"Альбертовская кошка" - радон? - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Альбертовская кошка" - радон?  (Прочитано 17356 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Тайпи

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:04


Недавно читала, я извиняюсь, журнал "Чудеса и приключения". Как источник информации он очень не надежен.Там была статья о горе Бештау, и ее заброшенных урановых шахтах. Дядечка, который там рыскал,  внезапно попал на месте, где ему стало очень-очень неуютно, плохо, очень страшно. Когда он отходил от этого места подальше, все проходило. Загадки в этом не было - на него так действовал просачивающийся сквозь микротрещины газ - радон. Заинтересовавшись, я порылась в инете и узнала, что Уральские горы - мощный источник сего газа. Пока я не нашла, но возможно эта тема где-то на форумах ТД обсуждалась. Не подскажите, где бы посмотреть? *DONT_KNOW*Это мой вопрос в "вопросах от новичков". Ответили мне, что здесь это не обсуждалось.Хочу выложить отрывки из реферата.Мне это показалось интересным.

Уральский государственный лесотехнический университет
РЕФЕРАТ
РАДОН
Исполнитель: ИЭФ, гр.15
К.Н. Окопная
Руководитель: Т.Б. Голубева
Екатеринбург 2009

Радон - благородный инертный газ, приобретает в жизни человека все большее значение. К сожалению, преимущественно оно негативно – радон радиоактивен и потому опасен. А поскольку он непрерывно выделяется из почвы, то и распространен по всей земной коре, в подземной и поверхностной воде, в атмосфере, присутствует в каждом доме.
Уже с ХVI века людям было известно о гибельных последствиях пребывания в некоторых местностях и зонах, но о самом газе никто еще и не догадывался. В поселках рудокопов в горах южной Германии женщины по нескольку раз шли под венец: мужей уносила загадочная быстротекущая болезнь – «горняцкая чахотка». Практиковавшие в тех местах врачи упоминали о существовании забоев, в которых при отсутствии должной вентиляции люди испытывали одышку и усиленное сердцебиение, часто теряли сознание и иногда погибали. При этом ни на вкус, ни на запах в воздухе не обнаруживалось каких-либо примесей. Поэтому и неудивительно, что тогда считали - людей губят потревоженные горные духи. И только великий Парацельс, работавший врачом в такой же местности, писал о необходимости очищения воздуха в рудниках: «Мы обязаны предотвращать соприкосновение организма с эманациями металлов, ибо, если организм поврежден ими единожды, излечения уже не может быть».
Сорбированные атомы радона очень мобильны и продвигаются от поверхности твердого вещества в глубинные слои. Это относится к органическим и неорганическим коллоидам, биологическим тканям, что существенно обостряет радоновую опасность. Сорбирующие свойства веществ существенно зависят от температуры ранее адсорбированных компонентов, влагонасыщенности и многих других параметров. Эти свойства желательно привлекать к разработке различных антирадоновых средств.
В Казахском национальном университете им. Аль-Фараби измерены высотные профили распределения радона по этажам зданий, в помещениях и на открытом воздухе. Известные закономерности подтвердились, но найдены и иные, которые экспериментально применяются для разработки антирадоновых технических средств. Установлено, что несколько раз в месяц содержание радона в приземной атмосфере может увеличиться во много раз. Эти «радоновые бури» сопровождаются резким увеличением радиоактивности в воздухе, не только способствуя развитию рака легких, но вызывая и функциональные нарушения у практически здоровых людей - примерно у 30% появляются одышка, учащенное сердцебиение, приступы мигрени, бессонница и т.д. Особую же опасность возмущения представляют для больных и пожилых людей, а также малышей.
Оказалось, что возникновение радоново-аэроионных бурь связано с физическими процессами, происходящими на Солнце, с появлением темных пятен на поверхности светила.
Радон светится в темноте, без нагревания испускает тепло, со временем образует новые элементы: один из них - газообразный, другой - твердое вещество. Он в 110 раз тяжелее водорода, в 55 раз тяжелее гелия, в 7 с лишним раз тяжелее воздуха. Один литр этого газа весит почти 10 г (точнее 9,9 г).
Радон - бесцветный газ, химически совершенно инертный. Радон лучше других инертных газов растворяется в воде (в 100 объемах воды растворяется до 50 объемов радона). При охлаждении до минус 62°С радон сгущается в жидкость, которая в 7 раз тяжелее воды (удельный вес жидкого радона почти равен удельному весу цинка). При минус 71°С радон "замерзает".
 Практически самая высокая в России загрязненность воздуха связана не только с тем, что на Урале со времен заводчиков Демидовых сосредоточены крупнейшие промышленные предприятия страны. Почва и старые Уральские горы изобилуют разломами, которые излучают радон, проникающий в наши дома. По количеству точек, где это происходит, Свердловская область находится на втором месте в стране.

