Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Читая Коптелова  (Прочитано 4936 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« : 16.07.13 16:50 »
  Я так всегда и думала про путь гр. Слобцова, путь Коптелова к Кедру, и про Кедр .

  Юрий Коптелов простым и точным языком написал о феврале 1959 года.  Спасибо ему! Здоровья и долгой ясности ума!
  http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351042/



Фото  в последовательности по съемке в направлении  с северо-зарада на север - на северо-восток
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-280-0-1446727445

http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596479?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596480?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596475?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596463?page=0

http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2c/0_919fe_efbf73a4_XXXL.jpg






Про какой снимок говорит Коптелов ? Скорее про первый, судя по контексту.
« Последнее редактирование: 09.01.17 11:46 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 745
  • Благодарностей: 8 798

  • Была вчера в 18:16

Читая Коптелова
« Ответ #1 : 16.07.13 16:55 »
Такой же вариант предлагал наш Aleksandr. По идее -всё "ложится"

Но вопрос  зачем они пошли наверх и  *DONT_KNOW* почему не облюбовали кедр великан - ;D  остался.
 
« Последнее редактирование: 16.07.13 17:05 »

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #2 : 16.07.13 17:13 »
Такой же вариант предлагал наш Aleksandr. По идее -всё "ложится"

Но вопрос  зачем они пошли наверх и  *DONT_KNOW* почему не облюбовали кедр великан - ;D  остался.
Кедр Коптелова на этих фото  внизу внутри небольших елок.
 На приведенной фотографии этот кедр виден слева внизу фото.
 Он и по рисункам Масленникова из УД там.

http://gpska.yapl.ru/searchw-map.php?m250=P-40-083-4-2&m2=P-40-24

Топографические карты ГосГисЦентра в 1 см 500 м

P-40-083-C,D

Топографические карты ГосГисЦентра в 1 см 250 м

P-40-083-D-a,b
« Последнее редактирование: 16.07.13 17:41 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 995

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Читая Коптелова
« Ответ #3 : 16.07.13 22:44 »
Юрий Коптелов простым и точным языком написал о феврале 1959 года.
Тань, как читать будем, все сразу и всему верить, или  по диагонали? Здесь читаем, здесь пролистываем, здесь верим, здесь не верим... %-)

Коптелов говорит, что Юдин распрощался с группой в Вижае. Что теперь высчитывать путь и время Юдина из Второго Северного в другой теме, если он не был на Втором Северном? ;)

 Слободина нашли 28 февраля или 1 марта. Это кул.
2 марта все 5 тел  привезли в Ивдель вертолетом.
КУК говорил, что кто-то работал над  воспоминаниями Коптелова вместе с автором. Вот чтобы не распросить этому сотруднику поподробнее про некоторые спорные места. Например про Слободина. Видел ли Коптелов  Слободина сам лично, ведь по его словам они грузили в вертолет все 5 тел погибших.
ЕСТЬ ТАМ   В ФОНДЕ ХОТЬ ОДИН ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ИЗ ТЕХ, КОГО ДОПУСКАЮТ К БЫВШИМ ПОИСКОВИКАМ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ ДАТЫ И МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА, ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ ПРОСТО УДИВИТЬСЯ  И ПЕРЕСПРОСИТЬ НЕКОТОРЫЕ МОМЕНТЫ, УТОЧНИТЬ, ЧТОБЫ НЕ ПУСКАТЬ В НАРОД ВСЕ ЭТИ ОГРОМНЫЕ НЕСОСТЫКОВКИ???

Блин. у меня нет слов.
« Последнее редактирование: 16.07.13 22:49 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Поручик | OST

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 228
  • Благодарностей: 12 261

  • Была вчера в 21:44

Читая Коптелова
« Ответ #4 : 16.07.13 22:55 »
А меня цепануло 2 момента
1) какая-то группа деревьев всего в 200м левее от палатки. Почему не пошли туда?
2) следы. Когда в самом начале они были парные. Те люди - стояли! Об этом и сам Коптеловым пишет. Те такое ощущение, что сначала они вы строились в шеренгу и потом как по команде дружно пошли вниз. С паническим бегством это точно не вяжется.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #5 : 16.07.13 23:20 »
Тань, как читать будем, все сразу и всему верить, или  по диагонали? Здесь читаем, здесь пролистываем, здесь верим, здесь не верим... %-)
Пока верим всем, но проверяем, подтверждается ли из других источников.

