Круг друзей - стр. 292 - Персональные блоги - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Круг друзей  (Прочитано 2276075 раз)

0 пользователей и 110 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 11:33

Круг друзей
« Ответ #8730 : 08.10.16 21:42 »
Liana, почему одно яблоко = 10?
Ну хорошо, пусть это будет кагбэ "цена" - если три яблока стоят 30 единиц "денюх", то одно стоит 10- пральна?
1 банан стОит  1 денюжку.
Сколько стОят яблоко, три банана и кокос (пусть и расколотый)?
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 13.09.24 13:22

Круг друзей
« Ответ #8731 : 08.10.16 21:44 »
Дело не в деньгах  :)

Добавлено позже:
Ответ на последнюю задачу:
Мэри - 26 лет и 3 месяца. Остальное - Энн.
Вот и решеньице...
Разворачиваемый текст
Решение.
Обозначим через М1, Э1 возраст соответственно Мэри и Энн "сейчас",
М2 и Э2, М3 и Э3, М4 и Э4 - возраст Мэри и Энн в другие периоды жизни, но в один и тот же год.
Заметим, что разница в возрасте Мэри и Энн сохраняется неизменной каждый год, т.е.
М1-Э1=М2-Э2
М1-Э1=М3-Э3
М1-Э1=М4-Э4 и т.д.

Начинаем "зашифровывать" условие.
"Суммарный возраст Мэри и Энн составляет 42 года" означает: М1+Э1=42
"а Мэри вдвое старше, чем была Энн": М1=2*Э2
"чем была Энн, когда Мэри была вдвое моложе, чем будет Энн": М2=Э3/2
"чем будет Энн, когда Энн станет втрое старше, чем была Мэри": Э3=3*М4
"чем была Мэри, когда Мэри была втрое старше Энн": М4=3*Э4

Таким образом, получаем следующие уравнения:
1. М1+Э1=42
2. М1=2*Э2
3. М2=Э3/2
4. Э3=3*М4
5. М4=3*Э4

Возьмем ещё 2 ур-ния (достаточно только 2), свидетельствующих о том, что "разница в возрасте Мэри и Энн сохраняется неизменной каждый год":
6. М1-Э1=М2-Э2
7. М1-Э1=М4-Э4

Подставим в 3 ур-ние значение Э3 из 4 ур-ния и значение М4 из 5 ур-ния:
М2=Э3/2=3*М4/2=3*3*Э4/2=9*Э4/2, т.е. 3 ур-ние теперь выглядит так:
3. М2=9*Э4/2

Подставим в 1 ур-ния значение М1 из 2 ур-ния:
М1+Э1=2*Э2+Э1=42, т.е. 1 ур-ние теперь выглядит так:
1. 2*Э2+Э1=42

Подставим в 6 и 7 ур-ния значение М1 из 2 ур-ния, значение М2 из 3 (нового) ур-ния и значение М4 из 5 ур-ния:
6. 2*Э2-Э1=9*Э4/2-Э2
    3*Э2-Э1-9*Э4/2=0
7. 2*Э2-Э1=3*Э4-Э4
    2*Э2-Э1-2*Э4=0

Выразим из 1 (нового) ур-ния Э1 и подставим их  в новые 6 и 7 ур-ния:
1. Э1=42-2*Э2
6. 3*Э2-(42-2*Э2)-9*Э4/2=0
    3*Э2-42+2*Э2-9*Э4/2=0
    5*Э2-9*Э4/2=42
7. 2*Э2-(42-2*Э2)-2*Э4=0
    2*Э2-42+2*Э2-2*Э4=0
    4*Э2-2*Э4=42

Итак:
6. 5*Э2-9*Э4/2=42
7. 4*Э2-2*Э4=42
Умножим 6 ур-ние на (-4), 7 ур-ние умножим на 5 и сложим полученные ур-ния, избавившись т.о. от переменной Э2.
6. (-4)*5*Э2-(-4)*9*Э4/2=(-4)*42
    -20*Э2+18*Э4=-168
7. 5*4*Э2-5*2*Э4=5*42
    20*Э2-10*Э4=210
Складываем полученные ур-ния, получаем:
8*Э4=42
Э4=42/8=5лет3мес (Помним, что в году 12 месяцев. 42/8 года - это 5 целых и 2/8 года.
                            А 2/8 года = 2*12/8=24/8=3 мес)