Но когда же так громко заговорили о проблеме радона у нас на Урале? В конце 80-х, когда появился первый меодический документ по контролю радона в жилищах. Затем вышло постановление екатеринбургской мерии о том, что во всем сдаваемом жилье должны проводиться измерения радона. А в 94 году начала реализовываться Федеральная целевая программа «Радон». В ней была и региональная часть, которая, в частности, касалась Свердловсой области.

Ранее финансирование ее, в частности из экологического Фонда, шло активнее, да и качественных измерений было больше. Институт промышленной экологии УрО РАН участвовал в этой программе и проводил в год несколько сот измерений. В итоге сейчас имеются материалы о проведении измерений более чем в трех тысячах жилищ Свердловской области.

На фоне карты Уральского региона достаточное количество населенных пунктов находится в местах с относительно высоким уровнем радоновой опасности. Грубо говоря территории Свердловской области разделили на 2 части. В первой уровень радоновой опасности относительно выше чем во второй, а в другой относительно ниже чем в первой. Доверять можно лишь реальным измерениям.
Russian Federation

Натт
   

« Ответ #120 : 12.11.13 20:32 »

   
 Радон на самом деле ужасная гадость, особенно если он скапливается в низинах, в подвалах домов. Психика страдает, иммунитет, кроветворение. У нас его уровень можно без особых хлопот измерить по заявке в роспотребнадзор.

» Добавлено позже:
Подробно про радон и радоновые ванны есть везде, в том числе и в вики.
Интересный момент из текста:

Собственная радиоактивность радона вызывает его флюоресценцию. Газообразный и жидкий радон (полагаю, что и  растворенный в воде) флюоресцирует голубым светом, у твёрдого радона при охлаждении до азотных температур цвет флюоресценции становится сперва жёлтым, затем красно-оранжевым.

Тайпи

« Ответ #121 : сегодня в 10:26 »

   
Вот, нашла саму статью:
журнал "Чудеса и приключения" №5 2013 Ольга Поплавская "О чем молчит задумчивый Бештау"
"Позже он (фотограф Максим Кучеров) и вправду обнаружил такое место -т участок размером с комнату, огороженный металлическим тросами с табличкой "Не входить! Запретная зона!". Как тут устоять искателю приключений.
но, войдя за трос, смельчак почти сразу почувствовал жжение в груди, пронизывающий все тело леденящий холод и необъяснимый страх. Вергулся, отдышался - вроде все прошло. Тогда он зашел в аномальную зону с другой стороны, и неприятные ощущения повторились.То ли чертовщина какая-то, то ли, скорее всего, в этом месте из рудников на поверхность просачивается газ радон"

Добавлено позже:
То есть предполагается обсудить, мог ли радон - допустим, в темноте в виде светящихся облаков - сначала привлечь внимание дятловцев, потом притравить, напугать, выгнать из палатки и погнать вниз? Я. гуманитарий, честно говоря, не очень понимаю, если газ тяжелее воздуха, как он должен вести себя при ветре, двигаться? Опять же никто потом  там с радоном не встречался, но, в принципе, вот пишут, что в Уральских горах его достаточно много.
« Последнее редактирование: 14.11.13 14:19 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #1 : 14.11.13 15:16 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вечером уясню для себя про "альбертовскую кошку" - не в курсе, и обещаю материал о вредных (и полезных) действиях радона на организм.