Цитирование
Коптелов говорит, что Юдин распрощался с группой в Вижае. Что теперь высчитывать путь и время Юдина из Второго Северного в другой теме, если он не был на Втором Северном? ;)
Коптелов не мог наверняка знать о Юдине, он же не был в Вижае, он мог только об этом у кого-либо слышать, поэтому эту информацию надо воспринимать, как малодостоверную.
А вот про все то, что Коптелов видел своими глазами и в чем участвовал -- это несомненно более достоверная информация, учитывая, что все же много лет прошло.
Потом память и голова у всех работает по своему. Для меня важным критерием является именно как человек излагает свои мысли, просто и не запутанно, или "не пойми как".

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 995

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Читая Коптелова
« Ответ #6 : 16.07.13 23:27 »
Да меня там все "цепануло"! =-O
И заброска  недалеко от места слияния Ауспии с Лозьвой, " НА ГОЛОМ СКЛОНЕ ГОРЫ",  и то, что шли по остаткам какой-то лыжни  и не встречали места стоянок дятловцев, что дошли от места высадки на Ауспии и до перевала за 1 день, уже к утру 25 вышли на перевал, но пошли дальше, вдоль реки  и нашли хорошую открытую поляну, мимо которой должны были пройти  и дятловцы по идее,  вот почему дятловцы там не остановились, а пошли дальше по Ауспии...

И к палатке дятловцев они выходили через перевал, так им было легче, что ли, а не так, как в УД обозначено  как шли дятловцы. И конечно же рощица недалеко от палатки. в метрах 200. В этоя просто не могу поверить!!!
Если была рощица, то почему дятловцы двинулись в долину Лозьвы на 1. 5 км.

Следы, он говорит. были парные, словно бы люди стояли в глубоком снегу. Но на фото из УД каких-то следов нет парных следов, нет этого момента. есть разрозненные, с интервалом между шеренгами в метр-полтора.

И базовый лагерь сняли с Ауспии 27 февраля по Коптелову!

А вот про находку лабаза  в этот же день 27 февраля, он уже не вспоминает.

  и "Евтикеевич",

и закрытый город Свердловск, который вопреки закрытости был наводнен шпионами всех мастей...

Короче говоря,  %-) %-) %-)

Добавлено позже:
Коптелов не мог наверняка знать о Юдине, он же не был в Вижае, он мог только об этом у кого-либо слышать, поэтому эту информацию надо воспринимать, как малодостоверную.
Но очень интересную. Коптелов ставит появление Юдина в УПИ раньше того, как начались поиски,  раньше 19 февраля. Что его начали расспрашивать что и как, он сказал, что с группой распрощался в Вижае.  Что "студенты  и родственники заволновались еще больше и начали тормошить руководство". И только 19 и 20 февраля стали набирать группы студентов  на поиски.
« Последнее редактирование: 16.07.13 23:32 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #7 : 16.07.13 23:50 »
Да меня там все "цепануло"! =-O
И заброска  недалеко от места слияния Ауспии с Лозьвой, " НА ГОЛОМ СКЛОНЕ ГОРЫ",  и то, что шли по остаткам какой-то лыжни
 Чеглаков: "в первый день нашли лыжню".  и еще Чеглаков говорит о свежей стояке манси
 В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов.
 На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси."

  и не встречали места стоянок дятловцев, что дошли от места высадки на Ауспии и до перевала за 1 день, уже к утру 25 вышли на перевал,
  Около  полудня, похоже, около 5 км прошли до своего будущего лагеря.

 но пошли дальше, вдоль реки  и нашли хорошую открытую поляну, мимо которой должны были пройти  и дятловцы по идее,  вот почему дятловцы там не остановились, а пошли дальше по Ауспии...
Остановились, потом Брусницын нашел стоянку вроде, км в 5 ниже базового лагеря Слобцова,  Это в районе нынешной стоянки "Ложка"

И к палатке дятловцев они выходили через перевал, так им было легче, что ли, а не так, как в УД обозначено  как шли дятловцы. И конечно же рощица недалеко от палатки. в метрах 200. В этоя просто не могу поверить!!!
Если была рощица, то почему дятловцы двинулись в долину Лозьвы на 1. 5 км.
 Там на фото видны кусты не частые и не редкие вблизи палатки,  для костра и укрыться от ветра - не годится та рощица

Следы, он говорит. были парные, словно бы люди стояли в глубоком снегу. Но на фото из УД каких-то следов нет парных следов, нет этого момента. есть разрозненные, с интервалом между шеренгами в метр-полтора.
там что, нормальные фото ? Там можно хоть что понять, на фото из УД?
Там до этих фото наследили все, кому не лень, кто и когда эти фото делал? Точно не 27 числа. В радиограммах надо смотреть.

