в  графическом редакторе.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Посмотрите  обводку вокруг даты.
Это я обводила.Сначала сделала как негатив,а потом обвела для наглядности.Разные там округлости по высоте у цифр.Одна пятерка,а другая не пятерка.

Добавлено позже:
полная балда
Вы?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пятерка и шестерка отличаются верхним элементом.У пятерки прямо,у шестерки загнуто.А у наших цифр окружности по высоте разные.
« Последнее редактирование: 08.10.19 13:35 »

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был 24.10.20 12:48

Пятерка и шестерка отличаются верхним элементом.У пятерки прямо,у шестерки загнуто.А у наших цифр окружности по высоте разные.
Я так и не понял кто на ком стоит какие  цифры и чем отличаются. То ли пятерки, то ли шестерки . А также почему у пятерки и шестерки верхние элементы не должны отличаться.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 467

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Допустим, она написала в Серове и не отправила. Увезла в Ивдель. Но в Ивделе,  согласно м/к, у Дятлова была отметка  на почте 25 января. И в Вижае на почте тоже 25 января. Зина 25 января тоже не отправила письмо? Почему?
Я так и не понял кто на ком стоит какие  цифры и чем отличаются. То ли пятерки, то ли шестерки . А также почему у пятерки и шестерки верхние элементы не должны отличаться.
Потому,что Моне так хочется.Моня пишет,что на открытке Дятлова стоит оттиск календарного штемпеля от 25.01.59.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
И это тоже поделка,а дата исправлена,со слов Мони.

Добавлено позже:
Похожи эти две цифры или нет?25 или 26 на открытке было проштамповано?
« Последнее редактирование: 08.10.19 22:54 »

megeor


  • Сообщений: 7 018
  • Благодарностей: 5 223

  • Была вчера в 10:43

И это тоже поделка,а дата исправлена,со слов Мони.
Какая дата? на штемпеле? Меня больше заинтриговала дата, указанная в открытке:"... 12-15 февраля заеду в Свердловске ". Если по плану они намеревались 12-го быть в Вижае, то в тот же день до Свердловска они могли добраться только самолетом, который в Вижай не летал вовсе. Значит Дятлов предполагал, что маршрут могут пройти быстрее. И как же он тогда просил передать, что они на маршруте могут задержаться, ведь на всякую задержку нужна еда, а она была четко рассчитана.
« Последнее редактирование: 20.02.20 14:35 »

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был 24.10.20 12:48

Значит Дятлов предполагал, что маршрут могут пройти быстрее.
Может и предполагал,  уповая  на то, что глубокой тропёжки не будет . Зина ведь отметила, что снега в этом году меньше.
Но так как  по рекам  идти вряд-ли бы  получилось   в виду изобилия промоин ( это стало понятно после передвижения по Лозьве до второго Северного ),  Дятлов  понял, что скорее всего придется "ломиться" по берегам а это существенно осложняло передвижение.  К тому же группа уменьшалась на одного человека , нагрузка возрастала.  Поэтому и  и возникли опасения, что сроки придется скорректировать  в сторону их увеличения. И не говорил Дятлов никому ничего.  Это Кривонищенко просил  Юдина передать родителям, что  задержаться на пару дней. И что в группе об этом были разговоры.
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля

     
И как же он тогда просил передать, что они на маршруте могут задержаться, ведь на всякую задержку нужна еда, а она была четко рассчитана.
Вы, наверное, очень  трепетно относитесь к вопросам приема пищи.  Почитайте отчёты о походах. В связи с непредвиденными обстоятельствами в пути или же по причине нерационального расходования продуктов в первые дни похода группам  к его концу  зачастую приходилось переходить на жесткую экономию продуктов и урезание пайков.
« Последнее редактирование: 21.02.20 00:05 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 515
  • Благодарностей: 1 748

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:38

Интересное кино.

... Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля...

15 числа группа должна быть в Свердловске, но в Вижае (в комендатуре/милиции, короче - компетентным органам) говорят, что 15 группа только доберется до Вижая.
Чему группа планировала посвятить три дня? Или дать себе форы в три дня, не заходя в Вижай (сбивая кого-то со следа?)? Уехать по ж/д можно было и из Полуночного, как в зимнем походе 1957 года.
     
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был 24.10.20 12:48

Чему группа планировала посвятить три дня?
Поимке СЧ.


Поблагодарили за сообщение: Самвел

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 515
  • Благодарностей: 1 748

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:38

Поимке СЧ.
АНК,  а смысл? Он здоровый, а у группы один репшнур. Если только к кедру привязать, селфи сделать?

