Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 442946 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 1 444

  • Был сегодня в 19:35

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3270 : 06.08.20 20:29 »
Вполне стандартный план для внутрисемейных убийств, даже иногда продуманных заранее. А для спонтанных тем более. А какая разница в летнем доме их будут обвинять в убийстве или в основном?? Что это меняет то?

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3271 : 06.08.20 22:17 »
Добавлено позже:А разница в том, что, к примеру, живой ребёнок будет молчать, пока его будут тащить из дома и запихивать в багажник. Ув. модератор, прошу заметить, что это был не троллинг, а замечание.
Живому ребенку всегда можно кляп всунуть, оглушить чем-нибудь или дать понюхать что-нибудь, чтобы отрубился.

Был ли у них летний дом или нет, не знаю точно, но зачем туда ехать зимой, когда холодно?? В Колорадо зима более-менее настоящая, там снег лежит и около нуля... а соседей там могло бы и не быть, т.к. у богатых людей участки обычно большие, может быть и несколько гектаров.
« Последнее редактирование: 06.08.20 22:19 »

funny-jenny


  • Сообщений: 1 207
  • Благодарностей: 698

  • Была сегодня в 17:15

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3272 : 07.08.20 12:31 »
А какая разница в летнем доме их будут обвинять в убийстве или в основном?? Что это меняет то?
Да собственно, ничего не меняет... Тем более если свидетелей не могло быть (как я подумала).

Добавлено позже:
А соседи прямо через забор круглые сутки наблюдали?
Защитники Хачатуряна из соседней темы очень любят делать из соседей (и вообще любых свидетелей) если не врунов, то в лучшем случае слепых и глухих. Я вас разочарую - это не так.
И для того чтобы что-то заметить, не обязательно через забор круглые сутки наблюдать.

Но если в Америки такие огромные участки и нет соседей, как пишет mrv  - это, конечно,  другое дело. Тогда правда все равно, в каком из домов тебя будут обвинять в убийстве.
« Последнее редактирование: 07.08.20 12:46 »

BIF


  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 1 444

  • Был сегодня в 19:35

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3273 : 07.08.20 17:50 »
Ну участки в Америке тоже разные. И полагаю летний дом(дача) был значительно меньше основного.

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3274 : 07.08.20 22:24 »
Нашла инфу про их летний дом. Он вообще оказывается был в другом штате (Мичиган) на другом конце страны - это 1750 км по прямой, а по дорогам ещё и дольше, учитывая зиму, снегопады, заносы и проч. Машиной вряд ли кто-то поедет, т.к. слишком далеко, это 2 часа самолетом, а может и больше, т.к. дом у них был где-то в деревне на берегу озера. Как уж они труп с собой везли бы в машине эти 2 дня, а то и больше??? Они этот дом продали в 1999 г:

http://web.dailycamera.com/extra/ramsey/1999/26crams1.html

https://www.distancefromto.net/distance-from-michigan-to-colorado

И уж никак они туда бы не поехали зимой - зимой в Мичигане холодно, снег лежит и озера замерзают, насколько я знаю.
« Последнее редактирование: 07.08.20 22:28 »

Мисс Марпл


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Израиль

  • Была сегодня в 18:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3275 : 07.08.20 23:11 »
Если бы это был посторонний, он бы быстро унес девочку с собой и там уже в своём укромном месте сопокойно делал бы с ней всё, что хотел. А не то что когда в доме родители и другой ребенок могут проснуться в любую минуту - такого просто не бывает. Там и слуги тоже могли бы быть. Все же знают, что Рождество - это всеобщий выходной по всей стране, всё закрыто, все дома. Какой преступник  полезет в дом, заранее зная, что там все дома, если можно залезть в любой другой день, когда родители например на работе??? А вдруг родители услышат и выйдут на него с ружьем или пистолетом, огнестрел же дома есть у всех... не говоря уже о том, что его опознать могут..
-Подвал и был укромным местом: крики оттуда не были слышны в спальне родителей даже когда никто не спал - это проверяли
-Слуг по ночам дома не было и в эту ночь не было  собаки - ее отдали знакомым перед поездкой - Линда все это знала. Днем дома были и слуги и мать-домохозяйка так что время для убийства было выбрано очень удачно тем более что после праздничной суматохи люди обычно спят крепче.
-Если бы все же родители услышали и вышли с ружьем - на этот случай и был взят Майк Хелгот с его мечтой размозжить кому-нибудь голову.
-А проснулся бы Берк -  с ним справиться еще легче.
И не забывайте про ДНК 2 белых мужчин на трусах и пижамных штанах ДБ и исчезнувший обломок кисточки которым предположительно тыкали во влагалище (его искали и не нашли).

