Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему на Дятлове нет рюкзака?  (Прочитано 8094 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #30 : 30.12.13 16:43 »
Цитирование
Рустем сторожит рюкзак Дятлова ?
Сторожить он может чей угодно рюкзак. Важно описание возможной ситуации: кто оставил, куда ушел, зачем ушел, от кого сторожит  и т.д.?

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #31 : 30.12.13 17:19 »
2) если это уже 1 февраля, то Дятлов и Дорошенко утром ушли в разведку с рюкзаками, а затем вернулись налегке. И на фотках ведут группу по выбранному ими маршруту. Тогда получается, что 1 февраля была такая же неблагоприятная для переваливания погода, но появляется объяснение, почему в тот день вышли поздно: ждали возвращения разведчиков, а те плутали(например).
Слишком уж, скажем так, кучерявое объяснение . Логичнее в смысле разведки уйти без рюкзаков (легче тропить лыжню, если потребуется и быстрее можно сходить), а потом вместе со всеми уже идти. Тем более зимой такие мини-заброски осуществлять еще и опасно. Пошел сильный снег, метель. Группа осталась на месте, а на следуюший день попробуй рюкзаки отыщи-откопай. Да и сама разведка к чему. Сам по себе перевал и путь к нему место уж и не такое сложное. Можно сказать проходное. До этого же шли без всяких разведок.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 095
  • Благодарностей: 5 171

  • Был вчера в 23:31

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #32 : 30.12.13 17:34 »
А может вспомнить забытую версию,
что лабаз был на кедре. в 1-2 рюкзаках подвешен в "окне"?
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: megeor | Laura

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #33 : 30.12.13 18:23 »
GrayCat написал:
Цитирование
До этого же шли без всяких разведок.
В воспоминаниях кого-то из УПИшных туристов "разведки" перед выходом группы  описываются, как обычное дело.
Уйти в разведку с рюкзаком, на первый взгляд нелогично. Но есть свои резоны:
-тащить тяжесть пока есть свежие силы,
-если ушли вдвоем, то возвращаться можно одному.
А тропить там было нечего, осталась вчерашняя лыжня.
 

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 498

  • Заходила на днях

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #34 : 30.12.13 21:21 »
На фото 1, где Рустем, справа просматривается ещё один рюкзак? Что это за остановка могла быть на таком ветродуе? Причём на Рустеме рюкзак одет.
« Последнее редактирование: 30.12.13 21:22 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 8 691

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 09:33

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #35 : 30.12.13 23:03 »
Рустем сторожит рюкзак Дятлова ?
И еще чей-то. Там два рюка по краям.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #36 : 09.01.14 14:27 »
Согласно негативам: первым сделано фото Дятлова(Ф2) затем – привал(Ф3). Далее идут снимки на стоянке в заснеженном лесу:
Тибо   с Колеватовым на фоне палатки,
 Рустем в полусожженной телогрейке-2 снимка: один горизонтальный, за ним вертикальный между ними разрез пленки.
Затем идут два испорченных кадра и следующие два- группа на марше в пургу.
 И последний снимок всем известный- НЛО, заглядывающий в палатку.

Получается, что Дятлов и Дорошенко без рюкзаков это 31 января.

 Фото Рустема(Ф1)с другой пленки. Ее негатива  я не нашла. Это, по всей видимости, из  «фото россыпью». Про него можно дополнительно сказать, что оно сделано с пригорка высотой метра 2-3. Делал кто-то не умелый, так как снимок не сфокусирован, хотя  человек на нем в статичной позе. Тем не менее, смысл в этом фото должен быть:  раз это не портрет, то фотограф фиксировал событие. Может это встреча или проводы (Рустема оставили около двух рюкзаков). Скорее всего, ради одного этого снимка не стали бы расчехлять фотик,  значит есть соседние фото, которые могут прояснить ситуацию. Какие будут мысли?