Для меня больше загадка в ледорубе. Если Дятлов планировал траверс по хребту, восхождение на Отортен и Ойко-Чакур, почему не взял "кошки" собственного изобретения, отлично показавшие себя в предыдущем зимнем походе? Как он на "дровах"  стандартных туристических тех лет, по фирну, (и без камуса), с полной выкладкой собирался пройти траверсом? И зачем, зачем нужен ледоруб???
« Последнее редактирование: 21.02.20 14:25 »
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был 24.10.20 12:48

АНК,  а смысл? Он здоровый, а у группы один репшнур. Если только к кедру привязать, селфи сделать?
Ну как это нет смысла ? Главное - выследить . А там бы навалились гурьбой, связали бы веревками и  явили  бы живого гоминоида   науке.
Ну, может, мертвого, если бы сильно сопротивлялся. Чай ледоруб и ножи имелись. На крайняк бы представили фотографии. Это же какая сенсация ! Скорее всего они за ним на перевал и рванули.  Срочно  снялись и вдогонку. Но что-то пошло не так.  То ли гоминоид владел навыками рукопашного боя, то ли  подмога появилась и гоминоиды  сработали на опережение. Напали на туристов, которые  потеряли на насте след  и готовились к отдыху .

Добавлено позже:
И зачем, зачем нужен ледоруб???
Наверное,  в качестве холодного оружия. А может  думали им воспользоваться  , когда на Отортене нужно было взобраться на останец и заложить записку в тур.  Поди их пойми, что у них было на уме.
  . Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь.
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.


Если Дятлов планировал траверс по хребту, восхождение на Отортен и Ойко-Чакур, почему не взял "кошки" собственного изобретения, отлично показавшие себя в предыдущем зимнем походе? Как он на "дровах"  стандартных туристических тех лет, по фирну, (и без камуса), с полной выкладкой собирался пройти траверсом?
Наверное , чтобы не перегружать поклажу.  Ну и траверс - это не радиалка. Траверсом можно и на лыжам или пешком.  Без "кошек".
« Последнее редактирование: 21.02.20 21:38 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Самвел

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 515
  • Благодарностей: 1 748

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 13:38

АНК,  подъем на Молебку.
/Началось в колхозе утро.../  :)

Что я вижу в тексте:
а) Молебную гору
Нет-нет, у манси никаких молебных мест нет, зуб даём...  Манси, директор краеведческого музея, прочие лица, опрошенные после 07.03.1959г. ,после выхода постановление Совета министров СССР о реабилитации лиц, невинно осуждённых по Остяко-Вогульскому округу тройкой 03.01.1938 года, расстрелянных в Ханты-Мансийске.

б) Из текста неясно, как туристы поднялись на вершину.
... подошли по вчерашней лыжне к гребню...  огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождения камней...
Где описание техники подъема наверх? А нету.

в) Здесь самое вкусное.
... Выстрел! Вершина взята!...
Ну отлично. Группа с ружьём (или ракетницей) вверх по ... трещины, нагромождения камней...  лезла?
Сход лавины, спровоцированной выстрелом и горным эхом - нет, не слышали. А у вас в УПИ точно альпинисткая секция была???

Ну как это нет смысла ? Главное - выследить . А там бы навалились гурьбой, связали бы веревками и  явили  бы живого гоминоида   науке.
Ну, может, мертвого, если бы сильно сопротивлялся. Чай ледоруб и ножи имелись. На крайняк бы представили фотографии. Это же какая сенсация ! Скорее всего они за ним на перевал и рванули.  Срочно  снялись и вдогонку. Но что-то пошло не так.  То ли гоминоид владел навыками рукопашного боя, то ли  подмога появилась и гоминоиды  сработали на опережение. Напали на туристов, которые  потеряли на насте след  и готовились к отдыху .
Угу  %-)  Таки здорового лба ростом под 3 метра и весом под 2 центнера, с накаченной мускулатурой, с зубами с палец, можно связать одним репшнуром и ногами запинать? Всё, хана снежным человекам!    *JOKINGLY*
И нечего на опережение работать! Ишь, кучей рыл на комсомольцев навалились, морды лохматые, бесстыжие!

Добавлено позже:Наверное,  в качестве холодного оружия. А может  думали им воспользоваться  , когда на Отортене нужно было взобраться на останец и заложить записку в тур.  Поди их пойми, что у них было на уме.
 
Наверное , чтобы не перегружать поклажу.  Ну и траверс - это не радиалка. Траверсом можно и на лыжам или пешком.  Без "кошек".
Как бы то ни было, присутствие в группе ледоруба можно только предположить. Даже присутствие мандолины выглядит логичней.

Теперь траверс. Планировался проход от Отортена по хребту, не спускаясь к лесу, до Ойко-Чакура. Ветрище, фирн, каждый раз посылать людей за дровами вниз-вверх  %-) АНК,  Вы думаете, это реально?
« Последнее редактирование: 22.02.20 01:22 »
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 946

  • Была 23.05.20 11:05

Комментарий модератора
Нельзя ли СЧ обсуждать в соответствующих темах?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK