Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причины бегства. Молния?  (Прочитано 3879 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр vl

  • Автор темы

  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 176

  • Был 30.12.14 14:11

Интересная мысль пришла в голову (возможно уже и раньше кому нибудь приходила), а ведь не исключено, что причиной покидания палатки, мог быть проходящий грозовой фронт в районе вершины где встали на ночевку Дятловцы. Есть основания считать, что шел мокрый снег, после чего резко упала температура воздуха, т.е. прохождение холодного фронта. А именно эти условия и могут вызвать зимнюю грозу. Редко, но  бывает, что молнии бьют и зимой во время сильных снегопадов и буранов. (именно в такую погоду, что была в тот момент). Зимние молнии очень сильные и вызывают очень громкие и длинные раскаты грома. Если вдруг рядом ударила молния (а вспомните странное пятно на снегу ниже палатки на одном из фото), то Дятловцы перепуганные этим явлением и прекрасно осознающие, что палатка на голом склоне идеальная мишень для молнии. Не стоит думать, что она ударяет только в самые высокие точки. Электрический заряд идет по кратчайшему пути и если грозовое облако опустилось ниже вершины, молния ударит в ближайший выступ. Если рядом бьет молния, тут уж не будешь пытаться штатно вылезти наружу, счет идет на секунды и годятся любые способы, в том числе и разрезание палатки.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Причины бегства. Молния?
« Ответ #1 : 25.07.13 09:45 »
В общем то не исключено, тем более , что как правило ( 1981,1983,2013 гг. ) облака как правило там находятся на высоте 700 - 800 м ( нижний край ).

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 03.09.19 08:59

Причины бегства. Молния?
« Ответ #2 : 25.07.13 10:42 »
а ведь не исключено, что причиной покидания палатки, мог быть проходящий грозовой фронт в районе вершины где встали на ночевку Дятловцы.
Исключено. Никто станет по этой причине резать палатку и с такой стремительной скоростью покидать ее. Почитайте анализ ув.yuka, сразу станет ясно. Молния, кроме того, не может стать причиной безостановочного и безвозвратного ухода туристов и, тем более, с пустыми руками. Ежа голой... не испугать.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Причины бегства. Молния?
« Ответ #3 : 25.07.13 11:53 »
В грозу безопаснее находиться в укрытии, а не на открытой местности. Бегущий человек такая же мишень для молнии, как и палатка. Только в палатке больше шансов выжить. Ещё и защита от дождя. А деревья ещё более хорошая  мишень для молнии. Так что от молнии они бежать не могли. Исключение могла составить шаровая молния, но следов её присутствия в палатке нет. Это всё уже обсуждалось в теме "Околомедицинский вопрос".

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 208

  • Был 07.11.15 20:51

Причины бегства. Молния?
« Ответ #4 : 25.07.13 13:41 »
Могла ли молния оставить осаднение на боку у Зины каким-либо образом, пусть даже не прямым, а посредством поднятия температуры прилегающего к телу материала, например пояса?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 672
  • Благодарностей: 841

  • Расположение: новосибирск

  • Был 13.09.19 20:36

Причины бегства. Молния?
« Ответ #5 : 25.07.13 14:34 »
Не могла. От молнии остается след, похожий на ожог, а не на осаднение кожи с выступлением крови.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

Александр vl

  • Автор темы

  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 176

  • Был 30.12.14 14:11

Причины бегства. Молния?
« Ответ #6 : 26.07.13 03:01 »
В грозу безопаснее находиться в укрытии, а не на открытой местности.
Брезентовую палатку Вы называете укрытием?  *JOKINGLY*
Ещё и защита от дождя.
На дворе февраль, какой дождь?

Ежа голой... не испугать.
Наверняка -это я такой трус. Всего один раз посчастливилось" попасть в горах в грозовой фронт. Так вот скажу я Вам - волосок не пропихнуть кой куда, при ударе молнии в ближайший холм. По пластунски , как тараканы ползали по поляне, не зная куда себя деть.

mrv


  • Сообщений: 7 065
  • Благодарностей: 6 815

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:46

Причины бегства. Молния?
« Ответ #7 : 26.07.13 06:54 »
Разве зимой грозы и молнии бывают? в мороз???  =-O

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 552
  • Благодарностей: 15 849

  • Заходила на днях

Причины бегства. Молния?
« Ответ #8 : 26.07.13 20:17 »
Вот здесь метеорологи обсуждают: http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=9&topic=556
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Саша Ветер

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 1 525

  • Был 13.11.19 23:57

Причины бегства. Молния?
« Ответ #9 : 29.07.13 00:36 »
Там Где то рядом с палаткой костёр горел... Шаман его разжег...

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была 27.11.19 07:59

Причины бегства. Молния?
« Ответ #10 : 30.07.13 16:58 »
Ожоги на ногах двух Юр и тёмный цвет кожи может быть от поражения молнией?

И, кстати, я помню зимнюю грозу в январе и феврале у нас, в средней полосе.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Причины бегства. Молния?
« Ответ #11 : 30.07.13 17:29 »
Ожоги на ногах двух Юр и тёмный цвет кожи может быть от поражения молнией?

И, кстати, я помню зимнюю грозу в январе и феврале у нас, в средней полосе.
Для того, чтобы точно сказать, надо увидеть. Ожог от открытого огня и от удара молнией отличаются. Ожог от удара молнией примерно такой же,  как от удара электротоком. И должна быть точка входа и точка выхода. Молния проходит по телу. И двоих поразить она не может.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 583
  • Благодарностей: 4 821

  • Расположение: Беларусь

  • Была 27.11.19 07:59

Причины бегства. Молния?
« Ответ #12 : 30.07.13 17:42 »
двоих поразить она не может
Шаровая молния травмировала троих мужчин в Речицком районе (Беларусь, 27 июля 2013г.)
http://naviny.by/rubrics/disaster/2013/07/29/ic_news_124_421898/
« Последнее редактирование: 30.07.13 17:43 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Причины бегства. Молния?
« Ответ #13 : 30.07.13 18:40 »
Я говорю про обычную молнию. Шаровая очень редкое явление. Она может поразить нескольких человек, но она контактная. Т.е. обычная ударила и всё, а шаровая может метаться в замкнутом пространстве и поражать всё на своем пути. Но от неё можно спрятаться. Например, за дерево. Её поражающий эффект в закрытых помещениях.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 208

  • Был 07.11.15 20:51


alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 389

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 15.10.19 11:18

Причины бегства. Молния?
« Ответ #15 : 30.07.13 18:57 »
Ну, если они сидели бок о бок, то тело электропроводно. У обоих будут ожоги, а если на расстоянии, то ожог будет у одного, а у другого, например, смерть от остановки сердца. Это всё сугубо индивидуально. Но 9 человек не от молнии погибли. Зачем эту версию рассматривать?

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 133

  • Был 26.03.14 11:03

Причины бегства. Молния?
« Ответ #16 : 15.11.13 13:55 »
Исключено. Никто станет по этой причине резать палатку и с такой стремительной скоростью покидать ее. Почитайте анализ ув.yuka, сразу станет ясно. Молния, кроме того, не может стать причиной безостановочного и безвозвратного ухода туристов и, тем более, с пустыми руками. Ежа голой... не испугать.
Но удар молнии мог спрвоцировать завал палатки ("доска", да что угодно..) и если молнии продолжали бить по вершинам 1079 или 880, то вполне могли заставить оказаться от раскапывания палатки и уйти вниз.
И это объяснило бы и то, что туристы идут не кучно (тоже опасаются удара молнии).

