Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышления о морге  (Прочитано 7488 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Геннадий

  • Автор темы

  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 108

  • Был 08.08.15 21:48

Размышления о морге
« : 08.09.13 15:24 »
Отчего-то мне представляется, что тот полулед-полуснег, обнаруженный под Рустемом, был и под Зиной с Игорем. Только не оказалось человека, который обратил бы на это внимание. Аксельрод еще не прилетел.
Да, я тоже думал над этим. Но есть фото тела Слободина из морга.
Разворачиваемый текст
Не знаю, в каком интервале сделаны фотографии тела Слободина и остальных, но если предположить, что одновременно...

Геннадий

  • Автор темы

  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 108

  • Был 08.08.15 21:48

Размышления о морге
« Ответ #1 : 08.09.13 15:41 »
Гена, его же позже нашли, пятого марта, кажется
Да я не так выразился. Я в том, плане, что интервал времени один -от обнаружения перевозки в морг - привезли - сфотографировали. А если у остальных - снег уже стаял... А у Слободина  - нет?

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 559

  • Был 04.06.18 11:42

Размышления о морге
« Ответ #2 : 08.09.13 21:42 »
Под действием теплового расширения при переносе трупа из холода в тепло некоторые мышцы могут сократиться. Мышцы век, например...
Интересно что при описании трупов(первых пяти) на месте их нахождения о закрытых глазах упомятнуто только в отношении Дорошенко и правда на фото в морге они закрыты, а вот в отношении других этот вопрос тщательно обойдён стороной в Протоколе осмотра места происшествия https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia ... закрыты они у них или открыты на момент обнаружения непонятно ... *DONT_KNOW*  если у тела Дорошенко глаза при оттаивании не при открылись то почему они приоткрылись у других... ?!

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #3 : 08.09.13 21:59 »
Возможно, мой пост совсем не к месту, так что извиняюсь. Но вот еще одна особенность. У всех, найденных на склоне и у кедра рты закрыты. То есть умирали молча, без стонов. У всех в овраге (поправьте, если я  ошибаюсь),  открыты рты. Наверняка, это связано с полученными травмами.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 15 006
  • Благодарностей: 18 489

  • Была сегодня в 01:55

Размышления о морге
« Ответ #4 : 08.09.13 22:02 »
Под действием теплового расширения при переносе трупа из холода в тепло некоторые мышцы могут сократиться. Мышцы век, например...
вы это серьезно???

Добавлено позже:
Возможно, мой пост совсем не к месту, так что извиняюсь. Но вот еще одна особенность. У всех, найденных на склоне и у кедра рты закрыты. То есть умирали молча, без стонов. У всех в овраге (поправьте, если я  ошибаюсь),  открыты рты. Наверняка, это связано с полученными травмами.
это может быть связано с гораздо более длительным сроком и учже начавшимся разложением из-за частичного оттаивания. Никогда не думали почему покойникам подвязывают челюсть?
  Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?
  Значит снег растаял и одежда успела высохнуть. Значит и тела уже не совсем что промороженные (они же тоже оттаивают) - почему позы совершенно идентичны тем, что при нахождении? Заморозка их по идее уже не может держать прочно (ну нога зины хоть чуть-чуть то должна опуститься под силой тяжести), а трупное окоченение разрешилось во всех группах.
« Последнее редактирование: 08.09.13 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Геннадий

  • Автор темы

  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 108

  • Был 08.08.15 21:48

Размышления о морге
« Ответ #5 : 08.09.13 22:13 »
Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?
Знаете, я тоже задавался этим вопросом. Но не стал его поднимать, так как не обыскал форумы на наличие этой темы. Тело Слободина на фото заснежено сильно, а вот остальных - Вы правы. Пока что я не могу найти никакого логического объяснения, кроме того, что по телам прошлись щеточкой что ли... Только все мелкие соринки и хвоя на бедре Зины - сохранилась... *DONT_KNOW*