И базовый лагерь сняли с Ауспии 27 февраля по Коптелову!
Он говорит о  лагере группы Слобцова.

А вот про находку лабаза  в этот же день 27 февраля, он уже не вспоминает.

  и "Евтикеевич",

и закрытый город Свердловск, который вопреки закрытости был наводнен шпионами всех мастей...

Короче говоря,  %-) %-) %-)

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Но очень интересную. Коптелов ставит появление Юдина в УПИ раньше того, как начались поиски,  раньше 19 февраля. Что его начали расспрашивать что и как, он сказал, что с группой распрощался в Вижае.  Что "студенты  и родственники заволновались еще больше и начали тормошить руководство". И только 19 и 20 февраля стали набирать группы студентов  на поиски.
Он прямиком попал 19 числа на "бал"

Баталова Г.К. ВОСПОМИНАНИЯ (события 1959г. о гибели группы И. Дятлова).   
Написано в 2007 году после  настойчивых просьб и напоминаний Е.Зиновьева

19 февраля 1959 г я сдала последний экзамен и в пять часов вечера, проходя мимо туристского уголка на втором этаже Эконом. факультета УПИ, увидела объявление (вверху стояли две большие буквы):
«ЧП» 15-го февраля истек последний контрольный срок возвращения группы Дятлова. 20-го общее собрание турсекции».

Зиновьев:
20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Пришли 70 человек, в том числе те студенты, которые уже вернулись из лыжных походов и те, кто только что заканчивал зимнюю сессию и собирался путешествовать в зимние каникулы. Предсе-датель турсекции УПИ Борис Мартюшев огласил лаконичную повестку собрания: "ЧП с группой И. Дятлова!". Присутствовавшие на собрании заведующий кафедрой физвоспитания А.М. Виш-невский и председатель студпрофкома В.Е. Слободин рассказали о чрезвычайной ситуации. Им даже не понадобилось призвать туристов к участию в поисках своих товарищей. Тут же началась запись добровольцев в поисково-спасательные группы.

Добавлено позже:
   МАРИЯ: " ... что дошли от места высадки на Ауспии и до перевала за 1 день"

Смотрим и удивляемся! ГДЕ ПЕРЕЦ?:

Дневник экспедиции  от ВэйС:
« : 02.07.13 11:28 »


Переезжаем Ауспию, вот и брод, оказывается, что место переправы сместилось всего метров на сто по сравнению с 1984 годом. Выгрузившись, обнаруживаем, что покрыты ровным слоем серо-желтой пыли, которая села не только на одежду, но и в легкие… Решаем идти сразу, перекурив и откашлявши пыль.

Наша первая ошибка: пошли тропой вдоль Ауспии, ранее она была проходима, а вот ныне – не очень, идем упорно, но примерно через два километра наша ошибка становится столь очевидной, что принято решение вернуться, смотрим карты поворачиваем, злимся на себя, немного жаль два часа напрасно потраченного ходового времени, но сил и задора пока еще хватает… Проходим два километра и встаем на свою первую ночевку, усталости особенно пока не ощущается, хотя хождение по болотам здорово изматывает.
Они вернулись и встали на старую мансийскую тропу, обозначанную на всех картах.
Погода: +15, в ночь с 15 на 16 – умеренный дождь. Ветер западный около 1 м/с.