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3276 : 08.08.20 10:20 »
Все, что вы говорите, указывает на тщательную продуманность и запланированность преступления, а оно не было продуманным и запланированным, т.к. преступник во время совершения преступления использовал вещи, которые уже были в доме под его рукой. Если бы он так тщательно все спланировал, он бы принес их с собой, например, записку о выкупе или ту же кисточку. Не имеет смысла для постороннего преступника сначала искать ручку и блокнот, потом долго писать печатными буквами эту длинную записку о выкупе, т.к. это подвергает его значительно большему риску - когда можно было гораздо легче и быстрее принести уже написанную записку из дома и просто похитить девочку, и её не нашли бы никогда. 

А обломок кисточки родители могли сжечь в камине или просто разломать и выбросить на улицу в снег под деревья, никто бы и не искал бы там такую маленькую деревяшку. ДНК могло было быть чье угодно - продавцов, упаковщиков и т.д., а такой продуманный преступник, как вы его описываете, не оставил бы никаких следов и действовал бы в перчатках.
« Последнее редактирование: 08.08.20 10:23 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Anatolii10

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3277 : 09.08.20 08:51 »
Ну ещё вот хотелось бы добавить - те, кто похищают за выкуп, не совершают в отношении своих жертв сексуальных преступлений, потому что зачем?? Они же не маньяки, не извращенцы, не садисты, не педофилы - они просто хотят денег, для этого и похищают (случаются при этом конечно и убийства иногда, но не сексуально-извращенного типа). А вот маньяки-садисты-извращенцы-педофилы похищают как раз для собственного сексуального удовольствия, но при этом выкупа конечно же не требуют, потому что опять же, зачем??? Они же не ради денег похищают, а ради именно этого самого удовольствия, им больше ничего и не надо. Те, кто инсценировал это похищение, об этом естественно не подумали, и просто смешали всё в кучу - и маньяков-педофилов, и похищения за выкуп, и получилась у них неправдоподобная каша, не имеющая смысла. Я уж не говорю о том, что похищения богатых за выкуп кончились в США ещё в 70-хх гг, я уже об этом где-то тут писала кажется, т.к. за это дело взялось ФБР и их стало просто невыгодно совершать, т.е. они быстро раскрывались. Сейчас такое осталось только в фильмах или в криминальной среде, например, похищают всяких нелегалов при переходе ими границы нелегально, и требуют дополнительные деньги у их родственников, но опять же, это совсем другое и о больших деньгах там речь не идет, т.к. их просто не с кого взять.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3278 : 09.08.20 09:23 »
На ведь спонтанность преступления не исключает проникновения постороннего?
Или, на Ваш взгляд, эти действия однозначно указывают на членов семьи?

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3279 : 09.08.20 10:21 »
Тут слишком много нестыковок, чтобы думать, что это был посторонний...

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3280 : 09.08.20 19:25 »
Но и с членами семьи несостыкрвки.  Да, было бы все просто, здесь бы темы не было. Ведь записка не членами семьи писалась.


Поблагодарили за сообщение: Мисс Марпл

Мисс Марпл


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Израиль

  • Была сегодня в 18:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3281 : 10.08.20 13:52 »
Все, что вы говорите, указывает на тщательную продуманность и запланированность преступления, а оно не было продуманным и запланированным, т.к. преступник во время совершения преступления использовал вещи, которые уже были в доме под его рукой. Если бы он так тщательно все спланировал, он бы принес их с собой, например, записку о выкупе или ту же кисточку. Не имеет смысла для постороннего преступника сначала искать ручку и блокнот, потом долго писать печатными буквами эту длинную записку о выкупе, т.к. это подвергает его значительно большему риску - когда можно было гораздо легче и быстрее принести уже написанную записку из дома и просто похитить девочку, и её не нашли бы никогда. 