ELENAEA


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 898

  • Была сегодня в 00:36

Размышления о морге
« Ответ #6 : 08.09.13 22:14 »
Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?
  Значит снег растаял и одежда успела высохнуть. Значит и тела уже не совсем что промороженные (они же тоже оттаивают) - почему позы совершенно идентичны тем, что при нахождении? Заморозка их по идее уже не может держать прочно (ну нога зины хоть чуть-чуть то должна опуститься под силой тяжести), а трупное окоченение разрешилось во всех группах.
Складывается такое впечатление что те тела, что найдены на склоне сфотографированы ещё совсем не размороженными , как будто только принесли и положили.А те, найденные в овраге - снимки есть только Золотарева и Дубининой -  и то уже после вскрытия.Как будто, снимков после оттаивания тел просто нет.

Геннадий

  • Автор темы

  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 108

  • Был 08.08.15 21:48

Размышления о морге
« Ответ #7 : 08.09.13 22:15 »
это может быть связано с гораздо более длительным сроком и учже начавшимся разложением из-за частичного оттаивания. Никогда не думали почему покойникам подвязывают челюсть?
А я полагаю, что рты были открыты из за серъезных проблем с дыханием после травмирования


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #8 : 08.09.13 23:12 »
И еще вопрос. Читала в УД, что Солтер проводила санобработку трупов. Что это означает и как она, эта санобработка проводится? Не могла ли она во время этой обработки что-нибудь важное "счистить", если она там, конечно, что-то чистила.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 257

  • Заходил на днях

Размышления о морге
« Ответ #9 : 08.09.13 23:28 »
И еще вопрос. Читала в УД, что Солтер проводила санобработку трупов. Что это означает и как она, эта санобработка проводится? Не могла ли она во время этой обработки что-нибудь важное "счистить", если она там, конечно, что-то чистила.
В УД о Солтер нет ни слова. Если трупы перед отправкой в Свердловск и обмывали, то это было уже после СМЭ. До вскрытия  никаких манипуляций с трупами по правилам не допускается.
« Последнее редактирование: 08.09.13 23:30 »

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #10 : 08.09.13 23:37 »
Свидетельство Солтер 

По результатам разговор с Солтер 03.10.07. С-Пб. 2810.07 (по телефону), район станции метро «Ленинский проспект». Изложено от лица Буянова.

Петербургский адрес Солтер мне сообщил Владимир Борзенков ( Vlbr ). Не знаю, где он «откопал», упорный, но адрес оказался точным. Я, правда, не был уверен, что это та самая «Мария Ивановна Солтер», поскольку она в действительности «Пелагея Ивановна Солтер». Но в начале разговора быстро выяснилось, что это она, - та самая операционная медсестра из Ивделя, которая и беседовала с «двумя корреспондентами», и имела разговор в поезде (а смена имени и фамилии на отдельных этапах ее жизни была следствием нелегких обстоятельств, связанных с репрессиями ее родственников, - здесь я детали не стал выяснять).

Человек она в летах (1920 г.р.), не очень хорошо слышит и не очень хорошо все помнит, - тем разговор был затруднен. Еще я не смог договориться с ней заранее: телефон не смог узнать (у нее его нет). Не сразу удалось добраться до квартиры: на звонки не отвечали… Но в конце концов Пелагея Ивановна вышла, и наш разговор состоялся. Я его начал, зачитав короткую выдержку из статьи Вадима Черноброва «Уральские сталкеры: бегство с горы мертвецов», в которой и упоминалось о разговоре с Солтер.

( http://www.x-libri.ru/elib/chern005/index.htm , -Статья Черноброва «Уральские сталкеры: бегство с горы мертвецов»).

В каком году авария была, Пелагея Ивановна точно не помнит, но она не возражала, что это было в 1959 году.

Она мне сказала, что видела «туристов» еще живыми у «правления» в Ивделе. Молодые, красивые ребята. А потом их «в конце зимы» стали привозить мертвыми. Причем сначала привезли «двух девушек» (я про это упорно ее переспрашивал, но она это определенно утверждала). Вот здесь у нее обнаружилась какая-то «нестыковка»: ведь среди пятерки погибших была только Колмогорова (протокол осмотра от 4 марта, как и у Дорошенко, Кривонищенко и Дятлова, а осмотр Слободина, найденного 5 марта – от 8 марта), а вот вторую, - Люду Дубинину, - нашли позже, не в конце февраля, а в мае, - протокол ее осмотра датирован 9 мая (как и у Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватого).