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #37 : 09.01.14 15:38 »
Получается, что Дятлов и Дорошенко без рюкзаков это 31 января.
А почему 31 января? Не уловил ход мысли.
« Последнее редактирование: 09.01.14 15:38 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #38 : 09.01.14 15:47 »
А почему 31 января? Не уловил ход мысли.
Однозначно конечно утверждать нельзя, но посмотрите пленку с этими кадрами, что идет после них.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

elenapaula


  • Сообщений: 7 804
  • Благодарностей: 4 509

  • Была сегодня в 02:00

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #39 : 09.01.14 17:44 »
Я уже высказывала свою мысль, но повторюсь. Нет смысла вдевятером делать лабаз. Скинули рюки, чтобы перераспределить продукты и вещи. Двое отходят в сторону чтобы сделать лабаз, остальные идут вперед, чтобы найти подходящее место и расчистить снег  под палатку. Я не слишком доверяю всему, что написано в копии общего дневника. В этой записи от 31-го вызывает сомнение абсолютно все, отсутствует логика, а у опытных и хорошо подготовленных туристов  логика безусловно была. К тому же не представляю, как при такой метели можно вообще что-то писать.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #40 : 09.01.14 18:43 »
GrayCat
Цитирование
А почему 31 января? Не уловил ход мысли.
Потому, что после этих кадров идут фото с последней лесной стоянки, которая была с 31- на 1-ое февраля.

Добавлено позже:
Еlenapaula
Цитирование
Двое отходят в сторону чтобы сделать лабаз, остальные идут вперед
Конечно, никто не будет вдевятером делать лабаз. Вы считаете, что лабаз делали 31-го по ходу спуска с перевала в лес? Как бы продукты не перераспределяли,  рюкзаки-то при этом куда делись?
Логичнее на привале выбрать все лишнее и заложить в лабаз, делать это двоем-троем, остальные сворачивают палатку и выдвигаются по маршруту. 
Мне как и Вам мысль о нелогичности действий 31 января тоже не дает покоя: зачем было спускаться назад в лес, когда впереди на том же расстоянии был такой же лес. Где -нибудь у кедра можно было и переночевать, и лабаз соорудить. А так им  пришлось дважды на перевал взбираться, при этом, как видно по снимкам, ветер там как был так и дул, ничего не изменилось, но они смогли аж на Х.Ч. забраться!
Если ничего не путаю, в зимнем походе 1957 года, где И.Д. так же был  рук-лем, есть описание восхождения на какую-то гору. Шли всю дорогу в метели, при минимальной видимости, скорее всего наверху дует постоянно. Почему же перевал не смогли 31-го преодолеть?
« Последнее редактирование: 09.01.14 19:04 »

elenapaula


  • Сообщений: 7 804
  • Благодарностей: 4 509

  • Была сегодня в 02:00

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #41 : 10.01.14 00:41 »
Логичнее на привале выбрать все лишнее и заложить в лабаз
А Вы знаете где и когда был последний привал? Я нет. После последнего привала они могли пройти достаточно много и решение о его закладке приняли, когда  возникла необходимость все лишнее (ценное) оставить (спрятать).

Добавлено позже:
им  пришлось дважды на перевал взбираться
Совсем не обязательно. Кто это сказал, что они возвращались и что шли через перевал? Мне видится, что они поворот на перевал проскочили, потому что видно его из леса не было и дороги как сейчас не было. Шли по руслу, а когда русло начало на юг заворачивать, ясно по компасу стало, что нужно уйти от реки на север через лес, что они и сделали, когда лес начал редеть и высота открылась перед ними, тогда поняли, что вышли левее перевала и решили идти по склону.

Добавлено позже:
рюкзаки-то при этом куда делись?
Решили, что останутся для устройства лабаза 2 человека, могли из трех рюков сделать два или один за спиной, другой на плече.   
« Последнее редактирование: 10.01.14 01:10 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #42 : 10.01.14 13:53 »
elenapaula
Цитирование
Решили, что останутся для устройства лабаза 2 человека,
Вы имеете в виду найденный поисковиками лабаз? Из вашего предыдущего описания выходит,  что на марше Дятлов и Дорошенко углубились в лес соорудить лабаз, а тем временем группа проскочила перевал.
Я правильно поняла?  Просто у меня сложилось впечатление, что место, где нашли лабаз, оч. схоже с местом стоянки, запечатленной на фото последней. 

elenapaula


  • Сообщений: 7 804
  • Благодарностей: 4 509

  • Была сегодня в 02:00

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #43 : 11.01.14 15:47 »
Возможный вариант. Ребята начали отходить от Ауспии, когда она начала поворачивать на юг, шли по компасу, дошли до кромки леса, поняли, что вышли правильно к высоте 1079, знали, что за ней Отортен. Двое  немного вернулись вглубь леса, чтобы сделать лабаз, остальные начали подниматься по склону. Остановились тогда, когда на горизонте появился Отортен, выбрав более-менее пологое место,  начали расчищать снег. При таком раскладе вполне возможно, что все события передвигаются на один день и палатку устанавливали не 1-го, а 31-го. 1-го планировалось восхождение, о чем и написали в "Вечернем Отортене".  Но следствию выгодно было перенести события на другую ночь, когда ударил мороз.