Из 5 ур-ния М4=3*Э4=3*(5лет3мес)=15лет9мес

Из 3 ур-ния М2=9*Э4/2=9*(5лет3мес)/2=(45лет27мес)/2=(46лет15мес)/2=23лет15/2мес

Разница в возрасте: М4-Э4=15лет9мес-5лет3мес=10лет6мес.
Эта разница сохраняется, поэтому
М2-Э2=М4-Э4=10лет6мес
Э2=М2-10лет6мес=23лет15/2мес-10лет6мес=13лет3/2мес

Из 2 ур-ния М1=2*Э2=2*(13лет3/2мес)=26лет3мес

Т.о. Мэри - 26 лет и 3 месяца ))).
                                                   
  %-)
« Последнее редактирование: 08.10.16 21:50 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Круг друзей
« Ответ #8732 : 08.10.16 21:54 »
Ок. 

1+20×4=81
Нет.  1+ 20 х Х = ? Из чего следует, что цветок с четырьмя фиолетовыми лепестками может быть принят за число 4?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8733 : 08.10.16 21:56 »
2+10+3 =15
Лиана, у Вас правильное решение.

И потом в "Логических задачках" много раз подобное решали.  *JOKINGLY*
Вот и про цветочки нашла
http://taina.li/forum/index.php?topic=972.msg459721#msg459721

Добавлено позже:
Из чего следует, что цветок с четырьмя фиолетовыми лепестками может быть принят за число 4?
Не может одно число обозначаться разными рисунками.
« Последнее редактирование: 08.10.16 21:58 »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 13.09.24 13:22

Круг друзей
« Ответ #8734 : 08.10.16 22:03 »
Ну хорошо.
А вот так сколько будет?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Круг друзей
« Ответ #8735 : 08.10.16 22:04 »
2+10+4=16

сорри, чот я не заметила, что 2 ореха в третьем действии...
« Последнее редактирование: 08.10.16 22:09 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Круг друзей
« Ответ #8736 : 08.10.16 22:07 »
Цитата: Соната - сегодня в 21:31
Не может одно число обозначаться разными рисунками.
В данном случае - не может. Однако, вопрос был -
Цитирование
Из чего следует, что цветок с четырьмя фиолетовыми лепестками может быть принят за число 4?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

beloff


  • Сообщений: 30 861
  • Благодарностей: 34 778

  • Заходил на днях

Круг друзей
« Ответ #8737 : 08.10.16 22:09 »
Нет, тока для выскочек
А разве... ну, я тут ничего не соображаю.

Добавлено позже:
Из чего следует, что цветок с четырьмя фиолетовыми лепестками может быть принят за число 4?
А за число 3,2 может?
« Последнее редактирование: 08.10.16 22:10 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8738 : 08.10.16 22:12 »
Ну хорошо.
А вот так сколько будет?
1+10+3=14

Если число "2" это две половинки кокоса (что видно из предпоследнего выражения), то одна половинка не может означать тоже число "2" просто потому что художнику стало лень рисовать вторую или он просто "так видит". Значит одна половинка обозначает число "1", тем более оно ранее ничем обозначено не было.
Также и с бананами и с лепестками цветов.

Добавлено позже:
Из чего следует, что цветок с четырьмя фиолетовыми лепестками может быть принят за число 4?
Из того, что цветок с пятью лепестками это "5".
« Последнее редактирование: 08.10.16 22:16 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Круг друзей
« Ответ #8739 : 08.10.16 22:31 »
А за число 3,2 может?
Может. И за 3.14. тоже может. Просто потому, что ниоткуда не следует, что цветок с 4-мя лепестками означает число 4, если цветок с 5-ю лепестками означает число 5.
 Нет тут логической последовательности, (У тюльпана на этом рисунке 3 лепестка, а означает он число 20. По воле автора) если в пределах одной задачи соблюдается одно правило.
 Можно сказать, что она логически некорректна.
« Последнее редактирование: 08.10.16 22:36 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8740 : 08.10.16 22:59 »
Может. И за 3.14. тоже может.
Не может. Числа должны быть целыми.