А обломок кисточки родители могли сжечь в камине или просто разломать и выбросить на улицу в снег под деревья, никто бы и не искал бы там такую маленькую деревяшку. ДНК могло было быть чье угодно - продавцов, упаковщиков и т.д., а такой продуманный преступник, как вы его описываете, не оставил бы никаких следов и действовал бы в перчатках.
-Пижамные штаны были не новые, чужая мужская ДНК была и под ногтем ДБР поэтому о продавцах и упаковщиках и речи быть не может
-Преступники и были в перчатках. Это не отпечатки пальцев а ДНК от касания кожи наиболее вероятно между перчаткой и рукавом
-Преступление было и продуманным и запланированным: преступник прекрасно ориентировался в доме, именно в этот день не было собаки. Записку он мог написать заранее или продиктовать Линде (ее почерк был похож на почерк Пэтси может поэтому экспертиза дала 4.5 а не 5) тем более что дома у Линды была такая же бумага и ручка. И не собирался он никого похищать, цели записки были оттянуть начало поисков и уверить Линду и Хелгота что готовится именно похищение с выкупом.
-Не все маньяки прячут трупы, некоторые их оставляют на более или менее видном месте.
-Родителям незачем сжигать обломок кисточки, это же доказательство сексуального преступления которое они якобы имитировали. А многие маньяки склонны оставлять себе "сувениры на память".

Mangusta


  • Сообщений: 1 347
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 18:00

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3282 : 10.08.20 14:53 »
И не забывайте про ДНК 2 белых мужчин на трусах и пижамных штанах ДБ
Про пижамные штаны промолчу, так как не слышала, чтобы на них нашли чужое ДНК, а вот с трусами не надо забывать, что они были на несколько размеров больше чем надо. То что эти трусы, якобы были куплены в подарок кому-то и очень понравились ДБ, что она стала их носить, мы знаем только со слов матери девочки.
А вдруг на нее после смерти были одеты трусы какой-нибудь взрослой девушки-родственницы? Одеяло-то взяли из грязного белья в ванной, вдруг и трусики оттуда.

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3283 : 10.08.20 20:50 »
-Пижамные штаны были не новые, чужая мужская ДНК была и под ногтем ДБР поэтому о продавцах и упаковщиках и речи быть не может
-Преступники и были в перчатках. Это не отпечатки пальцев а ДНК от касания кожи наиболее вероятно между перчаткой и рукавом
-Преступление было и продуманным и запланированным: преступник прекрасно ориентировался в доме, именно в этот день не было собаки. Записку он мог написать заранее или продиктовать Линде (ее почерк был похож на почерк Пэтси может поэтому экспертиза дала 4.5 а не 5) тем более что дома у Линды была такая же бумага и ручка. И не собирался он никого похищать, цели записки были оттянуть начало поисков и уверить Линду и Хелгота что готовится именно похищение с выкупом.
-Не все маньяки прячут трупы, некоторые их оставляют на более или менее видном месте.
-Родителям незачем сжигать обломок кисточки, это же доказательство сексуального преступления которое они якобы имитировали. А многие маньяки склонны оставлять себе "сувениры на память".
Если бы эта Линда была причастна, полиция её давно бы расколола бы. Плюс, не бывает такого, чтобы у таких маньяков были сообщники, они обычно действуют в одиночку - для маньяка нет никакой гарантии, что такой сообщник его немеделнно не выдаст полиции, это ещё один риск. Если бы там был маньяк и она была его сообщницей, она немедленно выдала бы его и её бы даже не посадили бы скорей всего за сотрудничество с полицией или дали бы очень мало. Зачем ей молчать и покрывать маньяка?? Это абсолютно не имеет смысла.

И зачем маньяку "оттягивать начало поисков", если он труп практичеси не прятал, а оставил лежать в доме? К тому времени утром как труп найдут, он был бы уже очень далеко, если бы захотел, мог бы вообще даже в Мексику сбежать при желании - там 10 часов на машине, я по карте посмотрела, или 2 часа самолетом. Если он заранее написал записку и был таким организованным, как вы говорите, это значит, что оставить труп в доме входило изначально в его планы. Зачем??? Если он мог легко взять его с собой, кинуть в багажник и увезти куда-нибудь в ближайшие горные леса, и его не нашли бы никогда вообще. И поиски оттягивать не надо было бы, т.к. никто не знал бы, где вообще искать. Это опять же не имеет смысла и указывает на неумелую инсценировку - имеет смысл предположить, что записку написали как раз родители, чтобы оттянуть начало поисков, чтобы  у них было время избавиться от трупа.