Тайпи

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:04

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #2 : 14.11.13 15:23 »
Вечером уясню для себя про "альбертовскую кошку" - не в курсе, и обещаю материал о вредных (и полезных) действиях радона на организм.
Это я прошу прощения, у меня перепутались форумы. Версия Альберта "Кошки-мышки" подробно рассматривалась на форуме Высоты. Здесь она в меньшей степени изложена в Логике дела дятловцев.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #3 : 14.11.13 20:56 »
Здесь она в меньшей степени изложена в Логике дела дятловцев.
И здесь в большей степени:
http://taina.li/forum/index.php?topic=87.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0
« Последнее редактирование: 14.11.13 20:56 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #4 : 14.11.13 21:38 »
так действовал просачивающийся сквозь микротрещины газ - радон
По поводу радона - есть такое место в Пермской области - Молебская аномальная зона. Вот что думают об этом феномене ученые:
«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации. Посетители этой зоны ставят палатки, газ там накапливается, таким образом, они сами себя одурманивают», - поясняет доцент кафедры геофизики Пермского государственного университета Лариса Гершанок. - http://mir24.tv/news/lifestyle/3842988


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #5 : 14.11.13 22:19 »
допустим, в темноте в виде светящихся облаков
Как я понимаю, флуоресценция обязана зависеть от концентрации радона. Грубо говоря, при радиоактивном распаде радона выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые начинают флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.), и, соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается, иначе бы все эти фирмы, измеряющие концентрацию радона в подвалах, были бы просто не нужны. Ну т.е. светящийся голубой ОШ наблюдался бы, если бы произошел массовый выброс очень концентрированного радона (ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни всем прочим).
« Последнее редактирование: 14.11.13 22:22 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #6 : 14.11.13 23:32 »

К сожалению, симптомов "отравления" радоном не нашла нигде. Все исследования направлены на канцерогенное действие радона, а это, сами понимаете, дело небыстрое.
Про поиск в гугле вообще молчу, искала в журналах по радиологии. Одна и та же песня. Что из найденного показалось полезным.
-----------------------

Непосредственно связанные с земными недрами источники поступления радона
представляют две группы:
1) источниками являются сами горные породы, и радон поступает  за счет высокого
геохимического фона радона в породах (например, сланцы, граниты, сиениты). Этот
повышенный местный геохимический фон (например, при концентрации радона в грунтах
более 50-100 Бк/л) может создать значительные по площади радононосные участки, в пределах
которых концентрация радона практически повсеместно может превышать ПДК в десятки раз
(до 1000 Бк/м3);
2) источником являются радононосные тектонические зоны, которые характеризуются резко
аномальными (во много раз превышающими местный геохимический фон) концентрациями
радона, четко выраженными линейными размерами (как правило, ширина таких зон составляет
десятки-первые сотни метров при протяженности во многие сотни и тысячи метров).

Выделение (эксхаляция) радона из почвы осуществляется двумя механизмами: за счет
отдачи и за счет диффузии. Поступление радона в поры почвы за счет эффекта отдачи
определяется энергией распада материнского нуклида, величиной площади внутренней
поверхности пор, развитостью рельефа пор и влагонасыщенностью пор почвы. Эффект отдачи
не зависит от температуры. Эксхаляция за счет диффузии осуществляется путем миграции
радона по веществу почвы (обычно вкладом от этого процесса можно пренебречь) и диффузией
по порам.
---------------------------------------

Основные естественные радионуклиды, встречающиеся на Земле, – 40K, 87Rb и члены двух радиоактивных семейств, берущих начало от 238U и 232Th и находящихся в составе Земли с самого ее образования. Из них наибольший вклад во внутреннее облучение вносит газ радон 222Rn (период полураспада 3,8 суток,
испускает альфачастицы с энергией 5,5 МэВ), возникающий в цепочке распада 238U. При распаде 232Th возникает газ торон 220Rn (Tn) (период полураспада 55 с, энергия альфачастиц 6,3 МэВ), доза внутреннего облучения от которого примерно в 20 раз меньше, чем от радона. Газы радон и торон относятся к благородным, которые удаляются из легких с такой же скоростью, с какой они туда и поступают, поэтому уровень облучения от собственно радона и торона незначителен. Однако дочерние продукты распада радона и торона осаждаются на
находящиеся в атмосфере аэрозольные пылевые частицы, которые, в свою очередь, оседают на слизистых оболочках респираторных путей человека. Таким образом, когда говорят об облучении человека газом радоном, на самом деле имеют в виду облучение альфа и бета частицами от сравнительно короткоживущих аэрозольных продуктов его радиоактивного распада 218Po, 214Pb, 214Bi.