Дневник экспедиции  от ВэйС:
« : 02.07.13 11:28 »
16 июня.
Встаем, все достаточно бодренькие, пьем кофе, готовим еду и около 10.00 выходим, впереди – еще двадцать запланированных километров. Ходовой день, ничего необычного, остановки делаем через каждый километр, так что есть возможность осмотреть местные красоты, впрочем изрядно мрачные, лес темен, с кедров свисают «бороды» мха, сыро и сумрачно. Идти не столь тяжело, сколько однообразно. У стоянки «Ручьи» встречаемся с группой из Перми, Сочи и Москвы. Выясняем, что магнитогорцы идут форсировано, и далеко убежали вперед, а данная группа еще только собирается выходить. Идем далее, потихоньку начинается дождь, идти становится труднее, нас нагоняет, а потом и перегоняет отставшая группа, встречаемся на стоянке «Три ручья» в 10 километрах от брода, прошли мы уже 8 километров… Отдыхаем, фотографируемся, пьем чай, болтаем о том – сем… Через час выходим, дорога резко ухудшается, по сути она превращается в ручей с короткими участками видимой сухой тропе, начинается дождь. По согласованию с соседней группой пройдя примерно 15 километров встаем на ночевку, сушимся, едим. С Андреем Сергеевичем обсуждаем ситуацию и решаем, что они уходят вперед своим темпом, поскольку мы с Кириллом из-за перегруженности явно отстаем. А вот в соседней группе далеко не все благополучно – ребята скандалят, Андрей и Наталья рвутся вперед, а Ася и Михаил, не успевая за ними, так быстро идти не хотят. Приходится вмешаться – вроде успокоил, ситуация разрешилась, Сочи и Москва идут с Андреем Сергеевичем, а Пермь – с нами. Мои симпатии на стороне пермяков, они здраво оценивают свои силы и не хотят «рвать», а вот Москва – Сочи темпа движения явно не выдержат, форма не та, нет даже горелки, да и обувь у них не для гор, два дня пути, а они уже с потертостями. Мои убеждения на них не действуют, так что пусть пробуют…

Погода:+ 15-20, переменный дождь, к вечеру сильный. Веете северо-западный 1-3 м/с.

17 июня
Последние пять километров до стоянки «Вилка – Ложка» - сплошное болото, бредем кое-как, доходим за 2 часа
и застаем там группу Андрея с Сергеем и Сочи-Москву. Они сообщают нам о уходе на маршрут группы магнитогорцев. Вслед за этой группой уходят и наши друзья, а мы готовим еду, разбираем снаряжение и продукты, ставим палатки. Сегодня нам предстоит закинуть на перевал около 60 килограмм продуктов и снаряжения. Выходим около 17.00, досаждает гнус, но набор мы осуществляем бодренько: перед нами около 2,5 км. И набор в 300 м. Идем не спеша, фотографируем – торопиться особо некуда. Гребня перевала достигаем к 18.30, складываем снаряжение и продукты, обширная фотосессия, погода просто прекрасная, на завтра планируем набор высоты налегке и высоту 1096, Холат-Чахль проще… Возвращение занимает около часа, ужин, разговоры, «баня» в Ауспии, вода холодная, но вполне терпимая для мытья.
« Последнее редактирование: 17.07.13 00:23 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 995

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Читая Коптелова
« Ответ #8 : 17.07.13 01:15 »
Мне кажется. что не стоит сравнивать нынешние пути-дороги туристов с той дорогой. по которой шли дятловцы, да еще и зимой.
Но вот факт налицо- от места слияния Ауспии с Лозьвой поисковики прошли к перевалу за один день( шли 24 февраля, а 25 уже вышли к редколесью и почти к перевалу)
Дятловцы же шли чуть ли не три дня. судя по дневникам.

И базовый лагерь сняли с Ауспии 27 февраля по Коптелову!
Он говорит о  лагере группы Слобцова.

Непонятно. Там на новом месте на перевале установили две армейские палатки, это где?

Я думала, что до переноса лагеря в район кедра поисковики еще несколько смен ходили через перевал от места первого лагеря Слобцова. *DONT_KNOW* Это не так?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 203

  • Был 07.11.15 20:51

Читая Коптелова
« Ответ #9 : 17.07.13 10:10 »
2) следы. Когда в самом начале они были парные. Те люди - стояли! Об этом и сам Коптеловым пишет. Те такое ощущение, что сначала они вы строились в шеренгу и потом как по команде дружно пошли вниз. С паническим бегством это точно не вяжется.
В том то и дело, что он не описывает следы в движении. Человек стоит на одном месте, потом делает прыжок вперед двумя ногами, стоит, опять прыжок и т.д. Я так вижу его рассказ.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #10 : 17.07.13 11:05 »
Мне кажется. что не стоит сравнивать нынешние пути-дороги туристов с той дорогой. по которой шли дятловцы, да еще и зимой.
Но вот факт налицо- от места слияния Ауспии с Лозьвой поисковики прошли к перевалу за один день( шли 24 февраля, а 25 уже вышли к редколесью и почти к перевалу)
Дятловцы же шли чуть ли не три дня. судя по дневникам.

И базовый лагерь сняли с Ауспии 27 февраля по Коптелову!
Он говорит о  лагере группы Слобцова.

Непонятно. Там на новом месте на перевале установили две армейские палатки, это где?