Нет, логическая последовательность с лепестками касается только одного цветка. Она и не должна распространяться на всю задачу. Так же как, например, число "2" обозначено двумя цветками, значит один цветок означает число "1". Этот момент, кстати, возражений не вызвал. Но при этом число "20" это один цветок, а не 20.  :)

Что интересно, эти задачи вызывают бурные споры среди взрослых, а дети их решают на раз. И логику/подвохи видят прекрасно.  *YES*

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Круг друзей
« Ответ #8741 : 08.10.16 23:46 »
Цитирование
author=Соната link=msg=493493 date=1475956753]
Не может. Числа должны быть целыми.
Опять же - из чего следует, что числа должны быть целыми? Почему три банана не могут быть обозначены числом 6.3, например? На три делится.
Цитирование
Нет, логическая последовательность с лепестками касается только одного цветка. Она и не должна распространяться на всю задачу.
Логическая последовательность или есть, или ее нет, и в пределах одной задачи она должна соблюдаться, иначе задача решения иметь не будет. 
 
Цитирование
Так же как, например, число "2" обозначено двумя цветками, значит один цветок означает число "1". Этот момент, кстати, возражений не вызвал.
Не вызвал - логическая последовательность не была нарушена, число легко определялось из уравнения.
 
Цитирование
Но при этом число "20" это один цветок, а не 20.  :)
Каждый из трех цветков означал число 20. Определяется из уравнения. Логическая последовательность не нарушена.
Цитирование
Что интересно, эти задачи вызывают бурные споры среди взрослых, а дети их решают на раз. И логику/подвохи видят прекрасно.  *YES*
Потому, что взрослые учились немного больше, чем дети. В задачке со свинками логика не была нарушена.
 А половинка ореха какое число означает - 1 или 0.5? По условию задачи - 1 (задается автором), по логике - и 1 половинка и 0.5 ( от целого) и любое другое число, которое задается автором. Подвох здесь именно в том, что правильный ответ назначается автором в случае, когда применяется прием так называемой ложной аналогии. (если не ошибаюсь с термином ).
« Последнее редактирование: 08.10.16 23:53 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: beloff | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 990
  • Благодарностей: 6 765

  • Заходил на днях

Круг друзей
« Ответ #8742 : 09.10.16 01:41 »
Не может. Числа должны быть целыми.
Решению задачи должна предшествовать договоренность об  обозначениях.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8743 : 09.10.16 02:14 »
Опять же - из чего следует, что числа должны быть целыми? Почему три банана не могут быть обозначены числом 6.3, например? На три делится.
Из условий задач, из тех выражений, которые легко решаются.
Потому что три банана не может быть больше четырех (логично?), а четыре банана в той задаче это 4. Сколько обозначает один банан легко определяется уравнением.

Логическая последовательность или есть, или ее нет, и в пределах одной задачи она должна соблюдаться, иначе задача решения иметь не будет.
В задаче может быть несколько логических последовательностей.

Не вызвал - логическая последовательность не была нарушена, число легко определялось из уравнения.
Так и с лепестками. Число одного легко определяется из уравнения. 5х=5
И далее 4-х лепестков.

Допустим мы решили расширить задачку и нам нужно обозначить число "3". Мы можем использовать:
1) "последовательность количества цветков" и нарисовать три желтых цветка.
2) "последовательность с лепестками" и нарисовать цветок с тремя фиолетовыми лепестками
И еще можем
3) задать новое обозначение и нарисовать, например, колокольчик.

Потому, что взрослые учились немного больше, чем дети. В задачке со свинками логика не была нарушена.
Будем считать, что я не училась больше детей. :)
В задаче со свинками нет логики, чистая арифметика. И обозначения там как раз никак не изменялись.

А половинка ореха какое число означает - 1 или 0.5? По условию задачи - 1 (задается автором), по логике - и 1 половинка и 0.5 ( от целого) и любое другое число, которое задается автором. Подвох здесь именно в том, что правильный ответ назначается автором в случае, когда применяется прием так называемой ложной аналогии. (если не ошибаюсь с термином ).
Половинки кокоса тоже самое что и два желтых цветка, с которыми вопросов не возникло.