Так что надо поискать про полоний, свинец и висмут (

Добавлено позже:
Будем искать..
« Последнее редактирование: 14.11.13 23:37 »

Тайпи

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:04

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #7 : 15.11.13 13:01 »
ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни всем прочим).
По химии у меня была четверка только за большие старания. Не могли бы вы мне прояснить, как инертный газ с чем-то смешивается? Я по неграмотности своей считала, что инертный газ в принципе существует сам по себе? Может быть, напишите в личку? А то нам с дочкой скоро химию изучать...
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #8 : 15.11.13 22:19 »
Не могли бы вы мне прояснить, как инертный газ с чем-то смешивается?
Химическая инертность или, наоборот, активность (грубо говоря, это свойства электронов на внешней электронной оболочке атома) никак не связана со смешиванием молекул (или атомов), которое есть физический процесс. Грубо говоря, можно смешать футбольные мячи, и апельсины. Мячи отличаются по свойствам от апельсинов, правда ведь? Тем не менее, нет никаких проблем получить смесь мячей и апельсинов.

Из-за большой разницы в плотности воздуха, и радона, имеется тенденция обогащения нижних слоев смеси атомами радона, при этом воздых должен быть довольно неподвижным, что в общем имеет место в подвальных помещениях. Нечто подобное имеет место и с углекислым газом (классика жанра - это "Собачья пещера" где-то в Италии). Тем не менее, энтропийный фактор не позволяет получить полное расслоение смеси на радон, и воздух. Можно говорить только об обогащении слоя газа тем или иным компонентом.


Поблагодарили за сообщение: Натт | Тайпи

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #9 : 16.11.13 19:10 »
Плохие новости. Радон не вызывает острых реакций. Везде - онко, онко, онко..

Нашла один малосерьезный источник:

http://www.eco.nw.ru/lib/data/09/6/050609.htm

"Опасность длительного облучения радоном, помимо вызываемых им функциональных нарушений (астматические приступы удушья, мигрень, головокружение, тошнота, депрессивное состояние и т. д.), заключается еще и в том, что" ... онко, онко, онко.

Стало быть, когда говорят "о влиянии на психику", имеют в виду астенический синдром и психосоматику. *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #10 : 17.11.13 19:14 »
Эх.. Альбертовская кошка котят родила.. )


Поблагодарили за сообщение: KUK | Тайпи | VieraKirillova66

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #11 : 17.11.13 23:16 »
Плохие новости. Радон не вызывает острых реакций. Везде - онко, онко, онко..
Да, согласен, тема радона применительно к рассматриваемой трагедии выглядит абсолютно "левой". Но всёж выскажу некоторые туманные "посетившие" меня соображения. Оговорюсь, что я ничего не утверждаю, предположение скорее фантастическое...  Во-первых, сделаю одно допущение, абсолютно ни на чём не основанное - просто допущение - что то место, где дятловцы решили поставить палатку, являлось, так сказать, проницаемой зоной, по которой газы различного состава из глубин земли "разгружались" на поверхность. Естественно, в зимний период, с промерзанием близповерхностного слоя земли, все трещины и поры закупорились льдом. Соответственно, газы начали скапливаться под ледяным экраном, и их концентрация достигла значительных величин. Ну а далее - как, наверное, все догадались, - частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов. Ещё раз скажу, это, конечно, скорее фантастическое предположение... Так сказать, чтобы закрыть тему возможных эманаций газов из под земли. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что этот вопрос весьма мало изучен...