Я думала, что до переноса лагеря в район кедра поисковики еще несколько смен ходили через перевал от места первого лагеря Слобцова. *DONT_KNOW* Это не так?
Слобцов с командой в районе верховий Ауспии  на подходе к урочищу перевал Дятлова 25 .02. В середине дня встали лагерем.
В этом лагере слобцовцы жили и туда же подошли манси и Неволин.
27.02. По прибытии на Перевал начальства, солдат и других групп поисковиков был установлен новый лагерь в верховьях Ауспии, который просуществовал до смены поисковиков Блинова. Лагерь Слобцова был свернут 27 числа и все их имущество перенесено в новый лагерь Масленникова.

Добавлено позже:
В том то и дело, что он не описывает следы в движении. Человек стоит на одном месте, потом делает прыжок вперед двумя ногами, стоит, опять прыжок и т.д. Я так вижу его рассказ.
Я поняла не так.
Вблизи палатки, сразу у палатки никаких следов не видно. Там выглаженный ветрами наст.  Чуть  далее в направлении юго-восток-восток следы парные / люди стояли/ вереницей . Сразу за этими следами - резкий спуск / обрыв, есть там такое место, на ГЗ видно/  потом следы уже идущих людей обнаружены на некотором расстоянии ниже этого обрыва в том же направлении.

В реконструкции получается, что стояли некоторое время линейкой у крутого вниз места, потом как то обошли обрыв / невидно как, нет следов/ а потом ниже пошли в первоначальном направлении / в направлении обзора стоя над ямой/.
« Последнее редактирование: 17.07.13 11:16 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 995

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Читая Коптелова
« Ответ #11 : 17.07.13 14:56 »
В реконструкции получается, что стояли некоторое время линейкой у крутого вниз места
странное построение для дятловцев. Типа такого:

http://shot.qip.ru/00dwUL-3WMlLyKty/
« Последнее редактирование: 17.07.13 14:57 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #12 : 17.07.13 15:29 »
... странное построение для дятловцев...
Странно, что (1) в материалах УД не зафиксировано это "странное построение" хотя отмечено, что все следы сфотографированы, (2) спутник Коптелова Шаравин ни чего не говорит о этих следах, а поскольку Шаравин был одним из неофициальных следопытов, то ситуация становится совсем странной.
 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 228
  • Благодарностей: 12 261

  • Была вчера в 21:44

Читая Коптелова
« Ответ #13 : 17.07.13 15:49 »
странное построение для дятловцев. Типа такого:

http://shot.qip.ru/00dwUL-3WMlLyKty/
Я давно уже писала, что такое расположение шеренгой больше похоже на работу поисковиков, достаточно посмотреть на фотографию вверху страницы форума). А с учетом еще странности столь длительной сохранности... И потом, след в шерстяном носке практически невозможно отличить от следа в валенке, а в шерстяных носках они были помойму все. Так что говорить о том, что там уж прямо следы голых ног отпечатывались...
 Мне кажется, что термин "разутость" скорее появился психологически после обнаружения первых раздетых тел.
 Во втором томе есть такое описание следов. Интересно, кто писал?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #14 : 17.07.13 16:03 »
1) какая-то группа деревьев всего в 200м левее от палатки. Почему не пошли туда?
А вот это явно не точная информация, никаких групп деревьев ближе 400 - 500 м (до третьей гряды) не было (см. фото палатки). Левее палатки, если смотреть на Кедр, ближайшие деревья находились в районе "чума", а это более 500 м.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #15 : 17.07.13 16:12 »
Странно, что (1) в материалах УД не зафиксировано это "странное построение" хотя отмечено, что все следы сфотографированы, (2) спутник Коптелова Шаравин ни чего не говорит о этих следах, а поскольку Шаравин был одним из неофициальных следопытов, то ситуация становится совсем странной.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Чернышев не об этом?

Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.