Добавлено позже:
Из вашего предыдущего описания выходит,  что на марше Дятлов и Дорошенко углубились в лес
Думаю, что это были не Дятлов и Дорошенко.
« Последнее редактирование: 11.01.14 15:54 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #44 : 13.01.14 14:50 »
elenapaula
Цитирование
Думаю, что это были не Дятлов и Дорошенко.
Конечно, не царское это дело бегать в лес закладывать лабаз в то время,как группа идет неизведанным маршрутом. Тогда почему они, Дятлов и Дорошенко, на этой фотке без рюкзаков?
« Последнее редактирование: 13.01.14 14:58 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

elenapaula


  • Сообщений: 7 804
  • Благодарностей: 4 509

  • Была сегодня в 02:00

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #45 : 13.01.14 15:38 »
Конечно, не царское это дело бегать в лес закладывать лабаз в то время,как группа идет неизведанным маршрутом. Тогда почему они, Дятлов и Дорошенко на этой фотке без рюкзаков?
Если прибегнуть к логике, можно нарисовать следующую картину. Дятлов и Золотарев - самые опытные. Дятлов, как руководитель группы должен был идти вперед, Золотарев взял на себя ответственность сделать лабаз. Кого он мог взять с собой?  Возможно,  друга Колю. Вернувшись всего на  500 м они могли спокойно сделать лабаз и налегке догнать остальных. Если предположить, что ближний на фото Дятлов, он мог оставить свой рюк с продуктами и встать первым, чтобы торить, Кривонищенко зашел вперед, чтобы сделать фото. Но я не уверена, что это Игорь, похож на Сашу К., у которого была травма ноги, его могли разгрузить, чтобы не задерживал остальных.
« Последнее редактирование: 13.01.14 20:25 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 566

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 09.10.18 16:09

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #46 : 13.01.14 15:58 »
Золотарев взял на себя ответственность сделать лабаз. Кого он мог взять с собой?  Возможно,  другу Колю.
Другу Колю? :) Они были знакомы дня 2-3! Странный выбор!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

elenapaula


  • Сообщений: 7 804
  • Благодарностей: 4 509

  • Была сегодня в 02:00

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #47 : 13.01.14 20:29 »
Они были знакомы дня 2-3! Странный выбор!
Вообще-то Семен со всеми был знаком одинаково недолго, но, чуть больше, чем Вы говорите.  Судя по фото, относились они друг к другу с симпатией. Не зацикливайтесь на Коле.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 566

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 09.10.18 16:09

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #48 : 13.01.14 20:34 »
Вообще-то Семен со всеми был знаком одинаково недолго, но, чуть больше, чем Вы говорите
До похода они вообще не были знакомы... Чуть дольше - это сколько?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 502
  • Благодарностей: 3 619

  • Была сегодня в 07:13

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #49 : 15.01.14 17:31 »
Уф! нашла объяснение своему же вопросу. Для этого пришлось обратиться к первоисточникам- дневникам, внимательно перечитать последние записи.
Получилась такая картина: 31 января группа набирала высоту, отдаляясь от Ауспии. Дятлов торил лыжню и потому шел без рюкзака, за которым ему потом предстояло вернуться. Выйдя на границу леса они одновременно попали под сильный ветер и на жесткий наст. Дятлов приходит к выводу, что здесь строить лабаз "даже думать не приходится". Переваливать в долину Лозьвы до сброса груза в лабазе туристы и не собирались. 
Время около 4 часов, надо думать, куда идти на ночевку, и Дятлов дает команду возвращаться. Это событие и фоткают.
В результате Дятлов на снимке идет к своему рюкзаку налегке, а за ним груженая группа.
Следующая фотка(Ф3) Это место, где Дятлов сбросил рюкзак. Он останавливается, чтоб его одеть и вся группа заодно останавливается передохнуть. В это время и возникает вроде бы спор с Золотаревым. Фотоаппарат еще не зачехлен и делается второй снимок: видимо, спор того стоил.

Кстати оказалось, что слова о том, что "1 февраля вышли поздно в четвертом часу"- это вовсе не сведения из первых уст, т.е. не из дневников дятловцев.  Откуда же эта деза появилась?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
« Последнее редактирование: 15.01.14 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: Натт | Vika11

rekrut


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 289

  • Был вчера в 06:25

Почему на Дятлове нет рюкзака?
« Ответ #50 : 15.01.14 18:46 »
Почему на Дятлове нет рюкзака?

Потому что, рюкзак в лабазе ;)