Поблагодарили за сообщение: Натт | Тайпи | KUK

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #12 : 19.05.15 19:18 »
Вот одно из моих сообщений по поводу  "сонной болезни" в Казахстане:
"... выскажусь, бегло заглянув в Яндекс. Запрос  "радон азот сонная болезнь", - практически два первых сайта rareearth.ru, m.rg.ru, мнение профессора Л.П.Рихванова из томского политеха  (в моём изложении):
постепенное затопление водой урановых шахтных разработок вытесняет на поверхность газ радон, однако сам по себе он не может быть причиной  "сонной болезни", никогда прежде такого не отмечалось, но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт по данным американских учёных приводит к образованию в воздухе сложных оксидов азота, подобных в первом приближении  "веселящему газу", закиси азота N2O. Вот такой состав воздуха и даёт, видимо, результатом снотворный газовый (азотный) наркоз, о котором через могучий Яндекс или всемогущий Гугл можно тоже узнать много подробностей..
Я здесь на этом форуме с декабря ненавязчиво бубню про эти азотные дела в приложении к шаровой молнии, к отравлению в палатке, к взрыву шарового пузыря.., теперь вот переключаюсь на отравление вашей казахстанской группы туристов в 93-ем году на ХамарДабане..
Примите к сведению и  моё мнение, согласное с мнением профессора.."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #13 : 19.05.15 19:24 »
но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #14 : 19.05.15 19:32 »
.. А почему бы не "помечтать" вместе с mogar333 (предыдущее сообщение):
"Естественно, в зимний период, с промерзанием близповерхностного слоя земли, все трещины и поры закупорились льдом. Соответственно, газы начали скапливаться под ледяным экраном, и их концентрация достигла значительных величин. Ну а далее - как, наверное, все догадались, - частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов. Ещё раз скажу, это, конечно, скорее фантастическое предположение... Так сказать, чтобы закрыть тему возможных эманаций газов из под земли. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что этот вопрос весьма мало изучен..."  Из нот ит ?..
« Последнее редактирование: 19.05.15 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #15 : 20.05.15 16:07 »
.. И ещё можно подтянуть сообщ.#4 от того же автора:
"По поводу радона - есть такое место в Пермской области - Молебская аномальная зона. Вот что думают об этом феномене ученые:
«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации. Посетители этой зоны ставят палатки, газ там накапливается, таким образом, они сами себя одурманивают», - поясняет доцент кафедры геофизики Пермского государственного университета Лариса Гершанок.."
.. Сомнительное конечно местечко эта "зона", но мнение доцента для палаточного варианта вполне достоверным выглядит..
« Последнее редактирование: 20.05.15 16:09 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #16 : 20.05.15 16:17 »
частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов.
Ну выброс - и что? Выбросило, и тут же развеяло ветром. Даже если бы и ветра на было - просто тут же рассеялся до безопасной концентрации.
Фантастический вариант, согласно которому этот газ непонятным образом снова сгустился и зачем-то забрался в палатку, чтобы там травить туристов - не вижу смысла рассматривать.

Добавлено позже:
Вот что думают об этом феномене ученые:«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации.
Не знаю, как Вам, а мне абсолютно фиолетово, что именно эти "ученые" себе думают об этом феномене.
Интересно только одно: они брали пробы этого самого газа в районе Молебки? Обнаружили в нем радон, или нет?
Если да, то где отчет?
« Последнее редактирование: 20.05.15 16:20 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: maria_pr

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #17 : 20.05.15 17:11 »
.. Да я ведь не ради "цвета" вашего восприятия свожу в кучку то ,что кажется мне полезным.
Отчёт требуйте с доцента Гершанок, может от неожиданности и откликнется..

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #18 : 20.05.15 18:57 »
свожу в кучку то ,что кажется мне полезным.
То есть подбираете всякий мусор, даже без малейшей попытки проверить достоверность сообщений этих "ученых"?  *DONT_KNOW*
Или я ошибаюсь?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Стив

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #19 : 20.05.15 19:20 »
Подбираем всё, что представляется полезным, без ориентации на светофильтр вашего восприятия.. И в следующем за цитирующим доцента сообщении от радиохимика ZSM-5 полезным мне кажется вот что:
"..  При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (бэта-частицы) выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые могут флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.), и, соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается, свечения можно ожидать, если бы произошел массовый выброс очень концентрированного радона (ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни кислородом). "
.. Собственно вот этим химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона.
« Последнее редактирование: 21.05.15 17:45 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #20 : 21.05.15 20:52 »
В подразделе "Непознанное" существует тема "Страшная тайна ленинградских болот", - вот оттуда, с вводного сообщения:
".. вернувшись из Тихвина в Москву, мы рассказали о загадочных смертях главному специалисту Московского бюро судебно-медицинской экспертизы эксперту высшей категории Сергею НИКИТИНУ. Отметив вот такие закономерности:
- люди умирают в период с апреля по октябрь;
- следов насильственной смерти нет;
- перед смертью жертвы (вот только непонятно пока - чьи) теряют рассудок - по крайней мере делают иррациональные вещи: раздеваются догола, едят грязь, высыпают собранные грибы-ягоды, а одежду складывают в корзинки или разбрасывают по лесу.