LP


  • Сообщений: 769
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 00:27

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3284 : вчера в 00:11 »
Вполне стандартный план для внутрисемейных убийств, даже иногда продуманных заранее. А для спонтанных тем более. А какая разница в летнем доме их будут обвинять в убийстве или в основном?? Что это меняет то?
Стандартный план? Может назовёте ещё примеры таких же убийств со столь же стандартным планом?

Добавлено позже:
Живому ребенку всегда можно кляп всунуть, оглушить чем-нибудь или дать понюхать что-нибудь, чтобы отрубился.

Был ли у них летний дом или нет, не знаю точно, но зачем туда ехать зимой, когда холодно?? В Колорадо зима более-менее настоящая, там снег лежит и около нуля... а соседей там могло бы и не быть, т.к. у богатых людей участки обычно большие, может быть и несколько гектаров.
Но красть из собственного дома... Где родители при этом спят...
По-моему, что-то типа дачи у озера. На Рождество туда собирались.

Добавлено позже:
Защитники Хачатуряна из соседней темы очень любят делать из соседей (и вообще любых свидетелей) если не врунов, то в лучшем случае слепых и глухих. Я вас разочарую - это не так.
И для того чтобы что-то заметить, не обязательно через забор круглые сутки наблюдать.
Какбэ ситуации малость различные.

Добавлено позже:
Как уж они труп с собой везли бы в машине эти 2 дня, а то и больше???
Выбросить в пустынной местности?
« Последнее редактирование: вчера в 00:15 »

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3285 : вчера в 00:32 »
А как бы они старшему ребенку объяснили, где сестра, и почему они везут с собой мешок, а потом выкидывают??

LP


  • Сообщений: 769
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 00:27

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3286 : вчера в 18:26 »
А как бы они старшему ребенку объяснили, где сестра, и почему они везут с собой мешок, а потом выкидывают??
Хм, быть может, также, как они, по вашей версии, объяснили ему же, что мы тут твою сестру убили, но полиции и всем скажем, что её убил злой дядька, пробравшийся в дом, а ты повторяй за нами?

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3287 : вчера в 20:27 »
Я не думаю, что они ему вообще что-то объясняли, т.к. он рано или поздно проговорился бы...

LP


  • Сообщений: 769
  • Благодарностей: 244

  • Была сегодня в 00:27

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3288 : сегодня в 00:28 »
Я не думаю, что они ему вообще что-то объясняли, т.к. он рано или поздно проговорился бы...
Так чего не проговорился?

mrv


  • Сообщений: 8 397
  • Благодарностей: 8 589

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:53

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3289 : сегодня в 00:52 »
Потому что они ему не сказали ничего естественно.

BIF


  • Сообщений: 4 401
  • Благодарностей: 1 444

  • Был сегодня в 19:35

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3290 : сегодня в 10:03 »
Ну на вскидку, Джеффри Макдональд, колесников, несколько ноунеймов из книг Дугласа, придурок из амитивилля,(по истории убийства им своей семьи ужастик в средине 2000х сняли) буквально недавно на уютубе(раскрытые преступления кажется)смотрел про пару подобных случаев где убийство совершенное членами семьи пытаются выдать за внешнее проникновение. В следствие вели подобный классический случай рассказано как мужик женку и тещю топором приговорил, в Германии в 20х случай был на мурдерсе описан, чувак вообще 9 членов семьи и каких то наемных рабочих топором завалил и пытался выдать за нападение коммунистов. По вашему я всех этих "великих" персон на память помню? Вообще в подобных случаях прослеживается закономерность: убийца имитатор не будучи криминальным психологом совершенно не знает как думают настоящие преступники и чем мотивируется и потому "злодеи" как правило соответствуют тренду. Недостаток фантазии. Если коммунисты со штурмовиками друг друга мочат надо спихнуть на коммунистов, в 70м году на Макдональда напали "хиппи, мужчины и женщины". Преступления коммуны мэнсона ещё были на слуху. Так же варианты мафии имеют место быть. В данном же случае мы имеем тренд - педофилы, как раз борьба с ними началась.