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 419

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Причины бегства. Молния?
« Ответ #17 : 10.04.17 21:39 »
.. Не, на таком "дятловом" заявлении темку бросать нельзя.., тем более, что за ним и вот такое водилось:
Дятел
Сообщений: 610
34 огненных шара
« Ответ #9 : 27.11.13 14:12 »
... подделки всей картины..  Т.е., на мой взгляд, любая версия (включая версию Иванова), которая предполагает шары, но не предполагает инсценировки - не состоятельна..
.    .. А вот Александровну надо вернуть.., мудрая женщина.., и в балках с защемлённым концом разбирается, насколько помнится..  Права она, хотя и не совсем, - молния линейная и стадо оленей способна положить, но в данном  (тоже дятловском, надо же..) случае орудовала именно шаровая, которую привыкли называть ОШ ..

Djacka


  • Сообщений: 822
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 00:20

Причины бегства. Молния?
« Ответ #18 : 14.07.17 02:32 »
Если была молния, то единственный ее след - это ожег на ноге Кривонищенко, кстати, очень похоже. Может еще сломанные ветки кедра, но на этом и все.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 215

  • Был 02.12.19 22:18

Причины бегства. Молния?
« Ответ #19 : 10.01.19 17:35 »
а ведь не исключено, что причиной покидания палатки, мог быть проходящий грозовой фронт в районе вершины где встали на ночевку Дятловцы. Есть основания считать, что шел мокрый снег, после чего резко упала температура воздуха, т.е. прохождение холодного фронта. А именно эти условия и могут вызвать зимнюю грозу. Редко, но  бывает, что молнии бьют и зимой во время сильных снегопадов и буранов. (именно в такую погоду, что была в тот момент).
На мой взгляд, это единственная реалистичная картина, которая вполне может объяснить условия спешного ухода туристов от палатки вниз и к лесу. Только не сама молния явилась главной причиной покидания палатки, а весь комплекс воздействий, вызываемый той же погодой, которая сопровождается зимними молниями и мокрым снегом. Если молния ударила рядом с палаткой (а в горах они очень мощные и громкие), то это оглушение могло стать причиной принятия решения - быстрее отойти с этого места, чтобы другие разряды не поразили уже людей. В этом момент трудно думать, насколько хорошо ты одет для дальнейшего пребывания на морозе, так как есть опасность для жизни здесь и сейчас. Но всё же, думаю, только молния могла их на время отогнать от палатки, а как только грозовой ослабел бы и вылилось бурным мокрым снегом (возможно, вперемежку с дождём) локальное кучевое облако, они вернулись бы сразу. Обычно, самая бурная, острая фаза этого фронта проходит быстро, в районе получаса, после чего уже резко понижена температура. Кстати, именно в это время местные видели странные вспышки как раз в том направлении, где были туристы. Скорее всего это были мощные молнии на грозовм фронте.

Мнение, что это были вспышки прожекторов на каком-то полигоне, не основательны, потому что местные уже видели бы их ранее, знали происхождение и не назвали бы странными. А вот мощные зимние грозы - действительно редки , хоть и не столь уникальны, чтобы впервые увидев вдали их вспышки, назвать их странными.

Самым главным доказательством такой погоды с бурным выпадением очень мокрого снега являются долгосрочные тарельчатые следы-столбики, уникальные условия образования которых возможны только как раз в таком случае. А поэтому остальные версии ухода практически отпадают.

Так вот, в такую погоду прохождения фронта резко усиливается ветер, а на ХЧ, как известно, он и без того сильнее, чем где бы то ни было (лесник Ремпель предупреждал, что в это время там могут ветра, уносящие человека). Усиление можно проследить и по бурмантовским данным о направлении и силе ветра. Это совпадает со временем трагедии, если учесть расстояние от него до Бурмантово). Очень сильный ветер очень быстро наметает снег. Палатку, находящуюся в углублении могло замести за вплоть до нескольких минут, неожиданно. Скаты провисли так сильно, что двоих отправили на расчистку палатки. Наметать могло быстрее, чем способны расчищать даже двое человек. Сильный ветер с быстрым наметанием и бурным насыпанием тяжёлого мокрого снега также способствует миниосовам на резких профилях места. А палатка была как раз под некоторым возвышением. Кроме того, миниосов мог спровоцировать и удар молнии с громом, так как это довольно мощная звуковая (воздушная) волна, буквально сотрясение.
Очень похоже, что двое следов, присоединившихся чуть со стороны при отходе группы, являются следами тех, кто вышел на расчистку палатки, но в какой-то момент отскочил от неё в сторону от внезапной опасности. Это мог быть как просто мощный удар молнии у палатки, так и и миниосов, сам по себе или спровоцированный этим ударом молнии. Кстати, жгут мощной молнии по диаметру вполне подходит под пятно отличающейся снежной поверхности у передней части палатки. Палатка рухнула либо от большого веса снега либо при ударе молнии, если её не успевали расчищать, либо произошёл миниосов с локального возвышения у палки. А двое оскочивших, логично, были те, кто оказался потом в обуви при остальных разутых.