Решению задачи должна предшествовать договоренность об  обозначениях.
Как видите их нет. И договорённости, что значение цветка с четырьмя лепестками = значению цветка с пятью лепестками нет.
« Последнее редактирование: 09.10.16 02:16 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Круг друзей
« Ответ #8744 : 10.10.16 10:17 »
Я стораз сбилась  =-O

कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 178

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Круг друзей
« Ответ #8745 : 10.10.16 10:49 »
Я стораз сбилась
получилось! главное не читать слово, а держать его как бы размытым.

beloff


  • Сообщений: 30 861
  • Благодарностей: 34 778

  • Заходил на днях

Круг друзей
« Ответ #8746 : 10.10.16 13:36 »


Надо бы в "Непознанное"...
« Последнее редактирование: 10.10.16 13:37 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ivanes | arhelon | Никанор Босой

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Круг друзей
« Ответ #8747 : 13.10.16 10:42 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 13.09.24 13:22

Круг друзей
« Ответ #8748 : 15.10.16 10:41 »
Перенесла в "Логические загадки"
« Последнее редактирование: 15.10.16 11:38 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

Круг друзей
« Ответ #8749 : 15.10.16 11:19 »
Надо бы в "Непознанное"...
А вот это - в ДАЕРММУАЗУАЯ:
"суммарная длина усов равна длине тела, умноженной на корень квадратный диаметра его брюха и поделённой на логарифм количества его ног".

Пощитал - а оно совпадает...
Средние значения:
длина уса - 15 мм
длина тела - 13 мм
ширина брюшка - 4 мм
количество ног - 6

13 * sqrt(4) / ln 6   =  14.5 мм...
« Последнее редактирование: 15.10.16 12:01 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8750 : 20.10.16 22:00 »
 :)
Молекулы белка миозина шагают по актиновой нити, таща за собой шар эндорфина во внутреннюю часть теменной коры головного мозга (прекунеус), отвечающую за счастье.



Поблагодарили за сообщение: Гайна | arhelon | beloff | Gulia70 | Наталико | Мишаня | Laura | KAMA | Надин | kaydak13 | Робинзон

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Круг друзей
« Ответ #8751 : 20.10.16 22:02 »
таща за собой шар эндорфина
нелегка дорога на Фудзи тяжело доставлять счастье  :)
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Круг друзей
« Ответ #8752 : 20.10.16 22:03 »
:)
Молекулы белка миозина шагают по актиновой нити, таща за собой шар эндорфина во внутреннюю часть теменной коры головного мозга (прекунеус), отвечающую за счастье.
Юля, супер!!! Грациозненько! Посмотришь - и прям чувствуешь что количество этих шариков в моске резко возрастает. Шебуршиться начинают...  :D


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Круг друзей
« Ответ #8753 : 20.10.16 22:24 »
Грациозненько! Посмотришь - и прям чувствуешь что количество этих шариков в моске резко возрастает.
Ой, и не говори! И поступь такая уверенная. Бодренько так шагает. *JOKINGLY*

Шебуршиться начинают...  :D
Слушай, я всегда считала, што это "тараканы"... а оказывается вон оно чё! :D


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Гайна

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Круг друзей
« Ответ #8754 : 21.10.16 16:22 »
И поступь такая уверенная. Бодренько так шагает.
А бедрами как крутит  *TENDER*

****
Раз уж не плато Путорана , нашла где хочу жить.Иногда  :)

कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Соната | kaydak13 | Гайна | Робинзон | Мишаня

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Круг друзей
« Ответ #8755 : 21.10.16 20:39 »
Слушай, я всегда считала, што это "тараканы"... а оказывается вон оно чё!
Дык вот именно: думали что это тараканы, а оказалось - счастье.  :D


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Соната | KAMA

фугас


  • Сообщений: 8 850
  • Благодарностей: 7 585

  • Заходил на днях

Круг друзей
« Ответ #8756 : 21.10.16 21:14 »
Раз уж не плато Путорана , нашла где хочу жить.Иногда
Даааа... это не островок Робинзона... *DONT_KNOW*
Да и Вы не Нельсон Мандела. :)

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Круг друзей
« Ответ #8757 : 21.10.16 23:29 »
Исдалсквиннен
Копальхен
Диметилсульфоксид
Скоро от зубов будут отскакивать все Эрайвайёкюдли и Хваннадальсхнукюры  :D
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KAMA

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Круг друзей
« Ответ #8758 : 21.10.16 23:34 »
Исдалсквиннен
Копальхен
Диметилсульфоксид
Скоро от зубов будут отскакивать все Эрайвайёкюдли и Хваннадальсхнукюры  :D
Я Эйяфьятдлайокудль до сих пор вслух запросто выговариваю натренировавшись)))))
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Круг друзей
« Ответ #8759 : 22.10.16 01:46 »
Кетцальмигонкуганькоатльктеночетлан. Ацтекский бог памяти и дикции. *YES*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Надин | arhelon | ivanes | Ирис