Потом привезли еще троих. Следующих погибших привезли значительно позже. Сколько их было, - она точно не помнит, хотя по заявлению ее мужа их было 9. Она точно не помнит, сколько погибших было потому, что их привозили не всех вместе, а партиями по 2-3 человека, - а сколько было таких привозов, точно не помнит. Привозили их военные.

Примечание 1. Это понятно: транспортировка производилась на военных вертолетах с военного аэродрома Ивделя, и, возможно, в ней были задействованы солдаты и офицеры Ивдельлага, - участники поиска (конец примечания 1).

По ее рассказу, один из туристов остался жив, - он покинул группу и явился в больницу Ивделя, где ему сделали операцию по удалению аппендицита, - вот так она запомнила обстоятельства, связанные с Юрием Юдиным.

Вскрытия по ее словам они не проводили, а только делали санитарную обработку и отправляли. Причем хирург Прутков (по ее словам теперь покойный) согласился осмотреть и обработать погибших только с ней вместе, и при наружном осмотре и наружном прощупывании тел никаких повреждений не обнаружил. Поэтому все утверждения в статье Черноброва о том, что в Ивделе производилось вскрытие – неверны. Не делали там вскрытие, а делали только осмотр и сан обработку перед отправкой в Свердловск.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 257

  • Заходил на днях

Размышления о морге
« Ответ #11 : 08.09.13 23:48 »
По результатам разговор с Солтер 03.10.07. С-Пб. 2810.07
Разве это УД? Солтер кроме этого ешё несколько интервью дала. С памятью в то время у нее уже неважно дела обстояли. Тем не менее, и в процитированном Вами интервью она говорит, что они с Прудковым не вскрывали, а только готовили трупы к отправке в Свердловск, естественно, уже после СМЭ. Вскрытие было в Ивделе, тут Буянов ошибается.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #12 : 08.09.13 23:51 »
Я взяла это, кажется, с Перевала. А там все, что Буянов - то УД.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 257

  • Заходил на днях

Размышления о морге
« Ответ #13 : 08.09.13 23:57 »
Я взяла это, кажется, с Перевала. А там все, что Буянов - то УД.
Значит, не все. *NO* Я специально дату процитировал.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 952
  • Благодарностей: 14 341

  • Заходила на днях

Размышления о морге
« Ответ #14 : 08.09.13 23:59 »
Записи бесед здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=20633
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #15 : 09.09.13 00:01 »
все утверждения в статье Черноброва о том, что в Ивделе производилось вскрытие – неверны. Не делали там вскрытие, а делали только осмотр и сан обработку перед отправкой в Свердловск.

Все равно это  цепляет. Во и вопрос поэтому, что за санобработка и как она производится.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 257

  • Заходил на днях

Размышления о морге
« Ответ #16 : 09.09.13 00:17 »
все утверждения в статье Черноброва о том, что в Ивделе производилось вскрытие – неверны. Не делали там вскрытие, а делали только осмотр и сан обработку перед отправкой в Свердловск.
Все равно это  цепляет. Во и вопрос поэтому, что за санобработка и как она производится.
Меня не цепляет нисколько. СМЭ было в Ивдели, посмотрите акты, первую пятерку вскрывали в присутствии Клинова. Её могли обмывать, не более. Что делали с майской четверкой, не знаю, наверное в цинки запаивали. Люду, по рассказам родных, перед отправкой отцу показали.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 926

  • Была 28.07.17 08:44

Размышления о морге
« Ответ #17 : 09.09.13 00:24 »
Солтер пишет  Юдину, видимо по поводу последней четверки: "Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, заколачивали и на самолетах увозили в Свердловск и говорили, что (бы) сразу отправляли на кладбище и хоронили"...

Да... Свидитель, однако.
« Последнее редактирование: 09.09.13 00:28 от oseifri »