На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:16 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #16 : 17.07.13 16:31 »
Чернышев не об этом?
Вот по показаниям Чернышева относительно следов (да и всего остального, поскольку он один из немногих кто с фотографической точностью описывал увиденное) нет ни каких странностей, всё что он описывает хорошо соотносится с известными фотографиями, например, вот эти следы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и эти
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
хорошо соответствуют его описанию "Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов". В данном случае на верхней фотографии хорошо просматриваются две цепочки следов, состоящие из двух-трех пар следов, причем вторая цепочка "шла" по следам первой цепочки.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #17 : 17.07.13 16:42 »
Вот по показаниям Чернышева относительно следов (да и всего остального, поскольку он один из немногих кто с фотографической точностью описывал увиденное) нет ни каких странностей, всё что он описывает хорошо соотносится с известными фотографиями, например, вот эти следы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и эти
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
хорошо соответствуют его описанию "Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов". В данном случае на верхней фотографии хорошо просматриваются две цепочки следов, состоящие из двух-трех пар следов, причем вторая цепочка "шла" по следам первой цепочки.
Но Чернышев не говорит как следы начинались. Начинались ли они со стояния шеренгой?
Копрелов говорит, что начало следов- шеренга. Постояли и потом пошли /следы хотьбы уже ниже/.
А что мы собственно обсуждаем? Следы группы Дятлова на склоне спустя 25 дней сохраниться не могли.
Стало быть следы- чужие.
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:50 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #18 : 17.07.13 17:20 »
Но Чернышев не говорит как следы начинались.
О каком "начале и конце" можно говорить, если сохранились следы только на отдельных участках.
Начинались ли они со стояния шеренгой?
Такого "начала" не могло быть вообще: чтобы так разместиться необходимо, выходя из палатки, пройти некоторое расстояние, а значит должны быть следы-подходы, расходящиеся веером.
Копрелов говорит, что начало следов- шеренга.
Пусть даже так, но следует понимать, что термин "начало" применен к сохранившимся следам.
Постояли и потом пошли /следы хотьбы уже ниже/.
Ага... и к тому месту где была цепочка следов туристы чудесным образом перенеслись по воздуху. Вы слишком буквально воспринимаете воспоминания поисковиков, у них нет желания и они не считают необходимым объяснять банальные и обычные вещи.
А что мы собственно обсуждаем? Следы группы Дятлова на склоне спустя 25 дней сохраниться не могли. Стало быть следы- чужие.
Они сохранились не только 25 дней, но и более того, еще столько же, если не больше (см. воспоминания П. И. Бартоломея), а это доказывает, что следы-столбики могли просуществовать 25 дней до того момента как были обнаружены поисковиками. А поскольку в результате масштабных поисковых работ, проведенных на огромной территории, подозрительные следы посторонних не были обнаружены, то, сомневаться в принадлежности обнаруженных следов у палатки дятловцам не приходиться. И самое главное: у следствия не возникло ни каких сомнений по принадлежности найденных следов. "Стало быть" - ваш вывод о чужих следах всего лишь предположение, которое не подкреплено ни одним фактом.


Поблагодарили за сообщение: PostV

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 745
  • Благодарностей: 8 798

  • Была вчера в 18:16

Читая Коптелова
« Ответ #19 : 17.07.13 18:28 »
И самое главное: у следствия не возникло ни каких сомнений по принадлежности найденных следов.
Настолько "не возникло" что ни одного манси-поисковика не решились допросить!
Они сохранились не только 25 дней, но и более того, еще столько же, если не больше (см. воспоминания П. И. Бартоломея)
Бартоломей сказал то, что сказал: что они увидели следы когда прибыли (Григорьев, прибывший одновременно   -их не описал почему-то) и сказал, что следы сточило снегом до их отбытия.
Всё. Дописывать и додумывать - не надо!
« Последнее редактирование: 17.07.13 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: OST

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 746
  • Благодарностей: 8 930

  • Заходил на днях

Читая Коптелова
« Ответ #20 : 17.07.13 19:01 »
Бартоломей сказал то, что сказал: что они увидели следы когда прибыли (Григорьев, прибывший одновременно   -их не описал почему-то) и сказал, что следы сточило снегом до их отбытия.
Всё.
нет, не всё. Еще он сказал, что поисковики бережно относились к следам, старались на них не наступать. Конечно,  следы в итоге сточились, но они были видны не 1-2-3 дня, а гораздо больше.
Фальсифицировать следы было бы очевидной глупостью. Как раз сохранность их  могла бы вызвать подозрения (и вызвала-таки более 50 лет спустя).  А вот отсутствию следов никто бы не удивился.