Именно завал туристов снегом вызвал их молниеносную реакцию по разрезанию палатки, чтобы как можно быстрее выбраться из-под груза снега, кто в чём был, потому что промедление могло быть смертельным. Многие детали с фоток и воспоминаний говорят о том, что это был завал снегом. Ну и  если после стресса от завала и, возможно, оглушения ударами молний, под сильнейшим ветром и снегопадом/снегометением нужно было принять решение, что же теперь делать, если укрытия больше нет, а расчищать и чинить его немыслимо в этих погодных условиях и в темноте, то самым логичным решением как рази  было бы - как можно быстрее, в чём есть, спуститься вниз от, возможно, молний и сильного ветра со снегом к лесу с дровами, где можно выжить и дожить до утра, в овраге с глубоким наметённым снегом зарывшись в норы и обогреваясь у костра дровами из леса. А утром с ослаблением непогоды и с рассветом, уже при видимости вернуться к палатке для расчистки и доступа к вещам, лыжам, пище.

Это самое реальное и непротиворечивое из всех предлагаемых версий отхода от палатки, к тому же совпадающее со многими деталями фото59 и допросов.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Lunkvoul


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 361

  • Расположение: Москва

  • Был 11.05.19 22:46

Причины бегства. Молния?
« Ответ #20 : 20.01.19 23:46 »
Если допустить что была молния, то стоит принимать во внимание не сам факт молнии, а звук грома, который представляет собой низкочастотное колебание звука с громкостью от 100 дБ, что, в свою очередь, может вызвать и вибрацию, и сдвиг (небольшой) как самой палатки, так и всего что под ней на достаточно большой площади.

Здесь можно представить себя на месте людей в палатке, когда вы начинаете «ехать» вместе с горой и с заваленным входом, а сверху разносятся раскаты грома.

Но, по-моему, никто грома не слышал из ближайших очевидцев, да и травмы такие вряд ли будут, конечно. Хотя выскочить из-за этого можно легко.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Солдат Василий

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 11 502
  • Благодарностей: 6 509

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 21:01

Причины бегства. Молния?
« Ответ #21 : 17.02.19 17:12 »
Молния в горах:

Цитирование
12 июня 1988 года группа из 5 человек, среди которых была одна девушка, решила подняться на вершину Донгуз-Орун.

"Мы встали на ночевку на гребне горы, на высоте около 3000 метров", — вспоминает мастер спорта по альпинизму Борис Малеев. — "Было около 10 часов вечера, мы сидели в палатке, готовили себе ужин. Вдруг раздались раскаты грома, и в палатку попала молния! На гребне было еще много снега, но из-за достаточно теплой погоды он стал подтаивать. Заряд прошел по сырой поверхности и попал в нас. Мы полусидели, касаясь друг друга, поэтому задело всех. Была яркая вспышка, и тут же стало темно. Молния сначала попала в соседа, потом прошла через мое бедро, выйдя через мою руку, пошла дальше, задевая остальных, и ушла в дно палатки. Меня откинуло назад, я некоторое время приходил в себя."
http://atrek.ru/review/5818


Поблагодарили за сообщение: Вита