- Сергей Алексеевич, можете предложить свою версию?
- Попробую. Но предупреждаю, что в мистику не верю. А верю в то, что раскрыть можно любое преступление - были бы желание и соответствующие технические возможности.

Первое - если допустить, что все шестнадцать смертей, когда людей находили обнаженными, связаны одной цепочкой, то ЧП носят явный сезонный характер. Все трагедии произошли при плюсовой температуре. Это никак не противоречит тому, что люди умирают от переохлаждения. Если температура тела упадет ниже двадцати градусов тепла, то летальный исход практически гарантирован.Замерзают же бомжи летом в центре Москвы.

Второй вопрос - зачем люди сбрасывали одежду? Это общий момент во всех случаях. Похоже, им действительно было жарко. Поначалу. Потом при контакте горячего тела с холодом мог наступить спазм сосудов кожи. Замедляются кровоток и отдача тепла. Кожа сильно охлаждается, а внутренние органы, наоборот, нагреваются, увеличиваются. И человек, страдающий жаром, умрет в этом случае быстрее, чем здоровый - от температурного шока. Это опять не противоречит тому, что всем погибшим поставили диагноз «переохлаждение».

И, наконец, - помешательство перед смертью. И это может быть следствием сильного жара. Или наоборот - в организм людей попало нечто, вызвавшее жар и «глюки», усилившее бредовое состояние.
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.

Нет ничего странного и в том, что некоторые перед смертью складывали одежду в корзинки. А куда ее еще девать? Те, кто себя совсем не контролировали, разбрасывали вещи хаотично. Остальные, хоть и раздевались, старались одежду сохранить.

На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка.."
..  Ленинградская область, Тихвинский район, эти вепсовские болота, - так же как и Урал далеко не последние в России по выделению радона, на реке Оять (ручей по-вепски) даже есть известный монастырь с радоновой купелью..

Тайпи

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 01:04

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #21 : 22.05.15 13:55 »
Подбираем всё, что представляется полезным, без ориентации на светофильтр вашего восприятия..
*JOKINGLY* На самом деле, я обратила внимание на радон по причине того, что резкое распарывание палатки и последующий уход логично объясняется возникновением очага опасности в самой палатке.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #22 : 22.05.15 19:37 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #23 : 22.05.15 20:45 »
Тайпи, для меня подобная логика тоже однозначна. Уже в своём втором по счёту сообщении здесь на форуме в абакумовской теме о шаровой молнии я написал:
".. Надо бы восполнить недостаток  смысла в своём  первом сообщении и описать бегло наиболее  вероятный, на мой взгляд  химика, механизм  образования азотного полимера. Итак, участники - молекулы  азота N2 и кислорода O2, место  встречи - влажная поверхность, вода или  лед; адсорбция  молекул на поверхности - это необходимое условие, вода  или  лед - катализатор по сути. В моем  первом сообщении это  происходит на влажной крыше дома, на перевале в 59 году важнее всего  заиндевевшие от дыхания  людей  стенки и крыша внутри палатки, а также много обледеневших поверхностей в окрестностях. Адсорбированный кислород отнимает электрон из слоя воды, соседний азот восполняет, отдавая воде один свой  электрон, образуется  связанная ионная пара  (N2O2), по прежнему сидящая на поверхности. Затем следует последовательное внедрение меж ними примерно двадцати молекул  азота, т.е. начинается  собственно  полимеризация  и образуется цепочка из  этих сорока азотов и одного  иона кислорода".., и так далее по моему представлению из этих цепочек формируется пугающий "горящим"свечением шар.. Но впоследствии обнаружилось, что подобные ионизированные азотные дериваты-цепочки в воздухе  могут при вдыхании давать ещё и своеобразный отравляющий эффект не только в палаточном варианте..
Казахстанская "сонная болезнь" последнего времени и выявление её причины указывает на участие радона как посредника-промотора в образовании наркотически отравляющих соединений азота.. Ещё более сложные и интересные загадки в этом смысле,- пиблокток эскимосов и гибель людей на ленинградских вепсовских болотах, хотя в этих случаях участие радона не так однозначно, местности всё же не горные, хотя разломы в подложках могут быть..