Поблагодарили за сообщение: OST

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #21 : 17.07.13 19:15 »
Бартоломей сказал то, что сказал: что они увидели следы когда прибыли (Григорьев, прибывший одновременно   -их не описал почему-то) и сказал, что следы сточило снегом до их отбытия.
Не совсем дословно, но основная мысль П. И. Бартоломея (ПИБ) передана без искажений: "Я застал эти столбики, потому-что снег сдуло в тот момент когда мы там оказались и остались в виде столбиков..." "Когда мы начинали они хорошенькие были, когда мы заканчивали так..." (движение руками, которое можно расценить как да следы еще были) см.  13-15 минута следующего видео: <iframe width="450" height="338" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/kan140111/9exnlvc46b.5019/"></iframe>
Группа в которую входил ПИБ была на перевале две недели с 6 марта 1959 г., считаем: 14 + 8 (с момента обнаружения следов до прибытия ПИБ на перевал) = 22 дня и поскольку на момент покидания Перевала следы еще не исчезли, то указанный мною срок в 25 дней (и более) вполне реалистичный.
Всё. Дописывать и додумывать - не надо!
Да, хотел сказать "спасибо" за ваши вопросы о следах и "сальтации" в приведенном видео.  :)
Настолько "не возникло" что ни одного манси-поисковика не решились допросить!
А зачем если принадлежность следов не вызывала ни каких сомнений, а если и были какие-то непонятные моменты они, наверняка, выяснялись в частных беседах без протокола.
« Последнее редактирование: 17.07.13 19:17 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 745
  • Благодарностей: 8 798

  • Была вчера в 18:16

Читая Коптелова
« Ответ #22 : 17.07.13 19:40 »
Группа в которую входил ПИБ была на перевале две недели с 6 марта 1959 г., считаем: 14 + 8 (с момента обнаружения следов до пр
Кому я Хронологию пишу :'(
А зачем
И не говорите! *ROFL*
 Действительно - зачем? Наверное, чтобы все были убеждены: МАНСИ ничего подозрительного не заметили.

Зачем вообще допрашивали тех, кто видел только место происшествия и более ничего - всех этих ребят прибывших на место 1 марта?
 Зачем кучу тёток с почты допрашивали? Их показания оказались нужнее!
А зачем если принадлежность следов не вызывала ни каких сомнений, а если и были какие-то непонятные моменты они, наверняка, выяснялись в частных беседах без протокола.
Расследование гибели  9 человек. Прокурор области прибыл! А они потрындели в частных беседах и выяснили непонятные моменты...  *HELP*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 746
  • Благодарностей: 8 930

  • Заходил на днях

Читая Коптелова
« Ответ #23 : 17.07.13 19:49 »
Действительно - зачем? Наверное, чтобы все были убеждены: МАНСИ ничего подозрительного не заметили.

Зачем вообще допрашивали тех, кто видел только место происшествия и более ничего - всех этих ребят прибывших на место 1 марта?
 Зачем кучу тёток с почты допрашивали?

Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются с помощью типичных для теории заговора приёмов (их можно отрицать, назвав проявлениями провокационной деятельности заговорщиков, или интерпретировать таким образом, что из противоречащих они превратятся в подтверждающие). И наоборот, любой, даже самый безобидный и не имеющий, на первый взгляд, никакого отношения к делу факт можно, приложив некоторые усилия, вписать в картину, предлагаемую теорией заговора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E7%E0%E3%EE%E2%EE%F0%E0

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 745
  • Благодарностей: 8 798

  • Была вчера в 18:16

Читая Коптелова
« Ответ #24 : 17.07.13 20:04 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому
НУ, сразу стало понятнее!
 Вику цитировать, это вам не объяснять, почему допросили всех уборщиц на почте и не допросили ни мансей-поисковиков, ни Блинова, на Шаравина, ни Коптелова.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 24 746
  • Благодарностей: 8 930

  • Заходил на днях

Читая Коптелова
« Ответ #25 : 17.07.13 20:11 »
почему допросили всех уборщиц на почте и не допросили ни мансей-поисковиков, ни Блинова, на Шаравина, ни Коптелов
"Всех уборщиц на почте" - это явное преувеличение. Шаравин был в больнице, хотя , конечно, допросить его надо было бы. Вы видите  в этом некий злой умысел, а я - обычный российский бардак и безответственность.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #26 : 17.07.13 20:12 »
Кому я Хронологию пишу
Из вашей "Хронологии": "13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, рук.группы студентов-альпинистов преподаватель кафедры физики Кикоин Абрам Констант
          улетают на перевал. С ним два студента. Остальные - вторым рейсом.  В этой группе были Б Мартюшев, П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Черненко Александр;Шкодин Владислав"
"25.03 - 3 смена поисковых групп УПИ:..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756
Считаем по этому варианту: 13 дней (время пребывания на Перевале ПИБ) + 15 дней (время от обнаружения следов 26.02 до прибытия группы ПИБ) = 28 дней. Этот вариант более чем подтверждает сказанное мною ранее.

Moon

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 008
  • Благодарностей: 1 805

  • Заходила на днях

Читая Коптелова
« Ответ #27 : 18.07.13 01:24 »
О каком "начале и конце" можно говорить, если сохранились следы только на отдельных участках.Такого "начала" не могло быть вообще: чтобы так разместиться необходимо, выходя из палатки, пройти некоторое расстояние, а значит должны быть следы-подходы, расходящиеся веером. Пусть даже так, но следует понимать, что термин "начало" применен к сохранившимся следам.Ага... и к тому месту где была цепочка следов туристы чудесным образом перенеслись по воздуху. ...
Как я поняла уважаемого Юрия Евтихиевича, непосредственно у палатки следов и быть не могло, настолько там прочный наст и все выглажено ветром. Шаравину и Слобцову пришлось лыжи снять на близком подходе к палатке.

Добавлено позже:

Не совсем дословно, но основная мысль П. И. Бартоломея (ПИБ) передана без искажений: "Я застал эти столбики, потому-что снег сдуло в тот момент когда мы там оказались и остались в виде столбиков..." "Когда мы начинали они хорошенькие были, когда мы заканчивали так..." (движение руками, которое можно расценить как да следы еще были) см.  13-15 минута следующего видео: <iframe width="450" height="338" frameborder="0" src="http://video.yandex.ru/iframe/kan140111/9exnlvc46b.5019/"></iframe>
Группа в которую входил ПИБ была на перевале две недели с 6 марта 1959 г.,
Нет. Эта группа была позже на 10 дней.
А если и с 5 марта, то это более 30 дней после гибели Дятлова.
Там не только все истоптали, там к тому времени весь склон искололи лыжными палками и щупами.
Эти следы в бетоне были отлиты?

Цитирование
считаем: 14 + 8 (с момента обнаружения следов до прибытия ПИБ на перевал) = 22 дня и поскольку на момент покидания Перевала следы еще не исчезли, то указанный мною срок в 25 дней (и более) вполне реалистичный.Да, хотел сказать "спасибо" за ваши вопросы о следах и "сальтации" в приведенном видео.  :)А зачем если принадлежность следов не вызывала ни каких сомнений, а если и были какие-то непонятные моменты они, наверняка, выяснялись в частных беседах без протокола.
Вы не с момента обнаружения кем-то следов считайте, а с 1 февраля, датировкой по УД этих следов.

Зиночку бедную занесло снегом и  сровняло с поверхностью склона, а следы - живее всех живых?
« Последнее редактирование: 18.07.13 03:06 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

Читая Коптелова
« Ответ #28 : 22.07.13 16:11 »
Как я поняла уважаемого Юрия Евтихиевича, непосредственно у палатки следов и быть не могло, настолько там прочный наст и все выглажено ветром. Шаравину и Слобцову пришлось лыжи снять на близком подходе к палатке.
Кто бы спорил. Хотя есть схема Неволина (?) на которой указаны следы, начинающиеся непосредственно у палатки.
Эти следы в бетоне были отлиты?
Следы сохранились в течение продолжительного периода времени не только за счет своей крепости, но и потому что их старались не затоптать и сохранить (см. воспоминания П. И. Бартоломея).
Вы не с момента обнаружения кем-то следов считайте, а с 1 февраля, датировкой по УД этих следов.
Вопрос стоял о том могли ли следы-столбики сохраниться в течение продолжительного периода времени. Как свидетельствуют очевидцы, следы-столбики просуществовали как минимум около месяца: в марте во время проведения поисковых работ. А это говорит о том, что обнаруженные следы - столбики могли просуществовать с 1 февраля до 26 февраля, тем более что в феврале были более благоприятные условия по воздействию солнечного света на следы. Следы, обнаруженные в конце февраля, были идентифицированы как следы погибших туристов, этот вывод не вызвал у людей, разбирающихся в следах ни какого сомнения. Здесь необходимо отметить, что если бы следы были относительно свежими, то следопытам не составило бы труда определить это, поскольку с течением времени происходят определенные изменения которые однозначно свидетельствуют о давности следа (деформация, стирание острых кромок, оплавление, изменение структуры снега в следе и пр.). 
Зиночку бедную занесло снегом и  сровняло с поверхностью склона, а следы - живее всех живых?
Если вы изучите (или понаблюдаете) условия снегонакопления в горной местности (в частности на восточном склоне г. Холатчахль), то это обстоятельство не будет казаться вам странным. Кое-что об этом писалось и на страницах этого форума, я думаю, вы не могли не прочитать об этом.