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #24 : 23.05.15 19:49 »
 верные мысли .конешно же  смесь газов с радоном за компанию  из -под земли  и зимнее их запирание .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #25 : 24.05.15 02:44 »
.. И какую же смесюгу сварганим с помощью wiki, - тримикс или тетрамикс ?..

mogar333


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 455

  • Был 05.09.24 21:07

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #26 : 24.05.15 06:31 »
Тема, которая здесь обсуждается, а конкретнее, так сказать, «радоновая» её составляющая, так уж сложилось, некоторым образом близка мне. Просто потому, что я обучался и работал по специальности «геофизика» на Урале – в Перми и в Е-бурге. Собственно у меня специализация отнюдь не «радоновая», но выслушал на эту тему много чего. Достаточно сказать, что бывший директор института геофизики УрО РАН Уткин В.И. непосредственно занимался «радоновой» темой…
Общее впечатление от этой темы у меня, если так можно сказать, противоречивое что-ли. Амбивалентное) С одной стороны, серьезная наука (ИГф УрО РАН) рассматривает вопрос изучения  эманаций радона главным образом с позиции возможности обнаружения тектонически ослабленных зон ,  что важно: а) для здоровья людей, б)  для сохранности уже построенных и для проектирования новых сооружений, в) для прогнозирования землетрясений. Читал научную статью (в журнале того же ИГф УрО РАН), посвященную изучению динамики эманаций радона в связи с зимним промерзанием грунта. Но там идет речь о таких микроскопических величинах, что я к этой статье сразу охладел.
С другой стороны – мнение преподавателей с кафедры геофизики ПГУ, не только Л.А. Гершанок. Мне показалось, многие из них на полном серьезе верят в реальность Молебской аномальной зоны и связывают эти явления с зонами разломов и эманациями газов… Правда, я не совсем понимаю, что мешает этот район исследовать, так сказать, всем арсеналом научной мысли с привлечением современных  приборов и т.д. По крайней мере, мне такие исследования не известны.
« Последнее редактирование: 24.05.15 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Anastassia


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 61

  • Была 14.11.23 05:40

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #27 : 24.05.15 16:10 »
А такой газ и его концентрация из под земли мог ли излучать радиацию, которую нашли на одежде? Или какой газ мог? Кикоин же ходил там и измерял.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #28 : 24.05.15 17:29 »
Здесь вот в подразделе "Исследования" была полузаброшена тема о проплешинах в растительности на перевале.. Я решил, что там тоже можно  "порезвиться" с радоном, тоже вытащил туда мнение ZSM-5 с таким довеском:
... Собственно вот этим химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами осаждаются, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности этих проплешин травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов, в том числе и растений. Жить на такой проплешине лютики-цветочки не смогут.., и даже как выясняется лишайникам это не удаётся..
  Накопить-набрать подобным образом радиоактивной грязи на одежду вряд ли было возможно, - и снегом всё заметено, и время пребывания ограничено, не успеет набраться..

Добавлено позже:
Насчёт одежды у меня другое мнение.. Поскольку я считаю основным "виновником" гибели ребят взрыв светящегося шара-пузыря (как и Л.Н.Иванов первоначально), то время от времени пишу вот такое:
"..    Ещё добавлю дубль своего сообщения для superskeptik'а, которое не успело в "мэйнстрим" темы  "конспирологов" и осталось незамеченным .  При детонации электронный "коллектив" собственного отрицательного заряда шара молнии является равноправным продуктом взрыва и разгоняется ударной волной. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань и загрязнения на ней, электроны задерживаются в них на продолжительное время в так называемых "ловушках", но постепенно покидают их, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани в частности и вообще полимеров хорошо известно под термином  "электрет". Такое электретирование могло произойти и с "фонившим" впоследствии фотоаппаратом, который насколько я помню был объектом отдельного внимания.."
  Это было написано во "Взрывной травме" на 6-ой стр. в отв.#164 28.01.15..
« Последнее редактирование: 24.05.15 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Anastassia

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

"Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #29 : 24.05.15 20:59 »
А такой газ и его концентрация из под земли мог ли излучать радиацию, которую нашли на одежде? Или какой газ мог? Кикоин же ходил там и измерял.
Радон не мог, это альфа-излучатель. Вообще никакой газ не мог оставить такие следы на одежде. С чем ходил Кикоин, достоверно не известно, но в любом случае, сколь-нибудь заметного результата он не получил.
нитрен, не надо путать плазму с яичницей бета-радиацией, взрывная волна имеет скорость звука, это не ускоритель.
« Последнее редактирование: 24.05.15 21:03 »